Проблемы ЖКХ в городе

[999]

пенсионеры недополучают социальные гарантии......
 

А вот с этого места поподробней. Кто, где. когда недополучил?

[samoletov]

Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис? (цитата пользователя Yesus)
Бурлит Каменск, бурлииит!!!!
Как, недоверие к власти города, может вылиться в......
Последние чтения форума мэром, не показали его внимания, и понимания  вопросов городских проблем.
город загнивает в пропавших трубопроводных сетях водоснабжения, пенсионеры недополучают социальные гарантии......
 

...ЖИТЕЛЬ вывесил на форуме 25 чертей...
...в общем стремительно приближаемся к светлому будущему.

[ЖИТЕЛЬ]

Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис? (цитата пользователя Yesus)
Бурлит Каменск, бурлииит!!!!
Как, недоверие к власти города, может вылиться в......
Последние чтения форума мэром, не показали его внимания, и понимания  вопросов городских проблем.
город загнивает в пропавших трубопроводных сетях водоснабжения, пенсионеры недополучают социальные гарантии......
 

...ЖИТЕЛЬ вывесил на форуме 25 чертей...
...в общем стремительно приближаемся к светлому будущему.

я бы на форуме повесил более 25 чертей...........
ПРАВИЛА мешают

[999]

Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис? (цитата пользователя Yesus)
Бурлит Каменск, бурлииит!!!!
Как, недоверие к власти города, может вылиться в......
Последние чтения форума мэром, не показали его внимания, и понимания  вопросов городских проблем.
город загнивает в пропавших трубопроводных сетях водоснабжения, пенсионеры недополучают социальные гарантии......
 

...ЖИТЕЛЬ вывесил на форуме 25 чертей...
...в общем стремительно приближаемся к светлому будущему.

я бы на форуме повесил более 25 чертей...........
ПРАВИЛА мешают

Вы во-первых, не ответили на мой вопрос. Во-вторых, мало ли кому и что в жизни мешает - сварливая жена, дряхлость тела, импотенция, наконец. Это не значит, что надо приходить на общегородской форум и орать неблагим матом.

[Ташлинец]

Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис? (цитата пользователя Yesus)
Бурлит Каменск, бурлииит!!!!
Как, недоверие к власти города, может вылиться в......
Последние чтения форума мэром, не показали его внимания, и понимания  вопросов городских проблем.
город загнивает в пропавших трубопроводных сетях водоснабжения, пенсионеры недополучают социальные гарантии......
 

  Каменск не протестный город, что прекрасно показывают цифры голосования совпадающие со средними по стране. 

А так, да. "В зоопарке тигру мясо недокладывают!!!"   (с) Хазанов

[ЖИТЕЛЬ]

Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис? (цитата пользователя Yesus)
Бурлит Каменск, бурлииит!!!!
Как, недоверие к власти города, может вылиться в......
Последние чтения форума мэром, не показали его внимания, и понимания  вопросов городских проблем.
город загнивает в пропавших трубопроводных сетях водоснабжения, пенсионеры недополучают социальные гарантии......
 

Вы во-первых, не ответили на мой вопрос. Во-вторых, мало ли кому и что в жизни мешает - сварливая жена, дряхлость тела, импотенция, наконец. Это не значит, что надо приходить на общегородской форум и орать неблагим матом.

на первое - не обязан, на второе - ваши тупоумозаключения похожи на изъяснения MINы, вам по этому вопросу к нему.
ну и на сладкое - за авторитет вас не принимаю.

[Кто-то из толпы]

…
А теперь отреагирую на эти ВИРШИ самым «непотребным» образом.
Хочу напомнить господину Астахову, что собственники помещений в многоквартирном доме в сложившихся взаимоотношениях с созданной и поддерживаемой ЕГО администрацией УК ДЕЗ являются ПОТРЕБИТЕЛЯМИ – плательщиками того УБОЖЕСТВА, которое предлагается потребителям взамен достойных услуг.
Как известно – «Кто платит – тот и «девочку» танцует».
Если господин Астахов «впрягается» в защиту УК ДЕЗ, то мы – ПОТРЕБИТЕЛИ, можем и его «оттанцевать»!
Так вот…
…
Может тогда ДУРЬ властная слетит и начнется долгожданный населением ДИАЛОГ.
Диалог ПОТРЕБИТЕЛЯ и ИСПОЛНИТЕЛЯ.
Что думаете, господа и дамы – ФОРУМЧАНЕ.
Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис?

