Беседы на тему различных религий, верований и т.п.

[Нанами]

но сейчас-то пора вперед смотреть - сверхсил нет и не предвидится, наука как-никак развивается, коллайдеры частицы сталкивают, Хабблы вдаль смотрят, зонды покидают солнечную систему - а человекам всё мечетей да деревянных домикаф мало  

Несмотря не все это, 100% населения по прежнему не являются здравомыслящими мега-интеллектуалами, интересующимися только точными науками, и никогда ими являться не будут  
Со всеми вытекающими.
Конечно, высокий интеллект не гарантирует того, что человек будет атеистом, но по крайней мере предполагает более разумное отношение к религии, без фанатизма.

[Guyver]

но сейчас-то пора вперед смотреть - сверхсил нет и не предвидится, наука как-никак развивается, коллайдеры частицы сталкивают, Хабблы вдаль смотрят, зонды покидают солнечную систему - а человекам всё мечетей да деревянных домикаф мало  

Не-не-не. А как же Дед Мороз? Кто-то же должен всыпать ремня тому плохому мальчику что у тебя игрушку отобрал. Так что никуда мы от деревянных домиков не денемся. Ссыкотно, знаешь ли. Люди , не смотря на всякие громкие высказывания, так и остаются детьми которым жизненно необходимо верить, что где-то там есть строгий дядька который если себя плохо вести будешь - ремня даст, ну и прочие сказки про вечную жизнь.

[K.D.E.]

Несмотря не все это, 100% населения по прежнему не являются здравомыслящими мега-интеллектуалами, интересующимися только точными науками, и никогда ими являться не будут 
Со всеми вытекающими.
Конечно, высокий интеллект не гарантирует того, что человек будет атеистом, но по крайней мере предполагает более разумное отношение к религии, без фанатизма.

напрашивается вывод, что для большинства, коими является чуть ли не 100% религия в понравимшемся виде важнА и нужнА. Ок.

Но как быть с чертой человека - навязать, то что кажется важным именно для него, не помыслив как бы это было в ситуации наоборот?

Фанатиков - считающих, что я не разобрался во что верить, а они разобрались; с легкой руки которых, считается праведным - всех, кто не верит в их книжонки очертить заблуудшими - в печь таких.

[Нанами]

Несмотря не все это, 100% населения по прежнему не являются здравомыслящими мега-интеллектуалами, интересующимися только точными науками, и никогда ими являться не будут 
Со всеми вытекающими.
Конечно, высокий интеллект не гарантирует того, что человек будет атеистом, но по крайней мере предполагает более разумное отношение к религии, без фанатизма.

напрашивается вывод, что для большинства, коими является чуть ли не 100% религия в понравимшемся виде важнА и нужнА. Ок.

Но как быть с чертой человека - навязать, то что кажется важным именно для него, не помыслив как бы это было в ситуации наоборот?

Фанатиков - считающих, что я не разобрался во что верить, а они разобрались; с легкой руки которых, считается праведным - всех, кто не верит в их книжонки очертить заблуудшими - в печь таких.

Да, религия важна, и если даже теоретически не нужна, никуда от нее не деться.
Вот мне тут задавали вопросы - а как я самостоятельно определяю что хорошо, а что плохо. Вот он, показатель - люди искренне не понимают, как можно оценивать вещи и явления, если это где-то не зафиксировано - в библии, например. Отбери библию, коран, тору, веру в б-га, всё - как слепые котята, которые не знают куда им податься.

[min@]

Зеев, как всегда отжигает. На фразу, что каждая религия претендует на исключительную истинность, заявляет, (резюмирую), что иудаизм не такой. Он не претендует, потому что он и есть исключителен и истинен!!! 

[MrRjkj]

...по крайней мере предполагает более разумное отношение к религии, без фанатизма.

