Виртуальный Каменск

Навеяно этим (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2327.msg199842.html#msg199842) постом. В чем проблема нынешнего трудового населения? Что нас беспокоит и чего хотелось бы? Делимся!  :smile:

Хорошая тема.  :smile:
Интересно будет почитать.

Блииин, не знаю даже  :-\ Работаю, деньги получаю. Хотелось бы конечно чтобы зарплата немного индексировалась с учетом инфляцию, но т.к. у нас типа крызис, то пока так.  krevedko

Начну с себя  :smile:

1) Повышение моего дохода в 2 раза.
2) Ежеквартальное индексирование оклада с учетом текущей инфляции.
3) Оплату труда по принципу больше работаешь, больше получаешь.
4) Семинары и тренинги по повышению квалификации.
5) ДМС
6) Современную отделку внутри офисов, современного "железа" всем, что бы все было новенькое, красивенькое и в достатке :)

Это первое, что пришло в голову  :smile:

Што такое ДМС?  :o

Дополнительное Медицинское Страхование. Что бы например зубы можно было лечить по страховке за счет работодателя  disco

Ничо ты Джузеппе продвинутый  cool А начальству такие требования не выставлял?  krevedko

Тебя это так удивляет? Есть предприятия, которые дают такую страховку. Я сам в таком работал до кризиса.

Работники в массе своей хотят стабильности, на стабильность многие готовы променять возможность роста, как в финансовом плане так и в карьерном.
Здесь две засады:
1. работник делает строго определенные действия, любой нестандартный вопрос клиента или изменение формулировки в документе априоре воспринимается как тупост/ошибка, итог - головная боль клиента/потеря этого самого клиента (если конечно это не монополия, вариант монополий - гос. структуры/налоговая...)
2. вытекает из первого - сужение кругозора, потеря квалификации, универсальности, инициативы работником.

Материальное стимулирование повышения производительности не всегда возможно, не всегда приносит ожидаемый эффект, иногда способно привести к катастрофе (пример - взрыв на шахте)
Моральное стимулирование (волшебный пендиль/пряник) - ну тут все в руках руководителя/собственника

Как то так  :smile:

А чо ушел тогда?  krevedko
Ну таких явно меньшинство, к тому же я по жизни работаю в небольших организациях, там о таких штуках не заморачиваются  :-\

интересно в России есть где-нибудь такое?

Вот кстати ты вроде в относительно крупной конторе работаешь, у вас такого совсем нет?  krevedko

Джузеппе, ДМС и евроотделка офисов - это уже не скромно...  ;)

Ответ на вопрос темы очевиден: поменьше работать (в идеале вообще не работать) и побольше получать (в идеале ВСЁ)

до кризиса почти так и было.. а вот ща  :'(

Газпром не?
Топ менеджмент любых корпораций не?
Депутатский корпус не?

топ манагеры не ф счет.. так жо как и госдума.. считай заповедник  :no:

1) Тренинги и Семинары - это плюс
2) Работа в комманде а не под себя, распределение областей компаний - заказчиков по менеджерам. совместные разработки, стратегии.
3) Установленная планка ежемесячной прибыли с каждого мен-ра (при условии вушеуказанного) При недостижении планки - подробный разбор проделанной неэффективной работы, при достижении - 30-40% сверхПланочной прибыли - премия м-ру.

к примеру мен-р зарабатывает чистой прибыли (после налогов, %тов по кредитам и т.п.) 500 000 руб при планке в 300 000 руб. с 200 тыс он получит 30% а именно 60 000 рублей премии

Вы тут все манагеры по продажам штоле?  :-\

ну я еще таможенный оформитель и переводчег  :smile:

После охранников, самая многочисленная группа специалистов  krevedko

менеджер приводит клиента/приносит деньги в компанию - получает премию - логично и правильно, следующее звено (напр. конкретный исполнитель заказа дизайнер там, швея, верстальщик...) сидит на окладе. По итогам месяца менеджер получает 60 000 (в понимании швеи за то, что ездит везде, общается с людьми в кафешках, короче весело проводит время) а она оклад 10000. Возникает внутренний протест - назло маме отморожу уши! На менеджеров смотрят волками, часто так и происходит. Как быть работодателю? Снижать процент менеджерам? бороться за построение коммунизма в отдельно взятой конторе?  :-\

Надо чтобы швея не знала сколько манагер получает  ;D ;D ;D

Кстати, швеи же часто сдельно работают, их тоже можно мотивировать. Хотя чаще не получается =_=...

