Проблемы ЖКХ в городе

[madam]

УК зарабатывает  деньги по статье управление.

[Кто-то из толпы]

… Причем, я имею в виду не "ленивое" ТСЖ, а полноценное, …

Абсолютно верно отмечено. Просто реально работающих самостоятельных ТСЖ в городе я не знаю. Те, кто ушли под Стройком и Горстройцентр, по сути, как они наивно думают, что передали им функции управления и надлежащего содержания и да, свою ответственность за сбор денежных средств за коммунальные услуги и их перечисление РСО,  предоставление коммунальных услуг надлежащего качества и т.д . На самом деле это не так.  Ведь обе эти организации предпочитают обслуживать именно ТСЖ. Почему? Да потому что по  ЖК РФ ТСЖ- это  именно способ управления, один из трех(УК, непосредственное и ТСЖ). Так вот исполнителем услуг по закону является ТСЖ или УК либо в третьем случае РСО.  И поэтому ответственность за качество и полную оплату ком.услуг как перед собственниками так и перед законом несет именно ТСЖ или УК. Собственники домов под управлением ДЕЗ имеют право требовать с УК эти вещи, а люди в домах ТСЖ имеют право требовать только от ТСЖ.  Вот и вся разница.

Да господа, «ленивые ТСЖ» (или того хуже «фиктивные ТСЖ») это один из самых больших подводных камней всей задумки с вводом нового ЖК РФ…
И в большей степени именно с этим связано внесение большинства последних поправок в ЖК и усиление в нём роли органов местного самоуправления.

В стольных городах эта проблема приобрела гигантские масштабы! (Это то о чём выше говорила madam.) Нерадивые (или проще сказать криминальные) УК содействуют созданию в домах «ленивых ТСЖ» или сами создают «фиктивные ТСЖ», заключают с ними договор управления (на выгодных для себя условиях конечно), собирают деньги энное время, эмитируя при этом какую-то деятельность (пока народ всерьёз не спохватится), а потом просто бросают дом! Ответственность же за весь бардак остаётся на бедном ТСЖ, то есть, по сути, на самих обманутых собственниках… Вот такое кино…
В связи с чес нашей администрации можно сказать спасибо, что в смутный период они не позволили войти на рынок новоявленным «Великим комбинаторам» (в условиях всеобщей некомпетентности в данной сфере подобный шаг позволил избежать больших проблем), однако за всё приходится платить и наша цена за относительное спокойствие  - это искусственно созданная монополия в лице УК ДЕЗ…

В качестве совета - народ, если у вас в доме создаётся ТСЖ позаботьтесь о том чтобы оно реально работало! Чтобы правление и председатель избирались вами на общих собраниях, грамотно организовывали работу или контролировали нанятую УК… В противном случае нерабочее  ТСЖ лучше ликвидировать, выбирать способ управления с помощью УК и заключать с ней договор напрямую!

Замечу, что при найме УК в доме где создано работающее ТСЖ есть один немаловажный плюс. Такое ТСЖ может собирать платежи собственников на свой расчётный счёт и уже только потом рассчитываться с УК по факту выполненных услуг, что сделает расход средств более подконтрольным собственникам (но для этого ТСЖ должно быть реально работающим).

5 домов ушло, но назвать их неленивыми ТСЖ, как и Шестакова,7 язык не поворачивается. Ленивые и у того и другого. Причем люди думаю так и не разобрались, в чем отличие. И не дай Бог узнать, не дай Бог.

Что касается наших то, честно говоря, ничего не знаю о ТСЖ которые находились бы в домах под управлением этих УК (Шестакова 7 отдельный случай, поэтому пока промолчу), что касаемо деятельности самих УК то «Горстройцентром» народ вроде пока доволен, у остальных дела с переменным успехом (откровенно говоря от ДЕЗа ни кто  далеко не ушел), Но сам факт их создания и работы это всё же плюс (Процесс идёт в верном направлении, какими бы небыли, а заставляют конкурентов шевелиться)

В завершении ещё раз скажу, что собственникам на данном этапе нужно проявить активность! Создание здорового рынка ЖКХ в немалой степени зависит и от нас! (Это не значит что теперь каждый должен этим заняться, это значит, что нужно в своих дамах найти того кто сможет и помочь ему)

Про активную роль администрации в данном процессе разговор отдельный…

[yesus]

Горожанам рекомендую:
1. обратиться в УК ДЕЗ (ТСЖ) и потребовать отчет о расходовании средств по статьям "текущий","капитальный" ремонт за три года - 2009, 2010, 2011;
2. не своевременное представление отчета, а также отказ в предоставлении отчета, руководствуясь законом о защите прав потребителей обжаловать в суд;
3. на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме принять решение о прекращении выплат по статьям "текущий" и "капитальный" ремонт до принятия решения этим собранием о планируемых расходах по этим статьям на текущий года.

