Беседы на тему различных религий, верований и т.п.

[Нанами]

Ничего себе, как у евреев все сложно с субботой     Я то думала тупо на работе работать нельзя, и домашей работой типа уборки нельзя заниматься. А там воночо   Возникает, конечно, множество вопросов. Например, легкие то сокращаются, внутренности всяко работают - этож физическая работа!   Как этот момент обходится?  

[Dr.ШлягерЪ]

   Уважаемый Blaze, уважаемые господа! Я решил опять вас немножко раззадорить. Монотеизм поднял роль человека, его ценность на великую высоту. Это сказалось во всех сферах жизнедеятельности. Послужило колоссальным прогрессом для всего мира. Вы свидетели современной истории. В чём причина вопиющей отсталости исламского мира (ислам называют религией рабов), хотя они спиртное не пьют? Почему так заметно отставание стран византийской культуры (православия)?
   У ислама сейчас 14 век. Что было в этом возрасте в христианском мире? Потом эпохи Возрождения и Просвещения, становление свободы и демократии...  Мои простые вопросы.
   Я думаю, что Б-г дал этим народам просто познакомиться с монотеизмом. Так мне видится ситуация.

Да ну, примитив такой. Прогресс происходил вопреки монотеизму, создатели космических кораблей и луноходов в Иегову вашего пейсатого не веруют. Нефиг примазываться к науке, мракобесы религиозные!!

[Blaze]

ZEEV, Вы своим обращением

Уважаемый Blaze

ставите меня в в двусмысленное положение. Во первых мы не знакомы. Во вторых возможно я не настолько уважаемый.
Это предисловие.
По теме.
Я ни слова не написал о многобожии или единобожии. Поэтому считаю, что провокацию о монотеизме, можно игнорировать.

Предложенная Ициком статья интересна. К сожалению времени для подробного ознакомления не хватает. Согласен, что Ветхий Завет (а это есть часть Торы) может быть извращен плохим переводом и переписчиками (возраст книг 5 и более столетий до нашей эры).

Чтение статьи было по диогонали. В ближайшее время постараюсь более подробно. Что запомнилось?
О создании человека.

"По подобию Нашему". Большинство комментаторов из лагают здесь идеи Устной Торы о свойствах человека, рассматривая понятия "образ" и "подобие" как взаимо дополнительные. Раши (XI век) пишет здесь о способ­ности человека понимать и мыслить, Рамбам (XII век) — о свободе воли: способности выбирать между добром и злом, наш современник Мунк обращает внимание на использование здесь ограничительного префикса з — "как", говоря, что тем самым указывается на приблизительный характер соответствия человека его источникам.
...
"Мужское и женское сотворил их". Первоначально сотворенный человек обладал двойственностью (по словам Талмуда, был сотворен с двумя лицами), содержал в себе мужское и женское начала, которые лишь в послед ствии были разделены. Отсюда вытекает и взаимовлечение полов (т.к. только вместе мужчина и женщина составляют подобие Б-жье), освящение этого влечения (освящение семьи, половых отношений, деторождения, семейной чистоты), отсюда же наши мудрецы давным-дав­но вывели принцип "равнозначимости" (не "равенства "!) мужчин и женщин в глазах Всевышнего, что сделало по ложение еврейской женщины в обществе совершенно бес прецедентным.
...
"И навел Г-сподь Б-г глубокий сон на человека, и о н уснул; и Он взял одну из его сторон и закрыл плотью это место. И преобразовал Г-сподь Б-г эту сторон у, которую он взял у человека, в женщину..."
Даже один только этот основанный на еврейских комментариях перевод существенно меняет старую упрощеную картину. Безусловно, Писание говорит здесь о процессе разделения дуального Адама на мужчину и женщину. Действительно, слово цела, введшее в заблуждение многих переводчиков, означает также и "ребро" (что, кс тати, вполне естественно, если вспомнить о ребрах /ба). Однако наши мудрецы — знатоки Писания, заявляют, что нигде в нем слово цела не используется в зн ачении "ребро", а только в значении "сторона". "И преобразовал... в женщину..." — Он взял одну из сторон и преобразовал в новое творение. Талмуд находит в слове рч — "и преобразовал" сходство со словом — "разумение" и говорит, что Б-г наделил льшим разумением ту сторону Адама, которую Он ял для сотворения женщины. Поэтому девушки счи-ются взрослыми с 12-ти лет, в то время как юноши лишь с 13-ти.

