Прибалтийские страны

[Nikolaich]

Так! Все возвращаются в Прибляйтику! Ни стабфонды России, ни ипотека США, ни жидомассоны В ЭТОЙ ТЕМЕ нас не интересуют.
Ждёмс новостей от Целлюлита. Чё-та давно он не песал о том, наскока в Лытвэээээ лутше, чем в Монастырке. :)

[Некогда Великий]

Посмотрите историю за последние 2 тысячи лет. Всегда Прибалты жили грабежом и разбоем Гардарикии. А вот ща как мы псам ливонским предъяву кинем за геноцид земель Новгородских?

До "псов ливонских" в Прибалтике жили неразвитые народы ЛАТЫ, ЭСТЫ и ЛИВЫ, которые были фино-уграми по происхождению (вы видели, чтобы ФИНЫ по собственной инициативе воевали с кем-нибудь?). А уже германская экспансия превратила Прибалтику в оплот католицизма и плацдарм восточной экспансии (лозунг "дранг нах остен", еще крестоносцы придумали).

[35]

До "псов ливонских" в Прибалтике жили неразвитые народы ЛАТЫ, ЭСТЫ и ЛИВЫ, которые были фино-уграми по происхождению (вы видели, чтобы ФИНЫ по собственной инициативе воевали с кем-нибудь?).

Так я про это и толкую! Вы видели, чтоб славянские народы Дреговичи, Бирючи, Поляне, Древляне... Сами нападали на кого-то? Стало это происходить с момента прихода варягов и нурманов. А это, как не крути прибалты!!! Т.е. виноваты во всем сами прибалты. И комунизм пришел из прибалтийской Германии. Вы видали когда-нибудь тютнярцев занимающегося геноцидом целого народа? 
Чесслово, этак мы можем опять скатится к жидо-массонскому заговору. Суть моей позиции: прекратить предъявлять друг-другу взаимные обвинения и притензии. Да земля эстонская и им решать какие на ней памятники и кому ставить, но политическую помпу с окупацией, геноцидом и прочей фигней отнюдь не Россия начала. Политиков Эстонии осуждаю, за манифест "Вы нам должны, вы гады!" Политиков России осуждаю, за ассиметричный ответ "Наших молодогвардейцев" ну не сами по себе возникают такие движения. ИМХО Россия великая, даже скорее ВЕЛИКАЯ держава и не гоже ей опускаться до уровня "цивилизованых, культурных" и главное "демократично-нетоталитарных" (в своей любви к русскоговорящему населению) Прибалтийских стран.

[Лось Исетский]

ИМХО Россия великая, даже скорее ВЕЛИКАЯ держава и не гоже ей опускаться до уровня

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Увы...часто "великая" только географически. (размерами)

Но опускаться всеравно не надо. Согласен.

[Dr.ШлягерЪ]

До "псов ливонских" в Прибалтике жили неразвитые народы ЛАТЫ, ЭСТЫ и ЛИВЫ, которые были фино-уграми по происхождению (вы видели, чтобы ФИНЫ по собственной инициативе воевали с кем-нибудь?). А уже германская экспансия превратила Прибалтику в оплот католицизма и плацдарм восточной экспансии (лозунг "дранг нах остен", еще крестоносцы придумали).

Нуууу.... Гонево!! Эсты и ливы -- это действительно финно-угры. Латы и латгальцы (латыши по-новому) -- это балты, как и литовцы (4 этнических группы: аукштайты, жмудь/жемайты, сувалкийцы и мишки) и пруссы (жившие вдоль моря вплоть до Германии, но частично уничтоженные, частично ассимилированные немцами). Если эстонцы и латыши действительно были то под шведами, то под тевтонцами, то литовцы -- ребята весьма воинственные: мало того, что немцам дали люлей (хотя своим ближайшим братьям-пруссам помогать обломались), но были времена, когда Великое Княжество Литовское тянулось аж до Чёрного моря и граничило по Днепру с Крымским ханством (хотя оно и состояло на 80% из православных и гос.языком там был русский, но рулили там литовские князья, наравне с волынскими), но и в смутное время, в составе Речи Посполитой, аж Москву громили (кстати, Иван Сусанин не поляков в леса завёл, а литовцев, как выяснилось)!! Литовцы, кстати, последний народ в Европе, принявший христианство (на 500 лет позже Руси) и это до сих пор ощущается... Литва постоянно давала политическое убежище разным диссидентам (от Андрея Курбского и Франциска Скорины до чеченских боевиков)... Ну и, благодаря Литве развалился Советский Союз... Вот так...