Только одновременный отказ большинства собственников помещений в многоквартирных домах оплачивать УК ДЕЗ (ТСЖ) услуги из "воздуха" сохранит имущество собственников, а также подвигнет к развитию рынок предоставления услуг в сфере ЖКХ.

[sonetych]

Горожанам рекомендую:
1. обратиться в УК ДЕЗ (ТСЖ) и потребовать отчет о расходовании средств по статьям "текущий","капитальный" ремонт за три года - 2009, 2010, 2011;
2. не своевременное представление отчета, а также отказ в предоставлении отчета, руководствуясь законом о защите прав потребителей обжаловать в суд;
3. на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме принять решение о прекращении выплат по статьям "текущий" и "капитальный" ремонт до принятия решения этим собранием о планируемых расходах по этим статьям на текущий года.

Только одновременный отказ большинства собственников помещений в многоквартирных домах оплачивать УК ДЕЗ (ТСЖ) услуги из "воздуха" сохранит имущество собственников, а также подвигнет к развитию рынок предоставления услуг в сфере ЖКХ.

В былое время у меня на руках, а сейчас в моём архиве уже,  были отчёты деятельности УК ....  и я ....  а  я .... не бухгалтер. Если в юридические тонкости ещё можно "въехать" с грехом пополам, то в бумагах УК ....  как они тратили деньги  ....  рядовому жителю ни в какую не разобраться. Виды работ, они, конечно,  кириллицей написаны. А вот цифири проверить...   НЕРЕАЛЬНО.

[Кто-то из толпы]

Вынужден сказать, что я бы советовал выполнять все рекомендации уважаемого yesusа )) (Сразу оговорюсь, что мои советы также не предлагаю считать единственно верными. Предлагаю всем взвешено подходить к вопросу и оценивать все за и против)…

Горожанам рекомендую:
1. обратиться в УК ДЕЗ (ТСЖ) и потребовать отчет о расходовании средств по статьям "текущий","капитальный" ремонт за три года - 2009, 2010, 2011;
 

Вот это на мой взгляд вполне дельный совет! Нужно интересоваться тем как расходуются Ваши средства (по крайней мере, это точно не лишнее).
В первую очередь фонд капитального ремонта! Согласно ЖК РФ он должен накапливаться (причём по каждому МКД отдельно) и расходуется только по решению общего собрания собственников.

2. не своевременное представление отчета, а также отказ в предоставлении отчета, руководствуясь законом о защите прав потребителей обжаловать в суд;

Как вариант, в случае глухого отказа, отчёты действительно можно истребовать через суд (обязав УК выполнить требования закона и договора)…

3. на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме принять решение о прекращении выплат по статьям "текущий" и "капитальный" ремонт до принятия решения этим собранием о планируемых расходах по этим статьям на текущий года.

Только одновременный отказ большинства собственников помещений в многоквартирных домах оплачивать УК ДЕЗ (ТСЖ) услуги из "воздуха" сохранит имущество собственников, а также подвигнет к развитию рынок предоставления услуг в сфере ЖКХ.

А вот тут Остапа понесло! (с) ))
yesus, ну не толкайте Вы народ к коммунальному хаосу! Ну к чему могут привести всеобщие неплатежи!? (В отсутствии замены ДЕЗу) Только к всеобщему бардаку!
Ведь картина в жизни будет примерно такой же как с горячей водой… Те дома которые перестанут платить, ДЕЗ просто перестанет обслуживать. И чьё имущество это сохранит?