Т.е. бог создал по своему образу и подобию дуального Адама, которого в последствии разделил и обязал женщин рожать в муках и страданиях?

Бог тоже был дуальным?

[Ицик]

Т.е. бог создал по своему образу и подобию дуального Адама, которого в последствии разделил и обязал женщин рожать в муках и страданиях?

Бог тоже был дуальным?

Б-г есть дух, абсолютное существо, именующее себя «Я есмь Сущий». Б-г – Творец всех вещей во все времена, он – непрерывно мыслящий Разум и постоянно действующая Сила, он универсален, он правит всем миром, единственным, как и он сам. Само по себе присутствие Б-га на земле представляется в Библии в разных формах, от весьма близких к антропоморфизму до приближающихся к абстракции.
Б-г — единственный Творец Вселенной. Даже ангелы, являющиеся в Библии не более чем посланцами Б-га на земле, не упомянуты в повествовании о сотворении мира, хотя традиционное толкование стиха «И сказал Б-г: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему» (Быт. 1:26) относит это обращение к ангелам. Бог создал мир в течение шести дней, осуществляя процесс творения исключительно словом и не прибегая к физическому действию.

[ZEEV]

   Доктор Шлягер! Обратите внимание у кого мощная экономика и наука! А бить челом в церкви совсем необязательно. Просто нужно быть в системе соответствующей культуры. Всё понятно? О, кей!

[ZEEV]

   Уважаемый Blaze! Монотеизм это целая идеология и философия. От этого и соответствующая культура. Вы явно меня не поняли. Десять Заповедей и Тора - это монотеизм!
   Кстати, при переводе Торы на греческий была допущена грубейшая семантическая ошибка, что привело в последствии к большим злоключениям. Не "ребро", а "грань", т.е. Б-г разделил двуполое существо на две части, доведя женскую до совершенства. По-этому, женщина у евреев считается духовно совершенней, добрее и милосерднее мужчины.

[Dr.ШлягерЪ]

   Доктор Шлягер! Обратите внимание у кого мощная экономика и наука! А бить челом в церкви совсем необязательно. Просто нужно быть в системе соответствующей культуры. Всё понятно? О, кей!

Обратил -- у японцев. Государственная религия -- синто, т.е. набор языческих политеических культов, плюс пришлый индийский буддизм. Что ещё раз доказывает, что религия (особенно авраамическая, кою нам тут усиленно рекламируют) не имеет никакого отношения к прогрессу. Более того, самые религиозные страны (Индия, например) -- самые отсталые, что наглядно подтверждает реакционную сущность шарлатанов-религиозников.

[GreySe]

Да вы я смотрю совсем не в курсе происходящего.... Для тех кто в танке поясню идет борьба за планету (не в мультике и не в кино а в реале) планета промежуточная - по уровню развития разума живых существ почти на середине, о чем и свидетельствует наш с вами разговор. 

Описаные в религиозных книгах "Рай" и "Ад" можно получить в зависимости от внешних условий в рамках одной и той же планеты (в нашем случае), А вот с "Эдемом" всё сложнее - не рай это господа вас на ли на той планете уровень технического прогресса уже перешагнул во много раз уровень духовного, ясно понятно что ничего от этого хорошего быть не может с его обитателями.

А на счёт экономики и прочих материальных "благ", повоздержитесь делать выводы, религии здесь не при чем, по тому, что глобально отсутствует вера в бога. А самая значителльная состовляющая (которая влияет на место рождения в том числе) это есть благочестие - хорошие поступки по отношению к другим существам (в том числе к людям).

И вот тут особое внимание : Существующая система (цивилизационная - настроеная на технический прогресс) была спроектирована и настроена чтобы "отобрать у разумного индивидуума (переродившиеся людьми пекельники в том же числе)" его благочестие . Точнее так, что он(она) сам отдаст за всякие там бирюльки и материальные блага по типу "золотых унитазов".

Кто щас с благочестием расстаётся активнее всех можете увидеть по сводкам новостей.... Это как раз самые "Развитые" страны. Не миновала чаша сия и Израиль (даже не смотря на демонстративную религиозность его граждан).

Хотя если они все действительно хотят в "эдем" или на "Нод" попасть то оно и понятно. Только обещаного рая там не будет,..