Золотые слова!
Все наши великие ученые XIX века атеистами не были, но им это не мешало ни в какой области! Естественные науки просто изучают, как это всё вокруг нас Богом создано. А вот военные к примеру? Как тут не перекреститься, прежде чем на амбразуру? А крестить? А венчаться? А отпеть?
На первый взгляд немного не вписывается в повседневную жизнь (лень-матушка!) ОБРЯДОВАЯ сторона, необходимость ходить в церковь, причащаться и исповедоваться, но хорошо вписываются праздники, особенно после постов. Короче - всё нормально, если черезчур не заморачиваться и без показухи! Но тут опять вилы - без обрядовой стороны есть опасность впасть в протестантство. Там просто - работай, и твой труд и есть служение Богу. Но тут опять же традиции сохраняемые вмешиваются - как это так в Храме спиринчуэллзы петь с притопами? Не мы ведь это всё придумали - убранство, облачения, пение - так всегда было! Какая-то серединка значит и должна соблюдаться...

[Guyver]

Ну вот ЧТД - Дедушка Мороз, я себя хорошо вел, где,  , мой подарок!?

[Dr.ШлягерЪ]

Все наши великие ученые XIX века атеистами не были, но им это не мешало ни в какой области! Естественные науки просто изучают, как это всё вокруг нас Богом создано. А вот военные к примеру? Как тут не перекреститься, прежде чем на амбразуру?

А Пифагор с Аристотелем в Зевса веровали, а современные учёные как-то без олимпийских богов обходятся, и без синайских. Кшатрии вообще грешники, каких поискать!! Им же Моисей русским языком сказал: "Не убий", а они пулемёты в дзоты чиста паприколу поставили, конечно.

[Svets777]

Ну тогда я за преподавание атеизма 

Тогда уж агностицизм!

Можно и это хорошо развивает интелект. 

[Dr.ШлягерЪ]

Священник, защищавший Pussy Riot, переходит в католичество

О. Сергий, диакон, лишенный сана за открытое письмо патриарху Кириллу, рассказал «Известиям», как он стал политэмигрантом



Православный священник о. Сергий (Баранов), вступившийся за Pussy Riot и написавший по этому поводу открытое письмо Его Святейшеству Патриарху Кириллу, попросил политического убежища в Чехии и переходит в католичество — чтобы уйти в монастырь и нести там послушание. Об этом «Известиям» рассказал сам Сергей Баранов, который сейчас находится в Праге.


В августе прошлого года диакон Сергий Баранов из Тамбовской епархии (в миру Сергей  Баранов) назвал приговор Pussy Riot «неправосудным и вынесенным при прямом подстрекательстве священников» и заявил, что не хочет «находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами». Он попросил снять с себя священный сан из-за  приговора Pussy Riot, «вынесенного при прямом подстрекательстве священников». Грянул громкий скандал, после которого о. Сергий был лишен сана, а потом вообще уехал из России.

— Это правда, что вы теперь политэмигрант?

— Правда. Я попросил у властей Чехии международной защиты в связи с преследованиями по политическим и религиозным мотивам. И решение по моему вопросу скоро будет вынесено.

— Вы давно уже в Праге?

— С Рождества. Я не «позвоночник», то есть не «по звонку». По моему поводу никто никому не звонил, никто за меня не ходатайствовал. Как, например, за мужа Тимошенко — у него тут всё есть, недвижимость, связи, он в центрах и лагерях не жил. Я приехал по обычной туристической путевке и попросил тут защиты. Все эти месяцы живу теперь в центрах для беженцев.

— В чем заключаются преследования, из-за которых вы уехали?