[Лейч]

И возникает вопрос великий: откуда берутся великие (и территорией тоже) государства? Очевидно от некой возможности объединяться этносами в нации. А те рассказы, как много племен жило (точнее воевало) на территории меньше Свердловской области и до сих пор типа сохранили свою национальную самобытность (в том числе и желание воевать соседей?), есть не что иное, как притягивание к огрОООмной теме ушей давно мертвого самостийного ослика... На территории некоторых закавказских республик столько национальностей (да племен, что говорить!)... Почему так исторически сложилось? Горы да реки ребят разделили? Может что другое?
Африка - до сих пор воюют... племенами и царьками как 2-3 тыщелетия назад...

Австралия - исключение (благодатный континент, божье место, он и велел!)

Америка - вааще уникальный случай цементирования нации, правда на крови и на особом менталитете переселенцев за море-окиян...
К чему это я? Так о России все, о нашей родине, сынок! (Из анекдота, кто помнит...)
На такой территории - единый язык, пусть и матерный... Дорогого стоит!

[Dr.ШлягерЪ]

Поправочка: ливы, кажись, тоже балты (надо бы уточнить, но лень)...

[Некогда Великий]

Нуууу.... Гонево!! Эсты и ливы -- это действительно финно-угры. Латы и латгальцы (латыши по-новому) -- это балты, как и литовцы (4 этнических группы: аукштайты, жмудь/жемайты, сувалкийцы и мишки) и пруссы (жившие вдоль моря вплоть до Германии, но частично уничтоженные, частично ассимилированные немцами). Если эстонцы и латыши действительно были то под шведами, то под тевтонцами, то литовцы -- ребята весьма воинственные: мало того, что немцам дали люлей (хотя своим ближайшим братьям-пруссам помогать обломались), но были времена, когда Великое Княжество Литовское тянулось аж до Чёрного моря и граничило по Днепру с Крымским ханством (хотя оно и состояло на 80% из православных и гос.языком там был русский, но рулили там литовские князья, наравне с волынскими), но и в смутное время, в составе Речи Посполитой, аж Москву громили (кстати, Иван Сусанин не поляков в леса завёл, а литовцев, как выяснилось)!! Литовцы, кстати, последний народ в Европе, принявший христианство (на 500 лет позже Руси) и это до сих пор ощущается... Литва постоянно давала политическое убежище разным диссидентам (от Андрея Курбского и Франциска Скорины до чеченских боевиков)... Ну и, благодаря Литве развалился Советский Союз... Вот так...

Княжество Литовское не зря с Королевством Польским объединилось... Только через включение польско-украинских территорий они до Причерноморья дотянулись, а так их бы московские князья включили в состав Московской Руси... Князь Ягайло тоже не дурак был... Они и русских бивали, и ливонцев, а вот напасть на нас после Мамаева побоища побоялись, хотя татарам, союзничкам своим, на помощь шли... Развернулись в дневном переходе и подрапали обратно...

[Некогда Великий]

На территории некоторых закавказских республик столько национальностей (да племен, что говорить!)... Почему так исторически сложилось? Горы да реки ребят разделили? Может что другое?

Древние греки тоже были разделены реками и горами... Каждая долина была отдельным "номом" - городом... Но Александр Македонский всех победил и объединил. В истории Закавказья, просто, нет сильного лидера, спосбного объединить страну... Правда, надо сделать поправку на этническое единство греков, по сравнению с кавказцами...

Африка - до сих пор воюют... племенами и царьками как 2-3 тыщелетия назад...

У нас преступники тоже территории и "рабов" делят... И воюют не хуже африканских царьков...

Австралия - исключение (благодатный континент, божье место, он и велел!)

Вот Австралию зря вспомнили, она как США заселялась очень поздно, но в отличии от США, этнически более однородна (туда зеков только из Британской империи свозили).

Америка - вааще уникальный случай цементирования нации, правда на крови и на особом менталитете переселенцев за море-окиян...
На такой территории - единый язык, пусть и матерный... Дорогого стоит!

Наконец, дошли до штатов... В штаты кроме французских, британских и голландских поселенцев сбегали все притесняемые слои и группировки: начиная от мормонов, и кончая преступниками и пиратами. Из этого сплава, разбавленного немецкими протестантами и русскими старообрядцами (их Лев Толстой на свои и чужие деньги вывозил в Канаду и на Аляску) и родилось современное американское государство - государство преступников...

