Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
01 Декабря 2024, 05:19:34

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Общие темы (Модератор: Николаич)
| | |-+  Беседы на тему различных религий, верований и т.п.
Голосование
Вопрос: Ты веришь в Бога?
Да
Нет

Страниц: 1 ... 215 216 [217] 218 219 ... 317   Вниз
Печать
Автор Тема: Беседы на тему различных религий, верований и т.п.  (Прочитано 1016580 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Ариец
Самый самый перс
Ветеран
*****

Карма: +745/-432
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17343


Keep things moving!


« Ответ #3240 : 05 Февраля 2013, 21:37:41 »

Всё-таки порой хочется предъявить римлянам за черезмерный гуманизм.
Записан

Добро пожаловать в фан-уголок Свердловских Шофёров на k-ur.ru.

Любишь спорт? Есть что сказать? Не стесняйся, заходи!
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #3241 : 05 Февраля 2013, 22:00:58 »

Всё-таки порой хочется предъявить римлянам за черезмерный гуманизм.

   "Упрекнуть" римлян в чрезмерном "гуманизме" по отношению к евреям просто невозможно. В своих традициях, они распяли более  200000 тысяч(!) евреев за время их оккупации еврейского государства.
Записан
Ариец
Самый самый перс
Ветеран
*****

Карма: +745/-432
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17343


Keep things moving!


« Ответ #3242 : 05 Февраля 2013, 22:08:28 »

Ну а что ещё делать с теми, кто мало того строил имперские амбиции, так еще и делал это с особым цинизмом, утверждая что его религия единственно верная?
Записан

Добро пожаловать в фан-уголок Свердловских Шофёров на k-ur.ru.

Любишь спорт? Есть что сказать? Не стесняйся, заходи!
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #3243 : 05 Февраля 2013, 22:16:56 »