Наш yesus как всегда резок и скор на суждения ))
При этом он во многом прав (хотя его риторику я не разделяю)! И в том, что касается качества обслуживания и монополии ДЕЗа, а главное в том, что мэр вместо того, чтобы обратить внимание на суть проблемы, на здравые замечания и предложения, предпочёл обратить внимание на негатив и неконструктивные моменты (печально это)…

Однако то, что касается раздела (развала) ДЕЗа, ещё раз замечу, что сам раздел без создания реальной альтернативы ни к чему хорошему не приведёт… Ведь с одной стороны ДЕЗ это монополия не дающая людям выбора и диктующая свои условия, а с другой по сути это для многих собственников единственный шанс хоть как-то управлять своим домом (в условиях неспособности делать это самостоятельно)…

Но и с некоторыми моментами высказанными в блоге мэра, я пожалуй согласен и хочу обратить на них внимание.
«Признаемся сами себе: инициативных, ответственных и толковых  организаторов, готовых порадеть за благополучие и комфорт во всем доме  среди  нас – собственников жилья - мало.» (с) – это действительно факт, к сожалению факт…

Мы зачастую действительно ведём себя как «ПОТРЕБИТЕЛИ» (причём не в самом хорошем значении данного слова).
Вот и yesus в своём коменте пользуется именно этим термином… А между тем для того чтобы система ЖКХ приобрела человеческое лицо, чтобы в городе появилась реальная альтернатива ДЕЗу, чтобы у собственника появился выбор, он собственник должен стать не «ПОТРЕБИТЕЛЕМ» а «ЗАКАЗЧИКОМ»! Ведь по закону собственник в отношениях с УК выполняет именно эту функцию (Заказчика), а значит собственник должен знать и понимать, что он хочет, что он заказывает, что он готов для этого сделать сам, что поручает наёмным работникам в лице УК, сколько реально стоят услуги и сколько он готов вложить в осуществление своих желаний, уметь спросить с исполнителя если тот не исполняет обязанности по договору и т.д…
И конечно без этого звена (ответственного собственника – Заказчика) система работать не будет!

Что в этом деле бесспорно, так это то, что нужно налаживать диалог всех заинтересованных сторон (администрации, УК, ТСЖ, собственников) и общими усилиями создавать профессиональную и конкурентную среду на поле ЖКХ…

P.S. Проблема не столько в ДЕЗе сколько в отсутствии альтернатив ДЕЗу... В условиях реальной конкуренции, нерадивые вымрут и развалятся сами... Вот только при этом рядом должны быть те кто сможет заменить этих нерадивых... Иначе нам удачи не видать

[madam]

По моим наблюдениям собственники жилья в большинстве своем не готовы быть заказчиком. Случай из недавнего. Женщина жалуется на некачественный капитальный ремонт. В моей квартире, говорит, все сделано хорошо- идите в подвал, там все своровали. Приглашаем- пойдемте, оцените работу, посмотрите, покажете , где некачественно, где что украли. Не пойду- я не обязана, есть люди на это назначенные. Ну вот и как быть? Ну ведь Вы только что в течение часа рассказывали как все плохо. А это ваши домыслы отвечает.
А по активным собственникам в ДЕЗ есть такой опыт- два человека были приглашены на работу и теперь успешно трудятся. Жалобы писали, претензии по работе ДЕЗ высказывали. Может быть у них интервью взять на тему- взгляд с другой стороны? Что получилось изменить, а что может быть и менять не стоит.
А то вот некоторых послушать, так становится жаль, что все кто знает, как должно работать ЖКХ, УЖЕ работают - кто на заводе, кто сигнализацию пожарную в больницах монтирует и т.д.

