День Победы!

[samoletov]

1. По кране мере мои познания в истории дают мне возможность не связывать разруху производства в стране во время гражданской непосредственно со Сталиным. А так же понимать НЕОБХОДИМОСТЬ некоторых жестких мер.
2. А вот судя Вашей логике, опале нужно предавать ВСЕХ вождей, руководителей, князей, царей и королей начиная с первобытных времён. Ибо всю историю ради спасения страны жертвовали людьми.

1. Т.е. для Вас нет никакой связи между большевиком Лениным и большевиком Сталиным.
2. Эту загадочную фразу мне понять не дано (вернее, Вашу логику, которая сделала такой вывод из моих постов).    ...Вообще-то Родину защищают, а спасают людей.

[ASK]

И ещё, кто должен определять судьбу государства как не люди живущие в нём. То о чём говорите вы хорошо, если завтра война, а теперь на минуту представьте, а если завтра мир?

Мир? Так вот, для того, что бы завтра этим миром было кому насладиться, сегодня умирают эти 4-5 человек.

Дак и сегодня здесь у нас мир, а мы всё ещё воюем, просто потому, что иначе не можем.

[ASK]

Эвакуация заводов в Каменск, произошедшая после начала Великой Отечественной войны, явилась достаточно сильным фактором развития города.
Благодарить за это некого, т.к. война - неодушевленный объект.

Я не стал писать "...благодарить Гитлера", надеялся что поймёте более широкую формулировку. 

[Marker]

ГДЕ?

Т.е. для вас смысл один и тот же?

ЧТо жизнь одного, даже конкретно взятого человека ничто по сравнению с судьбой страны/государства? И что ради нужд государства вполне оправдано жертвовать этой жизнью?
Слово государство можно заменить на целый ряд других.

Это подмена понятий, вы не находите? Государство состоит из людей и для людей, для обеспечения их безопасности и развития. Тут же получается государство - некий абстрактный идол ради незыблемости которого люди приносятся в жертву, именно ради спасения государства а не ради людей.

И ещё, кто должен определять судьбу государства как не люди живущие в нём. То о чём говорите вы хорошо, если завтра война, а теперь на минуту представьте, а если завтра мир?

А если нет? Еще заявите, что в настоящее время мы живем в состоянии всеобщего благостного мира. Война идет, кругом война. Не верите - почитайте объявления об опасности терактов в каждом автобусе.

[ASK]

А если нет? Еще заявите, что в настоящее время мы живем в состоянии всеобщего благостного мира. Война идет, кругом война. Не верите - почитайте объявления об опасности терактов в каждом автобусе.

Т.е. вы считаете, что сейчас мы на фронте?

Засада в том, что кусочки той, великой войны сидят в каждом, а вот победы ни грамма. Если и сейчас война, получается победы то не было? Это страшно.

И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин. (с)

[Larissa]

ГДЕ?

Т.е. для вас смысл один и тот же?

ЧТо жизнь одного, даже конкретно взятого человека ничто по сравнению с судьбой страны/государства? И что ради нужд государства вполне оправдано жертвовать этой жизнью?
Слово государство можно заменить на целый ряд других.

Это подмена понятий, вы не находите? Государство состоит из людей и для людей, для обеспечения их безопасности и развития. Тут же получается государство - некий абстрактный идол ради незыблемости которого люди приносятся в жертву, именно ради спасения государства а не ради людей.

И ещё, кто должен определять судьбу государства как не люди живущие в нём. То о чём говорите вы хорошо, если завтра война, а теперь на минуту представьте, а если завтра мир?

А если нет? Еще заявите, что в настоящее время мы живем в состоянии всеобщего благостного мира. Война идет, кругом война. Не верите - почитайте объявления об опасности терактов в каждом автобусе.

Вот-вот!  Это не забыли повесить!

[min@]

И ещё, кто должен определять судьбу государства как не люди живущие в нём. То о чём говорите вы хорошо, если завтра война, а теперь на минуту представьте, а если завтра мир?

Мир? Так вот, для того, что бы завтра этим миром было кому насладиться, сегодня умирают эти 4-5 человек.

Дак и сегодня здесь у нас мир, а мы всё ещё воюем, просто потому, что иначе не можем.

Конечно воюем.
ЧТо до Победы в нас, так у каждого она несёт своё понятие.
Поэтому - война она общая, потому, как горе, оно объединяет, а вот Победа у каждого своя.

[min@]

Можете конечно смеяться, крутить пальцем у виска, накидываться, но... Я считаю, что война необходима человечеству.
Она омолаживает человечество, она ограничивает переизбыток людей на земле и прочее.
Возможно это цинизм, но...