Коллеги, усиливайте контроль за своими УК (это нужно делать но в рамках здравого смысла), это так же подвигнет УК к налаживанию дел (многие проблемы в обслуживании связаны не с проблемами самой УК, а с нерадивостью отдельных сотрудников, их возможно «воспитают» и процесс пойдёт повеселее (к сожалению это к финансам не относится)), изучайте рынок услуг (возможно у вас есть альтернатива и рядом работают другие УК)…
В любом случае действуйте обдумано и опираясь на закон, а не на эмоции…

В былое время у меня на руках, а сейчас в моём архиве уже,  были отчёты деятельности УК ....  и я ....  а  я .... не бухгалтер. Если в юридические тонкости ещё можно "въехать" с грехом пополам, то в бумагах УК ....  как они тратили деньги  ....  рядовому жителю ни в какую не разобраться. Виды работ, они, конечно,  кириллицей написаны. А вот цифири проверить...   НЕРЕАЛЬНО.

Верно замечено коллега, цифры по чужому отчёту проверить практически невозможно (для этого нужен детальный анализ договоров, смет и платёжных документов)…
В ТСЖ это может сделать избранная ревизионная комиссия с УК будет посложнее (очень посложнее)…
Но всё же отчёт затребовать не лишне! Цифры Вы конечно не проверите но вот перечень работ увидите и сможете проверить хотя бы факт их проведения. Тоже не на 100% конечно, факт ремонта задвижек в подвале на бумаге может быть но визуально это определить сложно, сколько раз меняли лампы в подъездах тоже никто наверно не записывает, но общую оценку сделать сможете, возможно выловите откровенные приписки, а если нет то поставите для себя галочки в подозрительных местах и будете более внимательны и требовательны к отчётам по данным статьям…
В любом случае если УК будет знать, что вы проверяете их работу, то откровенно дурить Вас уже никто не станет…

[yesus]

Меня всегда НЕСЁТ.
Иногда «переворачивает».
Часто хлопает.
Причем ОШШШЕНЬ шшекотно хлопает.
Так что, не обессудьте.
Буду говорить так, как считаю нужным и рациональным.
Начну с того, что к имуществу граждан относятся и денежные средства этих граждан.
Призывая НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ВОЗДУХ, я призываю этих граждан сохранять своё ИМУЩЕСТВО.
Платежи в УК ДЕЗ – это ПУСТОЕ разбазаривание имущества граждан.
Для примера – для шестидесятиквартирного дома за один месяц сохраняется около 60 000 рублей.
Эти деньги можно будет направлять тем организациям и предпринимателям, которые ПОМИМО УК ДЕЗ решат оказывать услуги ЖКХ и которым созданная Астаховым МОНОПОЛЬКА мешает развиваться, расширять спектр оказываемых услуг.
Причем процесс ОКАЗАНИЯ услуг СРАЗУ развернется к ПОТРЕБИТЕЛЮ и отвернется от вороватого  «ЗАКАЗЧИКА».
Так что пугать «коллапсом» собственников не надо.
Существующая система – это и есть КОЛЛАПС.
Относительно реплики нашего товарища sonetich.
Конкуренция легко и беззаботно разрешит указанные Вами проблемы, сделает эти проблемы прозрачными и понятными.
Кто у нас боится конкуренции?
Ответ прост – сегодняшняя власть (государственная, муниципальная), а также созданные этой трусливой властью «околовластные коммерческие структуры».

[999]

yesus чесснослово не святой yesus   упорно гнет линию коммунального бунта. Требуя качественных услуг, когда сам услуги качественно предоставлять не в силах. Или не в желании. Это я про противопожарные системы.

Может, каждый займется своим делом? sonetych   честно признался. что неспецу в сфере ЖКХ трудно уличить ДЕЗ в том, в чем якобы уличает yesus, "большой спец"  в черти чем, даже в юриспруденции.

[yesus]

yesus чесснослово не святой yesus   упорно гнет линию коммунального бунта. Требуя качественных услуг, когда сам услуги качественно предоставлять не в силах. Или не в желании. Это я про противопожарные системы.

Может, каждый займется своим делом? sonetych   честно признался. что неспецу в сфере ЖКХ трудно уличить ДЕЗ в том, в чем якобы уличает yesus, "большой спец"  в черти чем, даже в юриспруденции.

Мать - тортилла.
Учи русский.
Не то станешь ЖЕРТВОЙ моих низьменных наклонностей.

[999]

yesus чесснослово не святой yesus   упорно гнет линию коммунального бунта. Требуя качественных услуг, когда сам услуги качественно предоставлять не в силах. Или не в желании. Это я про противопожарные системы.

