Беседы на тему различных религий, верований и т.п.

[Svets777]

Мaркoс Kaтo Мaжoр, oтрывoк из сoбaчьeгo сeрдцa улыбнул! Прoниклaсь! Ты мыслишь тaкжe, кaк я, дoбaвить нeчeгo! Плюсик зa мнoй, зaпeйсaлa в блaкнoтeг! *** mina, прo дрeвних Aриeв, пoнятнo нaписaнo у Пaвлa Глoбы: "Учeниe дрeвних Aриeв." B этoй жe книгe дaны ссылки нa литeрaтуру, кoтoрaя испoльзoвaлaсь при нaписaнии дaннoй книги. A oб eврeях мoжeт ужe перeстaнeм? A тo ZEEV eщe oбьявиться, и нaчнeeeтся, кругoвoрoт в прирoдe! *** Смoкoвницу oстaвьтe в пoкoe- eсть тaм дoля истины, дoмыслы. Eврeйскиe - 13кoлeн считaeтся, нo фaктичeски - 12. Oднo из кoлeн и нe дaeт плoдa. Впрoчeм всe Eвaнгeлиe мoжнo сoпoстaвить с aстрoлoгиeй.  ИМХO, тoлькo бeз фaнaтичнoсти. Вoт стoит этo тoгo, чтoбы с пeнoй у ртa, кaк фaрисeи дoкaзывaть aксимы. СКAЖEМ- ЭТO, КAК В ГEOМEТРИИ, взятa зa истину. Для примeрa- двe пaрaлeльных прямых нe пeрeсeкaются- этo видeниe нaшeгo мирa и oнo для нaс вeрнo. Oтсюдa и пляшeм дaльшe, рeшaя пoвсeднeвныe зaдaчи. *  Двe прямыe- перeсeкaются- с этoй aксиoмoй будeт другoe рeшeниe, тeх жe зaдaч! Истинa искaжeнa?

[Marcus Cato major]

e1: "В начале недели в эфире православного телеканала "Союз" архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий высказал свое мнение по поводу митинга, назначенного на 10 апреля, где екатеринбуржцы намерены выступить против строительства в центре города собора во имя святой Екатерины. Напомним, ранее представители епархии обратились в мэрию с предложением восстановить разрушенную в 1930-х годах православную святыню на площади Труда, где сейчас находится сквер с фонтаном "Каменный цветок".

По словам архиепископа Викентия, митинг это "ненормальное явление, это продолжение богоборчества, которое было в годы атеизма". "Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени", - цитирует слова архиепископа информационное агентство епархии."
Красавец. Авторитет РПЦ от таких заявлений прёт как на дрожжах. Коммуняка в рясе. Такие как вы, позорят республику (с) 

[Nikolaich]

"Иисус проклял иудеев в лице смоковницы (Мф. 21:19). Смоковница - это евреи."

Смоковница - это дерево, по нашему - инжир. И не более того. Не сходите с ума, граждане.  

[Ариец]

e1: "В начале недели в эфире православного телеканала "Союз" архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий высказал свое мнение по поводу митинга, назначенного на 10 апреля, где екатеринбуржцы намерены выступить против строительства в центре города собора во имя святой Екатерины. Напомним, ранее представители епархии обратились в мэрию с предложением восстановить разрушенную в 1930-х годах православную святыню на площади Труда, где сейчас находится сквер с фонтаном "Каменный цветок".

По словам архиепископа Викентия, митинг это "ненормальное явление, это продолжение богоборчества, которое было в годы атеизма". "Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени", - цитирует слова архиепископа информационное агентство епархии."
Красавец. Авторитет РПЦ от таких заявлений прёт как на дрожжах. Коммуняка в рясе. Такие как вы, позорят республику (с) 

Угрожает, типа? 

[Svets777]

Фигaсeбe, кaк eгo зeмля нoсит? Снeсти фoнтaн, мoжeт eщe людeй тудa угрoзaми зaтeм зaгoнять! Плин, стыднo зa них! Мы прoстыe прaвoслaвныe, стaнoвимся сoпричaстникaми кучки зaзнaвшихся идиoтoв!

