Проблемы ЖКХ в городе

[madam]

Видели бы Вы договоры управления со Стройкомом! Я даже не знаю как бы Вы его назвали! Отсканировать да выложить что ли для всеобщего обозрения? Жилищный кодекс как и все действующее законодательство отдыхает.

[Кто-то из толпы]

Видели бы Вы договоры управления со Стройкомом! Я даже не знаю как бы Вы его назвали! Отсканировать да выложить что ли для всеобщего обозрения? Жилищный кодекс как и все действующее законодательство отдыхает.

Сказали «А», говорите «Б» )) …Договоры в студию! Почитаем, сравним, обсудим...

P.S. может кто-то ещё поделится образцами договоров с другими УК?

[yesus]

Видели бы Вы договоры управления со Стройкомом! Я даже не знаю как бы Вы его назвали! Отсканировать да выложить что ли для всеобщего обозрения? Жилищный кодекс как и все действующее законодательство отдыхает.

Поддерживаю..
Более того, считаю такую акцию СВОЕВРЕМЕННОЙ.

[yesus]

Кстати, ФОРУМЧАНЕ, откликнитесь, пожалуйста, ТЕ, с кем УК ДЕЗ ЗАКЛЮЧИЛО договор в полном соответствии с требованиями Жилищного Кодекса?

У меня ваще никакого договора с УК нету. Ихний фуфлыжный не стал подписывать, обратился в суд, представил свой вариант... Суд сказал, что  неможно со мной одним отличный от других договор подписывать. В итоге НИКАКОГО нет. И  даже попыток принудить меня ихний  вариант подписать не было.
 Надо будет .... но пока ЛЕТО, некогда.

Договор вчера принесли.
Изучаю.
Много любопытного.
Относительно действий по представлению sonetych своего варианта в УК ДЕЗ – поддерживаю.
Однако думаю, что надо заручиться поддержкой большинства собственников (50 плюс один голос), а затем «ломать» эту бездарную организацию, заставляя работать, а не «сосать» с жильцов бабло за не оказанные услуги.

[madam]

С сентября 2012г вступят в силу новые правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Там указано, что договоры управления, в которые включены условия, противоречащие данным правилам, считаются заключенными в соответствии с положениями данных правил. Считаю, что смысла особого нет договоры оспаривать.

[Ариец]

Какие проблемы будут ждать человека, есть он расторгнёт договор с УК ДЕЗ?

[fly der ®]

Какие проблемы будут ждать человека, есть он расторгнёт договор с УК ДЕЗ?

ариец, прости, но ты как из  на лыжах. с луны т.е. упал.


как можно расторгнуть? ты же не в замке живешь а в доме многоквартирном. начинать всё с азов чтоли? про тсж и собрание собственников жилья. про выбор УК и т.п.?

[Ариец]

Какие проблемы будут ждать человека, есть он расторгнёт договор с УК ДЕЗ?

ариец, прости, но ты как из  на лыжах. с луны т.е. упал.


как можно расторгнуть? ты же не в замке живешь а в доме многоквартирном. начинать всё с азов чтоли? про тсж и собрание собственников жилья. про выбор УК и т.п.?

Я пропустил момент, когда Сонетыч оказался без договора.

[fly der ®]

не совсем понимаю о чем конкретика, но решается всё большинством голосов. меньшинство соглашается независимо даже от наличия договора на руках.

[Кто-то из толпы]

Способ управления домом собственники выбирают на общем собрании (читаем ЖК РФ), В случае принятия решения о выборе способа управления с помощью УК они также на общем собрании принимают решение о выборе конкретной УК (предварительно рассмотрев варианты и проработав варианты договоров)… В случае принятия решения общим собранием, все собственники в доме обязаны подчиниться принятому решению…

[Ivan]

Мадам, Договор Стройкома прошу с комментариями Вашими или Ваших Юристов выложить. Любопытно!
если Вам слабо, я могу Выложить договоры Стройкома: 1. Управления МКД, 2. Управления ТСЖ, 3. на комплексное обслуживание ТСЖ, 4. на содержание и текущий ремонт общего имущества (с ТСЖ).

А потом вы в ответ ДЕЗовские договорчики выложите, идет?

[yesus]

Мадам, Договор Стройкома прошу с комментариями Вашими или Ваших Юристов выложить. Любопытно!
если Вам слабо, я могу Выложить договоры Стройкома: 1. Управления МКД, 2. Управления ТСЖ, 3. на комплексное обслуживание ТСЖ, 4. на содержание и текущий ремонт общего имущества (с ТСЖ).
А потом вы в ответ ДЕЗовские договорчики выложите, идет?

Выкладывайте, Ivan.
Я выложу ДЕЗовский.
За Вами, madam, комментарии.
Устраивает?