Занижать процент менеджера в пользу швеи.

А посадить швею на сделку кто мешает?  :-\

Качество продукции и сделка - несовместимые понятия  krevedko

А вот тут надо разобраться, кто больше приносит пользы и кого из-них легче заменить. Чем легче заменить работника, тем дешевле он стОит.

В швеи идет обычно определенный контингент, их часто даже не деньгами не замотивируешь. У меня есть знакомые предприниматели, у которых швейное производство - так там реально проблема заставить людей работать  :-\

Разрушать межфункциональные барьеры  krevedko

Не так уж и несовместимые. Мы эти понятия успешно совмещали и совмещаем.

Это проблема предпринимателей, а не швей

Я вас поздравляю, вы уникальны

Абсолютно нет.
Раньше работал на производстве. Понятия совмещались даже там.

Поэтому наша продукция глубокой переработки очень ценится за рубежом

Ну швея - так к слову, есть специальности вроде как конторе нужные, но на сделку трудно поставимые  :smile:. И еще по поводу сделки - тут палка о двух концах - в желании заработать пренебрегают технологией, ТБ, правилами оформления документов и т.п.

Чаще встречал решение типа есть в голове у руководителя определенная сумма з/п вроде как и не самая маленькая, но голову не вскруживающая ни ему ни остальным сотрудникам. Заработал менеджер много - молодец, но вот тебе штраф напр. за задержку проплаты клиентом более чем на 3 суток (вариант 15 мин.) или нарушение трудового распорядка и т.п. Все довольны, занавес.

Я не знаю, это проблема определенной категории людей. Платить им оклад - будут делать необходимый минимум, и не факт, что качественно. Платить по сделке - тоже будут делать необходимый для их запросов минимум. Ну или много и тяп-ляп  :-\

Доминирующая и ошибочная стратегия, позволяющая добиваться аж 10-15% производитльности от производительности европейцев/азиатов/американцев

Абсолютно неразрешимая проблема для российских менеджеров в розовых рубахах, таких же галстуках и с дипломами МВА  krevedko

Понимаю Вашу иронию, но к сожалению, Вы ошиблись. Продукция, которую мы выпускали, никак не продавалась за рубеж, но зато в своё время пользовалась бешеной популярностью внутри страны. Даже сейчас она ещё конкурентноспособна с иностранными и отечественными аналогами.

Ставить ОТК и е   :cens: ть за низкое качество, наказывать рублём.

Я вас поздравляю.

Вернулись к проблеме кадров. При высокой безработице - работать некому  :-\

По себе скажу, меня, еще в самом начале, простым специалистом очень сильно подстегнула выплата 13 з/п, даже не сам факт, а то в какой форме все было подано: общее собрание, доклад коммерческого о достижении маркетинговых показателей и вручение конверта :smile:
После такого, уже не чувствуеш себя простым винтиком, чувствуешь себя очень нужным винтиком  :smile:

Кадры решают всё. И. Сталин (и он прав)

Меня тут поздравлять не с чем. Я не работаю в той организации уже много лет.

Но ведь вклад-то в замечательную работу есть  :-\. Поэтому примите поздравления на свой счёт.

Даже если работал так себе, но премию получил?

Не сказал бы что так себе, критерий то один - выполнение планов, план перевыполнен - этого можно было добиться только коллективными усилиями и бла...бла...бла... в том же духе  :smile:. Кто работал так себе тому стало стыдно и он начал работать в полную силу, кто работал в полную силу (я :smile:), тот стал горд за себя и товарищей и стал работать с удвоенной энергией...  :smile:

... и мы стали лидерами отрасли... krevedko

    
Чего хочет... работник?
хм ...
есть неразрешимая проблема - работники порою даже сформулировать свои желания не могут
а те которые по пол жизни на одном предприятии работают даже порою не представляют в каких условиях работают люди на других предприятиях
даже сопрофильных
народ рабочии мало чем интересуются
и в основном  хотят , чтобы их не трогали и все шло как идет

карочи - тяжОлая такая обстановка в рабочих рядах, что аж жуть берет  vis

Антогонизм: начальник-работник, понимаш...Надо разрешать. А как, не знают. Отсюда и тяжесть в рядах.  krevedko

А чо, кстати стали.  :smile: В городе, по крайней мере. Может быть даже в области.  :smile:

Осталось выйти на международный уровень.