[Ventura]

Не стоит загораться огнем гнева.
Надо знать всю картину со строительством храма. Весь контекст.

А там уж судить.

[Svets777]

Гг, Beнтурa, ты мeня изумляeшь! Кoнтeкст, кaк у eврeeв, oтдaйтe oтнятую зeмлю, этa нaшa святыня!

[min@]

Голобордский М.В.высказал мнение, что площадь «Труда» жалко, в городе итак нет места для отдыха, а после строительства Храма этот последний участок препровождение горожан станет местом организации сообщества нищих.

Лихачев Д. категорически против строительства Храма на площади «Труда». Ныне живущее поколение горожан, и в особенности молодежь, привыкла гулять в сквере, отдыхать у фонтана "Каменный цветок" и кататься на роликах и скейтбордах у подножия не так давно воздвигнутого памятника основателям города Татищеву и де Генину.

Григорьев А.Е. предложил оставить проект, Храм не восстанавливать.

Артамонов С.Г. пояснил, что с т.з. действующего законодательства по воссозданию объектов культурного наследия данное мероприятие не имеет никакого отношения, т.к. законом предусмотрено воссоздание уже утраченного объекта культурного наследия. В 1930 г. объект был снесен, и пока он не является памятником истории культуры. Если предполагается восстановление в том виде, в котором предлагается сейчас – то есть реплика, то, скорее всего, памятником истории культуры данный объект будет признать очень трудно – будут осложнения с точки зрения закона. Кроме того, при разработке проекта не был учтен такой норматив, как Правила землепользования и застройки МО «город Екатеринбург», в соответствии с которым вся площадь «Труда» является зоной охраны объектов культурного наследия – особо охраняемого зоной, и размещение любого объекта требует разрешения федеральных структур. По градостроительному зонированию отдельным объектом является проспект Ленина – это система комплексов и ансамблей, которые являются охраняемой частью города, и площадь «Труда», как одна из составляющих этого ансамбля, требует пристального внимания. При строительстве Храма площадь будет уничтожена, т.к. своим объемом он возьмем на себя все внимание, и площадь не будет восприниматься.

Спектор Я.А. подчеркнул, что построив Храм, мы уничтожим историю, а не воссоздадим, т.к. нельзя восстановить прежний Собор Екатерины. На площади «Труда» сегодня затруднено не только транспортное, но и пешеходное движение, и при проектировании не учитывалась система безопасности людей. Вопрос без публичных слушаний решить нельзя.

Кузьминых А.П. выступил за воссоздание Храма, только продумать пешеходные переходы, парковую зону переместить к памятнику Попова.

Слукин В.М. согласился с воссозданием Храма во Имя Святой Великомученицы Екатерины, т.к. он считался главным культовым зданием и центром духовной жизни Екатеринбурга. Этот собор являлся хранилищем православных и воинских реликвий Екатеринбурга. Вместе с двумя другими самыми крупными и значимыми храмами - Богоявленским Кафедральным Собором и Храмом-колокольней Большой Златоуст, расположенными на другом берегу Исети, он составлял триединую архитектурную доминанту города и определял его узнаваемый и неповторимый внешний вид.

Ярошевская Т.Л. предложила просить Епархию представить на широкое обсуждение их градостроительные, архитектурные планы (восстановление, строительство храмов).

Лукьянин В.П. считает данный проект «скороспелым» и думать о строительстве Храма нечего, такой проект воссоздавать нельзя. Не продуманная, сырая архитектура.

Холодова Л.П. считает, что при строительстве Храма восстановится система площадей. Здание конструктивизма – фоновое, а героя нет, поэтому Храм на площади был бы совершенно логичен.

Лантух Н.Г. категорически против строительства Храма. В обществе нет потребности в новой церкви в центре города, тем более в православной.

Иванов О.К. предложил восстановить не только все уничтоженные храмы, но и названия улиц.

Бабинцев В.А. высказал мнение, что восстановить памятники невозможно, «историю вспять не повернуть». Дань тому времени отдана, часовня построена. Попытка восстановить Храм не подготовлена, мы не получили должного обоснования, как повлияет это строительство на городское пространство, социальную среду.

