Пушки Каменска

[Marker]

Кто-то знает, в Архипо-Осиповском укреплении каменские пушки или нет?

Есть фото? в интернете пока не нашел, книги Шевалева под рукой пока нет. Судя по району у войск стояли на вооружении каменские пушки, причем почти до конца 19 века.

По запросу "Михайловское укрепление" есть, но клейм не видно.

[beze]

Есть желание докопаться до истины - Нефедов, как я понял, работает в институте истории и археологии УрО РАН. Можно обратиться к нему. Адреса я не знаю, правда.

Сергей вообще интересный человек. закончил матмех, защитил кандидатскую, печатался не только у нас, но и за рубежом, получая чеки и отовариваясь в Берёзке. После того, как у него вышло несколько книг по истории, уменил профессию. Сейчас доктор исторических наук.
Историки работают дома, собираясь в институте по средам. так что позвоните туда и скажите, что вам надо Нефёдова - или сразу соеединят или телефончик дадут

[Varyag]

 Полупудовые и пудовые единороги на Бородинской панораме отлиты, по словам сотрудников панорамы "по образцу медных орудий специально для панорамы" (инф. конца 80х).
 По "системе 1805г." чугунные пушки и единороги изымались из полевой и передавались в крепостную и осадную артиллерию. Так что, в Бородинской битве каменские орудия скорее всего не применялись. В Полтавской -да.
Кстати, русские единороги превосходили по своим параметрам иностранные гаубицы, технология их производства в конце 18в вместе с образцами была передана только Австрийской империи.

[Змей]

До сих пор не могу разобраться чем отличается единорог от пушки и чем отличается гаубица от пушки и от единорога. С учетом того, что просмотрел множество чертежей, пушек. Если 3-х фунтовую пушку называли фальконетом, тогда что отнести к пушкам, где четкие критерии?

Объясните мне пожалуйста по простому, можно с новыми ссылками. Спасибо.

[Marker]

До сих пор не могу разобраться чем отличается единорог от пушки и чем отличается гаубица от пушки и от единорога. С учетом того, что просмотрел множество чертежей, пушек. Если 3-х фунтовую пушку называли фальконетом, тогда что отнести к пушкам, где четкие критерии?

Объясните мне пожалуйста по простому, можно с новыми ссылками. Спасибо.

Лучшие книги - книги А.Б. Широкорада. Скачать можно здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1050322, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1422225.

До 18 века артиллерийская стрельба была не наукой, а скорее, искусством. Отсюда и украшение стволов, разнобой в калибрах, разные названия орудий. Каждое орудие было индивидуально, никто не ставил целью стандартизировать калибры, размеры и т.д. Заряд подбирался опытным путем, ядра подгонялись под конкретный ствол. Соответственно в разные века в разных странах орудия и назывались по-разному. Единой классификации нет. Т.е. если орудия не стандартизированы, они могут называться по-разному и использоваться для разных целей. Позже, т.е. в 18-19 веках все более-менее устаканилось:

Пушка - длинноствольное орудие (40-80 калибров, правда это современная классификация, в 18-19 веках они были не такими длинными). Стреляет на небольших углах возвышения, практически горизонтально. Т.е. орудие прямой наводки и переднего края.

Пушка-гаубица - ствол короче (40-30 калибров) может стрелять и как пушка и как гаубица.

Гаубица - ствол еще короче (30-15 калибров) могла стрелять как пушка, т.е. горизонтально, так и как гаубица, т.е. под углом до 45 градусов. Использовалась для стрельбы из-за укрытий или по навесным траекториям.

Единорог - та же гаубица, но камора для пороха не закругленная, как у гаубицы, а коническая. Единорогом названа исключительно потому, что на первых экземплярах отливался единорог - герб графа Шувалова.

Мортира (бомбарда) - ствол самый короткий (менее 15 калибров) стреляла вверх - от 45 градусов и выше. Фактически это миномет. Старые имели опорную плиту, современные плиты не имеют и заряжаются с казенной части. Мортиру нельзя использовать для полевой артиллерии, только для осадной или крепостной.

Фальконет - название пушки в 16-18 веках. Название от клейма мастера - сокола. Были как колесные, так и морские на станках. Позже название осталось только в морской артиллерии.

Карронада - морское орудие. Пушка, но короткая и легкая.

Тюфяк, тюфенг, порок, гафуница, камнемет, пищаль - названия орудий 16-17 веков.

[Marker]

Есть желание докопаться до истины - Нефедов, как я понял, работает в институте истории и археологии УрО РАН. Можно обратиться к нему. Адреса я не знаю, правда.

Сергей вообще интересный человек. закончил матмех, защитил кандидатскую, печатался не только у нас, но и за рубежом, получая чеки и отовариваясь в Берёзке. После того, как у него вышло несколько книг по истории, уменил профессию. Сейчас доктор исторических наук.
Историки работают дома, собираясь в институте по средам. так что позвоните туда и скажите, что вам надо Нефёдова - или сразу соеединят или телефончик дадут

Так это тот самый Нефедов, который написал "Историю Древнего мира" и "Историю Поднебесной"? Искренне уважаю. "История Поднебесной" вообще одна из любимых книг.