тяжесть эта  в раковую опухоль перерастет

и приплывем ... в светлое будущее ... на облачке

Никто не дасто нам избавленья,
Ни бог, ни царь и не герой...(Песня тех, кто в будущее ногами заходит)  krevedko

да уж
вернее не скажешь
и из песни слов
не выкинешь
( а вот ласты можно и откинуть )  krevedko

Надо попрость аполлу, чтобы он вместо рабацкой скорлупки под ж/д мостом "Аврору" нарисовал  krevedko

нет, ну вы чо опять тему всякой фигней засрали?!  :evil:

Попранные интересы работников, с откидывающимися ластами - не фигня  rtfm

властьимущие настаражаца нибось  :o

планктонию - нипанять

(Нанами см. мой пост выше)  :smile:

Все форумные власть имущие взрогнули и нервно сглотнули... krevedko

Какой из?  krevedko

чето нешибко тут работнегофф с желаниями  krevedko

планктоней один да менагеры среднего звена

Нет, а какие такие должны быть желания у работника?  :-\

За работников здесь исполняют люмпен-пролетарии, причём местами не трезвые  krevedko

Ответ #48 : Сегодня в 12:44:02

По последней инфе - со швеями в городе напряженка.  :smile:

Это дезинфа  8)

это те , которые Карфаген до сих пор разрушить нимогут чтоле
интирисуюсь  krevedko

ога
объявы о найме на каждом подьезде расклеены

Карфаген очень быстро остраивается обратно  :(
Ужо силы оставляют порой...

Работнички, мля... работают они, понимаешь -- целый день на форуме обсуждают, как вкалывают в поте лица. krevedko

а то
пот с клав  неуспеваем вытирать
перегорают  krevedko

дак в том то и дело, что никаких у них нет желаний
 

так это ненормальная ситуация или как?  :-\

а ты сама то чего думаешь по этому поводу   ;)

Да вроде обычная  :-\

Напишу серьезно, так как одно время очень размышляла на эту тему.  :smile:
Мне кажется, что причина в том, что наше государство (ну, может, не только наше) не создает условия для того, чтобы каждый человек наиболее полно использовал свои возможности и удовлетворял свои желания в процессе профессиональной деятельности. Например, куда идет выпускник школы?
1) в любой вуз, чтобы в армию не идти.
2) в вуз, куда родители скажут.
3) в вуз, где престижно.
4) если не поступил в вуз, то - абы куда.
Хотя - есть контингент подростков, которые заранее идут в ПТУ (расшифровывается "господи, помоги тупому устроится"). И многие из них идут туда тоже по принципу "пойти абы куда, потому что бог не дал ума учиться".
А между тем, всех людей на:
1) тех, кому дано работать руками   2) тех, кому дано работать головой.
И тех и других, в свою очередь можно поделить на а) исполнителей, б) творцов.
И когда человека, который бы с удовольствием выпиливал бы какие-нить детали родители отправляют учиться на юриста, тут и начинается головная боль. Он потом полжизни будет мыкаться, пока не найдет своё.
Хотя - ко всей этой тягомотине нужно бы еще прибавить хроническую жадность работодателей. Впрочем, как ASK заметил, стимул рублем далеко не всегда действенен.

ну собственно для сегодняшнего дня - да

а вот то,  что оне сегодня ни сформулировать ничего не могут,
ни договориться про меж себя о чем либо ,
ни отстоять собственное достоинство
в светлом завтра как на ситуацию в стране повлияет и уже кстати влияет

спрашиваю уже нистисняясь

 ;D

ты где про такой термин слыхала то
про него тока шопотом и ночью под одеялом мона говорить  ;D




а видели ли наши работники рубль то этот
вот в чем вопрос

А вообще у меня давно уже подозрение закралось, что это всё заговор. Никогда хорошо жить не будем, потому что это не входит в планы правительства. Нужен недополучающий, весь в кредитах раб с семьей, что бы ссал дергаться :(

Вот интересно. Как основной посыл - чего хотят работники прозвучал в основном материальный интерес. А разве не важней что бы то что ты делаешь НРАВИЛОСЬ самому работнику? Разве не идеальная работа эта та которая нравится, и тебе еще за это хорошо платят. ;)
Хотя я согласен что многим просто действительно пофиг что они делают. Для них работа - необходимое зло, которое нужно делать, дабы удовлетворить свои материальные запросы  :smile: Кто в этом виноват - тема массы умных диссертаций. А вот то что сам человек ничего не хочет в этой схеме менять - это печально.