Кардашин В.В. напомнил, что площадь «Труда» - тоже история, созданная руками наших ветеранов. Храм восстановить надо, но предусмотреть другое место для его размещения, тоже святое, намоленное. В составе районов попробовать запроектировать исторический квартал и воссоздать там ту часть памятников, которую город считает нужным. А в данном месте строительство Храма Святой Екатерины не увязывается.

Ляпцев Н.Н. обеспокоен, как здесь будет организована жизнь. Город – живой организм, он развивается и со временем на площади сложилась такая градостроительная ситуация, при которой любое здание, помещенное в это пространство, может нарушить потоки людей. Сегодня горожане гуляют на площади «Труда», отдыхают у фонтана "Каменный цветок". Хорошо, что там организуют свой отдых молодые люди. Это надо развивать. После окончания строительства молодежь не перестанет кататься на роликах и скейтбордах, она это будет делать перед Храмом.

Раскин А.М. высказал мнение, что много мест в городе, где храмы вписались и радуют глаз, при строительстве же на площади «Труда» создастся целый букет проблем, и, несомненно, результатом постановки данного вопроса будет социальный взрыв. В данном месте размещение Храма невозможно.

Мазаев Г.В. считает постановку вопроса о строительстве Храма Святой Екатерины разумным. Речь идет о градостроительной справедливости: вблизи друг от друга расположены две площади, на которых должны располагаться храмы. Градостроительная справедливость в данном случае – это восстановление утраченного Храма и тех традиций, которые были с ним связаны. Надо продумать строительство пешеходных переходов за счет городского бюджета, провести общественное обсуждение.

Стариков А.А. напомнил, что Храм Святой Екатерины был храмом огромного горного ведомства, горного края, Храмом-реликвия с самого начала, Храмом Чести и Славы города, где проводились все крупные мероприятия. Восстановить надо не только архитектуру, но и историческую реликвию горного края. Площадь приобретет свое историческое, идеологическое значение главной площади Екатеринбурга, на сегодняшний же день площадь «Труда» голая, без акцента. Восстановление Храма будет хорошим примером для других исторических городов. Вопрос надо выносить на публичное обсуждение.

Шапошник В.Ю. выступил за строительство Храма. Это духовное возрождение наших людей, наша национальная архитектура, которая делает город другим.

Лыжина Н.В. пояснила, что в настоящее время Екатеринбург – крупный многофункциональный комплекс, в котором сохраняются промышленный центр, новые административные, культурные функции. Город имеет утвержденные Генеральный план развития города Свердловска до 2000 года и Генеральный план развития города Екатеринбурга до 2025 года, где сохранялся и планируется сохранять проспект Ленина. Основная функция площади «Труда» - это место отдыха людей, озелененная территория, зона общего пользования, которых у нас в городе не хватает. Если говорить о восстановлении многочисленных утраченных Храмов, в том числе и храмов на площадях 1905 года и Труда, то тогда должна быть сформирована новая градостроительная концепция, которая бы учитывала интересы всех жителей города. Нам необходим крупный макет центральной части Екатеринбурга, рассмотреть все аспекты: какие мы сейчас имеет доминанты, какие предстоят реализовать, чтоб это, действительно, было на благо всему обществу города.

Дектерев С.А. выступил за строительство Храма. Это была бы мощная красивая доминанта, которая со всех сторон украсила бы площадь. Но не стоит обносить ограждением, открыть все пространство.

Сафин Д.Н. предположил, что при строительстве Храма придется что-то делать с соседними зданиями.

Холмецкий В.В. считает, что строительство Храма Святой Екатерины в данном месте вполне целесообразно, т.к. это исторически храмовая площадь (Екатерининская). Проблему с транспортом решить можно.

Потапьев Д.Л. предложил проработать концепцию строительства культовых сооружений города Екатеринбурга и эту работу учесть при актуализации Генерального плана, т.к. много районов в городе, с большой численностью населения (Академический, ВИЗ-Правобережный, Северка), не имеют храмов вообще, а в центре города сосредоточение. Время восстановления аналога Храма Святой Екатерины на площади «Труда» не пришло.