[yesus]

…
А теперь отреагирую на эти ВИРШИ самым «непотребным» образом.
Хочу напомнить господину Астахову, что собственники помещений в многоквартирном доме в сложившихся взаимоотношениях с созданной и поддерживаемой ЕГО администрацией УК ДЕЗ являются ПОТРЕБИТЕЛЯМИ – плательщиками того УБОЖЕСТВА, которое предлагается потребителям взамен достойных услуг.
Как известно – «Кто платит – тот и «девочку» танцует».
Если господин Астахов «впрягается» в защиту УК ДЕЗ, то мы – ПОТРЕБИТЕЛИ, можем и его «оттанцевать»!
Так вот…
…
Может тогда ДУРЬ властная слетит и начнется долгожданный населением ДИАЛОГ.
Диалог ПОТРЕБИТЕЛЯ и ИСПОЛНИТЕЛЯ.
Что думаете, господа и дамы – ФОРУМЧАНЕ.
Иль опять господин Астахов «в правоте полной» подвис?

Наш yesus как всегда резок и скор на суждения ))
При этом он во многом прав (хотя его риторику я не разделяю)! И в том, что касается качества обслуживания и монополии ДЕЗа, а главное в том, что мэр вместо того, чтобы обратить внимание на суть проблемы, на здравые замечания и предложения, предпочёл обратить внимание на негатив и неконструктивные моменты (печально это)…

Однако то, что касается раздела (развала) ДЕЗа, ещё раз замечу, что сам раздел без создания реальной альтернативы ни к чему хорошему не приведёт… Ведь с одной стороны ДЕЗ это монополия не дающая людям выбора и диктующая свои условия, а с другой по сути это для многих собственников единственный шанс хоть как-то управлять своим домом (в условиях неспособности делать это самостоятельно)…

Но и с некоторыми моментами высказанными в блоге мэра, я пожалуй согласен и хочу обратить на них внимание.
«Признаемся сами себе: инициативных, ответственных и толковых  организаторов, готовых порадеть за благополучие и комфорт во всем доме  среди  нас – собственников жилья - мало.» (с) – это действительно факт, к сожалению факт…
Мы зачастую действительно ведём себя как «ПОТРЕБИТЕЛИ» (причём не в самом хорошем значении данного слова).
Вот и yesus в своём коменте пользуется именно этим термином… А между тем для того чтобы система ЖКХ приобрела человеческое лицо, чтобы в городе появилась реальная альтернатива ДЕЗу, чтобы у собственника появился выбор, он собственник должен стать не «ПОТРЕБИТЕЛЕМ» а «ЗАКАЗЧИКОМ»! Ведь по закону собственник в отношениях с УК выполняет именно эту функцию (Заказчика), а значит собственник должен знать и понимать, что он хочет, что он заказывает, что он готов для этого сделать сам, что поручает наёмным работникам в лице УК, сколько реально стоят услуги и сколько он готов вложить в осуществление своих желаний, уметь спросить с исполнителя если тот не исполняет обязанности по договору и т.д…
И конечно без этого звена (ответственного собственника – Заказчика) система работать не будет!
Что в этом деле бесспорно, так это то, что нужно налаживать диалог всех заинтересованных сторон (администрации, УК, ТСЖ, собственников) и общими усилиями создавать профессиональную и конкурентную среду на поле ЖКХ…
P.S. Проблема не столько в ДЕЗе сколько в отсутствии альтернатив ДЕЗу... В условиях реальной конкуренции, нерадивые вымрут и развалятся сами... Вот только при этом рядом должны быть те кто сможет заменить этих нерадивых... Иначе нам удачи не видать