[time]

Из блога Астахова:

Неделя была загружена до предела, но постарался  выкроить немного  времени для просмотра высказываний на форуме «Виртуального Каменска». Некоторые из них зацепили, решил  развить тему.
Про ЖКХ и управляющие компании пишут много, категорично и односторонне. Ругают в хвост и в гриву ДЕЗ, по поводу и без. Упрекают в монополизме, предлагают раздробить, создать несколько компаний и ТСЖ
....
В чем плюс большой компании? В  системной работе по сбору платежей с населением, по расчетам с поставщиками тепла, воды и электричества, в проведении капитальных и текущих ремонтов домов, в установке детских комплексов и урн  во дворах.
В городе половина домов  построено 50 и более лет тому назад. Не уверен, что, создав ТСЖ  в таком доме, тут же  решим  все его проблемы  за счет средств собственников жилья. Даже если деньги по статье капремонт аккумулировались на его лицевом счете с 1999 года.
Хорошо, когда есть знающие и ответственные энтузиасты, а если их нет и в каждой квартире требовательные  потребители, которые не желают  убирать подъезд родного дома, поддерживать порядок во дворе и подвале, принципиально не оплачивают услуги жилищно-коммунальные.  Таких примеров по области, да и по нашему городу пруд пруди.
Моя позиция: если кто-то готов сплотить вокруг себя жильцов, управлять многоквартирным домом, кто знает, как лечить  многолетние коммунальные болячки своего дома, то такая инициатива приветствуется. Признаемся сами себе: инициативных, ответственных и толковых  организаторов, готовых порадеть за благополучие и комфорт во всем доме  среди  нас – собственников жилья - мало.
Конечно, в работе ДЕЗ есть недостатки, а местами очень даже  хромает культура общения и производства, не хватает оперативности и открытости…

Полная версия тут: http://www.mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/Kritikuesh-predlagay%E2%80%A6.html

[yesus]

Спасибо нашему доброму товарищу time за выдержки из «блога» М. Астахова.
Приведу текст полностью, чтоб не рыскать в поисках текста, постоянно обращаясь к источнику.

Про ЖКХ и управляющие компании пишут много, категорично и односторонне. Ругают в хвост и в гриву ДЕЗ, по поводу и без. Упрекают в монополизме, предлагают раздробить, создать несколько компаний и ТСЖ.
Мне часто приходится бывать в правительстве области, слышать отчеты глав других территорий, общаться со специалистами и министрами. Информация – штука полезная, всегда невольно сравниваешь со своим городом.
В чем плюс большой компании? В  системной работе по сбору платежей с населением, по расчетам с поставщиками тепла, воды и электричества, в проведении капитальных и текущих ремонтов домов, в установке детских комплексов и урн  во дворах.
В городе половина домов  построено 50 и более лет тому назад. Не уверен, что, создав ТСЖ  в таком доме, тут же  решим  все его проблемы  за счет средств собственников жилья. Даже если деньги по статье капремонт аккумулировались на его лицевом счете с 1999 года.
Хорошо, когда есть знающие и ответственные энтузиасты, а если их нет и в каждой квартире требовательные  потребители, которые не желают  убирать подъезд родного дома, поддерживать порядок во дворе и подвале, принципиально не оплачивают услуги жилищно-коммунальные.  Таких примеров по области, да и по нашему городу пруд пруди.
Моя позиция: если кто-то готов сплотить вокруг себя жильцов, управлять многоквартирным домом, кто знает, как лечить  многолетние коммунальные болячки своего дома, то такая инициатива приветствуется. Признаемся сами себе: инициативных, ответственных и толковых  организаторов, готовых порадеть за благополучие и комфорт во всем доме  среди  нас – собственников жилья - мало.
Конечно, в работе ДЕЗ есть недостатки, а местами очень даже  хромает культура общения и производства, не хватает оперативности и открытости…
Критиковать,  требовать, спрашивать  мы  научились, осваиваем новый предмет  «предлагать и слышать своего соседа». Хотим диалога - попробуем  сами его выстроить, опираясь на ЖК РФ.

