Виртуальный Каменск

Понимаю, что тема не новая, но хочется понять, как мы будем жить с этим мостом ближайшие годы, если второй строить не начнут (а даже если и начнут?).

тупо вижу 2 пути временного решения "пробочной" проблемы:

- минимальная реконструкция и организация реверсивной полосы: в одну сторону 2 полосы, в другую - одна, утром сюда, вечером обратно!
- пешеходные дорожки выносить на консоли (пусть строители поругаются!) и таким образом расширить полотно до 2-х полос в каждом направлении...

вижу кардинальный способ. подорвать старый мост нафик. быстро построят новый (само собой лучше прежнего)  ;D ;D ;D

Комиссия в моем лице не принимает этот вариант, ибо ездить по пантону и по льду не так прикольно... :smile:

Отправил в "Каменский рабочий" свое видение этой проблемы (в ответ на публикацию о новых мостах в Каменске), может опубликуют. На мой взгляд, нужно в первую очередь решать проблему Байновского узла, а не строить мост в районе Мартюша, как решила администрация.

Ага, щаз. Объездная есть? Есть. Целых две! Вот и скажут - обойдетесь. ;D

2. Барбицкий говорил что они обращались к проектировщикам, и они сказали мост аварийный, такое не возможно.
1. думаю также никто из проектировщиков на себя такую ответственность не возьмет.

имхо надо заниматься организацией движения на подъездах  к мосту, и выездах с моста.

Может встать пикетом на пешеходных дорожках? - флеш моб такой... даже заявку подать... Собрать 2 форума: машины припарковать либо на дороге к профилаку, либо на Гоголя... На фоне московских беспорядков - мондрак будет будь здорофф... Плакаты напечает Тим... :o
Плакаты примерно такие...

а ЧО?  Какой смысл выступать против ВСЕГО вообще... Давайте против ВСЕГО в частности! ;D

Ту Sn - согласен, что трудности есть в том числе и конструкционные, ну пусть тогда живых постоянно действующих инспекторов ставит - растаскивать аварии в 5 минут. Документировать по-быстрому и растаскивать... Это то возможно?

А что можно изменить на подъездах и выездах?  :-\

Напрмер при движении из Синарки в Красногорку на Алюминиевую, после моста не возможно быстро проехать, т.к нужно огибать это кольцо, было бы движение прямо, скорость выхода потока с моста была бы значительно выше, следовательно пропускная способность моста была бы выше, + еще "пост" дпс на выезде с моста, заставляет всех притормаживать wall,  установить МИН скорость движения, в часы пик,  что бы всякие трактора не ездили

Сделать односторонки кадочникова и рябова.  Вариантов масса думать надо.

Если ехать с Ленинского, то нужно разрешить движение грузовиков на Курган, через кольцо администрации, что бы они не тащились через байновское кольцо.

некими способами увеличивать скорость движения по мосту... А как?

думаю, что если сделать подвесные разграничители движения по полосам (как на автодромах), то вот ту самую реверсивность делать можно... И нагрузка на мост в часы пик вырастет не в 2 раза, а только в 1,5...
Понимаю, что бред...

Палка о трех концах...

Это не бред, это давно используется, даже в России, в Саратове на мосту есть реверсивный светофор. Только одно маленькое но:  кто подпишет такой план? вернее кто осмелиться подставить свой зад?

Мне, как пассажиру (общественного транспорта, или кто на тачке подвезет), кажется что все дело именно в мосте. Машин стало очень много, в этом году вообще заметно - если раньше в пробке стоял ряд со стороны Диагностики, то сейчас и движение со стороны 4-го км еле едет. А все из-за моста. С Диагностики - 2 полосы, с 4 км - 2 полосы, а на мосту - всего одна  wall wall wall

если ехать из красногорки в синарку, то после проезда моста, справа построить доп полосу (это в разы дешевле моста), для медленно едущих, т.к. бывает весьма трудно совершить обгон тихохода, сразу после моста.

Типа разгонную полосу? Но там Тралики и у них стрелка...

Ликвидировать эти кольца после мостов, поставить светофоры, синхронизировать их с реверсивным светофором на мосту и т.д. движение в разы ускорится.
Только нашей гаи проще, прятаться за сугробами и штрафы собирать  wall wall wall

Надо обойти ГАИ... а то что-то много в нее упирается...

А может часть транспорта пусить через Монастырку? Правда, есть вероятность получить те же пробки.

Там еще более аварийная дорога - и ширина плотины - 2 камаза не разъедутся... только на ишаках там ишачить

Чем мотивировать?  Бонусом в N рублей?

Мэром надо избрать того, кто мост побожится построить...

Надо ерундой не заниматься а строить новый мост рядом с этим.  Пускай великая партия ищет деньги.

Когда у нас там программа "разговор с царем великим"?  может на поклон пойти? да попросить.

Полный капец получается. один мост старый, другой мост (беленищевский) сильно далеко от красногорки. Значит, надо строить мартюшевский.

Я ещё, когда пацаном из под моста в воду прыгал, видел все эти трещины, сорванные болты и.т.п. Не помню, ремонтировали его с тех пор или нет, но то что мост нуждается в замене, для меня как факт. Да и в 21 век двухполосный мост парализующий движение практически во всём городе в часы пик, - это даже не дикость, - это глупость. Нужен и дублёр на мартюше и замена моста на текущем месте.

кстати, да, зимой можно увеличивать пропускную за счет льда. :smile:

до первых водолазов... krevedko

Капитальный ремонт моста был в начале 90х, я это хорошо помню, хотя мелкий был, понтоны, асфальтирование дороги у плотины и т.д.

Надо построить мост шедевр архитектуры, тогда и туристы в город подтянутся.
или хотя бы шедевр маразма,  тоже привлечет туристов krevedko

Мост в духе маразмоконструктивизма "У ЛОСЯ"

значит, надо позвать Церетели. понаставит зверушек с человеческими лапами и другие церетельки

А я так хочу!!! ;D ну вижу я так! wall
Правда Химкинский лес-2 получится...

Ну как вариант можно вместо моста туннелей нарыть, но наблюдая сколько строят метро в ЕКБ, прихожу к выводу что эта идея ещё более утопическая...

cтроительство моста, параллельного Байновскому, рассматривали в 2008 году. Челябинский институт выдал заключение, что рельеф местности не позволяет его соорудить в этом месте. Поэтому и родилось предложение строить через Исеть правее храма на горе. Федерация готова финансировать строительство. Условие -проект моста должен быть выполнен за счет средств местного бюджета.
муниципалы пытаются в очередной раз получить софинансирование из областного бюджета. Учитвая их настырность, стоит предположить, что в 2011 году своего добьются.

А в "Каменском рабочем" (вроде 21 октября) писали, что как раз челябинский интитут и предлагает параллельный мост. А наши в отказ идут из-за 2 развязок на подходах к мосту (которые этот проект дополняют) и из-за коммуникаций, что там пролегают.

ВСе равно ХОЧУ ТАК!!

В какой больной голове родилось такое предложение? Первое, дорога к мосту пройдет по остаткам кладбища, значит опять по костям! Сначала котельную построили на костях, сейчас дорогу! Второе. А как мыслятся подъезды к мосту? Улицы Чапаева, Урицкого, Красных Орлов, Розы Люксембург узкие  застроены частными домами. Подъезд с ул.Ленина - крутая гора и опять же узкие? Или я что то не понимаю?

Хачу!!! Хачу!!! ;D

Там действительно крутые подъем и спуск. В результате либо земляные работы на многие миллионы, либо только для легкового транспорта. Троллейбус и тяжелый грузовой пройти зимой не сможет.

а чо не так ?

Вот там точно все коммуникации в Южный и Красногорку... сам "мерял"... В "моем "проекте тоже газ и водовод дюкером идет по дну... все равно хочу... не хочу через Мартюж и 3 светофора ездить

Пусть коммуникации двигают в другое место. Все равно они уже наверное износились. А то и мосты, и коммуникации - все в одном месте. Одно попадание - и выход из строя полгорода. Непорядок!

летом меняли там газовые задвижки.. так шо точняк лет 50 не будут там трогать

Вчера краем уха, по радио в новостях слышал, вроде где то у нас подводный водопровод поврежден, промышленных водолазов вызывают из Ектб.

В Каменске-Уральском может быть построен еще один мост через реку Исеть

УрБК, Екатеринбург, 03.12.2010.
"В Каменске-Уральском может быть построен еще один мост через реку Исеть. Соответствующее поручение губернатор Александр Мишарин дал профильным министерствам областного правительства в ходе поездки в этот город.

Напомним, в данный момент два района Каменска-Уральского связывает единственный мост, и пробки здесь возникают ежедневно, особенно в часы пик.