   Я прошу меня опять простить и понять, но мне хочется изложить еврейское понимание дьявола, чёрта, шайтана... Иудаизм, видимо, единственная религия, в которой нет  понятий типа падшего ангела и т.п., олицетворяющего зло и борющегося с Б-гом.
   Б-г, с точки зрения иудаизма, Всесильное существо, и допустить, что есть в мире кто-то или что-то, не подчиняющееся Ему, - это значит отрицать Всемогущество Б-га и Его самого как Б-га Единого и Всесильного.
   Да, в Священном писании упоминается ангел по имени Сатан, но нигде не говорится, что он "пал" или вышел из подчинения Б-га, или стал с Ним бороться.
   Согласно Торе, Сатан (враг-обличитель по русски) - один из ангелов Б-га и, как любой из них, создан для выполнения определённых задач. Обязанностью Сатана является выполнение воли Творца, ставя препятствия человеку или обличая его в Небесном Суде.
   Разумеется, никакой речи не может быть о выходе любого ангела из подчинения Б-гу, так как ангелы существа несвободные (свободой выбора во Вселенной обладают только два существа: Б-г и человек). Спасибо!
"Иудаизм, как одна из древних монотеистических религий, как и остальные религиозные системы, не обошла стороной вопрос наличие зла в этом мире. Нужно отметить, что в различных иудаистских источниках мы находим несколько обоснований рассматриваемого явления.
 Проблема такого различного толкования связана с тем, что наряду с обще-принятым учением, существуют и апокрифическая литература, и каббала. Каж-дый источник привносит в общую картину мира свое объяснение злу.
Но, несмотря на различные взгляды, все они сходятся в одном. Зло проявляется через некое сверхъестественное существо, известное нам как Сатана или Дьявол (греч. «клеветник», встречается в Септуагинте вместо Сатана). Сатана ответственнен за все грехи человечества, начиная от грехопадения первых людей.
Чтобы полнее понять природу зла, необходимо для начала обратится к этимологии слова Сатана. Это слово пришло к нам с иврита. В своем изначальном значении сатана (сатан) – имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует или мешает. Как имя определенного ангела имя Сатана впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Зехарйа (Захарии) 3:
«(1) И показал Он мне Йеошуу, священника великого, стоящего пред ангелом Г-сподним, и сатана, стоящего справа от него, чтобы обвинять его.
(2) И сказал Г-сподь сатану: разгневается Г-сподь на тебя, сатан, разгневается на тебя Г-сподь, избравший Иерушалаим! Ведь он головня, спасенная из огня»
и книге Ийов (Иов) (1–2).
Теперь попытаемся кратко рассмотреть каждую точку зрения на происхождение зла. В традиционном иудаизме Бог – это всеблагое существо, которое является причиной всего существующего. Здесь под существующим понимается не только видимый нами мир, но и мир невидимый: ангелы. Они были сотворены Богом как «помощники» в его делах, но имели между тем свободу выбора, т.е. они могли по своей воли выбрать: подчиняться воле Господа или отойти от него. Благодаря такой свободе выбора один из них ослушался Бога и был низвергнут с небес. Об этом событии нам повествует Библия (один из первоисточников по иудаизму), а именно книга Йешайа (Исаии) 14:12-15:
«(12) Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!
(13) И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера;
(14) Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему".
(15) Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада.».
 Несмотря на то, что с эти слова были обращены к Вавилонскому царю и не указывают на прямую связь с Сатаной, в период апокалиптических преданий пад-шая звезда уже связывается с Сатаной, и это место, в частности, стало объяснение причин падение ангела.
 Так же нужно отметить, что в традиционном иудаизме фундаментов для зла является ослушание Адамы и Евы не вкушать плоды с древа познания добра и зла, убийство Авеля Каином и грехопадение ангелов, согрешивших с дочерьми человеческими от союза которых произошли гиганты. Последнее является важным событием, т.к. именно ему некоторые раввины и богословы приписывают причину падения ангелов.
 Теперь обратимся к апокрифическим книгам, в которых содержится гораздо больше разнообразной информации о Сатане. В частности богаты материалом такие иудейские апокрифы как «Книга Еноха» и «Книга юбилеев». Данные книги говоря о происхождении персонифицированного зла, считают, что изначально Сатана не является падшим ангелом, а исполняет волю Бога, т.е. является неким инструментом для наказания нарушивших завет. Сатана входит в бней-ха-елохим (сыны божии), которые держат совет с богом. Но часть так называемых «сынов Божиих» пала из-за вожделения, которое они испытывали к женщинам, о котором говорилось выше. В «Книге Еноха» рассказывается о путешествии автора в Шеол , где он встречает падших ангелов, некогда входящих в состав «сынов Божьих». Повелителем этих падших ангелов был Семъйяза (Енох 2:7): «7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник…». Это имя тесно связано с Сатаной, как предводители падших ангелов.
 Так же мы можем отметить то, что в апокрифическом иудаизме падение Сатаны связывается с превышением его обязанностей как орудия наказания.
 И наконец, следует обратиться к эзотерическому иудейскому учению – Каббале. В первую очень необходимо отметить, что данное учение, сложившееся в период с 1 по 3 вв.н.э., основано на предположении о скрытом смысле, заложенном в Танахе. Сама каббала на протяжении всей своей истории попадала под разные влияния, из-за чего возможно выделить различные каббалистические течения, самые известные из них: лурианская каббала, гностическое направление «левого столба», экстатическая каббала и другие. В каждом из этих течений особое место занимало учение о происхождении зла. Наиболее интересными концепциями зла являются представления о нем, изложенные в лурианской каббале и в испанских течениях. Но чаще всего зло является либо некой независимой от Бога силой, обитающей в низших мирах, либо зло является самостоятельной сущностью, которая образует «отрицательное отражение Божественного мира» или «другую сторону» (ситра ахара) (Учение об «изнанке мира»).
 Лурианская каббала описывает происхождение зла как космическую катаст-рофу, состоящую в том, что сосуды не смогли вместить свет, исходивший из глаз Адама Кадмона (первое божественное творение), т.к. этот свет, под которым понимается творческий потенциал Бога, был очень силен. Частицы этого света рассеялись по всей вселенной и стали добычей для злых духов, властвующих в низших мирах. Теперь эти частицы находятся «в плену» у сил зла, а задача человека возвратить их к источнику.
 В испанской каббале, которая представлена различными течениями, источником зла служит разделение между Божественными атрибутами кары и милосердия. Начало суда и кары, несмягченные любовью и милосердием порождают злое начало, область темных эманаций и демонических сил. Но даже здесь, согласно книге Зогар (Зоар или Зохар) содержаться частички добра."(с)
Записан
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #3244 : 05 Февраля 2013, 22:18:23 »

Ну а что ещё делать с теми, кто мало того строил имперские амбиции, так еще и делал это с особым цинизмом, утверждая что его религия единственно верная?

   Абсолютно неверно! Никаких, тем более имперских притязаний никогда у евреев не было. Еврейская территория указана Б-гом в Торе. Это свято! Я много раз говорил и повторюсь, что иудаизм не миссионерская религия и она не считает себя, в отличии от всех других, истинной. У евреев многомерный подход к пониманию истины.
   P.S. Уникально то, что завоеватели, в конечном счёте, приняли монотеизм в виде христианства.
Записан
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #3245 : 05 Февраля 2013, 22:30:36 »

  Min@, у Вас христианская позиция. Я изложил еврейскую ! Есть ли в мире ангелы зла и для чего они нужны? Да, в нашем материальном мире, где пока кроме добра есть и зло, ангелы зла являются частью мироздания и будут необходимыми до тех пор, пока человек будет выбирать зло, так как они приносят страдания человеку, породившему их своими грехами и поступками, а также продолжают с помощью страданий исправлять его душу после смерти.
Записан
Ариец
Самый самый перс
Ветеран
*****

Карма: +745/-432
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17343


Keep things moving!


« Ответ #3246 : 05 Февраля 2013, 22:48:35 »

Ну а что ещё делать с теми, кто мало того строил имперские амбиции, так еще и делал это с особым цинизмом, утверждая что его религия единственно верная?

