Здесь будет здание театра

[yesus]

Хорошо и красиво "иметь свой театр в городе".
Но...
Как быть с экономикой этого театра?
Те, кто работает в театре, управляет хозяйством театра смогут за счет самостоятельно заработанных  средств поддерживать функционирование театра?
Сколько будет стоить билет в театр в случае полной финансовой самостоятельности театра?
Вот и давайте начнем с экономического обоснования постройки нового здания.
Давайте начнем со стоимости последующего содержания театра в год.
Сухие цифры уравновесят эмоции и обсуждение станет более предметным.
Для налогоплательщиков.

[ASK]

копи паст, но все же... мое мнение лучше бы блин мост построили!!

Почему, господа, мы мыслим, как бедные люди? Давно известный психологический факт: человек сначала начинает мыслить как богатый, а потом у него появляются деньги. Наоборот не бывает никогда. Почему противопоставляется мост и театр? Это вещи разных порядков. И только в несвободном сознании они могут быть напрямую сравниваемы. Это может сделать только тот, кто не видит в искусстве (в театральном в частности) иной функции кроме развлекательной. Господа, поверьте на слово, и это не моё открытие, функции театра в городе гораздо шире. Они не укладываются в координаты сугубо материальной полезности. Быть может наша нынешняя неустроенность имеет корни в хроническом невнимании к человеку как таковому? Потому и учреждение, основной целью которого является напоминание человеку о человеческом, ютилось в продолжении 60 лет в приспосабливаемых помещениях.

Нужен городу второй мост? Да кто же против? Конечно нужен. Нужно городу здание, в котором человек ощущал бы себя Человеком? Не уверен, что ответ будет однозначно единодушным. НО мудрый хозяин дома заботится о душевном состоянии своей семьи не меньше, чем о материальном достатке, поскольку знает, что благосостояние в конце концов приходит в тот дом, где помнят о душе и уважают каждого члена семьи как личность. Богатый человек построит и мост и театр, если собирается в этом городе растить своих детей и внуков.

Что за рабское мышление с флером элитарности, зачем свободному человеку ограничивать себя зданием в котором он мог бы ощущать себя человеком? Не я придумал, что бы быть свободным человеком, человек сначала должен научиться думать как свободный человек. А по поводу "Театр в городе больше чем театр" - дак и школа больше чем школа, но по факту не тянут ни те ни другие. Всегда что то мешает, Вам вот нового здания нехватает   (подозреваю что ни о какой прибыльности речи не идет, на содержание здания будете по традиции высокопарно клянчить бюджетные деньги, соответственно лет через десять-двадцать, если "инопланетяне всех нас не спасут", здание придет в упадок  

"Театр шагает по городу из здания в здание оставляя после себя запустение и разруху" (Здание на пл. 25 лет октября - первый шаг)

[samoletov]

А я ни разу в нашем театре не был!     
Чего мне, уже сейчас себя ущербным начинать считать, или можно с завтрашнего дня?
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

[Sam]

есть уже и "эскизный проект"... я надеюсь, впоследствии он будет переработан и здание театра драмы (если оно будет построено) будет походить на театр драмы а не на безликое стеклянно-сайдинговое страхоё ище... это же кошмар а не театр...
Торгово-развлекательный центр "Драма номер три" пля...

Эскизный проект делается для того, чтобы показать возможные варианты существования постройки в конкретном городском пространстве. Не факт, что проектировщики, которым будет заказан капительный проект возьмут за основу своего творчества эскизный. По мнению же тех, кто двигает идею строительства театра в городе, это здание должно быть ОООЧЕНЬ красивым и стать достопримечательностью не просто городского уровня, а, как минимум, российского. В него должно быть не стыдно пригласить звезд МИРОВОЙ величины и первых лиц Государства Российского. Потому это здание должно отвечать всем самым высоким требованиям от вкуса во внешнем оформлении до внутренней акустики. Чтобы горожанин, выходящий из торгового центра мог сказать - я горжусь моим городом, потому что в нем есть такой театр!   

Чтобы выполнить эти требования, для проектирования и постройки необходимо привлечь зарубежных специалистов. И причин этому как минимум две:
1. В государстве российском нет архитекторов и специалистов, способных спроектировать и построить что нибудь достойное. Точнее они возможно и есть, но работу 99% поручат какому нибудь "заслуженному" пердуну, который отрыгнет нечто кошмарное.
2. Бюджет строительства в 600 млн. можно смело попилить пополам в случае участия российских строителей и проектировщиков - на откаты и поощрения.

