Кладбища каменска-уральского и окрестностей.

[beze]

Тунгус

Там абсолютно те же самые вопросы, что и ссср задавал

[beze]

cccp

У фадинцев своё кладбище было, или они на правый берег в Боёвку возили?
И если было, то, по идее. сохраниться должно. Это боёвскому не повезло, рядом с трактом

[aleks.t.]

Во время поисков "Первомайского" кладбища обнаружился вот такой объект. Расположен в сосновых искусственных посадках, непосредственно рядом с местом, обозначенным на картах как кладбище. Сошлись с Маркером во мнении, что это геодезическии репер, может кто объяснит, для чего он - глядишь и появится зацепка к разгадке "Тайны исчезновения Первомайского кладбища".

[сидоров]

ну так там же вроде как линия ЛЭП рядом идёт? далековато? ..или вообще не нужен он....? при строительстве ЛЭП ?
 а может по нему лес садили?. лес то в том районе вроде как посаженный.

[beze]

для чего он

На фото видно, что репер на холмике установлен. Я так понимаю - горок рядом нет, ибо тогда реперная точка была бы на горке а не на холмике? ну и деревья, если по уму, должны были вырасти после установки репера, иначе какая съёмка.
Одни мой знакомый пригласил меня на уктус, показать свою находку. на склоне горы, вершину которой украшала геодезическая вышка, он нашел мраморный столбик, довольно увесистый, с такой же круглой блямбой в макушке, и надписями с ятями по бокам. Ну, думаю, сенсация! может этот столбик ставили еще геодезисты де геннина. Обратился в краеведческий музей, Корепанов давал заключение.
А получилось так. на въезде в город на Химаше при церкви было кладбище. И вот после революции топографы вместо того, чтобы сделать свой реперный столб, не поленились притащить с кладбища памятник (а он тяжелющий, человек 6 надо, чтобы поднять) на самую вершину уктусских гор.

[Marker]

Во время поисков "Первомайского" кладбища обнаружился вот такой объект. Расположен в сосновых искусственных посадках, непосредственно рядом с местом, обозначенным на картах как кладбище. Сошлись с Маркером во мнении, что это геодезическии репер, может кто объяснит, для чего он - глядишь и появится зацепка к разгадке "Тайны исчезновения Первомайского кладбища".

Да, репер находится на небольшой горке. В центре бетонная штука, в нее вделан сам знак. Видимо, раньше была и вышка или еще какая конструкция, но она спилена. Если бы не было сосняка, то репер было бы видно очень далеко - фактически это самая высокая часть всего холма. Т.е. от реки до репера идет подъем, репер стоит на гребне, а после репера он уже переходит в горизонтальную поверхность (к садам). На втором и третьем фото справа видны заросли на месте "кладбища". ГУГК, стати, существовало с 1967 года.

И все-таки меня здорово заинтересовали эти заросли. Их отделяет от леса метра 2-3. Но в лесу их практически нет. Абсолютно чисто. На фото видно. А там, где они есть - практически непроходимые заросли. Почему так?

Собственно на карте 1955 года этот знак есть (173,8), на карте 1961 тоже, но под № 173, а кустарником заросшее указано кладбище:

[сидоров]

ну а у тебя есть соображения?.
 если нет никаких следов-можно ли предположить что все могилки сравнялись со временем с землёй?. Хотя ты же сам видел что на Ивановском кладбище могилы 40-ых годов ещё видны, а на этом кладбище-примерно в то же самое время и хоронили.
Что его? сровняли при строительстве сада, который рядом находится?. Ведь, как я уже писал, председатель профкома завода ОЦМ ясно помнит как когда ей на близлежащем саду выделяли участок, то мужчина ей сказал "всю жизнь кладбище тут было" (я хотел её поразить знаниями , в качестве примера хотел рассказать про Первомайское кладбище, но был остановлен превентивным ударом )

[Marker]

ну а у тебя есть соображения?.
 если нет никаких следов-можно ли предположить что все могилки сравнялись со временем с землёй?. Хотя ты же сам видел что на Ивановском кладбище могилы 40-ых годов ещё видны, а на этом кладбище-примерно в то же самое время и хоронили.
Что его? сровняли при строительстве сада, который рядом находится?. Ведь, как я уже писал, председатель профкома завода ОЦМ ясно помнит как когда ей на близлежащем саду выделяли участок, то мужчина ей сказал "всю жизнь кладбище тут было" (я хотел её поразить знаниями , в качестве примера хотел рассказать про Первомайское кладбище, но был остановлен превентивным ударом )

Не пойму сам. Могил не видно. Памятников нет. Одно осталось - поспрашивать у местных. Мы там на повороте хотели спросить на какой-то шараш-базе, но никто не вышел. А сторож сада что между Первомайкой и "кладбищем" о нем не знает, ибо отправил нас на новое Ивановское к Олимпийке.  

В принципе, обещают небывало теплый ноябрь, есть возможность еще съездить.

[Тунгус]

Над репером стоял Триангуляционный знак .

[aleks.t.]

Вопросымысли вслух по итогам "кладбищенской" вылазки.

