Пушки Каменска

[Marker]

В общем суть - на крыльце Историко - краеведческого музея в г.Славянск-на-Кубани стоит старинная чугунная 3-х фунтовая пушка, клейм нет или не видно. Визуально - один в один как каменские 3-х фунтовые пушки отлитые для Второй Камчатской экспедиции В.Беринга, и хронологические периоды совпадают.
Статья про эту пушку на сайте местных краеведов.
http://slavhistory.ru/article/read/tajna-starinnoj-pushki.html
Лично мое мнение - достаточно велика вероятность, что эта пушка отлита на Каменском заводе.
Списался с местными товарищами, они прислали более подробные фото.

После Петровских реформ пушки выпускались более-менее однообразно. По специальным чертежам. Потому они и похожи внешне. Для более-менее примерного определения надо точно измерять ВСЕ известные каменские пушки, сопоставлять с образцами. Насколько мне известно, таких замеров никто никогда не делал.

[aleks.t.]

Собственно об этом я и спрашивал-  на каком основании Шевалев, пушки не имеющие клейм, записал в' каменские'?
В предыдущем сообщении, которое пропало, я и подобрал фото нескольких каменских 3 -х фунтовых пушек для сравнения.
Я думаю точнее будет сказать так-  в определенные хронологические периоды пушки производства разных заводов боле или менее идентичны. При этом пушки, отлитые на одном заводе в разное время, отличаются. Так что наврят ли можно таким способом (сравнением внешнего вида и размеров) достоверно определить мест производства конкретной пушки. А если вспомнить как отливались 2 -х фунтовые пушки для той же экспедиции Беринга, так вообще определение происхождения пушек по вторичным половым признакам дело вообще гиблое.
Еще раз повторюсь, чисто визуально славянская пушка- точная копия каменским.

[Marker]

Шевалев работал без интернета. Видимо, только по записям и книгам. Многих источников у него, видимо, не было. Кстати, его архив хранится в нашем городском архиве. Там наверняка есть его записи и по пушкам в т.ч. И я не припомню, чтоб кто-то писал, что разбирал бумаги Шевалева. А там, наверное, еще можно интересное найти.

[samoletov]

Шевалев работал без интернета. Видимо, только по записям и книгам. Многих источников у него, видимо, не было. Кстати, его архив хранится в нашем городском архиве. Там наверняка есть его записи и по пушкам в т.ч. И я не припомню, чтоб кто-то писал, что разбирал бумаги Шевалева. А там, наверное, еще можно интересное найти.

Предполагаю, что чего-то нового (чего нет в его книге) по пушкам в его архиве не найдется. Делаю такой вывод из личного общения с Владимиром Петровичем.
Хотя посмотреть его архив, конечно, в целом интересно.

[Marker]

Предполагаю, что чего-то нового (чего нет в его книге) по пушкам в его архиве не найдется. Делаю такой вывод из личного общения с Владимиром Петровичем.
Хотя посмотреть его архив, конечно, в целом интересно.

Ну не скажи. В книге - обработанный и облитературенный вариант. В архивах может быть что угодно. В т.ч. что-то такое, на что В.П. не стал заострять внимание в силу непроработанности материала или по иным причинам. Отрывочные данные, неполные таблицы и т.п.

[samoletov]

Ну не скажи. В книге - обработанный и облитературенный вариант. В архивах может быть что угодно. В т.ч. что-то такое, на что В.П. не стал заострять внимание в силу непроработанности материала или по иным причинам. Отрывочные данные, неполные таблицы и т.п.

Его книга вышла уже после его смерти. В архив материалы он передал задолго до смерти. Из этого вытекает вывод, что по пушкам он материал мог и не сдавать в архив.

[Marker]

Мог и не сдавать. Пока архив кто-нибудь не разберет, мы этого не узнаем.

[сидоров]

Архив  в свободном доступе на 3-ем этаже здания, где архив ГАСО..посмотреть любой может

[aleks.t.]

Ну вот, хорошего человека добрым словом вспомнили, возвращаемся к нашим пушкам.
Собственно, продолжая мысль, озвученную в предыдущем сообщении. Что бы определить является ли пушка каменской, в данном случае пушка находящаяся в г. Славянске- на- Кубани, нам не нужно сравнивать ВСЕ КАМЕНСКИЕ пушки. За время работы Каменскии завод выпускал разные типы и калибры орудий, соответственно нет смысла сравнивать славянскую 3 -х фунтовую пушку со ВСЕМИ каменскими пушками. Визуальное же сравнение с известными каменскими 3 -х фунтовыми пушками 18в. дает совпадение 90, а то и все 100%.
Здесь надо идти от обратного. Если не имея клейм нельзя утверждать, что пушка из Славянска-  на- Кубани отлита в Каменске, значит нужно попробовать доказать  что пушка' 'не каменская ''. То есть как минимум найти в фото такой же 3 -х фунтовой пушки призводства не Каменского завода. Если такой же/таких же пушек не найдется, то можно с большой долей уверенности утверждать, что в Славянске- на- Кубани наша каменская пушка.

[Змей]

Есть более-менее точный способ определения - анализ металла неразрушающим способом. Есть человек, который этим занимается. В пятницу на заседании обговорим.

[Marker]

Есть более-менее точный способ определения - анализ металла неразрушающим способом. Есть человек, который этим занимается. В пятницу на заседании обговорим.

Самый неточный способ. В 18 веке никакой такой химии еще не существовало. Вся каменская металлургия работала по принципу "дунул-плюнул-подсыпал". Почитай того же Геннина. Он ни слова не упоминает о металургических  процессах.  Их еще не изобрели. Это было натуральное искусство по наитию и опыту. Анализ металла проводился на зубок. Посмотри на процент брака пушек. Был бы способ определять состав металла - с чего такие сложные процедуры проверки делались бы? Все делалось по наитию. Руды из разных закопушек, разный процент железа, разная известь, разный флюс, разная температура горения угля.

[Zelez]

Маркер прав на 100500. Стабильности технологического процесса не было.

[Змей]

Здесь вопрос о примесях в руде. Каменские руды отличаются от железных руд с других месторождений. Вроде в Каменских чтениях была статья Гижевского Б.А., в таблице видны различия.

[aleks.t.]

ребятушки, ущипните меня, я глазам своим не верю
http://shandi1.livejournal.com/361575.html?thread=2925159

[sasza]

Время не терял, несколько наших пушек должно быть в этом памятнике, поеду лично осмотрю, потом отпишусь. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Trinity_Coloumn.JPG

Можете не ехать - там пушки ненастоящие