Судебная система. Эффективность. Доверие. Открытость.

[yesus]

То, что тема может остаться без обсуждения у меня не почему - то не вызывает сомнения.
Однако посчитал возможным вынести эту тему на обсуждение.
Потому как непрофессионализм судейских, закрытость судейского сообщества, низкий уровень правового сознания судей, коррумпированность этой ветви власти имеют негативные последствия для повседневной жизни граждан, для бюджета страны.
Причем в не меньшей степени, чем коррумпированность чиновников, а возможно даже в большей степени.
То, что судебная система России неэффективна говорят решения ЕСПЧ: -
"В мае 2011 года Европейский суд по правам человека вынес 11 решений против России, присудив жертвам государственного произвола 1 миллион 5 тысяч 100 евро — то есть примерно 40 миллионов 850 тысяч рублей. Еще 259 тысяч 217 евро казна заплатит за материальный ущерб и судебные издержки".
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/063/21.html
Мне хотелось бы услышать от веткарей ответы на вопросы:
- насколько высок уровень доверия граждан к судьям и соответственно судейским решениям в городе;
- насколько эффективна судебная система в городе;
- насколько открыта, понятна, доступна судебная власть в городе.

[monaliza]

Уважаемый YESUS!Почему Вы думаете, что тема может остаться без обсуждения?! Тема как тема. Мнение об уровне и эффективности судебной системы   во многом формируется исходя из окончательного результата дела отдельно взятой личности. Выиграли- да здравствует наш гуманный суд!А проиграли-судью на мыло! Из своего опыта могу сказать следующее:
1.Вопрос доверия суду? Большинство не верят в справедливость,боятся волокиты, но попытка-не пытка.
2.Работу судьи я бы сравнила с работой врачей.Молодой врач,только закончив учебу,начинает со всем рвением и неравнодушием досконально проникаться во все проблемы больного.А потом по прошествии некоторого времени понимает, что в жизни все не так,как учили, что "всех не обогреешь" и ....начинается безликий,бездушный конвейер.Постановка диагноза становится весьма поверхностной, упорно не принимаются во внимание веские доказательства,подтвержденные документально. То,что решение шито белыми нитками ,понимает даже не специалист. Так было и в моем случае.Чувствовалось элементарное нежелание судьи объективно и всесторонне рассматривать ситуацию.А вдруг "прокатит?"Но мы,движимые глубочайшим возмущением,подали кассационную в областной суд.Адвокат,составляющий жалобу,указал на вопиющие нарушения судопроизводства.
3.По-настоящему кроме судей,действительно преданных профессии,начинают работать только после того,как получат по башке сверху.Областной суд нашу кассационную удовлетворил.Оказывается,в судебной системе это событие и судье устраивается разнос по полной.
4.Наше дело рассматривал другой судья,который полностью реабилитировал суд в моих глазах.Профессия судьи и врача-очень ответственная, от решения зависит жизнь человека,где помимо знаний закона многое зависит от личности,от человеческой мудрости.
5. Правда есть, ее не может не быть! Найти ее сложно,но вполне возможно.Главное-не опускать руки!

[yesus]

Спасибо за высказанное мнение, добрый человечек monaliza.
Однако Вы не ответили на два последних вопроса: -
- насколько эффективна судебная система в городе?
- насколько открыта, понятна, доступна судебная власть в городе?

[Во]

большей степени недоверие судьям..
особенно в делах с ГИБДД, любима от мазка судей: " нет основания не доверять сотруднику ГИБДД". Хотя в правилах четко написано спорные ситуации трактовать в пользу водителя.

[monaliza]

Спасибо за высказанное мнение, добрый человечек monaliza.
Однако Вы не ответили на два последних вопроса: -
- насколько эффективна судебная система в городе?
- насколько открыта, понятна, доступна судебная власть в городе?