А многие ли знают чем им приятно заниматься, и чтобы за это еще платили?  ;D

Потому что денег не хватает! Очень  rtfm Рассуждения о нематериальном интересе оставьте работникам цивилизованных стран загнивающего запада. Там где средняя - $2000-3000.


Не важней. Тут впору вспомнить пирамиду Маслоу. Вначале идут интересы желудка, потом уже эстетство.

Щас работу ищут, что бы выжить! Уже знаете ли, не до нравится-ненравится :(

Это ключевой вопрос. Многие просто не знают зачем вообще живут  :smile:

Не то, что не хочет, просто вариантов не видит, а искать что-то, шевелиться - лень... Ну и мифы владеют умами, не дают начать новое. Мифы типа: Все уже поделено... Рынок занят... Чтоб что то начать нужны миллионы... Здесь у меня хоть есть где жить, а перееду в Ебург(любой другой город) и этого не будет... Смысл туда идти, все равно откажут... Да за такие деньги даже мараться не стоит...

Так однозначного ответа по этому вопросу тоже нету  :-\

Народ, я вот понять не могу, почему вы всех кругом обвиняете в том, что они не карьеристы?  :-\ Ну устраивает человека, скажем, продавцом работать, что в этом криминального? А вы сразу драму разводите - а, все ровно на попе сидят, никуда не стремятся, не движутся! Лично я ничего такого в этом не вижу  :-\

Я тоже не вижу ничего криминального в любой работе. Опасность тогда возникает и на работе негативно сказывается, когда человек перестает шевелиться, приходит с работы смотрит телевизор, приходит на работу - работает, замкнутый круг. От этого кругозор сужается, блеск в глазах пропадает, продавец становится плохим продавцом ...

отстань, старуха, я - в печале (с)  :smile:

Прямо плохо начинает чеки на кассе отбивать?  ;D ;D ;D

Есть два пути удовлетворения материальных запросов - либо снизить запросы. Либо пытаться заработать больше. И не говорите про выжить... На кусок хлеба в современном обществе человек всегда может заработать
Если вам все равно где работать - лишь бы платили побольше - могу только посочувствовать вам и вашему работодателю.

а где тут про карьризьм хоть слово написано  :-\

Вопрос не верно поставлен. Наверно все такие ни "где", а "кем".

Если человеку это нравится и его все устраивает - пусть хоть кем работает.  :smile: Все работы хороши - выбирай на вкус (с)

интеллигенция , она такая - сочувствующая

Ну например про карту/скидку не спросит, не скажет приходите к нам еще, к кассе подойдет только тогда, когда на других уже очередь человек в 10 образуется  :smile:

вы где довольных жизнью продавцов то видали с зарплатой в 5-7 тыров
стисняюсь чота спрасить

Вот! Вооооооот!

Переадресую вопрос Нанами, я только ее мысль развил  :smile:

Ха-ха-ха, они так вряд ли от недостатка кругозора себя ведут  ;D ;D ;D Реальне, если продавцу 5-8 тыщ платят, чо он напрягаться то будет? Чем его напугать можно? Ну уйдет из одного магазина, в другой устроится  :-\

То, что они перечисляют - "стремиться в столицу, шевелиться, искать где лучше, стремиться занять более высокую должность" - вполне себе карьеризм

Поправка принимается в первом чтении  :smile:

Не, стремиться туда, где денег больше... :smile: Карьера, столица - инструмент, хотя многие и на меньшие деньги согласны, лишь бы власть была  ;)

Это в меня так обозвали?

Я изначально на меньшие деньги ушел, по причине лучших условий труда  :smile:

это камплимент ;D

уж очень высокопарно  прозвучала фраза - я сочувствую вам и вашему работодателю

 krevedko

Дык в этом и есть главные российские беды, что всем всё пофигу. Потому и Путен всех строит, что 1 января 2000 года политиканы кипиш не подняли, типа: что ещё за преемник?? нет такого в конституции!! я тоже хочу быть презиком, и я, и я -- посмотрел бы я тогда, как бы он выкрутился. Продавец должен мечтать о собственном магазине, а значит на рабочем месте наворовать на начальный капитал (правильный барыга с милой улыбкой и обвесит тебя, и обсчитает, а ты ему ещё и спасибо скажешь)..
Вот у хохлов мотивация прекрасно развита. Поглядите на Януковича -- добился ж своего, чертяка, хотя шансы невелики были.. Или вон в Португалии ща практично одни хохлы строители, потому что его не устраивает украинская зарплата, да и охота научиться чему-нибудь полезному у европейцев, квалификацию свою повысить без отрыва от производства.. Ну, карочи, понятно.. 8)