«Надо помочь муниципалитету, учесть эти объекты в целевых программах. Но и администрации города со своей стороны также необходимо активно принимать участие в решении проблем. Кроме того, необходимо привлекать частный бизнес. Опыт у Каменска-Уральского в развитии частно-государственного партнерства хороший. Его надо использовать», — резюмировал губернатор."
http://urbc.ru/263371-v-kamenske-uralskom-mozhet-byt-postroen-eshhe-odin-most-cherez-reku-iset.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где-то на днях читал (попробую найти источник), что к будущему году должны утвердить проект моста, а строительство начнется только в 2012 году (в лучшем случае), строить будут 3 года. Вот и считайте, в каком году его сдадут. И это если планы не будут нарушены какой-нибудь внутри- или внешнеэкономической ситуацией или бюрократическими проволочками, как у нас это часто бывает. А на сколько увеличится кол-во транспортных средств к 2015 году? Так что в ближайшие 5 лет только ухудшится ситуация, я так понимаю.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Позавчера наблюдал картину на Байновском мосту - вечером около 18 пробка к мосту была от самой администрации города, сразу предположил 2 версии причины пробки: ГАИшники решили в очередной раз порегулировать движение и тем самым (КАК ОБЫЧНО) создали только двукратно худшую ситуацию, либо очередная авария. Ну и что вы думаете... подъезжаем к 1 кольцу (напротив диагностики) - стоят ГЕИшники на кольце, общаются друг с другом помахивая палочками. Со стороны диагностики вообще ни одной машины, а от администрации пробка. Ну это ещё ладно. Подъезжаем к мосту, баа! Прямо на середине моста между полосами движения стоит ГЕИшник и машет палочкой вдоль полос движения, мол проезжайте, проезжайте..... Твою дивизию!!! Какого хрена то? Нет, блин, мы на мост все приехали чтобы остановиться и полюбоваться красотами Исети. Без его эффектного кручения палки мы бы конечно не догадались, что нужно быстрее проехать мост, точно остановились бы, мы же всегда с вами так делаем. Ну вот как это называется? Дальше со стороны Суворова весь поток был остановлен перед кольцом ещё одним ГАИшником,  типа пропускали машины, двигающиеся с Алюминевой, хотя с Алюминиевой при этом ехало всего 2 авто, а остановленный поток заканчивался чуть ли не на 4-пятилетки. Мда.

Как бы новости не появились под таким названием: "Байновский мост как зеркало Каменской революции".  krevedko

Но то что у меня ( wall ) с Мишариным мысли текуть в одном направлении... даже и не знаю ... огорчает или радует... ;)

Дак это чо же - до 2015 года ждать моста?  ??? А до этого мучаться в пробах, которые с каждым годом все хуже?  :'( :'( :'(

Хорошо бы чтоб нынешний мост дожил до 15 года.  krevedko

Апофеозом было бы если бы мост рухнул, когда по нему ехал кортеж мэра, губернатора и пр. педросов,  что бы никто из не педросов не пострадал.  krevedko

К тому времени нефть кончится, будем пешком ходить  krevedko

А Чубайса 27 декабря воздухом привезут или землей? Может как раз пофлешмобить на мосту кому захочется?

Вот кстати, немножко оффтоп, вспомнила тут - читала какое то фэнтези, ну там типа закос под реализьм, и главгерой всю книгу ходил повсюду пешком. Я как представила себе объем прогулок  ??? ??? ??? Да еще дороги не асфальтированные, да еще и освещения никакого. Во люди жили  ???

Прошу прощения за флуд. У меня бабушка рассказывала, она с УАЗа, с зоны от деда пешком шла, попутчица у нее была беременная, в общем, принимала бабушка роды ночью в лесу, потом постучалась в барак, где сейчас корпуса Октября на 4 км, роженницу с ребенком пристроила и домой :smile:

Чтобы построить новый мост нужно как минимум, пологий берег или пологий спуск. Пару пологих берега легко найдём в окрестностях старого моста.

"........Челябинский институт выдал заключение, что рельеф местности не позволяет его соорудить в предложенном месте. Поэтому и родилась идея строить мост через Исеть правее храма на горе" (С) ВК http://www.k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/most-cherez-iset.-misharin-v-kurse/index.html

Из новостей неясно, когда институт давал такое заключение.
План строительства моста через Исеть в районе Старого Каменска - Мартюша был предложен еще в советское время. Помню, что в 1980-е он числился в перспективном развитии города. Об этом писалось в КР (тогда еще).

таки списывать не самим придумывать...

Аэродром (площадку для посадки вертолёта) на территории завода вовсю от снега чистят, рассказывали. Так что ... не повезут господина Ч. по мосту.

Эх, мост из Старого Каменска в Красногорку - это прям моя мечта  :t: :t: :t:

Почему-то думаю церковь будет не против, мимо храма народ поедет, глядишь кто нибудь и заедет свечку поставить.

Не! Только так КАК Я СКАЗАЛ ( ;D )... Все остальные варианты суперзатратны... не верю я в их обсуществление

Не веришь в такие проекты? даже если я найду пологий берег? ;D ;D ;D

Пипец, великая страна, мост не можем построить на склоне  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Позорище.

Тупо мыслю: строить надо ТУТ! Чтобы весь город и каждый день видел...

Мост в старом Каменске это БРЕД. Строить надо рядом с Байновским, строить сразу на 4 ряда + реконструкция развязок на въезде и выезде.

Этот мост гораздо актуальней 2х мостов к СинТЗ  wall wall wall

А ещё дома на мосту как средние века! ;D

В сегодняшнем КР мой отлик не опубликовали. Если и в следующем номере не выйдет, то помещу здесь подготовленный материал.

Даешь вот такую развязку:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTmrhWiaeprneExfgLQHI9ZiDaLcixKaeTitfaRXnDxkTVhJnrX)

Это для нас слишком круто. К тому же представляете, сколько денег натырят на этом строительстве?

Я вообще не понимаю почему так дорого построить мост?
Бетонный завод в городе, трубный в городе, еще куча металлургических предприятий в городе. Все есть уже у городе.  Немного бабла, неоходимые бумаги и все.
А забыл про самое главное откат 99%  wall wall wall

 ;D Сразу видно, ты люминий на УАЗе не покупал  ;D, У нас в городе ничего нет, все через Москву, да через офшоры krevedko

Бетон есть точно, я покупал без проблем. ;D ;D ;D

3 миллиарда рублей - предварительная стоимость проекта с путепроводами. Не хило так то за мостик.
Не знаю правда или нет, но слашал, что 3  миллиарда - это примерный бюджет всего города

Каменский завод ЖБИ хотят купить
Автор: Интерфакс    
17.12.2010 03:00

«Группа ЛСР» рассматривает возможность приобретения 100% акций ЗАО «Каменск-Уральский завод ЖБИ», крупного производителя стройматериалов в Свердловской области, сообщили «Интерфаксу» пресс-службе ЛСР.

 ;D Опеть накаркали?

К вопросу о Байновском мосту - ролик из 1995 года!!!!!!!!! http://video.mail.ru/mail/igor747/_myvideo/2.html  Только без помидоров!!!

Есть ведь еще растворно-бетонный завод на шанхае.  :smile:

Видел как китайцы строят свои виадуки... мама дорогая -  кино "вам и не снилось"

там вроде был когда то пешеходный мост))))

Там пантон был полгода, пока Байновик ремонтировали в лихие 90-е... Думаю, что место нормальное - главно мелккое... И 2 моста рядом - практика российская известная... По одному тралики пойдут, по более крутому - легковики...

Кхы, кхы. Ты развязку представляешь? Проще: по одному мосту в одну сторону, по другому в другую сторону.

По одному каторжане пойдут, по другому - наркотрафик  krevedko

если-бы конструкции моста имели серьезные дефекты, то мы давно увидели-бы знак запрещающий грузовое движение или ограничение нагрузки на ось.

там вроде есть знак ограничения на ось?

Мы через него тралы с конструкциями и тяжелой техникой гоняем, не разу не слыхал про ограничение

ну а куда тралы денешь? я вот все жду пока мост упадет(главное чтоб в этот момент пострадали только те кто себе много денег в карман положил и от "дублера" моста и от ледового городка) и тогда будет только два варианта связи между районами )) будем лишних 20-30км накатывать  :smile: 

Типун тебе на язык.  :o

Стоимость моста, уважаемый потенциальный житель, как выяснилось, и вправду равнозначна годовому бюджету города. ]
Я тут со спецами погутарил, выяснил, что строительство параллельного Байновскому моста не обошлась бы без вырубки городских лесов, а на это дело никто "Добро" не даст.

На вырубку не даст, а пожар и не спросит никого  krevedko

А на Химкинский лес кто "добро" даст? Все равно ведь дадут - альтернативы то ноль... либо лес рубить - либо задохнуться

А зачем нам строить мост?
Железку за город - мост в наследство + непрерывная каменская...

Там одна колейка.  Для избранных мост получится.  ;D

Ну вот. В сегодняшнем номере "Каменского рабочего" мой отклик опубликован не был. Будет ли он вообще опубликован - неизвестно. Ссылку редакции на эту ветку форума я давал.
Посему выполняю свое обещание опубликовать свой отклик здесь. Но для начала сам материал из "КР".

продолжение

мой отклик:

Мнение
Реки и мосты. Байновский узел.