Рассуждение здравое. В принципе согласен. Но решать кто и откуда построит - будет администрация города, поскольку театр - учреждение муниципальное. Общественность может только высказывать свои пожелания.

[Sam]

копи паст, но все же... мое мнение лучше бы блин мост построили!!

Почему, господа, мы мыслим, как бедные люди? Давно известный психологический факт: человек сначала начинает мыслить как богатый, а потом у него появляются деньги. Наоборот не бывает никогда. Почему противопоставляется мост и театр? Это вещи разных порядков. И только в несвободном сознании они могут быть напрямую сравниваемы. Это может сделать только тот, кто не видит в искусстве (в театральном в частности) иной функции кроме развлекательной. Господа, поверьте на слово, и это не моё открытие, функции театра в городе гораздо шире. Они не укладываются в координаты сугубо материальной полезности. Быть может наша нынешняя неустроенность имеет корни в хроническом невнимании к человеку как таковому? Потому и учреждение, основной целью которого является напоминание человеку о человеческом, ютилось в продолжении 60 лет в приспосабливаемых помещениях.

Нужен городу второй мост? Да кто же против? Конечно нужен. Нужно городу здание, в котором человек ощущал бы себя Человеком? Не уверен, что ответ будет однозначно единодушным. НО мудрый хозяин дома заботится о душевном состоянии своей семьи не меньше, чем о материальном достатке, поскольку знает, что благосостояние в конце концов приходит в тот дом, где помнят о душе и уважают каждого члена семьи как личность. Богатый человек построит и мост и театр, если собирается в этом городе растить своих детей и внуков.

Я понимаю конечно, творческая натура, тонкая организация, куча метафор на квадратный метр...
Но почему-то когда я полчаса стою в пробке от Юности до моста, я меньше всего про театр думаю.
Я хочу себя во всём городе ощущать человеком, а не в конкретно взятом здании, а эти деньги как раз можно пустить на благоустройство и ремонт (и моста в частности).
Да, театр, это не только развлечение и, в какой то мере, искусство имеет право существовать само по себе, ради искусства.
Но пусть театр держится на тех, кто получает от этого эстетическое удовлетворение, не надо навязывать каждому встречному то, что большинству и даром не надо

Очень правильно, что стоя в пробке от Юности до моста Вы не думаете о театре - театр в ее существовании не виноват. Виноваты те люди, которые вовремя не подумали о том, что существование в большом городе единственного внутригородского моста приведет к таким неудобствам, которые Вы ощущаете в этой пробке. Виноваты те, кто распределяя финансовые средства не счел важным (в свое время) направить их на этот мост, потому, что опять же не подумал о конкретном человеке - о вас, как вы себя будете в этой пробке чувствовать. Если раскручивать этот конкретный случай дальше - окажется, что у нас в стране вообще нет привычки ни на каком уровне думать о нуждах каждого конкретного человека. А ПОЧЕМУ?

Согласитесь, что если бы эта привычка была, то жить нам всем было бы гораздо легче. Откуда эта привычка должна появиться? Если подавляющее большинство населения не ходит ни в церковь, ни в театр, ни в выставочный зал ни в филармонию, приличных книг не читают? Это те места, где еще можно почерпнуть представление о ценности человека, как такового, а не как суммы социальных функций. В Советское время этим процессом, хоть как-то рулила пропаганда. Но, друзья, с развала Союза у нас выросло целое поколение БЕЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОРИЕНТИРОВ. Театр - лишь одна из возможностей смягчить животные нравы в обществе и чем привлекательнее будет само по себе это место тем большее число людей захотят в него прийти и, быть может тогда хоть немного приблизится тот момент, когда Вы будете ощущать себя Человеком во всем городе. У меня точно такое же желание.

Вопрос на Вашу реплику: А почему Вы считаете, что искусство должно существовать само по себе? Зачем существовать тому, что бесполезно?

Следующее. Театр и так держится на тех, кто получает от него эстетическое удовольствие и Боже упаси кому-то его навязывать. Это мы уже проходили в школе с уроками литературы, где большинству людей привито стойкое отвращение к художественному слову. Происходило это из высоких побуждений, однако результат плачевный. По статистике искусством, как таковым интересуется от 3 до 7 % населения Земли и Ваше полное право не увеличивать этот процент своей персоной. Я Вас просто призываю не приходить в новое здание театра, если Вам этого не захочется. Наслаждение от искусства может получить только тот, кто хочет его получить и никто иной. 