[Marker]

До сих пор не могу разобраться чем отличается единорог от пушки и чем отличается гаубица от пушки и от единорога. С учетом того, что просмотрел множество чертежей, пушек. Если 3-х фунтовую пушку называли фальконетом, тогда что отнести к пушкам, где четкие критерии?

Объясните мне пожалуйста по простому, можно с новыми ссылками. Спасибо.

Похоже, разница и заключается в названии. Т.е. что такое "полупудовый единорог"? Это гаубица с весом снаряда 1\2 пуда или 20 фунтов. Получается 2 параллельных линейки калибров:

1-я (основная) линейка - калибры, кратные 3-м:
- Пушка 24-х фунтовая.
- Пушка 18-ти фунтовая.
- Пушка 12-ти фунтовая.
- Пушка 6-ти фунтовая.
- Пушка 3-х фунтовая.

2-я (дополнительная) линейка - калибры, кратные 20-ти:
- Единорог 1\2 пудовый. (Пушка 20-ти фунтовая)
- Единорог 1 пудовый. (Пушка 40-фунтовая)

Разный калибр - разные линейные размеры (длина, толщина стенок) - разный вес.

Кроме того - казенная часть пушки - цилиндрическая или расширяется к винграду:



А у единорогов в силу того, что зарядная камера сужается к винграду, соответственно и казенная часть сужается:




По крайней мере по "системе 1805 года" так.

Подтверждение: "Наружная поверхность казенной части (у единорога) параллельна боковой поверхности каморы."
 http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part1.html

[Змей]

"Единорог (рис. 2) – короче пушки (от 10 до 11 калибров), имеет коническую камору и служит для стрельбы по большей части гранатами и бомбами, а также картечью, брандскугелями, каркасами и светящими ядрами. Эти орудия были специфическими для русской артиллерии. Они были разработаны М.В.Мартыновым и М.Г.Даниловым и введены в 1757 году, в бытность генерал-фельдцейхмейстером графа Шувалова, как универсальное орудие, предназначавшееся для замены как гаубиц, так и пушек. Позднее от стрельбы ядрами из единорогов отказались, и они превратились в род длинных гаубиц."

"V. Гаубица, как и единорог, занимает промежуточное положение между пушкой и мортирой и стреляет такими же снарядами, что и единорог. В России с введением единорогов гаубицы практически перестали отливать, и они оставались в малом количестве только на вооружении крепостей. Из-за цилиндрической каморы их приходилось заряжать вручную, поэтому длина единорогов была ограничена длиной руки."

Вот теперь разобрался немного, что единороги и гаубицы практически одно и то же. Это видно и по третьему фото в предыдущем посте.

Теперь осталось разобраться что именно отливалось у нас на Каменском заводе, каких калибров и каких моделей. Из увиденных и потроганных мною Каменских орудий не нашел ни одного единорога и ни одной гаубицы. Видел одну гаубицу, но на ней нет клейма Каменского завода, и вообще нет клейм. 

Каменские пушки немного отличались от орудий других заводов, внешне и по способу изготовления.

[Marker]

Ну да - единорог это и есть гаубица за исключением казенной части - у гаубицы она цилиндрическая, у единорога - сужается к концу.
А по ассортименту - данные на 1812 год есть выше (со ссылкой на документы). А более ранние - А что есть про пушки 18 века у Шевалева?

[Змей]

У Шевалева смотреть надо, анализ за 18 век сделаю чуть позже и напишу. Но само слово "единорог" в документах 18 века по Каменскому заводу до 1774 года не упоминается ни разу. По гаубицам надо смотреть документы. В остроги поставлялись только пушки и мортиры, гаубицы не упоминаются, может они в войска шли? По документам с 1720-х годов слово гаубица пока не попадалось. Поиски продолжаются...

[Marker]

А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?

[samoletov]

А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?

В музее 3 штуки точно есть.
Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы. 

[Marker]

А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?

В музее 3 штуки точно есть.
Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы. 

Три видел. Имею в виду - может, где в подвальчике притырена на черный день.

[samoletov]

А в музее сколько есть пушек? И в доступной близи - типа Екб или еще где поблизости? А музейные пушки кто-нибудь измерял? Взвешивал? Чтоб можно было отталкиваясь от них говорить о производстве?

В музее 3 штуки точно есть.
Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы. 

Три видел. Имею в виду - может, где в подвальчике притырена на черный день.

Может и притыренные есть. Того не знаю.

[Змей]

Еще одна находится в музее Шевалева (геологический имени Ферсмана). От нее даже Ермаков кусок отпилил - сдавал на анализы. 

А где этот музей, можно точный адрес?

В Екатеринбурге в областном музее сейчас в экспозиции две пушки точно Каменские находятся, остальные хотя и подписаны что наши, но есть сомнения.