В номере от 21 октября с.г. была затронута тема строительства нового моста через Исеть. Чего тут скажешь – проблема назрела давно. Но решение, принятое властями, кажется не до конца продуманным. И вот почему.
Предлагаемый вариант не решает существующей проблемы! Байновский мост как был, так и останется слабым местом в транспортной артерии города. Строительство 400-метрового моста в районе Мартюша эту остроту не снимет. Какая-то часть автомобилей, конечно, будет ездить через него, но возникнет дорожная напряженность в Старом Каменске, особенно на ул. Ленина и на мосту через Каменку. И разгрузки Байновского моста с учетом нарастания количества транспортных средств не произойдет. В итоге это все усугубится, и в один «прекрасный» момент мы столкнемся уже c несколькими проблемами, в числе которых опять будет фигурировать Байновский мост. Так зачем наступать на одни и те же грабли?
«Хорошим» аргументом является отсутствие средств. Как говорится: «Против лома нет приема». Исходя из этого и предлагается самый дешевый вариант. Но давайте решать проблему исходя из интересов людей и города, а не из любви к цифрам. И раз уж деньги еще предстоит найти, нужно вернуться к рассмотрению данного вопроса, и еще раз взвесить все «за» и «против».
Итак, решение проблемы видится следующим (почти по предложению «Дортранспроекта», как я его понял из газеты), и состоит из отдельных этапов.
Шаг первый. Параллельно существующему Байновскому мосту в нескольких (а не в десятках) метрах от него (вниз по течению) строится новый мост. Условно назовем его Нижним. Длина этого моста будет практически такой же, как и у старого, т.е. порядка 130 метров. Ширина (если считать старый мост двухрядным) должна составить три ряда.
Да, рядом проходят инженерные и коммуникационные сети, тот же газопровод. Но, во-первых, места там видится достаточно для постройки моста, чтобы не задеть газопровод. А во-вторых, газопровод проложен в 1960-е годы, возможно трубы уже нужно менять. В этом случае его можно перенести на несколько метров. Но тут возникает и вот какой момент. Этот газопровод идет далее по Алюминиевой улице. Никого не смущает такое «приятное» соседство (и с мостом, и с магистральной улицей, и с жилыми домами)? На это почему-то представители ГО и ЧС внимания не обращают. Может быть стоит поднять вопрос о постройке новой ветки этого магистрального газопровода, проходящей где-нибудь по безлюдной территории или хотя бы окраине? Давайте решать проблему в комплексе. И раз уж представилась такая возможность, проработать не только тему моста, но и все, что с этим местом проблемного связано. То же самое касается и негазовых коммуникаций.
Постройкой Нижнего моста  заканчивается первый этап. После этого весь поток транспорта можно пустить по нему. Старый мост освобождается для ремонта и реконструкции. Для Нижнего моста нужно проложить на левом берегу и новую дорогу (полосу).
Вторым этапом видится реконструкция и ремонт старого моста. Назовем этот мост Верхним. Как вариант его можно построить выше Нижнего с таким расчетом, чтобы он продолжался на правом берегу в виде второго уровня дорожной развязки, т.е. по высоте это примерно метров на 10 выше нового. Такое устройство моста позволило бы решить проблему дорожной развязки на правом берегу. Ширина моста также определяется в 3 ряда.
Впрочем, Верхний мост можно реконструировать на той же высоте, что и сейчас. В перспективе бы получилось 2 отдельных моста, пропускающих транспорт каждый в своем направлении.
То, что данный вариант предполагает строительство двух развязок (Алюминиевая-Суворова, Кадочникова-Рябова) на подходах к мостам только делает проект более привлекательным. Разве нет сейчас проблем с этими развязками? Есть, и их также надо решать. Вот в комплексе с мостами воплотятся в жизнь и развязки. Данный проект позволяет вести строительство поэтапно, по мере нахождения средств, что также немаловажно.
Таким видится выход из этой, уже двадцатилетней, проблемы. Думается, что в таком виде это решение все же осуществимо. И продвигать и искать деньги надо под этот вариант.
После модернизации Байновского транспортного узла хочется обратить внимание властей отнюдь не на новые мосты через Исеть. Следующим должен быть мост через Каменку в створе проспекта Победы (на п. Ленинский). Это позволило бы в том числе разгрузить и Старый Каменск. А уже потом можно бы было приступить к строительству новых мостов через Исеть в районе Мартюша и Брода. На перспективу я бы добавил еще один мост через Исеть – в створе улицы Каменская, в месте, где раньше была паромная переправа на Монастырку. А также стоит подумать над расширением проезжей части проспекта Победы.

* На рисунке весьма условно и примерно изображен вариант с высоким Верхним мостом. Желтым цветом отмечены мосты и насыпи.

Вполне логичные рассуждения. Но дополнительные консультации и рекомендации сопутствующих специалистов необходимы.

Конечно, это не готовый проект, а предложение властям еще раз хорошенько над этим подумать.
И у меня есть большие опасения, что найдут денег, вложат не в то место, и опять останемся с разбитым корытом.
Проблема должна решаться комплексно! И план на такие вещи должен быть стратегическим, а не тактическим.

Нас не один!!!!! Нас- есть! Вот за это можно и в пикет встать... ;D

газовые коммуникации, если мне не изменяет память, расположены слева от моста, если смотреть на фото с рисунком. Но в целом, проект поддерживаю. +1 харя в пикет. krevedko

Справа, если смотреть в Синарку...

ежели я не буду на ..., то приду (подъеду) обязательно.

На мартюшевский мост уйдут потоки Ленинский-Красногорка и Трубный-Красногорка. Октябрьскому в Красногорку будет удобнее ехать через освободившийся Байновский мост, по мосту через Каменку они не поедут.

Согласен c Antia. Кроме узкого места Байновского моста есть еще и дурацкая развязка. Пробки в основном именно там.

Пробки в узком месте - Байновик ужее развязок... тут все в комплексе...

Ехали вчера на приём к врачу в районе 6 часов (под закрытие, дабы не таскаться по очередям). Стояли в пробке 40 минут.

Да уж, я иногда предпочитаю на работе задержаться, чем торчать опять в пробке  vis. Жопа в том, что она непредсказуемая - иногда не бывает, но чаще, в последнее время, бывает  :(

 :( Еще немного и можно будет тему переименовать "Байновский мост - дорога жизни"

Не согласен. Проблемы в Старом Каменске будут, и немалые. Под рукой нет материалов, чтобы это изобразить на картинке, поэтому просто скажу. Проблемные места (некоторые уже сейчас проблемные), исходя из указанных потоков: перекрестки ул. Ленина с улицами К. Маркса, Коммолодежи, Революционной, Свердлова и переулком Санаторным. Что там будет, если построят мост в районе Мартюша, представить несложно.

По-моему проблему развязок я тоже осветил.

С цифрами было бы убедительней...мне кажется  :-\

Ну то что дорогами в старом каменске никто толком много лет не занимался - это очевидно. НО мы забываем о перспективе развития. На сегодняшний день развитие идет именно в сторону Мартюша. Много лет уже муссируется слух о слиянии Мартюша с городом. Речь даже шла об открытии троллейбусного движения. Если город реально хочет иметь долгосрочный план, то Мартюшовское направление не имеет альтернативы. Байновская развязка хоть того ее шире сделай не решит проблему.

Малоэтажное строительство наше все, вроде как уже в ближайшее время в сторону Мартюша дома начнут строить.

Это "хорошо бы...", или "мне кажется...", или "я знаю"?  krevedko

С цифрами тоже получше бы...там пропусканая способность... часы пик... тенденции увеличения количества машин... krevedko

Я не говорил, что кроме Байновского моста строить мостов не нужно. Но продолжаю утверждать, что сначала надо "разобраться" с ним, а потом уже вести перспективное строительство.

Мне об этом сказали люди заслуживающие доверия  :smile:

Трубники Токарефку будут застраивать - пресса писала по осене

Тема строительства моста в большом городе - не тема для дилетантского обсуждения на этом форуме. Это все равно что говорить про этиологию и патогенез вегетативно-дисгармональных миокардиодистрофий.

Для дилетантского обсуждения все темы хороши, каждый из нас дилетант в одной или многих сферах/темах  :smile: И только мега дилетанты способны упорствовать в своих заблуждениях :smile:

Мы в свободной стране живем, и можем обсуждать что угодно  rtfm
К тому же, был бы еще толк от нашего обсуждения...  vis

Пусть говорят! Мы-то видели генплан и сечем тенденцию развития  krevedko

Да-да, тупоголовым горожанам абсолютно не понятны такие высокие сферы как инфраструктура и комфорт жизни в этом населённом пункте  krevedko
Этот патогенез даже мне понятен Аполлон Бельведерский  krevedko

В свободной говоришь?  krevedko

Вот вам, дорогие мои, проектная документация, изучите и общайтесь на высоком уровне :)
http://www.kamensk-uralskiy.ru/about/tomorrow/plan/

Глупости. На самом деле вопрос серьезный. Два байновских моста вместо однолго нового. Идиотизм.

А ты как думал?  С свободной, конечно  rtfm krevedko

Если идиотизм, дак чо ты в этой теме делаешь?  :-\ Зачем людям рот затыкаешь?  :evil:

Земля вращается вокруг солнца? Не слышал ничего глупее  krevedko

Оформлю мысль в слова, нужен мост на Мартюш (в связи с развитием города в том направлении), после чего снос старого байновского моста и строительство на его месте нового, достаточной ширины и, соответственно новых развязок. :smile:

Блаженны верующие ибо их есть Царствие небесное (с)  krevedko

Я заблуждаюсь, но я на верном пути!!!!!!!!!!!!  wall ::) ;D

Частное вертолётодвижение спасёт город от транспортного коллапса  krevedko

:o С ихними стандартными темпами, оба моста будут построены к моей пенсии  vis vis vis

Верую в канатные дороги и монорельсы! krevedko
Для этого города слишком много развелось автомобилей, пересаживаться на велобайки надо, а на короткие расстояния трусцой :))) и не тратить бабло на мосты

Пенсионная реформа быстрее - к тому времени пенсии уже не будет... Призывной возраст и пенсионный сравняются... И мосты будет не нужны...
ту Джош: вон в Москве монорельс мучают уже лет 7-8...

:o С ихними стандартными темпами, оба моста будут построены к моей пенсии  vis vis vis
[/quote]

Не парься, к тому времени нефть кончится и будем на лошадях и ё-мобилях ездить. Лошади плавать умеют, мост не нужен а ё-мобиль на одной зарядке из района в район не доедет  ;D)

Надо будет подыскать работу поближе к дому  krevedko

ФРИЛАНСЕРСТВО  krevedko

пантон, точнее НАНО пантон... Машины ездиют - пантон качают - электричество вырабатывается... во! ;)

Ну вот, подикась к моей пенсии интернеты получат такое развитие, что все будут из дома работать  krevedko

Скорей всего свободы в этой свободной стране получат такое развитие, что пенсии отменят как в Туркмении - другой свободной стране  krevedko

А еще население Земли вырастет настолько, что по достижении пенсионного возраста всем будет вменяться обязанность покончить с собой  krevedko

Но наиболее гуманным способом  krevedko

Ну что, посмотрели расположение мостов на официальных документах?