[Dr.ШлягерЪ]

сбегали все притесняемые слои и группировки: начиная от мормонов

Мормоны -- чисто американский феномен. Один простой паренёк-колхозник с банальнейшим именем вроде Джон Смит (не помню щас), нашёл золотые пластины с непонятными письменами, которые ему помог перевести на англицкий ангел, где, как выяснилось, сообщалось, что Христос таки воскресе, переплымши на челне Атлантично море-акиян и тележаше перед ирокезами и мохауками, дабы никто не погиб, но имел жизнь вечную (с). Называлась сия телега прешызовая Книгою Мормона, в которой описывались вымышленные войны никогда не существовавших народов -- чтиво просто феерично идиоцкое (если встретите мормонских проповедников, обязательно выпросите на халяву -- не пожалеете). Золотой оригинал с ероглефами был (естессно) про*бан, но имеются свидетельства нескольких братьев, которые божатся, что собственными глазами видели и даже осторожно трогали одним пальчиком... Карочи, полное гонево!!

[Некогда Великий]

Мормоны -- чисто американский феномен. Один простой паренёк-колхозник с банальнейшим именем вроде Джон Смит (не помню щас), нашёл золотые пластины с непонятными письменами, которые ему помог перевести на англицкий ангел, где, как выяснилось, сообщалось, что Христос таки воскресе, переплымши на челне Атлантично море-акиян и тележаше перед ирокезами и мохауками, дабы никто не погиб, но имел жизнь вечную (с). Называлась сия телега прешызовая Книгою Мормона, в которой описывались вымышленные войны никогда не существовавших народов -- чтиво просто феерично идиоцкое (если встретите мормонских проповедников, обязательно выпросите на халяву -- не пожалеете). Золотой оригинал с ероглефами был (естессно) про*бан, но имеются свидетельства нескольких братьев, которые божатся, что собственными глазами видели и даже осторожно трогали одним пальчиком... Карочи, полное гонево!!

Допускаю, что перепутал мормонов с другой сектой.

[Sir John]

...но были времена, когда Великое Княжество Литовское тянулось аж до Чёрного моря и граничило по Днепру с Крымским ханством (хотя оно и состояло на 80% из православных и гос.языком там был русский, но рулили там литовские князья, наравне с волынскими)

Великое княжество Литовское было РУССКИМ государством, никакие там литовские князья не рулили, процентов 80 там были русичи и потомки русичей, язык государственный - русский, о чём говорить?? Понятно, што льстит самолюбию наличие Великого государства в далёком прошлом, но увы, увы...  :)

[Dr.ШлягерЪ]

Великое княжество Литовское было РУССКИМ государством

И называлось ЛИТОВСКИМ...
Не надо безоговорочно верить ОДНОМУ источнику информации... Доверяй, да проверяй!!
Знаю, откуда ветер дует -- это исследования беларусских "учёных", согласно которым и литовцев-то никаких не было, а одни сплошные беларусы!! В Литве другая форма идиотизма -- готовы извиняться перед Украиной за "оккупацию"!!
Правда, как обычно, лежит где-то посередине: пока в Москве сидели монгольские ставленники, а юг уже от татарвы более-менее освободился, нужна была переходная модель государства и устроили что-то вроде федерации.

[Некогда Великий]

Великое княжество Литовское было РУССКИМ государством, никакие там литовские князья не рулили, процентов 80 там были русичи и потомки русичей, язык государственный - русский, о чём говорить?? Понятно, што льстит самолюбию наличие Великого государства в далёком прошлом, но увы, увы...  :)

Князь Ягайло и род Ягейлонов - совсем русские имена и фамилии...

[Sir John]

Цитирую: ЯГАЙЛО (ВЛАДИСЛАВ) ОЛЬГЕРДОВИЧ (1350 - 1434+) - Сын ПРАВОСЛАВНОЙ княгини, он исповедовал уже в юности, по утверждению некоторых исследователей, православие; другие историки доказывают, что он оставался язычником до самого момента принятия католической веры.
Дальше можете в исторической литературе прочитать и про остальных князей тоже... От себя добавлю, что по звучанию имени и фамилии судить не получится, во первых переименовывались (и перекрещивались), во вторых, в те времена частенько имена переводились, в-третьих старые РУССКИЕ имена и фамилии звучали ни как современные.