Проблемы ЖКХ в городе

[Валера Петров]

Мой знакомый - старший по дому - участвовал и в контроле, и в приемке, и подписании актов. Геморой, конечно, но дом отремонтровали как для себя. Один момент, не все старшие по дому имеют высшее профильное образование.

Ув. 999, а Ваш знакомый - старший по дому, что, даже сметы контролировал?
Согласитесь, ремонт коммуникаций и кровли в МКД - это довольно специфические работы. Как можно принимать такого рода работы, если нет профильного образования и соответствующего опыта. У Вашего знакомого, я надеюсь это все было в избытке? А сметы - это вообще отдельная песня.

Очень сомневаюсь, что в целом, от такого контроля и приемки будет толк, формальность лишь, которая на руку УК и подрядчику. Контроль должен быть профессиональный и независимый.  Хотя подобная активность собственников - это уже большой плюс.

[999]

Он мне их, сметы, даже показывал. Вырвал буквально с кровью. Такая прозрачность. действительно, вызвала негативную реакцию в его адрес. А мэр похвалил , знаете ли, мол вот вам  пример рачительного и грамотного  подхода. Опять повторюсь: не каждый старший по дому  профильный инженер-технарь.

[Кто-то из толпы]

Вот мы и обнажили проблему №2 – «Несоответствие желаний и возможностей» ))
С одной стороны мы не хотим вникать в сложности процесса управления, нам не охота заниматься этим самостоятельно (в силу отсутствия знаний, опыта и времени) и мы охотно делегируем указанные полномочия наёмной УК (говоря, что пусть делом занимаются профессионалы), а с другой нас постоянно не устраивает как работает наша УК, мы не доверяем её специалистам (порой обосновано), не верим их отчётам и вынуждены регулярно вмешиваться в процесс (не имея на то достаточных знаний и времени)…
Какой же из всего этого вывод?
А вывод прост, собственникам МКД в любом случае нужно взращивать из своего числа специалиста (хотя бы одного) которому они смогут доверять и который от их имени сможет грамотно контролировать работу УК и подрядчиков…
В противном случае (в отсутствии альтернатив) они будут вынуждены мучиться с нерадивой компанией, не в силах проверить её работу и предпринять каких либо разумных мер…

P.S. конечно печально, что собственникам оплачивающим работу УК приходится потом ещё тратить время на проверку её работы, но если мы с вами не создадим условия нетерпимости к их некачественной работе, то тогда точно ничего не изменится…

[madam]

Случай из недавнего. Женщина жалуется на некачественный капитальный ремонт. В моей квартире, говорит, все сделано хорошо- идите в подвал, там все своровали. Приглашаем- пойдемте, оцените работу, посмотрите, покажете , где некачественно, где что украли. Не пойду- я не обязана, есть люди на это назначенные.

Не специалисту порой не возможно оценить качество проведенного ремонта, чем некоторые умело пользуются ..
Я надеюсь, вы этой несчастной, подсказали пригласить независимую экспертизу (за свой счет разумеется)? Ибо только оне могут объективно "оценить работу" и посмотрев сметы, показать "где что украли"  

Ну так для этого технадзор("Строй-Заказчик") проверяет и объемы и качество. И если у них нет замечаний, то извините... Без их подписи работы не примут и не оплатят.

[yesus]

Извините, добрый человек «…из толпы», но сделанные Вами выводы совершенно не следуют из  приведенных доводов.
Можно ли согласиться с приведенными Вами доводами?
Можно. Тут нет «площадки» для спора.
Но вот вывод о том, что «собственникам МКД В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужно взращивать из своего числа специалиста (хотя бы одного) которому они смогут доверять и который от их имени сможет грамотно контролировать работу УК и подрядчиков» может рассматриваться как один из возможных.
Причем не самый лучший.
Поясню, почему не самый лучший.
«Взращивание» специалиста сопряжено со временем.
А специалисты имеют свойство «молча вставать и уходить».
Что будем делать?
Опять взращивать?
У нас МКД – полигон для ВЗРАЩИВАНИЯ?
Или всё – таки для проживания?
Думаю, что для проживания.
Есть другой, проверенный на практике, довольно ПРИМИТИВНЫЙ способ контроля действий ЛЮБОЙ управляющей компании, и, в случае НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ последней, энергичной и безболезненной для ПОТРЕБИТЕЛЯ замены.
Это – обращение к конкурентам.
В ситуации с искусственно созданной и поддерживаемой МОНОПОЛЬКЕ в виде УК ДЕЗ такие действия невозможны.
Кстати, обратите внимание на вариант, о котором говорит наша madam:
- «технадзор("Строй-Заказчик") проверяет и объемы и качество. И если у них нет замечаний, то извините... Без их подписи работы не примут и не оплатят».
Читаешь и думаешь: - «Огого, как правильно задумано! Строй – Заказчик РЕШЕНИЕ всех проблем».
А вернёшься на грешную земля, да вспомнишь о «способностях» откатов и взяток за написание НУЖНОЙ бумаженции – И ВСЁ становится на свои места.
Строй – Заказчик оказывается всего лишь ОДНИМ из вариантов.
Так что ВЫВОД пока ОДИН!
Монопольку в лице УК ДЕЗ – к хренам.
Разделение этой организации как минимум на три части.
Причем ЭТО – оооочень маленький шажок вперёд.
За этим решением должны последовать ДРУГИЕ.