Не, мы тупые дилетанты - ничего не понимаем...Нам так, побегать по полю поорать бы.... krevedko

Его, заметь, население уже утвердило на публичных слушаниях - 122 человека :)))

122 чела - это мостостроительное большинство  krevedko

Институт выборщиков, пардон, генпланеров...

Ту Джош- а ты не умничай, ссылами на 15 мб файл не пугай - а возьми да отрежь нужные куски для обзору дилетанского...
А для чего ты нам такой грамотный нужон..? Чоб светить!"

Скочала картинку. При попытке открыть, комп завис  vis Еле развис, но посмотреть не смогла  kill

Пропорциональная система...деревня Токарёва даже представлена  krevedko

У меня комп только от этого твоего сообщения завис  :o

Умная машинка!

Освещу ближе к полуночи;) меня карапузы из-за компа изживают нытьем

Насколько я помню, там Байновский мост с двумя развязками (Кадочникова-Рябова, Алюминевая-Суворова), причем каждая в двух уровнях. Мост в районе Мартюша на плане прорисован по тому варианту, который властями отвергнут как самый дорогой (читайте КР). Т.е. то, что изображено на плане, властями и не планируется воплощать, а предлагается совсем другой вариант.
Кстати, отправил ссылку этой ветки форума в "Компас". Посмотрим, откликнется ли на наш диалог "независимая пресса".
И вот что еще хотелось сказать (ну мучают меня некоторые моменты).
Вот понадобился мост для своих нужд щебеночному карьеру (в общем-то предприятие средней руки). И в 1990-е годы ( !!!! ) они без лишнего шума его себе построили. Кто его видел - оценит вложения.
Ну понятно, что длина меньше, и глубина маленькая, и прочностные характеристики возможно гораздо ниже и т.д. и т.п. Да и масштаб местный, а посему и согласований нужно раз-два и обчелся. Коррупция опять же меньше тогда была.
Но ведь построили же! Не плакались, не сшибали ни у кого деньги ни на проект, ни на сам мост.
Почему с Байновским мостом так не получается? Что за Гордиев Байновский узел такой?
Кто-нибудь это может внятно объяснить?

С Ленинского движение пойдет не по Ленина, а по одной из параллельных улиц. И троллейбусу там с рельефом легче будет. А вот с плотины вывести магистраль на Мартюш проблематично, дома под снос так и просятся.

Сшибали. За постройку моста карьеру пришлось продаться и потерять независимость. Но другого выхода не было - на левом берегу известняк заканчивается.

Но мостик -то загляденье - один раз видел... загляделся...

Ну вот, по просьбе прогрессивной общественности в лице Майского вырезка из официально утвержденного генерального плана. В кратце - город развивается на юг и юго - запад многоэтажной застройкой и сростается с портовым городом Марокеш Мартюшем, новый мост обозначен на схеме.

заботу о жителях Мартюша (элитного посёлка) на генеральном плане видно, заботы о жителях Красногорки и Синары не видать. никакой транспортной проблемы этот утверждённый мост не решит однозначно.

Кто то пробовал проследить транспортный поток с УАЗа через Байновский мост.

Итак. Энная часть уходит в сторону Космоса. Не того космоса, что вокруг планеты Земля, а соответствующей  остановки общественного транспорта. В количественном выражении процентов 20-30. Далее на площади Лен.кома единицы уходят на пр. Победы. Едем дальше. Процентов 60, из оставшихся, сворачивают на ул. Кунавина, остальные спускаются в старый Каменск.

Итак, кто воспользуется мостом который обозначен в ген плане? Те кто едет в ст.Каменск и возьмем половину от тех кто сворачивает на ул. Кунавина. Путем несложных математических подсчетов получаем  что Байновский мост может разгрузиться на половину. Плюс к этому новый мост может дать развитие новым микрорайонам.

Получается что нахождение нового моста по ген  плану имеет место быть.

ПыСы Цифры конечно приблизительные. Особенно по перекрестку Ленина-Кунавина.

Мост в старом Каменске вот это идиотизм. Даже страшно представить какие пробки будут на подъездах к этому мосту  kill kill kill

Проследил по Гуглу развязку по новому мосту генплана.


(http://s39.radikal.ru/i086/1012/03/9e04702adad7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1012/03/9e04702adad7.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1012/c8/31667fbfca7dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1012/c8/31667fbfca7d.jpg.html)

(http://s010.radikal.ru/i313/1012/f3/ba94671093e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1012/f3/ba94671093e1.jpg.html)

(http://s009.radikal.ru/i309/1012/6a/eea7a167e838t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1012/6a/eea7a167e838.jpg.html)

(http://s013.radikal.ru/i322/1012/3f/8493b77b2bcat.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1012/3f/8493b77b2bca.jpg.html)

(http://s012.radikal.ru/i319/1012/63/041a34800b17t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1012/63/041a34800b17.jpg.html)

(http://s48.radikal.ru/i122/1012/20/ca2e5a12734ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1012/20/ca2e5a12734c.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i144/1012/31/e59b390ef262t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1012/31/e59b390ef262.jpg.html)

(http://s010.radikal.ru/i314/1012/e4/eb17f60151eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1012/e4/eb17f60151ef.jpg.html)

(http://s009.radikal.ru/i309/1012/24/b6eeb445a385t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1012/24/b6eeb445a385.jpg.html)


Сложилось впечатление о Наполеоновском размахе. Очень много денег будет закопано в землю. Дублер Байновкого (два моста рядом) обойдется значительно дешевле.

Да уж, веселый там рельеф. Думаю прогнозные оценки стоимости строительства,  приведенные в газетной публикации, еще не потолок. Новый мост- это тема светлого, но далекого будущего.
В связи с этим такие вопросы - каково реальное состояние Байновского моста и прогноз по его развитию. Сколько он проживет еще без реконструкции? В статье упоминается о неудовлетворительном состоянии русловых опор, интересно, какая точная формулировка в отчете? Эксперты дают заключение по трем состояниям "работоспособное", "ограниченная работоспособность", "непригодность к эксплуатации". Ничего не ясно с пролетными строениями моста, сталь под динамическими нагрузками с годами прочнее не становится.
Думаю события пойдут по такому сценарию:
1) экспертиза состояния Байновского моста и разработка проекта его реконструкции как результат
2) строительство нового дублирующего моста (как наименее затратного и частично решающего проблему)
3) строительство моста в районе Старого Каменска (по мере развития города на юг)

как-то так ;) оппонируйте уже господа, надоело умничать "в одну каску" krevedko

Вынести пешеходные секции за пределы моста, организовать движение в 4 полосы. Есть мнение что мост не выдержит. Почему? В чем конкретно проблема? возможно ли ее решить?  Кто сказал что мост аварийный? где заключение? где заключение что нельзя организовать 4 полосы?  Может обратиться к другим проектировщикам?.

Для пешиков вообще можно висячий мост построить  krevedko

Там только одна параллельная улица, подходящая для этих целей - Красных Орлов.
Но Вы забываете, что проект моста в данном случае (на который собираются искать деньги) не предусматривает обустройства дорог кроме ближних подъездных путей.
Представляете, что будет происходить на Красных Орлов? Там всю дорожную сеть Верхнего Старого Каменска надо в этом случае реконструировать и ремонтировать. А перекресток пер. Санаторный - ул. Ленина? Ну ладно, допустим худо-бедно там разъедутся. А как быть с проездом с этого моста на ул. К. Маркса? Сами говорите: дома надо сносить. То-то и оно, что этот дорожный узел очень сложно разрулить. А кто-то здесь еще утверждает, что новый мост даст возможность легко добираться на Трубный.
В советское время в генеральном плане развития города существовал проект сноса домов и выхода ул. К. Маркса после перекрестка с ул. Ленина к Исети, и далее в створе этой улицы планировался  мост через Исеть.

А на правом где разрабатывают? Мамонт в опасности или нет?

Добавлю по ген.плановскому мосту. Допустим Дорогу вниз спускать не будут. Большой мост на большой высоте (примерно как на объездной, где летом убились молодые люди). Проблема будет в Ст.Каменске по расширению дорог из-за частного сектора. А так очень интересно. И если федералы дадут денег  это очень хороший задел на будущее.

Все таки я скорее за новый мост по ген.плану.

Вот это и хотелось бы узнать. Я так понял ссылаются на экспертную оценку 2001 года, прошло 9 лет, какова динамика изменений? Думаю любое расширение с увеличением нагрузки без усиления (замены?) конструкций  невозможно.

в опасности  :help:

Это понятно, но ведь нужно посчитать целесообразность замены (усилений) конструкции.  Может выйдет в тыщу раз дешевле, а результат будет куда более ощутимый, на ближайшие 10-20 лет закроет эту проблему.

об этом я и говорил в прогнозе

А намного ли увеличится нагрузка?  Ведь сейчас в час пик машины идут плотно, а при расширении думаю кол-во машин одновременно находящихся на мосту увеличится не намного, т.к. возрастут интервалы движения. Кто-нибудь это просчитывал?

Нормы проектирования с момента строительства сильно изменились. Не сомневаюсь, что мост недобирает 10 - 15% до современных требований по нагрузкам. А просчитать на современные нормативные нагрузки - прямая обязанность экспертов. Итог экспертизы ответ на простой вопрос "возможно ли продолжение эксплуатации и в каком режиме". Пока не ограничений по нагрузке или ремонтных работ не наблюдается, значит заключение было положительным с указанием на дефекты и сроки их устранения.
Но чьорт подьери! Я хотел-бы видеть результаты испытаний образцов стали из конструкций моста!!!

