Проблемы ЖКХ в городе

[Тролль]

Согласен, что жильцы обязаны сами ОПРЕДЕЛЯТЬ объемы, цены, качество материалов и услуг, а также ЗАКАЗЫВАТЬ эти услуги ВЫБИРАЯ исполнителя, контролировать и принимать выполненные работы.

каким образом
интирисуюсь чота 

[yesus]

Согласен, что жильцы обязаны сами ОПРЕДЕЛЯТЬ объемы, цены, качество материалов и услуг, а также ЗАКАЗЫВАТЬ эти услуги ВЫБИРАЯ исполнителя, контролировать и принимать выполненные работы.

каким образом
интирисуюсь чота 

Приезжай, Троллюшко, попьем коньячку, поболтаем "за жизнь".
Разъясню, если смогу.
А вопрос твой только подтверждает "некомпетентность" нами избранных...

[Тролль]

А вопрос твой только подтверждает "некомпетентность" нами избранных...

профессионалов везде не хватает. даже среди киллеров (с) 

компетентность  - это опыт
опыт - это время
а вот времени то у нас и нету 

[homo sapiens]

потребительская культура формируется быстрее, чем, понимашь, растут квалифицированные кадры и культура обслуживания.

[bormental]

на самом деле порблема ширше, нежели тут нарисовано...
на самом деле можно найти квалифицированных специалистов - но сколько и кто им будет платить?
можно сформировать и рынок, удовлетворяющий потребителя (даже самого капризного) - но Система, самая "Давилка", по принципу которой строится наши "места ада"...
вот с Этим то что делать?
вопрос, даже не в том - как?.
скорее - готовы ли мы, как заказчики (юридически) их услуг (ведь мы именно за это Им и платим...) упразднить существующую систему и заказать строительство новой.
и незакрытым останется вопрос - "а не придут ли в новоявленную жилконтору те, из старой, со старыми понятиями и убеждениями?"....

посему, господа, споры на отвлеченные темы просто нецелесообразны, по той простой причине, что безрезультативны.

[Тролль]

выражение

на самом деле

это выражение - паразит, засоряющее речь
то , что это на самом деле мы и так все знаем 

[yesus]

на самом деле порблема ширше, нежели тут нарисовано...
на самом деле можно найти квалифицированных специалистов - но сколько и кто им будет платить?
можно сформировать и рынок, удовлетворяющий потребителя (даже самого капризного) - но Система, самая "Давилка", по принципу которой строится наши "места ада"...
вот с Этим то что делать?
вопрос, даже не в том - как?.
скорее - готовы ли мы, как заказчики (юридически) их услуг (ведь мы именно за это Им и платим...) упразднить существующую систему и заказать строительство новой.
и незакрытым останется вопрос - "а не придут ли в новоявленную жилконтору те, из старой, со старыми понятиями и убеждениями?"....

посему, господа, споры на отвлеченные темы просто нецелесообразны, по той простой причине, что безрезультативны.