   Абсолютно неверно! Никаких, тем более имперских притязаний никогда у евреев не было. Еврейская территория указана Б-гом в Торе. Это свято! Я много раз говорил и повторюсь, что иудаизм не миссионерская религия и она не считает себя, в отличии от всех других, истинной. У евреев многомерный подход к пониманию истины.
   P.S. Уникально то, что завоеватели, в конечном счёте, приняли монотеизм в виде христианства.

Христианство зато миссионерская. Или, скажите, что христианство не евреи придумали?
Записан

Добро пожаловать в фан-уголок Свердловских Шофёров на k-ur.ru.

Любишь спорт? Есть что сказать? Не стесняйся, заходи!
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #3247 : 05 Февраля 2013, 22:59:22 »

   Придумал Павел(Саул) и это стало совсем другой религией и культурой.
Записан
clio
Старожил
****

Карма: +208/-67
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1366


WWW
« Ответ #3248 : 06 Февраля 2013, 05:37:41 »

   Придумал Павел(Саул) и это стало совсем другой религией и культурой.
Значит иудаизм придумал Моисей!  Йа креведко
Записан
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #3249 : 06 Февраля 2013, 07:27:40 »

  Min@, у Вас христианская позиция. Я изложил еврейскую ! Есть ли в мире ангелы зла и для чего они нужны? Да, в нашем материальном мире, где пока кроме добра есть и зло, ангелы зла являются частью мироздания и будут необходимыми до тех пор, пока человек будет выбирать зло, так как они приносят страдания человеку, породившему их своими грехами и поступками, а также продолжают с помощью страданий исправлять его душу после смерти.
Это иудейские источники. То, что евреи зачастую отрицаю свои же каноны, это далеко не новость. Что до названий, как навоз не назови, всё-равно это дерьмо...
Еврейская территория указана Б-гом в Торе. Это свято!
Свято для кого? Для людей, которых выгнали из своих домов, которых убивают в своих домах?
Записан
Svets777
Прости меня Господи Иисусе Христе сыне Божий.
Ветеран
*****

Карма: +547/-354
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11083


Оставь искать суету, пока она тебя не оставит.


« Ответ #3250 : 06 Февраля 2013, 13:24:43 »

 RTFM про евреев есть отдельная тема, хорош полемики, остановитесь.
Про ангелов вообщем- то образно говориться, то бишь, люди, которых посылает Господь:
 
Светлана Копылова. Два ангела
Записан

"Кто битым жизнью был, тот большего добьется./Пуд соли съевший выше ценит мёд./Кто слёзы лил,тот искренней смеётся."
GreySe
Хочешь изменить мир? Начинай с себя!
Старожил
****

Карма: +69/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 718



« Ответ #3251 : 06 Февраля 2013, 18:53:19 »

Сейчас прослушал мантру "ОМ НАМАХ ШИВАЯ" в исполнении Иосифа Кобзона.   В замешательстве   В шоке мягко говоря... Но поёт он душевно и с самоотдачей. Послушать можно здесь: http://muzofon.com/search/ОМ%20НАМАХ%20ШИВАЯ/ Прокоментируйте пожалуста Ицик и Zeev мне очень интересно ваше мнение.
Записан

плюёшь в карму? обьясни за что.
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #3252 : 06 Февраля 2013, 19:23:17 »

Сейчас прослушал мантру "ОМ НАМАХ ШИВАЯ" в исполнении Иосифа Кобзона.   В замешательстве   В шоке мягко говоря... Но поёт он душевно и с самоотдачей. Послушать можно здесь: http://muzofon.com/search/ОМ%20НАМАХ%20ШИВАЯ/ Прокоментируйте пожалуста Ицик и Zeev мне очень интересно ваше мнение.


   Послушал, Кобзон поёт прекрасно! У нас есть и раввины ведущие в мире учёные, занимающиеся этой культурой. Всё нормально!
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 19:30:16 от ZEEV » Записан
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #3253 : 06 Февраля 2013, 20:03:04 »

   Авраам был первым, кто стал верить в Единого Б-га. Племя Авраама, выйдя из египетского рабства, через Моисея получило Десять заповедей и Тору. С этого момента евреи стали народом.
   Христианство и ислам, естесственно, значительно упрощённые варианты монотеизма. И это нормально. Эти религии приспосабливались к языческим народам, находящимся в рабовладельческой системе отношений. Ислам называют религией рабов!
   Одно из важнейших в еврейской культуре, это ответственность! Свобода - это величайшая ответственность каждого человека. На чёрта-дьявола свой грех не спишешь. Вот одно из наисущественных отличий этих религий.
Записан
clio
Старожил
****

Карма: +208/-67
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1366


WWW
« Ответ #3254 : 06 Февраля 2013, 20:14:15 »

Может напомнить сколько раз еще при жизни Моисея евреи начинали молиться золотому тельцу.. А почему собственно сам Моисей сам шарился по пустыне 40 лет и за собой всех язычников-евреев таскал.. Да потом еще и на землю типо обетованную допущен не был.. Облом-с, батенька! Да собственно и сейчас евреи, что язычники, что иудеи, что ортодоксы, молятся прежде всего золотому тельцу!  Йа креведко
Скушно с вами, ZEEV...
Записан
Страниц: 1 ... 215 216 [217] 218 219 ... 317   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!