Может вантовый мост построить?  единым пролетом над рекой.   Будет дешевле и красиво.  krevedko

может  krevedko

Вообще-то он меня тоже привлекает. Но все дело в том, что этот вариант НЕ БУДЕТ воплощаться.
Еще раз приведу основные выдержки из газеты.
Кстати, его высота будет 30 метров - выше, чем на объездной.

В газете не совсем понятно описано, но в моем понимании получается что-то типа этого.
Красным цветом - планируемый мост, синим - дороги.
Еще раз повторюсь, что это представление в моем понимании.

Еще раз по материалам из "Каменского рабочего".
Предлагавшийся дублер Байновского моста располагался в нескольких десятках метрах вниз по течению. Посему предполагал вырубку леса. Такое его расположение обуславливалось наличием инженерных коммуникаций, проходящих в непосредственной близи действующего моста. А это газопровод, водовод, различные кабеля. Поэтому этот проект отвергли.
Но никто не рассматривал перенос этих коммуникаций и строительство моста в непосредственной близи с действующим.
Это во-первых.
Во-вторых, в минус этому и подобному варианту ставят строительство двух двухуровневых развязок на Кадочникова-Рябова и Алюминиевая-Суворова. Хотя они присутствуют на новом геплане.
То есть следует сделать вывод, что принятый генплан не является для властей ориентиром. Решения по ходу дела принимаются совсем другие. Это было бы не страшно, если бы они были разумными. Но на мой взгляд, это не так.

Добавлю также, что по генплановскому проекту планировалось строительство еще одного моста - через Каменку. Это в районе скалы Богатырек, где брод, и выход этой дороги мимо мототрассы на площадь Ленкомсомола. В итоге схема движения выглядела бы так. С Вороняцкой горы в Старый Каменск шла бы одна односторонка. По Красным Орлам из Старого Каменска на площадь Ленкомсомола - другая односторонка.
Но повторю, что этот вариант отвергли, хотя это генеральный план развития города.

по генплану уаз надо выпилить за пределы города до 2015 года... и чё? По нему (по этому плану) вообще что-нибудь делается?

У нас в стране всего 3 или 4 таких моста (Москва, ЧереповецК и еще не помню где...) Не умеем мы строить дешево и красиво

А жд мост, что, - кучка насранная? 8)

ванты - это такие канаты... по ним еще матросы ползают и нагрузки перераспределяются... :smile:

Крупнейшие вантовые мосты в России
Мост на остров Русский через пролив Босфор Восточный, будет открыт в 2012 году, при общей длине в 3 100 м имеет самый большой в мире пролёт (1 104 м), поддерживаемый двумя пилонами. В настоящее время (май 2010 г.) находится на стадии возведения пилонов.
Сургутский вантовый мост через Обь, открытый в 2000 году, при общей длине в 2 110 м имеет пролёт (408 м), поддерживаемый одним пилоном.
Большой Обуховский мост в Санкт-Петербурге, построенный в 2004 году, при общей длине в 2 824 м, имеет центральный пролёт длиной 382 м.
Живописный мост в Москве, открытый в конце 2007 года, имеет пролёт длиной 409 метров.
Октябрьский мост в Череповце, построенный в 1979 году, имеет длину 781 метр, первый в России вантовый мост.

Че-то Крымский мост википедия не посчитала...

Для вантового моста у нас слишком узкая река. Некрасиво будет.

ну опять не повезло... ;D

в Сургуте

но для нас оптимален железобетонный балочный. или стальной, но о5 балочный, многопролетный. У вантового моста есть специфика - он дорог как сооружение и затратен в эксплуатации, оправдывает себя только там, нет возможности возведения промежуточных опор.

Да, как раз за Мамонтом взрывают, со спутника хорошо видно.

И ширина маленькая - двум КрАЗам не разъехаться, а не 4 полосы.

На генплане магистраль по улице Овсянникова нарисована. Но без расширения она поток, конечно, не примет...

Я утверждаю. Сейчас с Трубного к Байновскому мосту быстрее проехать через старую часть, чем на Октябрьском на светофорах и пешеходниках стоять; сам так езжу. И если из старого Каменска появится возможность улизнуть на Мартюш - улизну.

Думаю, что после постройки мартюшевского моста основной затык будет на дороге Мартюш-город - узкой, со сплошной линией, знаками "40" и гаишниками.

В Риге вот неплохо смотрится
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJhQZgCAkmTEbCjiW_SL-kXRUtf0y8Vq7gr2Mzm-CJCmj_mvk2pA)

В старом Каменске легко можно односторонки налепить.

В старом каменске на Ленина уже в час пик пробки похожие на Байновские. krevedko, а если еще и мост построят, тогда вообще  wall wall wall


Мост в старом каменске без расширение проезжих частей  это ДЕБИЛИЗМ.  wall wall wall wall wall  возникнут пробки на перекрестке К.Маркса - Победы и у моста возле Вороняцкой горы.

К.Маркса - Победы вполне вероятно. Сейчас там светофор по идиотски.  wall  А так нужен дублер пр.Победы по ул. Кирова, хотя бы до ул. Пушкина.

У Вороняцкой горы за счет перераспределения потоков движение будет существенно меньше.

Дак то ж равнина. А при нашем рельефе будет некрасиво, к тому же будет местные красоты своим видом портить.
Да и кто за вантами будет смотреть? Нет, нам нужна классика.

Суть не в этом, а в том, что построили. И не мусолили в прессе эту тему 20 лет.

Это сейчас. А когда добавится четвертое направление к перекрестку К.Маркса - Ленина (даже рядом с ним), наступит для дорожной сети Старого Каменска "2012".
Дорога Мартюш - город смотрится в этом плане пока вполне нормально, если выход будет сразу на Каменскую.

Надо Астахова в Красногорку переселеить,  что бы каждый день по дороге в мэрию/домой наблюдал пробки.  А то ведь не видит нифига, до Беляева ведь нет моста  krevedko

а может прорыть канал Каменка-Исеть по площади Беляева и построить мост? Тогда Синарский район станет ....островом krevedko

Уральская Венеция? ;D
Это точно привлечет туристов в город, о чем мечтает мэр.  ;D ;D ;D

Все бы нам рыть да ванты строить... Завтра прямой эфир с Астаховым на Компасе - давайте все толпой звонить про мост! И параллельно отписываться в теме - вот и будет флеш-моб

Пиндец - утром сеодня еле выбрался из хвоста пробки на Байновик около 8.30... Стоял около "каскада".... Помчался через Волково... зато насмотрелся промышленных "пейзажей" типа Восход солнца над Волковской плотиной в условиях южного ветра....

во сколько будет-то?

в бег строке на ТНТ и телефон тама же

Похоже наш админ (у меня на работе) забанил у меня на машине доступ к форуму, заметив мою "кипучую" деятельность.
Сейчас с чужой машины пишу. Так что если у меня пропадет оперативность в ответах - не удивляйтесь.  :o

Бери коммуникатор и лесом админа!!!! ;) нельзя тему оставлять без самолетного движка

Только что по ГОНГу Астахов говорил про планы на новый мост. Проекта ещё нет. Проект стоит 80 (!!!) миллионов руб.  :o :o :o Это за что ж такие деньги? Неужели стоимость проекта типового моста в десятки-сотни раз дороже стоимости проекта жилого здания?
Или про какой проект идет речь?

Сколько бы проект моста стоил в городе-герое Москва?  :o  :o  :o

Вполне возможно. Если в цену входит весь комплекс- изыскания, разработка стадии "проектные решения", экспертиза, разработка рабочей документации. Мост всё- таки не типовой, в лучшем случае удастся типовые ж.б. балки привязать.

Вот же ш. Хотел звякнуть Астахову на прямой эфир, а пришлось тормознуться на работе. Пропустил. Чего-нибудь про мост звучало?

За такие деньги целое НИИ может работать несколько лет.  Проект будут разрабатывать годы? krevedko

Это было в 87 году осенью. Мой старший на Октябрьский в детсад ходил тогда. Намотались пешком от кольца к кольцу.

Таие демонстрации пешие через мост... а на мосту сигаретками торговали, печеньками... Некоторые в бизнесмены выросли с тех печенек

А какие вторые головы выросли у тех, кто легулярно ел эти печеньки  krevedko

В те прекрасные времена не только печеньки, а еще Black Death в баночках продавали по 0.33л

В те времена и в трёхлитровых банках "русскую" водку продавали  krevedko

Вы бы ещё спирт "Рояль" вспомнили...  wall

мы его вспомнили, но молча

В городе Муроме до прошлого года понтонный мост через Оку работал постоянно в летний период; мы по нему из Мурома в Дивеево ехали. Стоимость моста порядка 100 миллионов. Никто не хочет такой дешевый и сердитый вариант дублера Байновского моста? Подъездная инфраструктура уже есть.

Вчера в СКЦ на новогоднем концерте глава города сказал, что  новый мост будет построен и обойдётся казне в 3 миллиарда рублей

...но не уточнил когда  krevedko

В планах ДО 2015 ГОДА rtfm

Ну до 15 года какого-нибудь другого воеводу мэра назначат, можно хоть что блаблакать  krevedko

В летний период мост менее актуален, по-моему. Зимой гораздо больше пробок.

о строительстве моста бывший мэр начал говорить в начале двухтысячных, и время было более стабильное, и доходов в городском бюджете до 2006 года оставалось поболе, чем после вступления в силу 131 фз, о местном самоуправлении, но проект так и не родили. Хотя могли.
А то, что проект стоит 80 лимонов, закономерно.Эскизный проект, который я видел в 2008 году, предполагает строительство сложного мостосооружения, не чета Байновскому.