[ASK]

Дак и сегодня здесь у нас мир, а мы всё ещё воюем, просто потому, что иначе не можем.

Конечно воюем.
ЧТо до Победы в нас, так у каждого она несёт своё понятие.
Поэтому - война она общая, потому, как горе, оно объединяет, а вот Победа у каждого своя.
[/quote]

И война у каждого своя.

Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки
Поставил на высоком чердаке пулемет
И записал в дневнике: "Сюда никто не войдет!"(с)

[min@]

Дак и сегодня здесь у нас мир, а мы всё ещё воюем, просто потому, что иначе не можем.

Конечно воюем.
ЧТо до Победы в нас, так у каждого она несёт своё понятие.
Поэтому - война она общая, потому, как горе, оно объединяет, а вот Победа у каждого своя.

И война у каждого своя.

Когда впервые за туманами запахло огнем
Он стоял за околицей и видел свой дом
Картошку в огороде и луг у реки
Он вытер слезу и сжал кулаки
Поставил на высоком чердаке пулемет
И записал в дневнике: "Сюда никто не войдет!"(с)
[/quote]
Нет, каждый воюет за СВОЁ, а война общая.

[ASK]

Можете конечно смеяться, крутить пальцем у виска, накидываться, но... Я считаю, что война необходима человечеству.
Она омолаживает человечество, она ограничивает переизбыток людей на земле и прочее.
Возможно это цинизм, но...

Война - возможно, но не уничтожение собственного народа для укрепления личной власти.

Кстати, стыдно перед ветеранами, они то не ради продолжения войны сражались а для того, чтоб мир наступил для детей, внуков и всех всех всех.

[ZEEV]

   Война штука одушевлённая! Ленин и Сталин, если знать, очень разные люди. Сталинская система небыла преступной или ошибочной. Внутри неё совершались ошибки и творились преступления. Эта система не способна была к самосовершенствованию. Она, вконце-концов, просто рухнула. А проблема отношения к человеку в России идёт из глубины веков. Повторюсь, если у одного абсолютная власть, то остальные просто бесправны. Такое к ним со стороны власти и отношение.

[Marker]

А если нет? Еще заявите, что в настоящее время мы живем в состоянии всеобщего благостного мира. Война идет, кругом война. Не верите - почитайте объявления об опасности терактов в каждом автобусе.

Т.е. вы считаете, что сейчас мы на фронте?

Засада в том, что кусочки той, великой войны сидят в каждом, а вот победы ни грамма. Если и сейчас война, получается победы то не было? Это страшно.

И две тысячи лет - война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин. (с)

Мы пока в прифронтовой полосе.
А так, для справки, войны после 1945г.:

•   Война за независимость Индонезии (1945—1949)
•   Индокитайская война (1945—1954)
•   Вторая гражданская война в Греции (1946—1949)
•   Гражданская война в Парагвае (1947)
•   Мадагаскарское восстание (1947—1948)
•   Первая индо-пакистанская война (1947—1948)
•   Индийская аннексия Хайдарабада (1948)
•   Гражданская война в Коста-Рике (1948)
•   Первая арабо-израильская война (1948—1949)
•   Гражданская война в Колумбии (Ла-Виоленсия) (1948—1958)
•   Война в Малайе (1948—1960)
•   Гражданская война в Бирме (ныне Мьянма) (1948 — настоящее время)
1950—1959
•   Корейская война (1950—1953)
•   Восстание мау-мау в Кении (1952—1960)
•   Религиозные столкновения в Нигерии (1953—настоящее время)
•   Алжирская война (1954—1962)
•   Первая гражданская война в Судане (1955—1972)
•   Суэцкий кризис (1956)
•   Венгерское восстание 1956 года (1956)
•   Гражданская война на Кубе (1956—1959)
•   Война Ифни (1957—1958)
•   Война во Вьетнаме (1957—1975)
•   Гражданская война в Ливане (1958)
•   Второй кризис Тайваньского пролива (1958)
1960—1969
•   Гражданская война в Лаосе (1960—1973)
•   Гражданская война в Гватемале (1960—1996)
•   Конголезский кризис (1960—1965)
•   Операция в заливе Свиней (1961)
•   Франко-тунисский конфликт (Бизертинский кризис) (1961)
•   Португальско-индийский конфликт (операция «Виджай») (1961)
•   Война за независимость Анголы (1961—1974)
•   Сентябрьское восстание в Иракском Курдистане (1961—1975)
•   Война за независимость Эритреи (1961—1991)
•   Китайско-индийская пограничная война (1962)
•   Война в Дофаре (Оман) (1962—1976)
•   Гражданская война в Северном Йемене (1962—1970)
•   Индонезийско-малайзийская конфронтация (1962—1966)
•   Война за независимость Южного Йемена (1963—1967)
•   Война за независимость Гвинеи-Бисау (1963—1974)
•   Алжиро-марокканский пограничный конфликт (1963)
•   Гражданская война в Колумбии (1964—настоящее время)
•   Война за независимость Мозамбика (1964—1974)
•   Война в Южной Родезии (1964—1979)
•   Вторая индо-пакистанская война (1965)
•   Оккупация США Доминиканской Республики (1965—1966)
•   Первая гражданская война в Чаде (1965—1990)
•   Шестидневная война (1967)
•   Война на истощение (1967—1970)
•   Гражданская война в Нигерии (1967—1970)
•   Гражданская война в Камбодже (1967—1975)
•   Вторжение войск Варшавского договора в Чехословакию (1968)
•   Футбольная война (1969)
•   Пограничный конфликт на острове Даманский (1969)
•   Пограничный конфликт у озера Жаланашколь (1969)
1970—1979
•   Гражданская война в Иордании («Чёрный сентябрь») (1970—1971)
•   Третья индо-пакистанская война (1971)
•   Война Судного дня (1973)
•   Война в Западной Сахаре (1973—1991)
•   Израильско-сирийский пограничный конфликт (1974)
•   Турецкое вторжение на Кипр (1974)
•   Гражданская война в Эфиопии (1974—1991)
•   Тресковая война (1975—1976)
•   Кампучийско-вьетнамский конфликт (1975—1989)
•   Гражданская война в Ливане (1975—1990)
•   Гражданская война в Анголе (1975—2002)
•   Война в Восточном Тиморе (1975—1999)
•   Гражданская война в Мозамбике (1976—1992)
•   Ачехский конфликт (1976—2005)
•   Египетско-ливийская война (1977)
•   Война за Огаден (1977—1978)
•   Конфликт в Читтагонгском горном районе (1977—1997)
•   Израильское вторжение в Ливан (операция «Литани») (1978)
•   Угандийско-танзанийская война (1978—1979)
•   Чадско-ливийский конфликт (1978—1987)
•   Китайско-вьетнамская война (1979)
•   Афганская война (1979—1989)
1980—1989
•   Ирано-иракская война (1980—1988)
•   Гражданская война в Сальвадоре (1980—1992)
•   Война Пакиша (1981)
•   Первая гражданская война в Уганде (1981—1986)
•   Гражданская война в Никарагуа (1981—1990)
•   Фолклендская война (1982)
•   Вторжение Израиля в Ливан (1982)
•   Вторжение США на Гренаду (1983)
•   Вторая гражданская война в Судане (1983—2005)
•   Гражданская война на Шри-Ланке (1983—2009)
•   Операция «Голубая звезда» (1984)
•   Турецко-курдский конфликт (1984—настоящее время)
•   Агашерская (Рождественская) война (1985)
•   Гражданская война в Южном Йемене (1986—1987)
•   Лаосско-тайский пограничный конфликт (1988)
•   Операция «Кактус» (1988)
•   Гражданская война в Сомали (1988 — настоящее время)
•   Мавритано-сенегальский пограничный конфликт (1989)
•   Вторжение США в Панаму (1989)
•   Первая гражданская война в Либерии (1989—1996)
•   Гражданская война в Афганистане (1989—1992)
•   Конфликт в Индийском Кашмире (1989—настоящее время)
1990—1999
•   Южноосетинская война (1990—1992)
•   Гражданская война в Грузии (1990—1993)
•   Гражданская война в Руанде (1990—1994)
•   Война в Персидском заливе (1991)
•   Десятидневная война в Словении (1991)
•   Карабахская война (1991—1994)
•   Гражданская война в Джибути (1991—1994)
•   Война в Хорватии (1991-1995) (1991—1995)
•   Гражданская война в Алжире (1991—2002)
•   Гражданская война в Сьерра-Леоне (1991—2002)
•   Вооружённый конфликт в Приднестровье (1992)
•   Продолжение гражданской войны в Афганистане (1992—2001)
•   Осетино-ингушский конфликт (1992)
•   Грузино-абхазская война (1992—1993)
•   Боснийская война (1992—1995)
•   Гражданская война в Таджикистане (1992—1997)
•   Гражданская война в Бурунди (1993—2005)
•   Гражданская война в Йемене (1994)
•   Первая чеченская война (1994—1996)
•   Гражданская война в Иракском Курдистане (1994—1998)
•   Война Альто-Сенепа (1995)
•   Первая Конголезская война (1996—1997)
•   Гражданская война в Непале (1996—2006)
•   Гражданская война в Республике Конго (1997—1999)
•   Косовская война (1998—1999)
•   Гражданская война в Гвинее-Бисау (1998—1999)
•   Вторая конголезская война (1998—2002)
•   Эфиопо-эритрейский конфликт (1998—2000)
•   Война НАТО против Югославии (1999)
•   Вторжение в Дагестан (1999)
•   Каргильский конфликт (1999)
•   Вторая чеченская война (1999—2009)
•   Вторая Гражданская война в Либерии (1999—2003)
•   Дата   Война   Военные потери
2000- 2005
Вторая интифада (Интифада Аль-Аксы)   2378
2001
Индийско-бангладешский пограничный конфликт
~10
2001
Конфликт в Македонии
127
2001
Конфликт в Кодорском ущелье
не менее 40
2001-настоящее время   Война в Афганистане (с 2001)
неизвестно
2002-2007
Гражданская война в Кот-д’Ивуаре
714
2002-настоящее время   Конфликт в Магрибе