1. В моем случае судебная система в итоге оказалась эффективной.Да,эффективна.Судье,который вынес решение в мою пользу,разобравшись в ситуации, и адвокату-глубочайший респект!Я единственный раз обращалась с гражданским иском( делом,по которому принято выносить решение согласно десятилетиями сложившегося стереотипа),а чтобы судить объективно о судебной системе города, надо иметь опыт участника нескольких гражданских и уголовных дел и еще каких-нибудь....
Что подразумевается под "открытостью"?Нам давали без проблем знакомиться с протоколами судебного заседания,но ведь это положено по ГП кодексу.Все статьи разъяснялись.

[min@]

Сталкивался с судом в Каменске единожды. По лишительной статье. Привел все доказательства того, что нарушение совершил в связи с нарушением расположения знаков. Знаки были размещены с полным несоответствием ГОСТу.
Судья в общем согласился, но.... заявил, что если знаки поставят в соответствии, то мы(водители) всё равно найдём оправдания для нарушений. Был в лёгком шоке. Жалел, что не записывал на диктофон.  Теперь до суда не довожу. ИДПС доказать свою правоту проще, чем судье.

[35]

Неприятно отношение судей к простым людям, как к быдлу. По роду своей деятельности приходится бывать в судах. Если заседание назначено после обеда - опоздает судья в лучшем случае на полчаса. Помощников судей, кроме как "важная пися" и назвать-то не могу. Одну такую девицу ставил на место: вызван был, как эксперт, а она записала свидетель (разница: эксперт выступил и ушел, а свидетель сидит в коридоре и ждёт чуть не до конца процесса). По окончании сделал замечание, и предупредил что в следующий раз сорву заседание, когда начну тупить "ничо не видел ничо не знаю зови эксперта". На следующий раз задал вопрос "Могу ли я уйти недождавшись судьи, потому-что у меня назначена экспертиза?" "Оштрафую за неуважение к суду!" Естественно я тут же и ушел: ну очень мне хотелось посмотреть, как меня будет штрафовать пигалица за опоздавшего на час судью. Больше не видел ее. И это только единственный экземпляр! Практически в каждом суде, где бывал есть такие накрашенные и абсолютно деревянные фифы. Создается впечатление, что их по какому-то принципу туда набирают. Общее ощущение: мы сброд - они короли мира.

[doctor14]

Судьям не верю, как и во всю судебную систему РФ и есть за что

[yesus]

Добрый человечек monaliza.
Ваш опыт участия в судебном процессе мне кажется симптоматичным.
1. в первой инстанции Вы проиграли, а во второй инстанции суд выиграли.
Таким образом эффективность суда в Вашем случае (это моё особое мнение) составляет 50 процентов.
Почему?
Потому что никто не мешал судье первой инстанции решить дело в соответствии с законом и принять точное решение, как это сделал суд второй инстанции.
Если бы Вы выиграли судебный процесс в третьей инстанции, то (опять же моё мнение) эффективность судебной системы была бы равна 30 процентам.
2. очень интересный Вы задали вопрос: -
"Что подразумевается под "открытостью"?
Отвечу вопросом. Вы когда - нибудь учавствовали в судебных слушаниях в качестве этого самого слушателя?
Как Вы прошли в судебный зал? Легко и свободно? Или Вам задавали вопросы?
И последнее. Кто - то, кроме Вас, может ознакомиться со всеми материалами дела для того, чтобы сделать свою оценку "правосудности" решения?

Уважаемый Во.
Вы совершенно правильно указываете на "недостатки" работы судейских при рассмотрении споров граждан с ГИБДД.
Всё ли Вам было понятно в судебном решении, все ли мотивировки содержало судебное решение?
Если Вы считаете себя правым, то что Вы сделали неправильно по мнению судьи, изложенном в судебном решении?