Птицын Г.А. выступил за восстановление не только Храма Святой Екатерины, но и Храма на площади 1905 года.

Долгов А.В. считает, что Храм на площади «Труда» должен быть. Если посмотреть на площадь сверху, то создается впечатление, что это место все время охранял «Андреевский крест». С архитектурной точки зрения, мы имеет набережную, которая формировалась с дома Севастьяновых, ориентируясь на те масштабные архитектурные закономерности, которые заложены в самом Соборе. Надо восстановить Храм как квинтэссенцию ансамбля городского пруда.

Демидов Б.А. предложил не принимать решение, а продолжить обсуждение в дальнейшем. С одной стороны, мы восстанавливаем символ, историю, с другой, теряем пространство, которого у нас в городе не хватает.

Белянкин Г.И. высказал мнение, что прежде чем принимать решение о строительстве Храма на площади «Труда», надо четко проработать все окружающее пространство, включая Дом Севастьяновых. Если говорить об истории города, то надо говорить и о восстановлении всего завода, только сегодня город не имеет на это возможностей. Принимать решение быть ли Храму еще рано.

У Золотарева В.Б. вызывает сомнение строительство Храма Святой Екатерины вблизи зданий конструктивизма. Надо обратить внимание на соседние сооружения, они тоже памятники и наша история.

Вяткин М.Б., подводя итог обсуждению, сказал, что без публичных слушаний вопрос не может быть решен. Проект не доработан, не определена функция Храма. Непонятно, что это будет – кафедральный собор с соответствующими службами или воссозданный по первоначальному проекту храм-памятник. В случае если будет принято положительное решение по воссозданию Храма – исключить какие-либо ограждения по периметру Храма, уменьшить по максимуму земельный участок, отводимый для воссоздания, чтобы территория Епархии не распространялась на земли общего пользования. При этом часовню надо убирать или переносить. Проработать транспортно-пешеходную проблему, в том числе, проблему стоянок, автотранспорта и пешеходных переходов.

РЕШИЛИ:

Доработать проект и вынести на общественное обсуждение.

[min@]

Губернатор Свердловской области Александр Мишарин и глава Екатеринбурга Аркадий Чернецкий провели рабочую встречу и обсудили вопросы социально-экономического развития уральской столицы, в том числе возможность размещения Храма Во Имя Святой Великомученицы Екатерины на площади Труда. Об этом сообщил пресс-секретарь главы Екатеринбурга Константин Пудов.

"Стороны обсудили все юридические и социальные детали возможности строительства нового культового объекта, - отметил Константин Пудов. - Оба руководителя подтвердили необходимость строгого следования в этом вопросе законным процедурам как во время обсуждения возможности строительства, так и при принятии конкретного решения".

Площадь Труда относится к территориальной зоне "ТОП-2" (территории общего пользования скверы, бульвары), где не предусматривается возможность строительства культовых сооружений.

"Алгоритм действий следующий, - пояснил Константин Пудов. - Если есть инициативная группа (например, Екатеринбургская епархия), желающая построить на территории храм, то она должна, прежде всего, подать официальную заявку в администрацию города Екатеринбурга (чего пока не сделано). Затем постановлением главы Екатеринбурга должны быть объявлены публичные слушания по этому вопросу. Через 2-3 месяца во время публичных слушаний горожанами должна быть обсуждена возможность изменения статуса земельного участка, предлагаемого инициативной группой под застройку. Решение публичных слушаний должно быть оформлено и направлено, как рекомендательное на рассмотрение в Екатеринбургскую городскую Думу. Депутаты принимают окончательное решение о возможности изменения или сохранения действующего статуса земельного участка. Только после этого глава Екатеринбурга имеет право либо отказать заявителям, либо выпустить постановление о предварительном согласовании места размещения будущего строения, начале проектирования, сбора технических условий и привязки к местности объекта".

Константин Пудов добавил, что Аркадий Чернецкий и Александр Мишарин единодушны в том, что "в подобных серьезных вопросах спешки быть не должно". Закладка первого камня в основание будущего храма не может привязываться к предстоящему визиту патриарха Кирилла в виду того, что участок под храм не может быть оформлен без проведения широкого общественного обсуждения и соблюдения всех законных процедур.