Ну, тут дело даже не непосредственно в рубле, а в ножницах, которые существуют между зарплатой топ-менеджмента и наемных работников. Считается, что про зарплату руководителей никто ничго не знает, на самом деле - все все знают. И это - важный фактор антимотивации. ТО есть - нафига я буду горбатиться, если о"он" все равно все деньги себе заберет.

А как пофигистами становятся? или рождаются такими? Если изначально пофигисты - нафига их на работу брали, как они испытательный срок прошли?

Что за странные вопросы?  :-\ Люди то разные, с разными качествами, если бы чотко было известно как и откуда какие качества берутся - давно бы кругом все были исключительно положительные и сильные личности  ;D ;D ;D
А насчет нафига на работу брали - так может работодатель тоже пофигист  ;D

Так чего же хочет работник то ?
тема нифига нераскрыта  ;D

Дак где то в начале темы было - больше получать и меньше работать!  rtfm
Особо продвинутые хотят - денег и власти!  rtfm
Самые продвинутые - самореализации и немножко денег  rtfm

Ты чего как маленький? Человек приходит на новую работу, глаза горят, все интересно, новое кругом. Поработает год, посмотрит, что ЗП не индексируют, работа монотонная, все новое кончилось и остались только серые будни....

А это - нифига неплохо. Что власти хотят и самореализации. Просто - работадателю неохото ломать голову (в большинстве случаев) как запросы эти удовлетворить.

Ну и нафиг такая работа?? 8)

Анекдот в тему:

Мега босс выходит из офиса, личный шофер с грустным видом открывает дверь ауди а8.
Босс: Че ты грустный такой, может проблемы какие, может помочь, дочку ведь в МГУ устроили, давай ее в англию на стажировку отправим, или что, может сына пора от армии отмазывать нет? Давай, отпуск тебе дам на недельку в Ницу сгоняешь. Не? Ну слушай тогда не знаю, чего хочешь то, ты скажи
Шофер: Хочу чтоб ты меня возил...

Дак увольняться надо, а они ведь сидят пухнут и дохнут и все ждут когда коммунизм наступит.

Может они владеют сакральным знанием о том, что везде точно так же  ;D

Скаральность в том, что ситуация устраивает обе стороны  krevedko

Аффтору темы: сделай уже опрос.
Что-нить типа такого:

Что наиболее важно для Вас:
1. Высокая зарплата
2. Карьерный рост
3. Отсутствие ответственности
4. Возможность решать нестандартные вопросы
5. Стабильность
6. Руководящая должность
7. Ничего не важно
......

Список можно сделать очень большим.
И возможность выбрать несколько вариантов ответа.

Такие вопросы работодатели задают соискателю должности в своих пространных (дурацких) анкетах. Даже предлагают проранжировать приоритеты  krevedko. Соискатель потеет, грызёт ручку и пытается написать то, что должно (в его понимании) понравится работодателю, а через пару недель работы (вот удача, приняли!) убеждается, что попал в такую же жолу, из которой он увольнялся в прошлый раз  krevedko

Николаич, это из учебников слова  ;D. К реальной жизни слабое отношение имеют.

Предложи то, что имеет отношение к реальной жизни.
Я считаю, что всё, что я перечислил выше имеет непосредственное отношение и к жизни и к благополучию работников.

и какие умники такие анкеты пишут только  wall

Я уже написала в этой теме несколько сообщений, вот их и читай  rtfm

Всё, что ты написала можно выразить двумя фразами: стабильность и рост заработной платы.
Слова из учебников....

Работники по борьбе с персоналом. Считается чем длиннее анкета, тем более развит мозг сотрудников отдела кадров. На самом деле с интернета выдёргивают, или с предыдущего места работы (кадровиков тоже с работы выгоняют и довольно часто  krevedko).