А теперь отреагирую на эти ВИРШИ самым «непотребным» образом.
Хочу напомнить господину Астахову, что собственники помещений в многоквартирном доме в сложившихся взаимоотношениях с созданной и поддерживаемой ЕГО администрацией УК ДЕЗ являются ПОТРЕБИТЕЛЯМИ – плательщиками того УБОЖЕСТВА, которое предлагается потребителям взамен достойных услуг.
Как известно – «Кто платит – тот и «девочку» танцует».
Если господин Астахов «впрягается» в защиту УК ДЕЗ, то мы – ПОТРЕБИТЕЛИ, можем и его «оттанцевать»!
Так вот.
В своих «измышлениях» Михаил очень точно охарактеризовал работу УК ДЕЗ:
- «в работе ДЕЗ есть недостатки, а местами очень даже  хромает культура общения и производства, не хватает оперативности и открытости».
Скажу более жёстко – не хромает, ЕЁ – этой культуры вообще НЕТ.
Причем НИКАКОЙ.
Ни общения, ни производства.
Оперативность и открытость – это ЯВЛЕНИЕ вообще требует особого изучения и реагирования.
И это – следствие именно МОНОПОЛИЗМА указанной коммерческой структуры, отсутствии элементарной КОНКУРЕНЦИИ.
Впрочем, господин Михаил весьма точно сделал акцент на следующее обстоятельство:
- «В чем плюс большой компании? В  системной работе по сбору платежей с населениЯ, по расчетам с поставщиками тепла, воды и электричества, в проведении капитальных и текущих ремонтов домов, в установке детских комплексов и урн  во дворах».
Это высказывание также требует реагирования и маленькой расшифровки.
То, что работа по сбору платежей с населения – СИСТЕМНА, никто и не сомневается.
Ещё бы.
Не для того МОНОПОЛЬКА создавалась, чтоб помимо ЗАГРЕБУЩИХ рук организаторов этой «псевдоуправляйки», платежи населения проходили.
Не для того.
Так что здесь ВСЁ ясно и понятно.
Так же, как понятны сборы денег на капитальный ремонт, установку детских комплексов и урн во дворах.
Не понятны только горожанам ЛОМОВЫЕ цены на установку детских комплексов, урн, на текущие и капитальные ремонты.
И ценообразование горожанам НЕ ПОНЯТНО, и желание скрысятничать так называемых «защитничков» законных интересов горожан в лице УК ДЕЗ НЕ ПОНЯТНО, и желание скрыть от населения информацию о НАВЯЗАННЫХ УК ДЕЗ плательщикам за их же деньги услугах и товарах НЕ ПОНЯТНО.
А может ХИТЁР излишне господин Астахов?
Или «не понимает», что означает информированность потребителя в вопросах расходования его денежных средств «супер-пупер организацией»?
Так нет же.
Всё понимает.
Даже говорит об этом:
- «Информация – штука полезная, всегда невольно сравниваешь со своим городом».
Прекрасно понимает - «кто владеет информацией – тот владеет миром».
Вот и лишает плательщиков информации, которую ИСПОЛНИТЕЛЬ обязан передавать ПОТРЕБИТЕЛЮ еще до покупки товара, исполнения услуги.
Для чего бездействует?
Так для того и бездействует, чтобы ВЛАДЕТЬ миром.
Знает, что и государство, и муниципалитет «кинули» горожан с капитальными ремонтами.
Знает, что и сейчас эта привычка «кидать» население и у государства, и у муниципалитета осталась.
Но… не только знает, но и пытается ОПРАВДАТЬ.
А вот это уже СЕРЬЕЗНО.
Серьезно, когда открытое разворовывание денег МОНОПОЛЕЧКАМИ прикрывается не совсем умными ОПРАВДАНИЯМИ, более похожими на сказки, руководителя города.
Вот вроде и всё.
Осталось отреагировать на следующий «ПЁРЛ» нашего мэра:
- «Критиковать,  требовать, спрашивать  мы  научились, осваиваем новый предмет  «предлагать и слышать своего соседа». Хотим диалога - попробуем  сами его выстроить, опираясь на ЖК РФ».
Я не совсем понимаю этот «чукотский» язык.
Вернее совсем не понимаю.
Потребитель ВСЕГДА ПРАВ.
Критиковать, требовать, спрашивать исполнителя за ХРЕНОВО делаемую работу – это ПРАВО потребителя.
Желает ли ПОТРЕБИТЕЛЬ наладить ДИАЛОГ?
Да он уже «ЗАТРАХАЛСЯ» его с исполнителями НАЛАЖИВАТЬ.
Процесс наладки с двух сторон необходимо налаживать, а не с одной стороны – стороны ПОТРЕБИТЕЛЯ, которого ИСПОЛНИТЕЛЬ за ЛОХА держит.
И первым шагом к НАЛАДКЕ такого – ДВУХСТОРОННЕГО диалога, будет отказ большинства горожан оплачивать не оказываемые услуги нашего МОНСТРА.
А что? В полном соответствии с ЖК такой вариант возможен.
Может тогда ДУРЬ властная слетит и начнется долгожданный населением ДИАЛОГ.
Диалог ПОТРЕБИТЕЛЯ и ИСПОЛНИТЕЛЯ.
Что думаете, господа и дамы – ФОРУМЧАНЕ.
Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис?

[ЖИТЕЛЬ]

Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис? (цитата пользователя Yesus)
Бурлит Каменск, бурлииит!!!!
Как, недоверие к власти города, может вылиться в......
Последние чтения форума мэром, не показали его внимания, и понимания  вопросов городских проблем.
город загнивает в пропавших трубопроводных сетях водоснабжения, пенсионеры недополучают социальные гарантии......