[Кто-то из толпы]

Извините, добрый человек «…из толпы», но сделанные Вами выводы совершенно не следуют из  приведенных доводов.
Можно ли согласиться с приведенными Вами доводами?
Можно. Тут нет «площадки» для спора.
Но вот вывод о том, что «собственникам МКД В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужно взращивать из своего числа специалиста (хотя бы одного) которому они смогут доверять и который от их имени сможет грамотно контролировать работу УК и подрядчиков» может рассматриваться как один из возможных.
Причем не самый лучший.
Поясню, почему не самый лучший.
«Взращивание» специалиста сопряжено со временем.
А специалисты имеют свойство «молча вставать и уходить».
Что будем делать?
Опять взращивать?
У нас МКД – полигон для ВЗРАЩИВАНИЯ?
Или всё – таки для проживания?
Думаю, что для проживания.
Есть другой, проверенный на практике, довольно ПРИМИТИВНЫЙ способ контроля действий ЛЮБОЙ управляющей компании, и, в случае НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ последней, энергичной и безболезненной для ПОТРЕБИТЕЛЯ замены.
Это – обращение к конкурентам.
В ситуации с искусственно созданной и поддерживаемой МОНОПОЛЬКЕ в виде УК ДЕЗ такие действия невозможны.
Кстати, обратите внимание на вариант, о котором говорит наша madam:
- «технадзор("Строй-Заказчик") проверяет и объемы и качество. И если у них нет замечаний, то извините... Без их подписи работы не примут и не оплатят».
Читаешь и думаешь: - «Огого, как правильно задумано! Строй – Заказчик РЕШЕНИЕ всех проблем».
А вернёшься на грешную земля, да вспомнишь о «способностях» откатов и взяток за написание НУЖНОЙ бумаженции – И ВСЁ становится на свои места.
Строй – Заказчик оказывается всего лишь ОДНИМ из вариантов.
Так что ВЫВОД пока ОДИН!
Монопольку в лице УК ДЕЗ – к хренам.
Разделение этой организации как минимум на три части.
Причем ЭТО – оооочень маленький шажок вперёд.
За этим решением должны последовать ДРУГИЕ.

Всё верно коллега, кардинальный выход из ситуации именно такой – «обращение к конкурентам» но он к сожалению (как Вы и сами заметили) в нынешних условиях практически не реализуем…
Это мы и обозначили как проблему №1 а именно – Создание профессиональной и конкурентной среды на рынке ЖКХ!

А вот в условиях пока такая среда не создана (и при наличии проблемы № 2 в виде нежелания и неумения управлять самим и неспособности делать это качественно нашего монополиста) мы будем вынуждены взращивать, взращивать и взращивать )) пока не добьёмся сдвигов по первому вопросу…

P.S. сейчас не тот момент чтобы просто проживать… не прилетит к нам волшебник в голубом вертолёте (с) ))

[yesus]

Проблемы решаются по мере поступления.
Поэтому впервую очередь решаем задачу создания конкурентного рынка и ломаем напрочь МЭРСКУЮ кормушку в виде УК ДЕЗ.
Пора начинать работать цивилизованно.

[999]

Пора начинать работать цивилизованно.

Всё правильно. Начните с себя. 

[Кто-то из толпы]

Проблемы решаются по мере поступления.
Поэтому впервую очередь решаем задачу создания конкурентного рынка и ломаем напрочь МЭРСКУЮ кормушку в виде УК ДЕЗ.
Пора начинать работать цивилизованно.