Нед, я еще другие варианты приводила  rtfm

только нигде не пишут как этого добиться  :-\

А что такое "стабильность"?  :-\

тему только начал читать. и уже нашел самый верный ответ. :smile:

щаз самый интересный вопрос задам - КЕМ СЧИТАЕЦА ТО ?  wall

Самими составителями! Ну ты чё, догада?!

тьфу ты, блин  :zlo:

Длинная анкета = многа букав
Многа букав = многа думал
Многа думал = хорошо работает
 ;D

а кагжы тагда трактат о том, что

краткость - сестра таланта  :-\

Это выражение к работе не имеет отношения  ;D

Первый критерий понимает ли соискатель фразу: "проранжировать приоритеты от одного до десяти". Смешно, но очень многие ранжируют так: ... - 1; ... - 1;... - 1; ... - 10; ... - 1; и т.п.  ;D ;D ;D

Апофеозом буйства интеллекта считается:
Ваши сильные стороны________________________________________________?
Ваши слабые стороны_________________________________________________?

Несмотря на приписку "в порядке убывания"?

ну так то - да

щас имеет отношение к работе следующее выражение

КРОТКОСТЬ - сестра таланта  ;D

именно, несмотря (а может благодаря? krevedko) на приписку 1 - наиболее важно 10 - наименее

Будущая секретарша :
- Дак на передок слабовата, начальнег !

Это сильная сторона  rtfm

неее
это сильный аргумент в пользу слабой стороны  rtfm

Так таких-то соискателей  в каске и из-за угла расспрашивать надо - вдруг как кинется  :o

Я как то сочинение на одной странице написал и закончил этим обращением к учителю, на что педагог подписала "Но не сам талант" и поставила тройку  krevedko

Я обычно вводил в мыслительный шок кадровиков, когда указывал в слабых и сильных сторонах одно и тоже  krevedko

Тебя эта фраза спасла
Если б ты её не написал , то тебе двойку бы поставиле  ;D

чота какта в прошлом времени все

отвводилсо чтоле  ;D

чтоле  ;D

Работник хочет работы, денег и чтоб не мешали. Это если коротко. :)

Выходит, что идеальная работа эта та где предоставляют раб. место. платят регулярно зарплату и не мешают заниматься своими делами?

Плюс талоны на усиленное питание. krevedko

Тим, а я про свои дела не писала ничего! :) Имелось ввиду, чтобы не мешали работать. Работа должна быть по душе. Увлекать. Интересовать. Тогда некогда будет отвлекаться на посторонние вещи в рабочее время. Суть ясна, или на примерах? :-)

О, да  :t:

Сейчас, в эпоху эффективных менеджеров, наёмный работник зачастую приносит гораздо больше пользы предприятию, чем высокооплачиваемый топ. И топ, опять же зачастую, ещё и мешает нормальному течению процесса, демонстрируя свои великие познания, подтверждённые бумажкой МВА, в оптимизации работ. Так что мнение хоть и эмоциональное, но абсолютно имеющее место быть  :smile:

А что, Топ - это разве не наёмный работник?

Не всегда, хотя замечание справедливое. Правильно было бы написать руководители и рядовые исполнители  :smile:

Хочу побольше стабильности и бабла! Всё остальное меня вполне устраивает  ;D

Где работаешь?  ;)

А если работнику, с тех пор, как он устроился ни разу не поднимали зарплату, как ему быть? Предприятие не маленькое, с установленными тарифными ставками по должностям. Уход в другое, более прибыльное место - единственный выход?

Я уже когда-то в какой-то теме говорил...
Рынок труда - это точно такой же рынок, как и все остальные.
Работник - продавец, работодатель - покупатель, труд - товар.
Если продавец не хочет продавать свой товар дёшево, он ищет себе другого покупателя.
Другое дело, если цена продавца заведомо выше рыночной цены, тогда упс....

У самой себя  ;D

Мысль правильная  :smile: только зарплата не растет не у отдельно взятого работника, а у всех!  :(

Требуй с работодателя стабильности и больше бабла!!!  rtfm
 ;D ;D ;D

У всех в данном месте? Или у всех в данном городе?
Или ещё как-то?

так она у ВСЕХ не растет. и прибыль предприятия тоже наверное не растет. с чего повышать? :-\

А ты с начальством разговаривать пробовал? Тебе одному не поднимают или всем? Если ты работник достаточно ценный - пообщайся с начальством, приведи свои доводы.

Чорт... Пойду с зеркалом поговорю...
Всё, ушла.