Проблема оказания услуг в сфере ЖКХ не ширше, а ШИРЕЕ, нежели тут не ВОТ.
Готовы ли мы, как ЗАКАЗЧИКИ услуг, упразднить существующую систему и начать (не заказать!!!) строительство новой системы?
Думаю, что ДА.
Однако….
«Тупорылость» населения, о которой говорит Вольфович, в сфере ЖКХ, просто запредельная.
Формула рынка (по Марксу) «Товар – Деньги – Товар» в сфере предоставления услуг не работает.
Причин множество, но одна из них – та самая «тупорылость».
Возьмем и сравним, как действует эта рыночная формула в магазине и в сфере предоставления услуг ЖКХ (далее ЖКХ).
Придя в магазин (или магазины), мы ВЫБИРАЕМ по характеристикам, объему и цене, затем оплачиваем и ПОЛУЧАЕМ выбранный нами товар, который нам предоставляет продавец (множество продавцов).
Никому не придет в голову ЕЖЕМЕСЯЧНО оставлять в близлежащем магазине деньги ПРОСТО так.
В ЖКХ же наш «тупорылый» потребитель почему – то действует НАОБОРОТ:
- товар (услугу) по качеству, количеству и характеристикам не выбирает, а вот то – «НЕВЫБРАННОЕ» (воздух!!!) почему – то предпочитает ОПЛАТИТЬ.
Зачем? Зачем «оплачивать то – не знаю ЧТО», мне  не понятно.
Более того, местные администрации, «нутром» почуяв ХАЛЯВСКИЕ, никем не КОНТРОЛИРУЕМЫЕ деньги, прилагают усилия для направления этих денег в карманы «подконтрольных» им конторок.
Последствия?
Их мы ощущаем на своей «шкурке» постоянно.
С одной стороны развелась туева хуча  конторищ, собирающих ДЕНЬГИ «за воздух», ничего взамен не предоставляющих.
С другой стороны квалифицированные специалисты не могут «войти» в рынок и предложить СВОИ услуги, оказать эти услуги и получить за ОКАЗАННУЮ услугу полагающуюся ОПЛАТУ.
Искусственная, созданная буквально на ровном месте ПРОБЛЕМА, превратилась в постоянно вращающийся МАХОВИК, который никто не в силах остановить.
Убери в этом механизме деньги, как смазку, и… ВСЁ.
Рухнет система.
Потому как ИМИТАЦИЯ деятельности без финансовой подпитки рухнет одномоментно, а деятели типа «батяни анчу» побегут искать другие способы ВЫТЯГИВАТЬ деньги из населения.
Относительно Ваших сомнений по поводу "а не придут ли в новоявленную жилконтору те, из старой, со старыми понятиями и убеждениями?"…
Думаю, что в нашем случае формула Товар – Деньги – Товар будет действовать также эффективно.
НЕ ПЛАТИ Деньги в контору, «собравшую под свои знамена ТЕХ, со старыми понятиями и убеждениями, и конторка вмиг СДУЕТСЯ.
Так что?
Может действительно прекратим споры, а также «изобретать велосипед» и НАЧНЁМ строить систему, которая давно придумана, давно работает?
А?
(С криком АААААА кто – то ГРОМКО «ушел» из жизни).

[bormental]

не прийдут? разве? и кто же откажется от постоянной кормушки?
опять же - "тупорылость" населения - выберут. паблик рилэйшнз никто не отменял.
да и тогда Власть придется менять, чтоб не было заинтересованных "кураторов"
и, заметьте, одной мерией тут дело не ограничится.....

[homo sapiens]

Про незнание азов потребителями - чистая правда. Но они не пытались самообразоваться. Мышление у очень многих СОБСТВЕННИКОВ  все еще социалистическое.

[ASK]

Про незнание азов потребителями - чистая правда. Но они не пытались самообразоваться. Мышление у очень многих СОБСТВЕННИКОВ  все еще социалистическое.

Дак разьяснительную работу вести надо, доводить, объяснять, помогать... Это одна из задач власти, а не сетовать на то, какой им глупый, незнающий народ в управление достался  

Как выборы, так на митинг созовут, сердца речами зажгут, в каждый дом придут, газетки/календарики вручат, на вопросы ответят. Берите пример, а то как изменения какие-нить в сфере жкх так самообразовывайтесь? 

[Тролль]

Дак разьяснительную работу вести надо, доводить, объяснять, помогать... Это одна из задач власти, а не сетовать на то, какой им глупый, незнающий народ в управление достался  

Как выборы, так на митинг созовут, сердца речами зажгут, в каждый дом придут, газетки/календарики вручат, на вопросы ответят. Берите пример, а то как изменения какие-нить в сфере жкх так самообразовывайтесь? 

вот такаянестыковочка,  едренаматрена 

[yesus]

На рынке управляющих компаний скоро должен воцариться порядок, обещают в минрегионе. Их лишат права собирать деньги за услуги коммунальщиков. И тогда не будут возникать ситуации, при которых полученные с жильцов деньги оседают на счетах управдомов, а поставщики услуг несут убытки.