И снова верно замечено ))
Проблемы нужно решать по порядку, а для этого отследим взаимосвязь:
Какова наша основная цель? Правильно – Построение рая на зем… Создание благоприятных условий проживания (повышение качества жизни и обслуживания) в наших МКД, а это может быть достигнуто путём «создания профессиональной, конкурентной среды на рынке ЖКХ» (с этим мы тоже определились).
Теперь разберём, что нужно для создания профессиональной, конкурентной среды…
А нужно две вещи (если в общих чертах) это – создание компаний способных оказывать качественные услуги и ликвидация монополии ДЕЗа (с помощью этих компаний).
Для создания компаний необходимо подготовить (взрастить) кадры, народ (бизнесмены и активные собственники) должен созреть и начать заниматься ЖКХ… В новые УК в идеале должны войти новые люди, а не раздробленные по приказу с верху выходцы из коридоров ДЕЗа. Не нужно дробить ДЕЗ искусственно, это медвежья услуга для горожан! Вместо одного очевидного монополиста получим чудище о трёх головах с общим карманом и хозяином! (а главное сетовать на монополию тогда уже не получится).
На мой взгляд нужно в первую очередь поддерживать развитие конкурентов (создание новых УК и ТСЖ), взращивать профессиональные кадры (в том числе и из числа собственников). Чтобы они постепенно вытесняли монополиста…
А для того чтобы на рынок под этим соусом не просачивались различные мошенники, необходим контроль и помощь со стороны властей (благо полномочия у них на это есть)…

[999]

А для того чтобы на рынок под этим соусом не просачивались различные мошенники, необходим контроль и помощь со стороны властей (благо полномочия у них на это есть)…

Какую помощь Вы имеете ввиду?
Эту? http://www.kamensk-uralskiy.ru/events/yr2011/mn3/dy21/aw/14084/

Желающих создать ТСЖ после этих  курсов не прибавилось. Все кричат о правах, и не хотят нести груз  ответственности.


Наговорили господа много, местами довольно верно. Хорошо, разобьете монополию, а кадры где возьмете в новые УК? Человек из толпы видимо в курсах, что именно в сфере ЖКХ с кадрами полный швах,  вот и лезут в эту сферу кто не попадя. А у ДЕЗ уже техники-смотрители с высшим образованием, с ПГС УПИ. А лучше УК ДЕЗ от этого работать стала?

[yesus]

Пора начинать работать цивилизованно.

Всё правильно. Начните с себя. 

Слушай.
Перестань КУВЫРКАТЬСЯ под клиентом.
Он этого ООХ как не любит.

[999]

Пора начинать работать цивилизованно.

Всё правильно. Начните с себя.  

Слушай.
Перестань КУВЫРКАТЬСЯ под клиентом.
Он этого ООХ как не любит.

Вот в этом вся Ваша и сущность. Некомпетентность, позерство и самопиар. Не нравится когда Вам про косяки напоминают? Так исправьте их сперва во второй больнице и судебные издержки оплатите муниципалитету.

Я Вам не подружка. чтобы Вы на меня грязно ругались и "тыкали". Под КЛИЕНТОМ Вы явно не кувыркаетесь, а нецивилизованно его кидаете на бабло.

[Лахматый]

Пора начинать работать цивилизованно.

Всё правильно. Начните с себя. 

Где R5SK? Это по его части

[Валера Петров]

Желающих создать ТСЖ после этих  курсов не прибавилось. Все кричат о правах, и не хотят нести груз  ответственности.

По мимо курсов, нужна еще поддержка на первых порах. Создавать "ленивое" ТСЖ особого смысла нет, а создание полноценного ТСЖ в нашем городе - это оочень проблематично. Пример - Шестакова 7. ДЕЗ (читайте город) не отдаст так просто ни один дом и будет биться до последнего, даже не смотря на большинство собственников проголосовавших за ТСЖ. Вот Вам и еще одно противоречие. Так, что от этих курсов по большому счету ни жарко ни холодно, но все равно приятно осознавать, что дело хоть как то движется..
Реально работающих ТСЖ в городе, по прежнему очень мало.

[999]

А я бы еще добавила, что одна моя давняя знакомица с тем самым ПГС УПИ  после банкротства строительной фирмы устроилась в ДЕЗ, сейчас там старший техник смотритель. И отмечает очень высокую грамотность населения в плане температурных режимов  ГВС, отпления, ремонтов  и прочего. Бумаг море. Она с ними еще и домой прется. Признается: каждый день на работу идет  как на фронт.


ТСЖ - это ответственность жителей дома за самих себя. Способны ли они на это, когда проблемы можно свалить на УК и долбить ее по мере желания?