— После моего письма про Pussy Riot целая комедия была! А уж после лишения сана — тем более! Сколько православных фундаменталистов натравили на меня! Мы с друзьями замучились оттирать стены — надписи были разные оскорбительные, некоторые даже в стихах. Потом на меня наехала машина, зеленая «Нива», и мужик выкрикнул: «Ты поосторожней играйся с политикой, ублюдок!» И поехал дальше. Я обратился в полицию, там меня послали в прокуратуру — всем написал, все проигнорировали. Ну а потом, в декабре прошлого года, у меня была встреча в чешском посольстве, где я устно изложил свою позицию насчет ситуации в РПЦ. В конце нашей встречи г-н посол Петр Коларж передал мне письмо заместителя председателя правительства и министра иностранных дел Чешской Республики г-на Карела Шварценберга со словами поддержки моей позиции по делу Pussy Riot, за что я ему очень признателен.

— После этого были новые наезды?

— После того как посол Чехии вручил мне письмо, мне взломали электронную почту и Skype. Меня травили, вызывали в ФСБ и проводили со мной беседы. С момента публикации (открытого письма к патриарху Кириллу. — «Известия») на меня искали компромат, всё хотели найти, кто идеолог моего обращения, кто всё это проплатил.

— Вы подавали официальные заявления по поводу взлома почты?

— Да, был в полиции. Но там меня отговорили это делать — нет, говорят, никакого смысла. Сказали, что невозможно найти преступников и выяснить, кто это взломал, да и доказательной базы никакой. В общем, отговорили меня писать. А то, что на Facebook мои записи удалялись, это как? А мне в ответ — а как вы это докажете? Это местные уроды наши делали, и это не изменишь. Это же для чего делалось? Чтобы показать, кто здесь хозяин. И показали: захотели — убрали запись, захотели — добавили.

— А зачем взламывать вашу почту, что вы могли там такого написать?

— Подозреваю, что это нужно было ФСБ. Почту взломали после того, как я подготовил и отправил новую статью о Pussy Riot, где я их назвал российскими узницами и исповедницами наших дней. И призывал проанализировать ситуацию вновь. В письме было написано, что 21 февраля 2012 года по наитию Божьему они вошли в Кафедральный Торговый Центр — так я назвал храм Христа Спасителя — с целью помолиться. И эта молитва была богоугодной и такой сильной, что ее услышал весь мир. После этой статьи, которая нигде не вышла, начались всякие «шебуршания» вокруг моей персоны. Прессинг со стороны силовиков стал последней каплей, я решил уехать из страны. Мне сказали, что своими статьями и постами в соцсетях я оскорбляю чувства верующих, клевещу на нашу страну и мне больше не позволят этим заниматься. В ФСБ мне объяснили, что «статей в Уголовном кодексе много и мы найдем способ вас заткнуть». Я не заткнулся, я просто взял и уехал.

— Испугались, что могут посадить, как Pussy Riot?

— Да, но только сделают это без шума.

— Не жалеете, что написали в августе открытое письмо патриарху Кириллу?

— Меня в Чехии постоянно об этом спрашивают. Нет, не жалею. Считаю, что поступил правильно. Меня за это лишили сана — но я не считаю это решение каноническим, а считаю его политическим. Меня отлучили от Церкви, но меня невозможно лишить Веры. Прежде чем я написал открытое письмо патриарху, я два года писал ему о необходимости реформирования, что не должно быть сращивания государства и Церкви. Писал о том, что происходит в Тамбовской епархии — что нужно освободиться от кагэбэшных попов. И что про их прошлое и настоящее все знают, это же не скроешь. Ответов я не получил. Но патриарх, надо отдать ему должное, упорядочил отчетность приходов — на неразбериху в церковных документах я тоже указывал в своих письмах.

Приехав в Чехию и попросив политического убежища, я первым делом пошел к епископу Владиславу, это греко-католический епископ. Боже, какой же это оказался прекрасный человек! Это не то, что наши архиереи, — сразу и поговорил, и поддержал. Я сказал, что хочу перейти в Католическую церковь.

— Вы понимаете, что вас теперь назовут вероотступником — вы же много лет были диаконом в РПЦ? Ведь скажут, что на отход от православной веры пошли ради сытой жизни на Западе.