Странно наблюдать за предпринятой нашим товарищем по «несчастью» «из толпы» попыткой разделения и противопоставления терминов ПОТРЕБИТЕЛЬ и ЗАКАЗЧИК.
Вообще – то мне всегда представлялось, что ПОТРЕБИТЕЛЬ и ЗАКАЗЧИК – это единое целое.
Причем краткое и точное определение  термину ПОТРЕБИТЕЛЬ  дано в законе «О защите прав потребителей» и отходить от этого определения, а также подвергать ИСКУССТВЕННОМУ разделению, выделению, отделению от ПОТРЕБИТЕЛЯ функции ЗАКАЗЧИКА, НЕ СТОИТ.
Хотя…
Вы знаете, а в этом что – то ЕСТЬ.
И я даже знаю – ЧТО!
Это характеристика ПОДХОДА к организации системы ЖКХ в нашем городе.
Ведь КАК точно указал «Кто – то из толпы» на несуразность такой организации.
ПОТРЕБИТЕЛЬ – это собственник помещений, который нуждается в оказании услуг.
ЗАКАЗЧИК – это тот, кто знает, ЧТО, по какой ЦЕНЕ, КОГДА, на каких УСЛОВИЯХ  для ПОТРЕБИТЕЛЯ из услуг предложить и, если ПОТРЕБИТЕЛЬ будет ЛОЯЛЬНЫМ к ЗАКАЗЧИКУ, может быть и выполнит.
Раздели ПОТРЕБИТЕЛЯ и ЗАКАЗЧИКА и… властвуй.
Заставь ПОТРЕБИТЕЛЯ бегать за ЗАКАЗЧИКОМ – и будет «ЩАСТЬЕ».
Кому будет «ЩАСТЬЕ»!
Естественно ЗАКАЗЧИКУ.
И тем, кто его – заказчика ОКРУЖАЕТ и ЛИЖЕТ.
А ПОТРЕБИТЕЛЬ?
Да кто он такой – этот ПОТРЕБИТЕЛЬ?
Никто.
И звать его – НИКАК.
Его ФУНКЦИОНАЛ – платить, платить, платить.
До бесконечности.
До опупения.
Во имя и славу ЗАКАЗЧИКА – МЭРА города.
Но это так… легкое отступление.
Так вот, не надо ПОТРЕБИТЕЛЯ и ЗАКАЗЧИКА РАЗДЕЛЯТЬ.
Потребитель – ОН и есть ЗАКАЗЧИК.
Точка. Со всеми вытекающими. В том числе  - «ПОТРЕБИТЕЛЬ» (ЗАКАЗЧИК) всегда прав.
Кому это не нравится – пусть ВАЛИТ с этого рынка.
Если это не нравится МЭРУ – пусть читает то, что написано ВЫШЕ.
Закон – он и «в Африке» закон. (К путиноидам и едросам это не относится. Эти давно уже над законом и гражданами. Пока. Пока терпение не лопнуло – пусть ИМИТИРУЮТ. Даже в ладошки похлопаю!)
Вернемся к нашим идиотам, возьмемся за них покрепче и возопим, как мулла на амвоне.
В городе требуется реорганизация сложившейся системы ЖКХ в части:
- принудительного разделения МОНОПОЛЬКИ УК дез как минимум на три организации, что создаст в перспективе нормальную жесткую конкуренцию среди «управляек»;
- создания условий для изменения и приведения ситуации к состоянию «ДИКТАТ потребителя» на рынке предоставления услуг ЖКХ. Для этого надо развивать конкурентную среду среди ИСПОЛНИТЕЛЕЙ услуг, направляя исполнителям бОльшую часть финансов, чем БЕЗДАРНЫМ УК дезам.
Ну и напоследок отреагирую вот на ЭТО:
«Признаемся сами себе: инициативных, ответственных и толковых  организаторов, готовых порадеть за благополучие и комфорт во всем доме  среди  нас – собственников жилья - мало.» (с) – это действительно факт, к сожалению факт…
Мечта ИДИОТА – надо, чтоб эти «казлы» не только ПЛАТИЛИ, но еще и были инициативными, ответственными и толковыми организаторами, готовыми порадеть за благополучие и комфорт во всем доме.
Идея ХОРОШАЯ.
Я б даже сказал ОТЛИЧНАЯ.
Самый лучший потребитель это тот потребитель, который не только деньги платит, но еще и услуги самому себе оказывает.
Во имя созданной Михаилом из бездельников УК ДЕЗ.
Хау.
Я ВСЁ СКАЗАЛ...

[Валера Петров]

Случай из недавнего. Женщина жалуется на некачественный капитальный ремонт. В моей квартире, говорит, все сделано хорошо- идите в подвал, там все своровали. Приглашаем- пойдемте, оцените работу, посмотрите, покажете , где некачественно, где что украли. Не пойду- я не обязана, есть люди на это назначенные.

Не специалисту порой не возможно оценить качество проведенного ремонта, чем некоторые умело пользуются ..
Я надеюсь, вы этой несчастной, подсказали пригласить независимую экспертизу (за свой счет разумеется)? Ибо только оне могут объективно "оценить работу" и посмотрев сметы, показать "где что украли"  

[999]

Ту yesus

Мечта ИДИОТА – надо, чтоб эти «казлы» не только ПЛАТИЛИ, но еще и были инициативными, ответственными и толковыми организаторами, готовыми порадеть за благополучие и комфорт

Действительно, идиотская мечта. Потому что эти, как Вы изволите выразиться,  КАЗЛЫ, оказались не идиотами.  Радея за безопасность, благополучие и комфорт, ответственно  заплатили, ужаснулись качеству выполненной работы, в суд, который выиграли - это я про больницу  №2 и про муниципальный заказ.