Ответ Blaze на счет седьмого дня творения: там был сотворен не человек ,а другое хотя безусловно живое и разумное существо. Стоит отметить, что разумные существа для бога не более чем способ самопознания, и не менее чем соавторы (всё зависит от степени разумности).

На счёт иудеев - тот кто стремится познать бога творца стоит на правильном пути (для этого даже не обязательно синагогу посещать), а тот кто изучает Тору или что ещё хуже Талмуд для слепого подрожания написаному, того ждёт горе и величайшее разочарование, поскольку любое писание в нашем времени искажаемо (злоумысленно), а вся жизнь иудея по существу есть работа над ошибками (в том числе собственными).

[Guyver]

Чувак! Классно пишешь. Твои книжки где печатают? Купить-почитать чтоб, а то с фантастегой сейчас совсем плохо.

[ASK]

На счёт иудеев - тот кто стремится познать бога творца стоит на правильном пути (для этого даже не обязательно синагогу посещать), а тот кто изучает Тору или что ещё хуже Талмуд для слепого подрожания написаному, того ждёт горе и величайшее разочарование, поскольку любое писание в нашем времени искажаемо (злоумысленно), а вся жизнь иудея по существу есть работа над ошибками (в том числе собственными).

А мужики то (Зеев с Ициком) не знают 

[Blaze]

Что же. Мы тут с Зеевым и Ициком пришли к одному не оспариваемую, никем, факту: при переводе Библии могли очень много начудить переводчики.
Весьма интересным мне показался вариант дуальности Адама.

Писание говорит здесь о про- ,е сс е разделения дуального Адама на мужчину и женщину. Действительно, слово цела, введшее в заблуждение многих переводчиков, означает также и "ребро" (что, кс тати, вполне естественно, если вспомнить о ребрах /ба). Однако наши мудрецы — знатоки Писания, заявляют, что нигде в нем слово цела не используется в зн ачении "ребро", а только в значении "сторона".

Однако, никто не опроверг, пока, утверждения, что бог не единожды создавал человека. О чем в Завете есть неоднократные подтверждения. Самое ближайшее это когда жили Адам и Ева и их сыны Авель и Каин. Богу не понравилось подношение Каина. И за это последний убил Авеля. А бог его наказал.

12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

Что же сделал изгнанник?

16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Где же он жену взял?

Так же не совсем понятно: кто (что) есть бог? И по какому образу и подобию создан человек? Да есть объяснение.

Б-г – Творец всех вещей во все времена, он – непрерывно мыслящий Разум и постоянно действующая Сила, он универсален, он правит всем миром, единственным, как и он сам.

Так же есть всевозможные толкования мудрецов, что такое образ и подобие. Но я читаю Книгу Битие, Глава 18

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.

Т.е босс бог с телохранителями ангелами. А далее по тексту: ноги мыли, телятину ели, да молоком запивали. Как то не очень вяжется с образом *потусторонней* силы.

А может быть им периодически надо побывать в образе биологического объекта, что бы сил (энергии) поднабраться? Ну а там, случайно, ноги пылью замарать?

[Blaze]

GreySe после такого объяснения я еще больше запутаться могу.

на счет седьмого дня творения: там был сотворен не человек ,а другое хотя безусловно живое и разумное существо

[Ицик]

Т.е босс бог с телохранителями ангелами. А далее по тексту: ноги мыли, телятину ели, да молоком запивали. Как то не очень вяжется с образом *потусторонней* силы.

А может быть им периодически надо побывать в образе биологического объекта, что бы сил (энергии) поднабраться? Ну а там, случайно, ноги пылью замарать?

Г-сподь явился к Аврааму не сам лично, а через трёх посланцев - ангелов Гавриила, Михаила и Рафаила. Таким образом Все-выышний проверял Авраама на верность ЕМУ. Вершиной испытаний Авраама стало жертвоприношение своего сына Ицхака (Исаака).

[VeteR]

Йопть... как хорошо быть агностиком...

[Dr.ШлягерЪ]

К слову, cretin (от искаженного франц. Chretien) - “христианин», так в 15-16 веке называли жителей французских Альп. Это потом стали замечать, что среди них встречаются слабоумные от рождения люди желтовато-землистого цвета кожи, с большим языком, запавшей переносицей, грубыми чертами лица и широкими короткими кистями и стопами, очень вялые и неспешные. Прозвище прилипло крепко.

http://dpmmax.livejournal.com/62852.html

Ыыы, много ли на форуме кретинов?!