После слов о "сложном мостосооружении, не чета Байновскому" как-то жутко становиться за тех, кто ездить по нему будет  krevedko

Мост в пол километра на охрененной высоте! А у нас деньги бюджета ктонибудь считать умеет? Ну на мост на коленках у "дяди" выползаем. На проект - кого нибудь обманем (налогом обложим). А за эксплуатацию этого монстра кто платьть будет!? У города денег нету на ремонт 100 м дороги... Его ж закроют через 5 лет! Исеть - не Волга, и не бухта Золотой рог. Мостик маленький надо делать (в смысле короткий), а земельку (на подъездах к нему) мы рыть научились (и дешево ремонтировать умеем)

Мне вот интересно кто-нибудь из власть имущих, рассматривает вариант реконструкции действующего моста, (усиление и расширение его)  или этот проект в случае его реализации будет не так заметен и пропиариться не получится,  а вот построив новый  МЕГА  мост (в неподготовленной местности)  местное едро может хорошо пропиариться,  + своровать можно больше.   wall wall wall

Жаль меня не было... а то я бы встал и заопладисментил! Еще бы и Браво крикнул... эдак с ударением на "о"

Можно было бы ещё упасть ниц и ползком добравшись до вельможной туфли, припасть губами к гладкой поверхности... krevedko

с мольбою : штоп оне, окаянныя,  за наши же деньги нам поскорее мостик посовременнее да поширше через речушку бросанули    krevedko

Интересно почитать различные мнения на столь актуальную тему!

Вот нашел интересный екатеринбурский блог про мостостостроение (http://bopp-blogger.blogspot.com/2010/08/blog-post.html) и форум "Всё об мостах" (http://forum.bridgeart.ru/index.php).
На форуме нашел пост про первый вантовый мост в Ек. Интересно? Я думаю, да!

Большая просьба к форумчанам в "теме" - сформулируйте проблему на этом форуме. Интересно, что ответят специалисты!
Заранее -  :resp:

говоря о сложном техническом сооружении, имел в виду сложность рельефа местности и объемов пассажироперевозок. а накрутили по сему поводу ого-го. впочем, неудивительно...

если б сразу пояснил, то и не крутили бы мож
дорога ложка к обеду... (с)  :smile:

В сегодняшнем номере "Каменского рабочего" опубликован материал "Байновский узел", который я здесь помещал. Спасибо за это редактору Юноне Александровне. А то я уже опасался, что не выйдет.

Сегодня в эфире РИМа,  Барбицкий сказал что они готовы принять и рассмотреть предложения по организации движения в районе моста.
Предлагаю обсудить план организации движения и отправить его Барбицкому.

Начинайте!

Я уже высказывал мысль, что одна из причин заторов, это низкая скорость движения транспорта полсе зауженного места (мост), недавно в журнале За рулем (возможно далеко не свежий номер), прочитал мнение какого-то эксперта, и он также высказывал мнение что одна из причин пробок это низкая скорость выезда из зауженного места.
Отсюда предложение: при движении из Синарки в Красногорку, нужно с помощью 1го регулировщика, направлять потоки на Южный и на Алюминиевую, НО не по кольцу, а напряммую минуя кольцо, направлять поток на алюминиевую.  При этом ВРЕМЕННО в час пик полностью запретить движение с Южного на Мост (кроме общ. транспорта) на несколько дней/недель, помониторить ситуацию, если действительно из Синарки будет наблюдатся значительное уменьшение пробок, тогда подумать что делать с Красногоркой :smile:.  Критикуйте.  :smile:

Если есть узкое место и необходимое количество транспорта, которое все равно проедет через это узкое место, то косметические меры по увеличению скорости и будут косметическими...
Если специалисты бы сказали, что нагрузки мост держит, то любыми способами делать 3 рабочих полосы и одну РЕВЕРСИВНУЮ... Писали уж об этом в самом начале...

Конечно расширение моста это идеальный вариант, но...
А поставить пару знаков и пару реглуровщиков, это считай бесплатно и если будет хоть какой-то эффект, это будет +

Я бы по эксперементировал при движении из Синарки в Красногорку с движением на подходах, прямо от часовни  СТРОГО в ОДИН ряд.  Т.к. по мосту все равно в 1 ряд только едут, поэтому при движении на скорости пропускная способность будет выше, чем тогда когда 2 ряда стоят у моста и "толкаются" в резульате скорость потока равно 0,000... км/час.

Обрати внимание - в эту субботу ДНЕМ мост стоял... и с обоих сторон движение регулировали радиофицированные патрули ГАИ...

Проблема в том что они не знают как регулировать, сколько раз наблюдал сотрудники гибдд делают абсолютно не нужные вещи, от такого регулирования пробки только возрастают.  Надо четкую инструкцию где запрещать, а где разрешать движение.

А то отправят их и говорят мол регулируйет. А что регулировать то?  вот и начинают херней заниматься.  Что бы нормально регулировать нужно знать проблему, понятно что мост узкий, это не исправить регулировщиком. 
Видел ситуации когда при движении из Син в Краснг. гаи отправляет весь поток только на южный wall или при движении из К. в С. весь поток только на космос,  тем самым пробка растет.   Дурость.  wall wall wall

Вот для примера возьмем дверной проем, поставим 20 человек возле него, расположенных хаотично возле проема (толпа),  засечем время, к-е потребуется что бы пройти этим 20 человекам через дверь. А теперь возьмем этот же проем и эти же 20 человек и выстроим их друг за другом, также засечем время.  Кто пройдет быстрее толпа или люди друг за другом? Дак вот наше гаи в эту толпу еще и добавляет регулировщика wall, в результате время прохождения увеличивается.  wall wall wall

Считаю что если поток к-й идет с южного на мост, направить на алюминиевую, то этот совокупный поток (ал + южн) будут двигатся быстрее, чем то как организовано сейчас, то же самое и с космосом и радио заводом.

Здравый смысл есть, но все это для автоматов (роботов). Пока наши водители на мосту дождутся увеличения дистанции, пока переключатся, наберут скорость - мост уже и кончается. Как в той поговорке - гладко на бумаге....   :smile:

Психология, ёпт :cens:хь.

Возможно какое-то решение все-таки есть.
Но смотрю я на ситуацию в целом (мост и подъезды к нему) - и ничего путного в голову не приходит, ибо место такое, что кажется что ни предложи - ничего не поможет, кроме реконструкции (и строительства) узла.
Разве что сделать, чтобы по нечетным дням поток пропускать только в одну сторону, а по четным - в другую.  krevedko

Это что же, теперь людям на работе ночевать?  :o

В отпуске дома отдохнёшь  8)

Sn здраво говорит. Если все обобщить, то:
1. в часы пик запрещение движения от диагностики
2. регулировщик на площади
3. начиная от кольца на диагностику сужаем дорогу БЕТОННЫМИ блоками до 1 полосы - в результате скорость на мосту постоянная и максимально возможная
4 аналогично в красногорке

Диагностика то чем помешала?  :o К тому же, там куча общественного транспорта ходит. Если все тачки поедут через 4 км, то от диагностики будет пробка из автобусов/троллейбусов  wall

Но на мосту-то не будет  rtfm  krevedko

Достаточно 2х 3х милицейских машин припаркованных к обочине. И движение пойдет по 1 ряду.

Общественный транспорт регулировщик будет пропускать. частный транспорт нет.  От диагностики это касается.   
имхо вообще я не понимаю тех кто едет в красногорку в час пик через диагностику  vis vis vis

Нонконформисты, х :cens:ли  8)

И то не факт  :no: Когда пробка начинается от 4 км, без аварий, просто потому что транспорта много, поток с диагностики тут вообще не причем. В таком случае все ряды обычно еле тащятся, так что поворачивающие с диагностики особо картину не меняют. А если со стороны 4 км пробки нет, то бедному потоку со стороны диагностики вообще долго приходится ждать просвета, и это опять же, никак на пробку на мосту не влияет.

Работают наверное в той стороне  :-\ Я через диагностику только на общ. транспорте езжу  krevedko

Повесить перед мостом растяжку: Почувствуй себя москвичом!  krevedko

Пробка начинается от въезда на мост, где начинают "толкаться",  хоть как вежливо это дейлай все равно получается огромная потеря времени.
Еще вариант  припарковать гаишную машину с люстрой, на уровне развязки с диагностикой, тогда пробка начнет возникать с этого места, тогда будет проще выйхать тем кто с диагностики едет.

Или еще проще, сделать правую крайнюю полосу полосой "А"  т.е. для общественного транспорта.  Тогда и пробок не будет.  8) 8) 8)

Ну да, в смысле, "заканчивается на 4-м км"  ::)
Я все таки не совсем понимаю - если количество транспорта будет то же самое, то куда денется пробка  :-\

Да скорость же (то , с чем ГиБДД борется)
Труба уже - сильнее открываешь кран. А сужение от площади - для ускорения

Посмотри с какой скоростью машины едут по мосту днем. Наверное 40-50 км/час,  посмотри с какой скоростью машины едут по мосту когда пробка 10-20км /час ?
А почему? да потому, что перед мостом они замедляют скорость что бы пропустить кого-то из другого ряда, в результате нужно набирать скорость с 0 + время потраченно на пропускание машины. Секунды но в сумме набегает много. или едут медленно т.к. впереди идущие машины при движении из синарки заворачивают на алюминиевую через дебильное кольцо, в результате они вынуждены сильно снижать скорость, что бы вписаться в такой крутой поворот..

Машины будут проезжать быстрее пробка сократится или вообще исчезнет.