[samoletov]

Проблема и сложность данного вопроса вообще, это то, что мы живем не в коттеджах, а в многоквартирных домах со множеством владельцев, у которых свои проблемы, заботы и болячки.
По сути "правители" страны проблемы не только изношенности домов, сетей и т.д., но и проблемы всего общества (нравственные, физические и т.д.) "навесили" на него же в виде "управления домами". "Мало у вас проблем? Вот вам еще одна!"
И этот гордиев узел, на мой взгляд, не решить без грамотного участия и контроля со стороны государства.

[Кто-то из толпы]

Эпиграф.
Капитализм это зло! Но мы в нём живём…

Странно наблюдать за предпринятой нашим товарищем по «несчастью» «из толпы» попыткой разделения и противопоставления терминов ПОТРЕБИТЕЛЬ и ЗАКАЗЧИК.
Вообще – то мне всегда представлялось, что ПОТРЕБИТЕЛЬ и ЗАКАЗЧИК – это единое целое.
Причем краткое и точное определение  термину ПОТРЕБИТЕЛЬ  дано в законе «О защите прав потребителей» и отходить от этого определения, а также подвергать ИСКУССТВЕННОМУ разделению, выделению, отделению от ПОТРЕБИТЕЛЯ функции ЗАКАЗЧИКА, НЕ СТОИТ.
Хотя…
Вы знаете, а в этом что – то ЕСТЬ.
…
Мечта ИДИОТА – надо, чтоб эти «казлы» не только ПЛАТИЛИ, но еще и были инициативными, ответственными и толковыми организаторами, готовыми порадеть за благополучие и комфорт во всем доме.
Идея ХОРОШАЯ.
Я б даже сказал ОТЛИЧНАЯ.
Самый лучший потребитель это тот потребитель, который не только деньги платит, но еще и услуги самому себе оказывает.
Во имя созданной Михаилом из бездельников УК ДЕЗ.
Хау.
Я ВСЁ СКАЗАЛ...

yesus, yesus, ну не уподобляйтесь Вы блогерам видящим и слышащим только то что хочется видеть и слышать )) (не в администрации работаете не к лицу Вам это…)
У меня не было цели разделить термины и уж тем более делить собственников на красных и белых… Я хотел донести то, что при сегодняшних подходах собственник вынужден быть более ответственным! Что в нынешних условиях «Капиталистического рая» невозможно быть просто потребителем!
Обслуживание МКД на сегодня такой же бизнес, как и всё остальное и наш ДЕЗ (и другие УК) это не холопы исполняющие наши прихоти (как бы нам этого не хотелось), а коммерсанты, зарабатывающие деньги на нашем неумении управлять своим имуществом! Не хочешь (не умеешь) управлять сам – плати тому кто умеет (точно так же как если не хочешь растить картошку сам – иди и покупай на рынке)! Такова реальность к сожалению…
Да, соглашусь, что тезис «Клиент всегда прав» должен быть принципом работы любой уважающей себя компании, но точно так же работает и принцип – «Любой каприз за Ваши деньги!» и извечная делаема «цена-качество» при этом никуда не делась! Мы хотим чтобы у нас всё было и при этом мы ничего не делали!? Поверьте, такая роскошь дорогого стоит! И это может себе позволить далеко не каждый (поэтому многие и растят картошку сами как умеют)!...