[monaliza]

Для меня показатель эффективности-это конечный достигнутый результат.Хм,если я не истец,не ответчик и не свидетель,если мне нечего сказать по данному делу,зачем мне присутствовать в качестве слушателя?Мне что,делать больше нечего?Если сказать есть что,то в зал суда можно попасть вполне свободно- истец(либо ответчик) заявляет вас как свидетеля,и вы на заседание попадаете ,проходя через охрану по паспорту и повестке.И имеете возможность не только слушать,но и говорить.Согласно ГПК РФ с протоколами судебных заседаний имеют право знакомиться все участники дела, а оценку "правосудности "сделает мой адвокат,имея перед глазами мотивированное решение.Как попадают в зал суда,например,представители СМИ,ничего не могу сказать,не знаю.Спросим у них?

[VeteR]

Сталкивалась с мировыми судьями. Их решение потом опротестовала у федеральных. Убило безразличие мировой судьи к доказательствам, доводам и прочему. Уперлась в то, что истица права и всё. Федеральные всё-таки оказались ребятами думающими. Это радует 
Скоро снова предстоит судиться. На этот раз по ... даж не знаю как это называется. Наверное, гражданский иск. Хотя, надеюсь, ответчица в итоге и по уголовной статье получит. Посмотрим. Сама вооружилась до зубов )))

[yesus]

Ну хорошо, Ветерок, хорошо.
А можно ли "безразличие" (как Вы выразились) судьи истолковать как "беспристрастность"?
Должны ли судьи каким - то образом "различать" стороны или стороны в процессе равны и проявлять различие судья не имеет право?
Ну и вопрос более простой.
Если стороны равны, а показатель эффективности - это конечный достигнутый результат, который в суде для одних чаще всего положительный. а для других - отрицательный, то можно ли заявить, что эффективность судебной системы чаще всего пятьдесят процентов?

Добрый человечек monaliza.
Ваша позиция понятна.
Но...
Может ли гражданин, которого разбирает любопытство просто, свободно придти в зал судебных заседаний и послушать процесс?

Интересный пост, тридцать пятый.
Понятно, что задержка судьи бесит.
Тем более если задержка длительная.
НО...
Как быть судье, который находится в другом процессе?
Бросить его и начать новый?

[35]

Интересный пост, тридцать пятый.
Понятно, что задержка судьи бесит.
Тем более если задержка длительная.
НО...
Как быть судье, который находится в другом процессе?
Бросить его и начать новый?

Вот это самое и интересное  как может судья находится в процессе, если его помощник уже здесь на нас шипит, а сам судья сидит у себя в кабинете. Тем более что странное совпадение "после обеда". Я понимаю, что до обеда задержался на процессе и не пообедал, но почему в этом виноваты люди, у которых тоже есть работа, есть обеды и есть начальство, которое не обязано по закону оплачивать их отсутствие на работе? Был случай, когда я прождал полдня в коридоре (меня опять одна из корявых помощниц записала свидетелем!), а в результате стороны пришли к примирению и меня даже не вызывали в зал. Вот это я и называю "неуважение". А про "непредвзятость" стоит Ветру спросить. 

[R5SK]

В судах не был, но дела в них проигрывал :) года три назад у меня возникла задолженность перед ЖЭК в сумме целых 1100 рублей с копейками, за что ЖЭК подал на меня в суд и дело выйграл, никаких повесток в глаза не видел, не получал. К моменту суда долг был погашен, но видимо судью, суровому к нарушителям закона, это не остановило. В результате ко мне пришла какая-то бабуля в платочке и принесла повестку на явку к судебным приставам, на вопрос - "Где документы судебного пристава бабуля?" Бабуля ничего не сказала и ушла. Так повторялось ТРИ раза, все три раза были разные бабули  в конце концов повестку доставил судебный пристав с документами, вручил повестку под роспись. У судебных приставов оплатил все издержки суда, работу приставов и штраф за неявку к приставам.
 Ну и как  тут не плеваться, все при работе, и приставы и суды и ЖЭК этот сраный. Один только я нехороший напряг столько людей, за что и поплатился рублём. 

[Svets777]

Судилась три раза за свою жизнь, во всех случаях дело решалось в мою пользу, так как оно и должно было быть, так что претензий к судебной системе нет.