Понятно. Ну пусть уже сделают что нибудь грамотное и действенное  vis

В итоге получается парадоксальная ситуация, кол-во машин возрастает в час пик, а пропускная способность моста СНИЖАЕТСЯ, т.к. машины едут медленнее чем в обычных условиях + к этому еще гибдд, многие боятся ехать быстрее.  wall

Риторический вопрос:  ГИБДД замеряло пропускную способность моста в часы перед часом пик и в час пик?  есть данные?    ;D ;D ;D

И еще точку доступа вай-фай бесплатную в зоне пробки, чтоб народ с ноутбуками не скучал в пробке

И шлагбаумов еще штук 5.  krevedko

В Японии такое практиковалось: а чо заступаешь на неделю - вахтовый метод... Потом неделю дома... Мост и разгрузится... :smile:

Что-нибудь дургое перегрузится  krevedko

В СССР также вахтовый метод практиковался...до 25 лет вахты были, ага... krevedko

Мы, на минуточку, в России живем, в далеко не самом большом городе страны  rtfm. В Японии населения примерно столько же, а площадь во сколько раз меньше? У них там плотность населения ого-го, а у нас такие просторы и не могут нормально сделать  wall

Как думаешь, почему?  krevedko

Вот из-за этого склонения и не МОГУТ... мы сами и не можем...

Неужто КГБ мешает?  :o

Кто мы? Лично вы и лично я должны со своими инструментами пойти и мост новый сделать?  :evil:

Да...и детских садов ещё понастройте, а то детей девать некуда  8)

Только в России в массовом сознании присутствуют такие фразы-гиганты: "А сказали...", "А сделали/не сделали"... и проч...
Я ж не конкретно к Нанами... я ж в плане обобщения... Неконкретность мышления в массовом масштабе приводит к неконкретности действия (масштаб тот же!)

Т.е. нужно всегда писать конкретно - "Василий Иванович Пупкин ничего не смог"?  :-\

Неконкретность мышления почему-то выражается в публичных действиях, а вот в конкретных действиях, с целью собственного обогащения вовсе нельзя сказать и о неконкретном мышлении  krevedko

не принимай близко к сердцу... Нанами... Это (общение неконкретное) практически часть российского менталитету...

Насчет Пупкина... Это как в очередях раньше: теория и практика распространения слухов... Вроде как разговор поддержал и источник информации не выдал... Вроде как и предал, а вроде как и не предал... (огласке) ;D

Ту Маркус: вот вас с одной стороны в неконкретике не упрекнешь, но запутаться в вашей конкретике еще легче...

Вы по натуре - сутяжник! (ничего оскорбительного надеюсь в этом слове нет)

Я - супротивник  rtfm

Та Баба Яга - что всегда против? Нет, уж лучше сутяжник... Там  хоть корень есть - СУТЬ :smile:

Чож хорошего-то?
сутяга — кверулянт, сутяжник, кляузник Словарь русских синонимов.
1) дающий взятку; получающий взятку, взяточник 2) судья взяточник 3) кляузник, сутяжник  :-\

ладна, Бабя Яга, так Баба Яга...

::)...ммммммм...а можно всё-таки деда?  ::)

Г-н Барбицкий в РИМе и Конпасе выступал на этой неделе - про мост то говорил чо нить или нет? Кто слУшал?

Да Барбицкий-то давно уже говорит, что если не будет дублёра в обозримом будущем, то движение в городе накроет коллапс. Только не ГАИ будет этот мост строить и не ГАИ будут на это деньги искать.

В конце прошлого года в одном из эфиром РИМа, Барбицкого спросили, когда по вашему построят дублер моста,  он ответил примерно так,  не в нашей жизни.  За такие смелые слова безусловно ЗАЧЕТ. 

Он верит в конец света в 2012 году....

Он просто очень расслабленно и вольно ведёт себя в телевизоре  krevedko

По любому... конец света... ;)

По-любому он не поддерживает официальную линию партии  rtfm Отсюда два варианта:
1 Он смел и независим
2 Он не умён  krevedko

3. Он знает что линии партии пофиг на его слова

Это первый пункт  rtfm

Я вот, чё подумал... туннель  прокопать всяко разно дешевле будет...  krevedko

Смотря куда.. Если в Австралею -- ну иво нафег!! krevedko

тУннель ессно дешевле... но, по воздуху!

Сегодня замерил, при движении из Синарки в Красногорку в рабочем движении, по мосту ехал 40 км/час, на дебильном круговом на алюминиевую пришлось снижать скорость до 20 км/час.  Отсюда вывод убрать круговое,  скорость прохождения моста при движении из синарки увеличится в двое. rtfm

И куда ты на этой скорости помчисся?

там часть потока уходит прямо по двум полосам. И то что вы скидываете скорость никаких пробок и заторов не создает.

На алюминиевую минуя кольцо rtfm
я когда только права получил так ездил ночью, скорость не снижается 8) 8) 8)

Давайте вспомним, когда на в езде в Екб был пост гаи, непосредственно возле поста движение шло в 1 полосу, однако перед и после поста было 2 полосы.  Дак вот при том объеме транспорта уж явно больше чем на Байновском мосту,  пробок не было,  а почему?  потому что все заранее на большой скорости 70-90 перестраивались в один ряд и одной колонной на скорости 30-40 км/час проезжали это заужение.  Однако когда вводили какую-нибудь операцию и выставляли змейку, скорость падала до 10 км/час и сразу пробка.

Я чо-то не понял оПП!понента... Минуя кольцо? А те кто вам в правый борт въезжать будут, они куда?

туда, в ваш правый борт krevedko

Запретить с южного выезжать на мост, исключение для общ. транспорта. Но при этом разрешить с южного через кольцо ехать на алюминиевую.
Естественно о подобно эксперименте надо сообщить в СМИ, что бы те кто с южного заранее выбирали удобный для себя путь выезда на алюмин. и дальше на мост.

Повторюсь: из Синарки на мост заранее в один ряд все перестраиваются, проезжая мост минуя кольцо разъезжаются кто на южный кто на алюмин. С южного запрет.  За 2-3 дня результат будет виден. Если пробка из Синарки уменьшится, значит причина в этих кольцах, тогда серьезно думать  как организовать движение что бы всем было хорошо.

Сразу пробка на Суворова-4-я Пятилетка... полюбасу... 4-я Пятилетка - Челябинская - там вообще убийство, не говоря уже о нерегулируеммом перекрестке Алюминиевая-Челябинская... Для того кольцо и строили...

Результат будет ужасным. Не надо проводить таких экспериментов.

Тогда уж, в качестве бреда, запретите поворот с моста на алюминиевую. А кольцо на перекрестке суворова пятилетки поставьте :)

Ладно, поставим! На открытие тебя позовем! ;)

Вот уж простите БРЕД - это как раз ничего не делать. Новый мост не построят в ближайшие как минимум 10 лет. Расширить этот мост побоятся.  А ситуация с каждым днем все хуже и хуже.
Я не претендую на абсолютную объективность,   предлагайте варианты.

 O0 Поезд с 7 до 9 и с 16 до 18 - платный...

все встанут с обеих сторон моста и будут ждать когда платное время закончиццо  disco

Через терминал что ни разу не проезжал?

В свете последних событий
Мост не работал с 11-00 до 16-30
Обратите внимание на реплики на форумах: ни каках возмущений, ни какой истерики. Все в порядке вещей. Единственное неудобство - НА ПОДСТУПАХ К МОСТУ НЕ ПРЕДЕПРЕЖДАЛИ
А после пуска общественного транспорта - и это затихло
А от сюда вывод: ПЛАТНЫЙ ПРОЕЗД! (ну за исключением общ. транспорта, мигалок и ОПГ)

И проход  rtfm

А рядышком еще один альтернативный мост. На котором будут более гибкие тарифы в течение суток, скидки пенсионерам, каждый сотый проезд бесплатным, лотерея среди участников движения, фейерверки по праздникам, и новый атракцион - бегущая волна (как на мосту в Саратове или Энгельсе было). Тогда и антимонопольный комитет претензий иметь не будет, и жизнь сразу заладится.  ;D

Ты уже договорился, что тебе отдадут организацию этого дела? Молоток!!! Ребятки подъедут, попросят поделиться. Здорово не серчай.

пора бизнес план под паромчик составлять. :)

Паромчик и катапульту  rtfm, чтобы машинёшки на дорогу с берега забрасывать  krevedko  krevedko

какая катапульта? От использования её от них (машин) останется лишь металлолом krevedko

Нанокатапульта - на одном берегу аккуратно сплющивает машинку какую нибудь компактную форму, на другом - расплющивает  rtfm

Проектирование нового моста начнется в этом году
Байновский мост, соединяющий две части Каменска-Уральского, находится в плачевном состоянии. Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе мэрии, последний раз его капитально ремонтировали в 1996 году. 
Для каменцев Байновский мост стал "дорогой жизни" - альтернативного проезда из Красногорского района в Синарский нет.  Ежедневно по нему перемещаются десятки тысяч автомобилей, не считая общественного транспорта и транзитников.
Пропускная способность дорожной конструкции почти на нуле. Недавняя коммунальная авария, в результате которой холодная вода затопила часть моста, фактически разрезала Каменск-Уральский на две части. Автомобильное движение оказалось парализовано.
Инцидент заставил местные власти в очередной раз заявить о необходимости строительства альтернативной "переправы". "Мы не раз поднимали вопрос на всех уровнях власти. В 2008 году появился шанс воплотить наш замысел в рамках федеральной программы поддержки моногородов, но все уперлось в проект. По правилам, его должен делать муниципалитет, но 80 миллионов рублей у нас нет. Принято решение, что местный бюджет выделит 30 миллионов, а оставшиеся - областной. Кроме того, мы за свой счет решили начать изыскательские работы", - рассказала начальник пресс-службы мэрии Елена Шеремет.
По ее словам, проектирование должно начаться в 2011 году. Новый мост разместится правее существующего и свяжет старый город с новыми южными районами. Строительство обойдется в 3,5 миллиарда рублей. В мэрии уповают на федеральное финансирование.
Как сообщает «ПолитСовет.Ру», губернатор области Мишарин, во время своего последнего визита в Каменск пообещал, что возьмет строительство моста в городе под свой контроль. Во всяком случае, оказать поддержку не отказался.