[ZEEV]

   Я, безусловно, сторонник строительства хорошего здания для театра, но меня беспокоит, что никто не думает о создании хорошего театра. Мне кажется, для сегодняшнего театра это здание шикарно. Можно было бы и поскромнее.

[ASK]

  Я, безусловно, сторонник строительства хорошего здания для театра, но меня беспокоит, что никто не думает о создании хорошего театра. Мне кажется, для сегодняшнего театра это здание шикарно. Можно было бы и поскромнее.

 

[Sam]

Не... я всё понимаю... культура - она нужна... только вот... Театру уже и здания бывшего ДК "Строитель" мало? А не оборзели ли?

Уважаемый Veter, Вы кем работаете?

УважаемАЯ VeteR работает сама на себя. ИПшником я работаю. А работала много кем: и рекламой занималась, и и.о. инженера на заводе была, и радио-диджеем... далее в том же духе. Но от слов своих не откажусь. Вы оборзели. У вас целое ЗДОРОВОЕ здание под все ваши нужды, откуда вы когда-то пытались ещё и детей выжить. Теперь вам мало. Вам надо каждому актеру по гримерке, видимо, и каждому начальнику по кабинету со всеми удобствами.

Простите, уважаемАЯ VeteR, что промахнулся с Вашей половой принадлежностью. Справок я о Вас не наводил, а из чатного псевдонима совершенно не явственна Ваша женская природа. Еще раз простите. Далее по пунктам:
1. Сразу ни от чего нельзя отказываться, особенно от своих убеждений. Я Вас понимаю.
2. Возьмем одно из ваших занятий - диджейство. Чтобы ведущий эфира выполнял свои служебные обязанности качественно он должен находиться в приспособленной для этого обстановке? Думаю это бесспорно. Как минимум эфирная студия состоит из двух помещений изолированных друг от друга, но имеющих окно для визуального контакта с режиссером. Это тот конструктивный минимум в котором можно комфортно работать ДВУМ человекам. В театре служат более 100 человек и каждому на его рабочем месте нужно создать условия не только для комфортной, но и безопасной работы. А это очень сложно сделать в здании, изначально предназначенном для других целей. Что бы было короче - один пример: Дворец культуры никогда не будет строить масштабные конструкции на сцене: для танцев и песен достаточно повесить красивые драпировки. Театр же не может существовать без декораций а для этого здесь должно быть как минимум два потенциально опасных производства: деревообрабатывающее и металлосварочное. И подобных позиций много. Дальше нужно разъяснять?
3. То, мы "оборзели" - без комментариев. Дай Бог Вам доброго здоровья.
4. Для театра это помещение очень маленькое, поскольку много цехов, которые обслуживают основное производство и... ситуация нашего театра - многие помещения заняты КРУЖКАМИ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ. То, что мы мешаем кружкам и мешают они нам - уже никто не скрывает. Последняя ситуация, в которую вмешался мэр города загнала конфликт внутрь но не решила его. Так вот строительство отдельного здания театра, и это, по всей видимости, понимает Михаил Семенович, может разрешить эту ситуацию кардинально, когда самодеятельные коллективы будут работать в своем здании, а учреждение профессионального искусства - в своем. Кстати, выгонять коллективы на улицу никто не собирался - речь шла о переезде в другие дворцы. И еще для пущей понятности. Если в вашем доме из-за нехватки площади два ваших разнополых и разновозрастных ребенка живут в одной комнате и постоянно ссорятся кого из них вы выбросите на улицу? Вот и решайте ситуацию, поставив на свое место главу города а на место детей - театр и досуговый центр.
5. И последнее. Зданию ДК не хватает четкой разделенности на зрительскую часть и закулисье, чтобы зритель не видел изнанки творчества. В специализированном театральном здании проходы из одной части в другую перекрыты. Такова особенность театрального производства. Да театр хочет улучшить условия своей жизни. Что в этом плохого? Но прежде всего мы стремимся улучшить зрительскую часть, сделать ЕЕ комфортнее и красивее. А что касается закулисья - там главное, чтобы пожарные и эмчеэсники были довольны.

[Sam]

А я ни разу в нашем театре не был!     
Чего мне, уже сейчас себя ущербным начинать считать, или можно с завтрашнего дня?
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

Когда? Тут я не вправе советовать. Это полностью Ваше решение.