Частично правильно.
Так как рынок труда всё же РЫНОК, то Продавцу выгодно стремиться УМЕТЬ наиболее выгодно и эффективно ПРОДАВАТЬ.  :smile:
А Покупатель всегда будет торговаться.  :smile:

вырисуется парадокс: например хороший механик может не быть хорошим продавцом (себя). и наоборот.

Да шеф может тупо его не замечает, если коллектив большой  ;D

Я уже поправил сообщение...
А вообще да, такое может быть. Почему нет?
Я знаю отличного системного администратора, который продаёт свой труд за 15 тыр. в месяц, хотя мог бы продать дороже раза в два.
И опять же знаю хорошего сварщика, который мог бы продать свой труд за 10 - 15 тыр, но его это не устраивает. Поэтому он продаёт его за 50 - 60 тыр.
Всё зависит от самого человека.

О, Маркус, согласна с твоим эмоциональным мнением. МБА - вовсе не подтверждает эффективность топа как менеджера. Видела я как-то эти задания по МБА. Черт меня тогда дернул сказать "а нам это в универе преподавали".  krevedko
Оптимизацию зачастую топы понимают так: работник должен больше работать за ту же зарплату, да еще немножко - бесплатно.

Вопрос оплаты труда работодателем работнику, зачастую, этический - многие ориентируются только на рынок труда (сколько в среднем платят подобным специалистам в городе/регионе), достаточно платить чуть-чуть больше других и всё. А, зачастую, и недальновидный - платя работнику "как всем" отдача получается такая же "как у всех" (без прорывов и абсолютного лидерства).
Ключевое слово "зачастую" rtfm - возможно бывают и исключения.

Кто должен сделать первый шаг? Работник себя показать или работодатель выделить работника. Наверное работник должен сделать что то такое чтобы его заметили - особенно на большом предприятии. Причем сделать что то нужное именно с точки зрения работодателя.

Работник берётся на работу для выполнение неких производственных обязанностей, а вот каким образом он эти обязанности будет выполнять (раскрываться творчески, предлагать новации, брать ответственность за решение каких-либо вопросов и т.д. либо работать формально, ничего не нарушая и стараясь ни за что не отвечать и т.п.) полностью зависит от управленца.

Удобная позиция для работника - вы мне выдайте все условия, предоставьте возможности, обеспечьте ресурсами, а я подумаю как работать. И работать ли вообще  :smile:
По моему мы это проходили. В пришлом веке. Пик пришелся на 70-80-е. Ностальжи?

С тех пор ситуация не сильно изменилась (иногда стало даже хуже) ни по качеству, ни по производительности :smile:. Именно по причине отсутствия навыков у управленцев добиться от работников нужной отдачи. Причём здесь ностальжи? Это констатация факта  :-\
Можно конечно что-то требовать от работника без возможностей, условий и ресурсов, но только если вас не интересует результат  ;) 

Ну не все так печально. В небольших предприятиях прогресс налицо. В торговле вроде тоже  ;) Сравните с теми же 70-80 годами
Требовать от работника нужно согласно трудового договора. А вот если он хочет продвинуться и получить что то большее, чем он имеет - тут уж и нужна инициатива  :smile:

В маленьких фирмах иногда просто некуда продвигаться  :-\

Кроме должностного есть еще профессиональный рост и денежные стимулы. Растите в маленькой фирме. Станьте суперпрофи в своем деле и двигайтесь в более лучшую компанию :smile: Ну или свое дело открывайте

Свое дело не хочу. В другую фирму может и двинусь когда, но я с коллегами то немножко общаюсь, везде в основном з/п на таком же уровне, кроме ограниченного кол-ва очень хлебных мест  krevedko

Исключения есть, но  и они немногочисленны. Торговлю 70-80-х и сейчас сравнивать некорректно, из-за разных экономических формаций тогда и сейчас. Самое смешное, что и в торговле можно и сейчас легко набрести на "советский ненавязчивый" сервис. Требовать-то от работника "согласно трудового договора" можно, это всегда и делается. Весь вопрос насколько управленческие подходы, которые используются у нас эффективны и конкурентоспособны. В той же розничной торговля наша (российская) производительность составляет от американской (США) не больше 30 %  :-\

Как раз корректно и показательно. Мы ведь не об экономике говорим, а о людях и человеческой психологии. А такие вещи меняются ой как медленно. Только с поколениями. В торговле это как раз показательно видно. Молодежь в целом работает уже по новому, а "советский ненавязчивый" - это в массе своей старшее поколение.