"Для этого будет введена схема так называемого автоматического "расщепления платежа", - рассказал "Российской газете" начальник отдела нормативно-правового регулирования департамента ЖКХ минрегиона Максим Мамсуров.

Новый подход заключается в том, что управляющие компании будут собирать деньги только за свои услуги. "Ресурсоснабжающие организации будут получать предназначенные им средства напрямую", - пояснил Максим Мамсуров.

До конца марта минрегион также подготовит документы, определяющие минимальный перечень работ, которые должны выполнять управляющие компании и стандартные правила их деятельности, сообщил Максим Мамсуров. "Как только новые правила заработают, рынок придет в норму. Через полгода вы это увидите", - сказал он.

А по мнению министра энергетики Сергея Шматко, управляющим компаниям нужен более жесткий контроль. Их нужно "воспитывать и дисциплинировать", считает он. Таким выводом он поделился по итогам совещания по теплоснабжению в Перми, которое проходило на днях. Дело в том, что пока претензий к управляющим по-прежнему много, несмотря на все попытки отрегулировать этот рынок. Управляющие доводят компании до банкротства, регистрируют на их месте новые, уже без долгов, и продолжают работать на рынке под другой вывеской. Но это еще не все. "Главное, что они слишком свободно распоряжаются деньгами: хотят - задерживают платежи, а хотят - вообще не платят", - жаловались министру представители теплогенерирующих компаний. Производители тепла и другие поставщики коммунальных услуг из-за этого несут убытки. Ведь даже если потребители исправно платят за их услуги, деньги часто не доходят по назначению. "Мы считаем, что ответственность управляющих компаний нужно ужесточить", - резюмировали теплоэнергетики, обращаясь к Сергею Шматко.

Впрочем, министр заметил, что некоторые проблемы, касающиеся работы управляющих компаний, можно было бы решать на региональном и местном уровнях, не дожидаясь помощи сверху. Но тем не менее пригласил участников совещания поучаствовать в работе межведомственной комиссии минэнерго и минрегиона. Эти вопросы как раз в ее компетенции.

Одной из главных на совещании в Перми была также тема долгов. Сергей Шматко отметил, что в Пермском крае собираемость платежей составляет 90 процентов. Дело в том, что в этом регионе теплогенерирующая компания владеет как магистральными, так и распределительными сетями. То есть число посредников между производителем тепла и потребителями - минимальное, поэтому и неплатежей гораздо меньше, чем в целом по стране.

"Это хороший подход. В других регионах его пока используют только на уровне пилотных проектов, а в Пермском крае мы можем видеть результат", - констатировал Шматко.
http://www.rg.ru/2012/02/09/gkh-site.html

[yesus]

Интересненькие документики попали в распоряжение нашей группы.
Очень интересненькие.
Тут и господин Шмыков поучаствовал "в делах" с подачи нашей доблестной УК.
И другие "должностные лица" поучаствовали.
Разберусь поближе и выложу с комментариями.
Причем в ближайшее время.
Пока сижу, читаю, ВОСХИЩАЮСЬ.
Восхищаюсь, как мудро умеют "включать дурака" все участвующие в бизнесе по оказанию услуг ЖКХ.
За наш с Вами счет "включают дурака"...

[Тролль]

Интересненькие документики попали в распоряжение нашей группы.
Очень интересненькие.

yesus! береги себя ! 

[homo sapiens]

все жареное выискиваете. нет, чтобы квартировладельцам чувство хозяина привить. Каждый сидит в своей хате и требует, а коллективного разума жильцов МКД как не было, так и нет. Тут общался с тетеньками, жаловались на жисть. Спрашиваю, куда обращались... Кто начальник ЖЭУ у вас, а дворника как зовут ... предложил вариант решения проблемы, а они говорят: так это же собрание жильцов кто-то должен организовать, потом кто-то должен довести дело до ума. вот вам и подход.