[Sam]

Хорошо и красиво "иметь свой театр в городе".
Но...
Как быть с экономикой этого театра?
Те, кто работает в театре, управляет хозяйством театра смогут за счет самостоятельно заработанных  средств поддерживать функционирование театра?
Сколько будет стоить билет в театр в случае полной финансовой самостоятельности театра?
Вот и давайте начнем с экономического обоснования постройки нового здания.
Давайте начнем со стоимости последующего содержания театра в год.
Сухие цифры уравновесят эмоции и обсуждение станет более предметным.
Для налогоплательщиков.

"Опережающий рост государственного финансирования театров по сравнению с динамикой собственных доходов - объективная закономерность. Театр экономически убыточен по своей природе не только в России, но и во всем мире. В связи с этим требуется государственная поддержка театральной деятельности."

Цитата из "Концепции долгосрочного развития театрального дела
в Российской Федерации на период до 2020 года".
Подписана Владимиром Путиным в июне сего года.

[ASK]

Хорошо и красиво "иметь свой театр в городе".
Но...
Как быть с экономикой этого театра?
Те, кто работает в театре, управляет хозяйством театра смогут за счет самостоятельно заработанных  средств поддерживать функционирование театра?
Сколько будет стоить билет в театр в случае полной финансовой самостоятельности театра?
Вот и давайте начнем с экономического обоснования постройки нового здания.
Давайте начнем со стоимости последующего содержания театра в год.
Сухие цифры уравновесят эмоции и обсуждение станет более предметным.
Для налогоплательщиков.

"Опережающий рост государственного финансирования театров по сравнению с динамикой собственных доходов - объективная закономерность. Театр экономически убыточен по своей природе не только в России, но и во всем мире. В связи с этим требуется государственная поддержка театральной деятельности."

Цитата из "Концепции долгосрочного развития театрального дела
в Российской Федерации на период до 2020 года".
Подписана Владимиром Путиным в июне сего года.

У нас в России че-то последнее время куда ни плюнь, ничего без гос. финансирования существовать не может. Хочется процитировать уже классика "Где деньги Зин"  А так вы правы, если Путин подписал ни о каком экономическом обосновании можно не думать, думать надо только как бы под этот "золотой дождь" половчее пристроиться 

[yesus]

Странно всё это.
Очень странно.
"Опережающий рост государственного финансирования театров по сравнению с динамикой собственных доходов - объективная закономерность".
Государственное финансирование держится на налогах.
И налогоплательщиках, которые часть своего труда направляют в "дырку" под названием "государство".
Ветерок, как добросовестный налогоплательщик, вправе заявить: -
"Я тут горбачусь, а кому - то на мои деньги и здания бывшего ДК "Строитель" мало? А не оборзели ли?"
И будет права.
Потому как ОНА платит деньги.
Она налогоплательщик. И ЗАКАЗЧИК. Тот кто платит - тот и "музон" заказывает.
Театр в России не держится на тех, кто получает от него эстетическое удовольствие.
Потому как не "платят"они за получение этого удовольствия.
Платят Ветерок, и другие горемыки.
Так что давайте начнем с экономики.
Сколько, к примеру, лично Вы вложите в свой театр?
Ну чтоб на свои же деньги получать эстетическое удовольствие.
А я хочу вложить деньги в другое предприятие, но не в театр.
Как мне быть?
Я тоже хочу получать эстетическое удовольствие.
От тех денег, которые я, как налогоплательщик  направляю  на "государственное финансирование" сомнительных мероприятий.

[samoletov]

А я ни разу в нашем театре не был!     
Чего мне, уже сейчас себя ущербным начинать считать, или можно с завтрашнего дня?
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

Когда? Тут я не вправе советовать. Это полностью Ваше решение.

Очень жаль. Я на Вас очень расчитывал. 
Теперь даже не знаю, когда и начинать.
Так что пока повременю с этим делом.

[AngryMouse]

Если бы новое здание строилось на деньги театра - я бы и слова не сказал.
А когда оно будет строиться на деньги или при участии денег бюджета, это касается каждого жителя города.
Почему на мои налоги строят театр, который нужен единицам, а не дороги/больницы/школы/садики (нужное подчеркнуть) которые нужны каждому?
Это, вы считаете, не есть навязывание?

[ASK]

Если бы новое здание строилось на деньги театра - я бы и слова не сказал.
А когда оно будет строиться на деньги или при участии денег бюджета, это касается каждого жителя города.
Почему на мои налоги строят театр, который нужен единицам, а не дороги/больницы/школы/садики (нужное подчеркнуть) которые нужны каждому?
Это, вы считаете, не есть навязывание?

Безкультурщина, бездуховщина бл...ть (с)