То-то и оно, что новое поколение образцы "советскости" и демонстрирует. Это правда в основном совок-софт. Насчёт медленности перерождения, то среда создаёт скорость изменений. Если скорость низкая, значит и среда не способствует быстрым переменам. Зависимость прямая. Если говорить о больших предприятиях (а можно и о малых), то управленческие подходы за всё время практически не изменились - добавилась мотивация позитивная/негативная, которая впрочем проблему не решила - а так всё тоже: контроль, патернализм, навал и чрезвычайщина, да...ещё, как всегда, наш расейский авось.

B тoргoвлe- тo кaк рaз пaхaть прихoдиться и бугaлтeрaм и прoдaвцaм, кaк рaз зa кoпeйки.

Ну, за копейки не только эти специалисты пашут  krevedko

Удобная позиция для того, кто не желает двигаться. Надо просто сознаться хотя бы самому себе, что "я не хочу ничего бОльшего, меня итак всё устраивает".
Кто желает бОльшего, тот не слушает коллег, а двигается. В другую фирму, где выше зарплата, в другой город (Екатеринбург, Питер, Москву, Нью-Йорк и т.д.)

ОК, Николаич, сознаюсь - я не хочу ничего большего, меня и так все устраивает  ;D ;D ;D Чо за передоз пафоса, у тебя обострение какое то? Вот честно, такое впечатление, что это ты не мне пишешь, а что то личное, свои мысли вслух. Хотя, если учесть, что тебе уже не 25, и ты до сих пор не олигарх, Чичваркин или Билл Гейтс, то похоже на то  krevedko

Нет, я просто о том, что к чему разговоры о том, что "зарплаты везде одинаковые", "только несколько хлебных мест"?
Кому надо - найдёт.
А насчёт олегархов.... Не 25 мне это точно, но и не 80 пока.... Так что жизнь пока не кончилась. Кто знает, какие дороги нас ждут впереди.  :-\

Очень знакомо и очень согласен. Еще бывает некуда двигаться внутри своего отдела. Для каменска и других маленьких городов это очень актуально.

Проблема естественной убыли специалистов (руководителей) отдела, мешающих естественному же карьерному росту, легко решается угощением грибами ("Сам собирал и мариновал...откушайте Марья Иванна...вкусные, аж ум отъешь!... Да я уже наелся, спасибо"  krevedko

Дак если это объективная реальность  :-\ Опять же, это я не к тому пишу, что вся обыскалась новой работы с зарплатой повыше. Конечно, при большом желании найти можно. Но мне как то неясно - а в какой момент должно перестать устраивать свое место работы? Вы так пишете - искать, не сдаваться, стремиться дальше. Ну вот предположим, пришли вы на новое, более денежное место. А через месяц услышали, что в соседней фирме еще больше платят. Туда побежите? И сколько так бегать будете? Что такого в том, что на определенном этапе человека вполне устраивает его работа?

потому что помимо ЗП есть "спокойствие, коллектив, стабильность, удобство транспортное" и т.п. вещи. работу стоит оценивать по совокупности параметров. тогда она будт радовать. ну или хотя бы не сильно напрягать.)))

Самореализация, нет?  ;)

и это тоже. + для многих творческая составляющая. да много чего ещё может быть.  :smile:

Нук а я об чем. А некоторые тут без конца талдычат "ага, нравится сидеть на попе ровно, а нужно двигаться, стремиться, бежать в Ебург, Москву, Нью-Йорк". Компромиссов они похоже не приемлют. Только вот непонятно почему тогда все эти люди до сих пор в Каменске работают и на кадиллаках не ездят ;D ;D ;D

В этом и заключается проблема управленцев - существующие системы мотиваци рассматривают людей как человекоподобных роботов с одинаковыми микросхемами в железной (или деревянной) голове  krevedko

Давайте обойдемся без личностных выпадов. Если кто недопонимает точку зрения другого это еще не повод лепить ярлыки...

Согласен. В добавление (млин опять минусов навтыкают): А Вы докажите что на эти "хлебные места" способны?













А оно Вам Надо? (Я не про минусы. Лепите скоко считаете нужным)

работнег хочет в отпуск на море  :t:, и шоб ето позволяла зряплата без напрягов 

вот именно...ЗРЯплата