— Ваш вопрос — хорошая почва для РПЦ разогреть ненависть ко мне. Но для меня это совсем по-другому, я считаю, что дух Христов в Московском патриархате умирает. Такие понятия, как любовь, милосердие, сострадание, человеколюбие Московский патриархат растоптал. В Католической церкви этот дух сумели сохранить — в силу исторических причин и в силу самоотверженной любви иерархов и священнослужителей.

— И все-таки переход в католичество — это вероотступничество?

— Нет! И католики, и православные — это одна религия, христианство, у нас один Бог, один Христос и одно Евангелие. Краеугольный камень учения, различающий наши конфессии, — это учение об исхождении Святого Духа (или Филиокве). В православии дух Святой исходит только от Отца, в католичестве — от Отца и Сына. Когда я был диаконом, я нес учение о любви и милосердии, это основополагающие истины обеих конфессии. Так что никакого вероотступничества нет, а есть принятие истины. А то, что я исповедую исхождение Святого Духа от Отца и Сына — данное таинство веры приемлет моя душа и мой разум.

Теперь мне надо пройти катехуминат — процедуру вступления в Греко-католическую церковь, с сохранением византийского обряда. Они служат так же, как и православные, но учение католическое. Епископ Владислав познакомил меня с настоятелем кафедрального собора Святого Климента Папы Римского о. Василием, он проведет катехуминат. Завершающим этапом будет конфирмация, то есть миропомазание. Я хочу в дальнейшем затвориться в монастыре с целью молитвенного послушания.

— Кроме вас в чешских лагерях беженцев есть другие служители церкви, уехавшие из России?

— Знаете, я был удивлен, но в прошлом году там было еще двое священнослужителей. Они оба уже служат в Чехии. Такая надежда на спасительность Римско-католической церкви появилась в последнее время! Потому что пришел такой папа (римский. — «Известия»), который призывает: Церковь должна быть бедной и для бедных. Всё познается в сравнении: когда видишь одного и другого… Видишь, как там — и как здесь, это же небо и земля! Наши иерархи народ настолько от себя отвратили и сами себя от Бога отделили, что сейчас люди, которые хотят причащаться, — ну куда им идти?

— Представляю, сколько верующих людей в России после этих слов назовут вас предателем и возразят, что это неправда. Не боитесь проклятий?

— Тем, кто будет меня проклинать, надо вспоминать заповедь Господню: не судите да не судимы будете. И не забывать, что все проклятия возвращаются к тому, кто их послал.

Отсель

[MrRjkj]

Ну чо так много букав? Переходили туда-сюда, и будут переходить - зарплата у мелких служек небольшая,
а дьякон - это вообще абсолютный НУЛЬ в Церкви...
На голову хромает точно:

...Pussy Riot... я их назвал российскими узницами и исповедницами наших дней

Этих зассых штоле? Уморил!

[R5SK]

Ну чо так много букав? Переходили туда-сюда, и будут переходить - зарплата у мелких служек небольшая,
а дьякон - это вообще абсолютный НУЛЬ в Церкви...
На голову хромает точно:

...Pussy Riot... я их назвал российскими узницами и исповедницами наших дней

Этих зассых штоле? Уморил!

Давайте рассказывайте кто приехал к нам в РПЦ работать, требую наглядных примеров, чтобы из католиков в ПМГнутые, и что бы только из-за денег.

[Нанами]

Можно подумать, католики чем то лучше 
Нашли чем мериться.
И вообще, не по христиански это как-то, гыгыгы 

[R5SK]

Можно подумать, католики чем то лучше 
Нашли чем мериться.
И вообще, не по христиански это как-то, гыгыгы 

мистер МРОТ утверждает что боженька тут ни при чём, золотой телец манит, на границах движуха христанутых ищущих выгоду в разных конфессиях 

[Нанами]

есс-но б-женька тут не причем, ведь его не существует