Подытожим:
- Монополия ДЕЗа безусловно минус в системе ЖКХ, монополию нужно устранить, но не развалом ДЕЗа, а созданием конкуренции (альтернативы)…
- Собственник неминуемо должен начать шевелиться, (по крайней мере на первых парах для налаживания процесса) без него заставить работать УК так как нужно собственнику никто не сможет… Ссылки на то, что нас хотят заставить работать вместо УК (при этом платя им деньги) считаю некорректными, в силу того, что на сегодня (по ЖК РФ) мы (собственники) сами определяем за что мы будем платить, а что будем делать сами (экономя средства)…
Конечно есть и очевидная проблема , вот тут коллега её уже озвучил:

Проблема и сложность данного вопроса вообще, это то, что мы живем не в коттеджах, а в многоквартирных домах со множеством владельцев, у которых свои проблемы, заботы и болячки.
По сути "правители" страны проблемы не только изношенности домов, сетей и т.д., но и проблемы всего общества (нравственные, физические и т.д.) "навесили" на него же в виде "управления домами". "Мало у вас проблем? Вот вам еще одна!"
И этот гордиев узел, на мой взгляд, не решить без грамотного участия и контроля со стороны государства.

Поэтому опять вернёмся к роли администрации.
- Администрация в этом вопросе должна в большей степени отстаивать интересы горожан (собственников), а потом уже коммерсантов (УК)… Конечно, власть обязана учитывать и все возможные риски и вести грамотную взвешенную политику (коммунальный кризис никому не нужен)… И именно по этому администрация должна помочь нам стать реальными собственниками! Не теми собственниками, которые сами моют подъезды и метут дворы (по бедности и несостоятельности), а теми кто способен грамотно организовать управление своей собственностью, предоставить нам выбор создав в городе профессиональную и конкурентную среду на рынке ЖКХ, выводя с рынка откровенных мошенников и бездельников, поддерживая перспективные компании и уж точно не прикрывая несостоятельного монополиста пугая народ ветхостью жилого фонда… (деньги по федеральным программам может осваивать не только ДЕЗ).

Задача государства и местной власти максимально упростить собственникам задачу! Не вынуждая нас всех переквалифицироваться в юристов, экономистов и техников смотрителей… (Жаль что в условиях рынка (в том числе и на политической арене) это мало вероятно, ибо если все будут грамотными то тогда на ком делать деньги?) 

P.S. К форумчанам - Давайте будем обсуждать проблему более практично и последовательно. То есть по пунктам и конкретно. Что плох? В чём суть проблемы? Что нужно сделать, чтобы это исправить? Как это должно быть сделано? Кто это должен сделать? Сколько это будет стоить? За чей счёт будет банкет проведена работа? и т.д. вопросов очень много и торопиться тут точно не надо…

[yesus]

Вы правы, Кто - то из толпы, в проведенном разделении ПОТРЕБИТЕЛЯ и ЗАКАЗЧИКА, воплощенном нашей адмнинистрацией в городе.
Это - первая часть операции, при которой собственники помещений были искусственно исключены из процесса определения и планирования объемов, стоимости работ, контроля проведения работ и, что более важно, участия в приемке выполненных работ и подписания актов выполненных работ.
Вторая часть операции - еще интереснее.
Это передача функций ЗАКАЗЧИКА ИСПОЛНИТЕЛЮ.
Это - ШЕДЕВР мысли и управленческого решения.
В результате ИСПОЛНИТЕЛЬ получил ДОСТУП к чужим денежным средствам, бесконтрольному расходованию и списанию этих средств.
Так что СХЕМА, на которую Вы указали, ВЕРНО описывает положение в городской системе ЖКХ - ПОТРЕБИТЕЛЬ регулярно оплачивает ИСПОЛНИТЕЛЮ за содержание общего имущества, а ИСПОЛНИТЕЛЬ помимо ПОТРЕБИТЕЛЯ определяет что нужно делать, как делать, когда делать, за какие деньги делать и через подставных лиц уворовывает чужие деньги.

[999]

Вы правы, Кто - то из толпы, в проведенном разделении ПОТРЕБИТЕЛЯ и ЗАКАЗЧИКА, воплощенном нашей адмнинистрацией в городе.
Это - первая часть операции, при которой собственники помещений были искусственно исключены ... контроля проведения работ и, что более важно, участия в приемке выполненных работ и подписания актов выполненных работ.

Монтаж противопожарных систем у Вас не ладился, Вы устремили взор на ЖКХ? Вот то, что Вы сейчас сказали - абсолютная неправда. Мой знакомый - старший по дому - участвовал и в контроле, и в приемке, и подписании актов. Геморой, конечно, но дом отремонтровали как для себя. Один момент, не все старшие по дому имеют высшее профильное образование.


Вы плохо знакомы с предметом на практике.