"Первомайского" кладбища нет. Причем оно не заброшено, а именно уничтожено. Место, на картах
обозначенное как кладбищеБ явно искусственно засажено кустарником. На земле абсолютно никаких
следов могильных холмиков или остатков памятников, пусть даже в виде деревянных столбиков
с табличками.
Соответственно вопросы:
- годы существования кладбища. По сообщению "Старичка" в 51 году кладбища уже не было,
сообщений о первых захоронениях на форуме небыло. Может быть можно оттолкнуться от карт.
Вопрос к местным "картежникам" - на какого периода картах впервые было обозначено
"Первомайское" кл.,и таким образом хоть примерно определить , когда были первые захоронения.
Понятно, что на более поздних картах его "рисовали по инерции", автоматически перенося с более
ранних карт.На картах 80-90гг. оно обозначено, в то время, как фактически его уже небыло несколько
десятков лет.
- кого хоронили. Вольных жителей и рабочих Первомайского пос. и завода ОЦМ, или трудармейцев и
спецпереселенцев умерших на строительстве завода? Если кладбище было официальным и хоронили
гражданских жителей ближайших поселков, то должны были остаться и следы (остатки, обломки)
памятников, и воспоминания родных и близких живущих здесь же. Да и маловероятно, что власти
решились бы уничтожить кладбище с достаточно свежими могилами, за которыми ухаживают родные.
А может быть это было некое "место компактного захоронения спецконтингента", в том числе и лиц
интернированных из республик Средней Азии, о чем писал Сан Саныч со слов свидетелей-старожилов.
- почему уничтожили.Если это было место захоронения спецконтингента, в том числе и из Средней
Азии, то ничего удивительного, что власти пытались таким образом стереть из памяти народа
эти позорные страницы истории города. Но как тогда с этим вяжется информация "Дели"о том, что
выходцев из Средней Азии хоронили на кладбище у Собачьего поселка. Или там хоронили среднеазиатов
умерших на других стройках (не ОЦМ).Либо информацию "Дели" со слов г.Херста следует понимать так,
что на кладбище у Собачьего пос. было еденичное захоронение после массовой гибели в одной
братской могиле? Или такая версия - кладбище у Первомайки было самостийно организовано местными
жителями. Своих хоронили тут же, за околицей. Ну, а раз кладбище "несанкционированное", то его
по решению властей и сровняли, а место засадили кустарником?

Кладбище у Собачьего поселка существует. Хоть и сильно заросло, но люди ходят, некоторые могилки
ухожены. Годы захоронений - мы с Маркером нашли самые ранние 42г.,Сидоров сказал, что нашел
апрель 41 (до войны!), но нам не показал, последние - конец 50-х - начало 60-х. Есть и более
поздние, вплоть до 80-х, но это явно еденичные подхоронения. Самое загадочное и интересное
место в дальнем конце кладбища, там, где первые захоронения - несколько аккуратных, по военному
ровных рядков могильных холмиков без памятников. Маркер предположил, что фанерные однообразные
краснозвездные пирамидки просто сгнили.Далее ряды все более и более вразнобой - ровность и
расстояние между могилами, и появляются памятники - кресты железные и деревянные, красные жестяные
звезды. Далее идут памятники более поздние - 50-х годов и особого интереса они не представляют.
Нас заинтересовал именно этот, самый дальний участок с первыми захоронениями, с редкими памятниками
или просто табличками с датой смерти 42-43г. Почему то сошлись с Маркером во мнении, что это
захоронения солдат, умерших от ран в госпитале. Отсюда вопрос: есть воспоминания старожилов,
что умерших от ран в госпитале хоронили на кладбище у Церкви на горе. Насколько велика вероятность,
что солдаты лечились и умирали в одном госпитале, значит и хоронить их должны были скорее всего
"централизованно" в одном месте. Если это место у Церкви на горе, то чьи могилы на кладбище
у Собачьего поселка, может это просто гражданские жители города, умершие во время войны, или все-
таки солдаты ВОВ, умершие от ран в нашем городе?
 По "братской могиле узбеков". Из того описания, что мы имеем - большой холм на краю кладбища
со стороны поселка вбок от центрального входа несколько сот метро - полностью подходит то место,
о котором упоминал выше Маркер. Прошли все кладбище и объехали его по периметру и ничего больше
даже отдаленно подходящее под описание не нашлось. Так, что если братская могила узбеков
действительно существует, то этот холм - единственное возможное место.

[старичек]

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.435796&lon=61.814210&z=17&m=b&show=/18268225/ru/Пионерский-посёлок
на этом месте кладбище? я родился и вырос на Первомайском, этого барака не помню

[Marker]

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.435796&lon=61.814210&z=17&m=b&show=/18268225/ru/Пионерский-посёлок
на этом месте кладбище? я родился и вырос на Первомайском, этого барака не помню

Он мог быть в середине-конце 30-х, начале 40-х. А кладбище?

[Ицик]

При сравнении карт 60-тых годов и современных карт, создается впечатление, что кладбище сравняли при организации коллективного сада №77.

[сидоров]

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.435796&lon=61.814210&z=17&m=b&show=/18268225/ru/Пионерский-посёлок
на этом месте кладбище? я родился и вырос на Первомайском, этого барака не помню

Он мог быть в середине-конце 30-х, начале 40-х. А кладбище?

 Кстати-Маркер, вы же на этом месте обнаружили яму, так? ...яма то там одна и в аккурат тут..ну плюс-минус 2 метра

[Marker]

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.435796&lon=61.814210&z=17&m=b&show=/18268225/ru/Пионерский-посёлок
на этом месте кладбище? я родился и вырос на Первомайском, этого барака не помню

Он мог быть в середине-конце 30-х, начале 40-х. А кладбище?

 Кстати-Маркер, вы же на этом месте обнаружили яму, так? ...яма то там одна и в аккурат тут..ну плюс-минус 2 метра

Не, она гораздо восточнее. Где-то в районе ЛЭП. И явно не тех лет. Слишком хорошо видны четкие края и углы. Ей лет 10 от силы.