2003-настоящее время   Белуджийский конфликт (Иран)

2003-2009
Дарфурский конфликт
неизвестно
2003-2011
Иракская война
более 53 000
2003-настоящее время   Вазиристанская война

2003-настоящее время   Борьба с терроризмом в Саудовской Аравии

2004-2008
Ирано-курдский конфликт

2004
Гаитянский антиправительственный мятеж

2004-2007
Центрально-Африканская война

2004-2009
Конфликт в Киву
>304
2004
Операция «Радуга»
41
2004-настоящее время   Белуджийский конфликт (Пакистан)

2004-настоящее время   Волнения в Сааде (2004)

2004-настоящее время   Конфликт в дельте Нигера
неизвестно
2004-настоящее время   Война в Южном Таиланде

2004
Операция «Дни покаяния»
~80
2004
Французско-ивуарский конфликт
~50
2005—2009
Дата   Война   Военные потери
2005 — 2010
Вторая гражданская война в Чаде
>1310
2005—2008
Антиправительственный мятеж в Кении (2005-2008)

2006
Конфликт в Кодорском ущелье (2006)
неизвестно
2006 — настоящее время   Мексиканская нарко-война

2006
Операция «Летние дожди»
282
2006
Вторая ливанская война
371
2006 — настоящее время   Сомалийская война

2006—2007
Конфликт Фатх и Хамас
248
2007—2009
Восстание туарегов

2007
Конфликт в Северном Ливане 2007 года

2007
Политический кризис в Кении (2007—2008)
неизвестно
2008
Операция на острове Анжуан
3
2008
Шиитский путч
66
2008
Камбоджийско-тайский пограничный конфликт (2008)
~10
2008
Джибутийско-эритрейский пограничный конфликт
~144
2008
Война в Южной Осетии (2008)
269
2008—2009
Операция «Литой свинец»
763
2009 — настоящее время   Конфликт между кочевыми племенами Судана

2009 — настоящее время   Борьба с терроризмом на Северном Кавказе после Второй Чеченской войны

-      
2010—2012
Дата   Война   Военные потери
2010-настоящее время   Борьба с терроризмом в Йемене

2010
Беспорядки на юге Киргизии

2010-настоящее время   Волнения в странах арабского мира
2500
2011-настоящее время   Восстание в Йемене (2011)
1870
2011-настоящее время   Восстание в Бахрейне (2011)
55
2011
Гражданская война в Ливии
6263
2011-настоящее время   Восстание в Сирии (2011)
3000
2011
Камбоджийско-тайский пограничный конфликт (2011)
15
2011
Конфликт в Южном Кордофане (2011)

2011-настоящее время   Беспорядки в Косове (2011)
4
2012-настоящее время   Туарегское восстание (2012)

2012-настоящее время   Пограничный конфликт между Суданом и Южным Суданом

[min@]

Можете конечно смеяться, крутить пальцем у виска, накидываться, но... Я считаю, что война необходима человечеству.
Она омолаживает человечество, она ограничивает переизбыток людей на земле и прочее.
Возможно это цинизм, но...

Война - возможно, но не уничтожение собственного народа для укрепления личной власти.

Опять же понятие относительное.
6 мая оппозиционеры пожертвовали здоровьем тысяч людей, ради своих целей. Однако Вы их чуть ли не до небес возносите и оправдываете, ища виновных с другой стороны.
Так и тут. Кто-то видит в тех же репрессиях только горе семей репрессированных, а кто-то резкий подъём экономики и то, что страна выжила!!!

[min@]

Кстати, стыдно перед ветеранами, они то не ради продолжения войны сражались а для того, чтоб мир наступил для детей, внуков и всех всех всех.

Вот тут я\ согласен полностью.