Может, каждый займется своим делом? sonetych   честно признался. что неспецу в сфере ЖКХ трудно уличить ДЕЗ в том, в чем якобы уличает yesus, "большой спец"  в черти чем, даже в юриспруденции.

Мать - тортилла.
Учи русский.
Не то станешь ЖЕРТВОЙ моих низьменных наклонностей.

У Вас других наклонностей, кроме низменных и не заметила. Хам трамвайный.

[Кто-то из толпы]

Ну вот... опять сошлись два одиночества...  

[999]

Вы меня к этой демшизе не приплетайте.  

Действительно, давайте уже  по теме. А  yesus у предлагаю сдерживать свое сквернословие. Или в личку пусть идет ругать. Там его забаню.

[sonetych]

Не то станешь ЖЕРТВОЙ моих низьменных наклонностей.

У Вас других наклонностей, кроме низменных и не заметила. Хам трамвайный.

Пресмешной диаложец получился! Интересно, про что подумала 999-ка прочитав про низьменные наклонности yesusа и что имел в виду сам обладатель своих наклонностей? Опять же почему если низьменные, то обязательно плохо для 999-ки? И трамваев в Каменске нетути, соответственно и хамов трамвайных тоже...   

Вот ведь а! На пустом месте развели ... разбор полётов! Нет! Я категорически уже за бодания в прямом эфире нашей уважаемой с любым из форумчан, кого выберет наша (теперь 999-ка)  для спарринга. Это будет поинтереснее, чем просто уесус и svoi.

[999]

Я категорически уже за бодания в прямом эфире нашей уважаемой с любым из форумчан, кого выберет наша (теперь 999-ка)  для спарринга. Это будет поинтереснее, чем просто уесус и svoi.

Спасибо, Михаил, за комплимент. Однако, есть что сказать по теме?

[R5SK]

Попала на глаза газетка бесплатная, с статейкой про КТЭЦ, в статье обсуждалось позднее отключение отопления в этом году. Что привлекло моё внимание так это то что оказывается есть  погодные компенсаторы подачи от энергоносителя. Но это не всё, как оказывается, согласно статьи и интервью, они неплохо сэкономили КТЭЦ средств, особенно в тёплые дни. От этого вопрос, кагого х.. они ещё их везде не поставили? Снова ждут когда жильцы сами себе ставить будут? Ну что бы там 4-5 рублей сэкономить? Бизнес по - русски, всё хорошо, но денег жалко, и пофигу что они потом оправдаются? Интересно просто.
ПЫСЫ: Исходя из этого, всё-таки интересно, весьма, двухтарифные электросчётчики тоже экономят ДЭЗ деньги? Покупать то электроэнергии всяко меньше надо. Но ставить должны снова жильцы. Это не утверждение. Но Вопрос всё таки интересный.

[2632]

оказывается есть  погодные компенсаторы подачи от энергоносителя. Но это не всё, как оказывается, согласно статьи и интервью, они неплохо сэкономили КТЭЦ средств, особенно в тёплые дни. От этого вопрос, кагого х.. они ещё их везде не поставили? Снова ждут когда жильцы сами себе ставить будут? Ну что бы там 4-5 рублей сэкономить?

То, что называют погодными компенсаторами - это просто узлы управления с насосом, задвижками с  сервоприводами и датчиками. Всё это позволяет обеспечить периодическое автоматическое отключение системы отопления дома от внешних сетей при достижении определённых условий.  Жильцам это не установить. Во-первых, узел управления (в народе - элеватор) относится к общедомовым системам и самопроизвольное вмешательство в его работу чревато. Во-вторых, стоимость узла с погодным регулированием будет в районе миллиона, если не ошибаюсь. Народ на домофон-то 6 - 7 тыр собрать добровольно иногда не может всем подъездом, а тут сумма несколько бОльшая..

ПЫСЫ: Исходя из этого, всё-таки интересно, весьма, двухтарифные электросчётчики тоже экономят ДЭЗ деньги? Покупать то электроэнергии всяко меньше надо.

С чего бы это? Двухтарифный счётчик не экономит э/энергию, он осуществляет подсчёт её стоимости по другим принципам. А вы сколько тратили э/энергии, столько и будете тратить, если сами конечно экономить не начнёте.