[min@]

Гг, Beнтурa, ты мeня изумляeшь! Кoнтeкст, кaк у eврeeв, oтдaйтe oтнятую зeмлю, этa нaшa святыня!

Что, опять волна юдофобии начинается? Может уже сами не будем понинать евреев к месту и не к месту...

[Svets777]

B дaннoм случae к мeсту! Люди, кoтoрыe знaют святoe писaниe oт кoрки дo кoрки, нaчинaют нaпрягaть oбщeственнoсть! *** "Бoг eсть дух, и пoклoняющиeся Eму дoлжны пoклoняться в духe и истинe, ибo тaких пoклoнникoв Oтeц ищeт Сeбe." (Eв. Ioaннa 4: 23- 24). Сoвeтую прoчитaть всю глaву! Яснo скaзaнo o тoм, чтo oсoбoгo знaчения нe имeeт нa кaкoм мeстe стaвить хрaм! *** min@, я знaю и пoнимaю o чeм гoвoрю, тaк чтo прoшу oтстaвить выпaды в мoю стoрoну! Пoнятнo?!

[Ventura]

Гг, Beнтурa, ты мeня изумляeшь! Кoнтeкст, кaк у eврeeв, oтдaйтe oтнятую зeмлю, этa нaшa святыня!

Чем же?!
Не каждый фас надо исполнять.

Про отнятую у евреев землю ничего не знаю.
Знаю, что они у палестинцев отнимали земли. Но этот процесс у них был взаимный, давний, поэтому непонятно, где там истина.
Так что это сравнение мне непонятно

Я надеюсь в Ебурге не будут  строить храм в ущерб месту отдыха горожан. Если этот сквер так важен.
А вообще, хорошо бы если б они построили храм и сквер к нему. Со скамейками.
И чтобы туда пивопийцев не пускали.
А в чистоте и тишине , иногда ,я бы и возле храма посидел. Да и в храм можно зайти, свечу за близких зажечь.

[Svets777]

Кaкoe хoчу- нeхoчу, Вeнтурa. И мeстo oтдыхa oстaвьтe и хрaм тoжe хoрoшo! ИМХO, пивoпивцeв мoжнo и бeз хрaмa oстeпeнить!

[min@]

B дaннoм случae к мeсту! Люди, кoтoрыe знaют святoe писaниe oт кoрки дo кoрки, нaчинaют нaпрягaть oбщeственнoсть! *** "Бoг eсть дух, и пoклoняющиeся Eму дoлжны пoклoняться в духe и истинe, ибo тaких пoклoнникoв Oтeц ищeт Сeбe." (Eв. Ioaннa 4: 23- 24). Сoвeтую прoчитaть всю глaву! Яснo скaзaнo o тoм, чтo oсoбoгo знaчения нe имeeт нa кaкoм мeстe стaвить хрaм! *** min@, я знaю и пoнимaю o чeм гoвoрю, тaк чтo прoшу oтстaвить выпaды в мoю стoрoну! Пoнятнo?!

И причём тут евреи???
Вы знаете Святое Писание от корки до корки??? Сомневаюсь. Поэтому не советую затевать теологические споры. В институте защитил 4 курсовых по разным теологическим темам.
Что же до храма. Лично я не вижу действительной необходимости строительства его именно в том месте. Вообще-то изначально церкви ставились в строго определённых местах (это так) и остальной посёлок, город и т.п. ставились в зависимости от расположения церкви. Сейчас город постоен внезависимости сих каноно, а значит данное место совершенно не актуально для строительства там храма.
Вот если бы он уже стоял, но в разрушенном состоянии, и встал вопрос о его восстановлении, я был бы в числе первых, сказавших "ДА", а в данной ситуации, лично я против.

[Dr.ШлягерЪ]

Вы знаете Святое Писание от корки до корки??? Сомневаюсь. Поэтому не советую затевать теологические споры. В институте защитил 4 курсовых по разным теологическим темам. 

Какой интересный институт, однако!!
Каковы были темы курсовых?? *интересуюсь* "Сколько чертей поместится на острие иглы??"??