и е.д. год перепутала. :smile:

Доводилось мне видеть генплан развития города, созданный в 1948 году. Многое из того запланированного до сих пор не воплощено. Байновский мост там - "двойной". Выделенную его часть планировалось занять трамвайными путями.
Мост в районе Мартюша - Старого города там тоже присуствует. И путепровод на СТЗ тоже есть. И мост через Каменку на Ленинский по проспекту Победы. И много чего еще интересного, что нам только снится. 62 года прошло...

Тогда Мишарина не было....в 48-ом, а щас он ка-а-а-ак поддержит и всё зашибись будет  krevedko

Да, очень актуально выглядят предложенные им вещи. Особенно скоростная ж/д до Москвы за бешенные деньги, половину которых разворуют освоят нецеленаправленно. Сразу видно, человек устремлен в будущее. Что ему проекты 1948 года?

Байновский мост, соединяющий две части Каменска-Уральского, находится в плачевном состоянии. Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе мэрии, последний раз его капитально ремонтировали в 1996 году. 

Не Е.Д. перепутала, а журналист агентства.
Там и с программой моногородов косяк, вместо 2010 написан 2008.

в 48-м народ смело мыслил, после войны. У меня сестренка в Уралгражданпроекте работает, дак ей попадался проект областной системы трубопроводов, для транспортировки овощей из колхозов в города  krevedko

Дак а чё? Актуально было. Трубопровод - это тоже транспорт.

хочу новый мост  :(

Все хотят  :(

давайте хатеть вместе  :(

Главное - чтобы за компанию с нами этого очень хотели те, кто должен заниматься его строительством  vis

ща нагадаю

хочит бабка, хочит дед
хочит северный медвед
хочит Каменск-града мэр
лишь бы деньги хто неспэр  krevedko

Я вообще лично проводил разбивку трассы с Санаторного на Пр. Победы... Старый геодезист дядя Коля Мясников тогда сразу сказал - не старайся - глубоко не забивай арматуру то... ;D

как в воду глядел ...  krevedko

в теодолит он глядел - а там все перевернуто... Такие были умные теодолиты...

 - опять хочу в Париж
 - что, уже был ?
 - нет. уже хотел (с)
 :(

Ну вот, уже дома в старом Каменске для сноса выбирают… (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/iz-za-novogo-mosta-cherez-iset-pridetsya-snesti-neskolko-domov-v-starom-kamenske/index.html)

Я уже писал выше: когда (еще в том веке) делали разбивку перекрестка дороги на Ленинский с отворотком на мост через Каменку на Проспект Победы - там тоже 3 дома крайних у светофора на Санаторном попадало под снос - жители уже баулы паковали... ДО СИХ ПОР СТОЯТ! Дома... А может и баулы... ;D

Из-за нового моста через Исеть придется снести несколько домов в Старом Каменске
В комитете архитектуры и градостроительства Каменска-Уральского окончательно подтвердили, что дан старт реализации проекта строительства моста через Исеть, а также какие здания при этом… пострадают.
Вот что сказала Ольга Вячеславовна Грязнова, председатель комитета:
— Стоимость строительства моста через реку Исеть оценена в 3,5–4,0 млрд. рублей. Но это предварительные данные, окончательная стоимость будет определена после экспертизы проектно-сметной документации. Губернатор Свердловской области Александр Мишарин во время последнего приезда в город пообещал около 80 млн. рублей на проектно-изыскательские работы. Задача органа местного самоуправления «Комитет по архитектуре и градостроительству города Каменска-Уральского» — приступить к проектно-изыскательским работам в 2011 году.
Согласно предпроектных проработок, под снос попадают производственные базы по улице Революционной, частично индивидуальные гаражи в старой части города, частично жилые дома по улицам Коммолодежи, Розы Люксембург и др.

Лишь бы не снесли раньше начала строительства.
А то еще проекта нет, а уже сносить собираются.
Будут еще одни баулы на улице стоять.

Меня вот что еще беспокоит.
В "Каменском рабочем" описывается новый мост с двумя тротуарами и парапетом высотой 75 см.
Что здесь подразумевается. Внешнее ограждение или барьер между тротуаром и дорогой?
Для внешнего ограждения этого крайне недостаточно.
В России живем, поэтому можно всего ожидать.

Так и поступят. Проектирование - песня долгая, а подготовку, расчистку можно и без проекта сделать. Как только госденьги реально получат, сразу начнут сносить, чтобы показать неиллюзорный процесс освоения средств. krevedko

мне интересно как они будут делать развязку дорожного движения возле уже имеющегося моста если они построят новые дома и торговый центр(!) (ну все ведь уже видели что на горе за юбилейным где сейчас частный сектор хотят строить)

В принципе, если бы были деньги на реализацию проекта, то мог бы предложить футуристический вариант развязки без всяких мегаколец и прочих анахронизмов.

даже если футуризм подразумевает левитацию, все равно развязки делать нужно...

Вот зачем ты сейчас это сказал?  krevedko

Спешал для МАркуса


даже если футуризм подразумевает левитацию, все равно развязки делать нужно...

Ну вот зачем ты сейчас это сказал второй раз?  krevedko Ариец практически закрыл тему  rtfm

Футуролог (ист) Арииец закрыл тему...?  :smile:

Да, после его заявления все остальные прожекты меркнут и о них просто становиться неприлично говорить  rtfm

 :flood:   ban

Хумористы Юевы. Вся проблема не в мосте, а в развязках возле него. В принципе, могу на рисовать как мне видится оптимальная развязка и новый мост, только х  :cens: ли толку? Всё уже предрешено за вас. Понагонят столичных архитекторов, ебуржских подрядчиков, чуть-чуть каменских субподрядчиков, чтобы было потом кого материть, и сделают мост как им удобнее всего пилить бюджетные деньги. Х  :cens: ли, не им ведь жить в этом городе.

Но нарисовать все же стоит. Они ведь все равно Байновским мостом заниматься не хотят пока. А там глядишь, и наша власть настанет.
Вот проект, если он будет разумным, и может быть востребованным. А пока что он, действительно, футуристическим будет... при энтой-то власти.

НА РИСУЙ, перед тем как повеситься с горя... :smile:

Ари, если ты за рулем, то ты видимо точно футурист и левитируешь... Если ты регулярно через мост проезжаешь - ну раз 5-6 в день, то понятно, что в первую голову важнее его ширина, а потом уже степень уё..щности развязок...

Нет.

без НАРИСУНКА не разобраться... Оторвись от радиолюбительства и нарисуй что хотел сказать... плиз... честно хочется понять :smile:

Нарисую нарисунок. :) Только если красиво надо, это нужно время.

 O0

только в формате .dwg  8)

а меня вот интересует: при Якимове проект нового моста уже был сделан и стоил он (тока проект) 30 млн рублей - инфа есть на официальном сайте и "КР". Деньги на проект пошли из горбюджета.
а как пришел новый мэр, проект вдруг признали "устаревшим" и срочно понадобились новые деньги на него - уже 80 млн рублей.
задача: каким образом за 3-4 года "выросла" цена на услуги архитекторов?

Ответ до банальности прост и дан в самом условии задачи: "пришел новый мэр"  rtfm

Ага, может и проект ещё сделать?

Последствия бездумного словосочетания "я бы"  krevedko

:-X ты в доле. в подельники возьмем ЦНИИ Проекстальконструкция им. академика Мельникова, у меня там крюки есть

Сильно не пинайте, это первый, даже не эскиз, а набросок наскоряк, чтобы самому не забыть как всё должно быть. :-).

По конструкции мост будет подобен жд мосту, с той лишь разницей, что он двух этажный.

Другие конструктивные особенности станут понятны по мере развития сюжета.

В принципе, наверное в 3d  будет проще всё объяснить и показать, так что попробую, но не обещаю.

Начинаем проектирование он-лайн  krevedko Арку оставь одну, под верхний ярус строения моста, нижний подвесим под него, это облегчит и удешевит конструкцию.

Такой вариант тоже был, в принципе он и сейчас не отметается.

Вот и мной предлагалось почти похожее. Только в двух мостах - один высокий, другой низкий (обычный по высоте).
Просил кое-кого нарисовать набросок, да людям все некогда, а сам я не художник.

Осталось на спутнике замерить размер пролета арки и можно готовить расчетную схему для Лиры  8)

Не-е, сейчас это называется по-другому. Для этого есть красивое слово "инфляция".  krevedko

300% за три года?  :o  :o  :o

Ты уже забыл... мы говорили не про мост, а про футуристические развязки...

Так-то так, Павел. Но ведь этот мост (верхняя его часть) на правом берегу плавно переходит в развязку (ее второй уровень).

я не забыл, я пока ещё не рисовал.

Ну, началось... Давайте лучше спроектируем истребитель. Или новый дивайс. Оставим Джобса в жо:cens:е.

Тебе не интересно, - не мешай. (цэ из к/ф "Кавказская пленница")

Тут уже проектирование идет по полной  8)

Такой мост актуален при узких подъездных путях.
А что? У нас с этим проблемы? 


Или это типа сделать новую достопримечательность.  Тогда надо зафигачить стационарные площадки для джампинга.  ;)

 

Ага, едешь на машине по мосту, а тут джампёр сорвавшийся мимо пролетает. ЗРЕЛИЩЕ будет.  krevedko

для тех кто решил проектировать мост стоит скачать это:
http://small-games.info/?go=game&c=5&i=131 (http://small-games.info/?go=game&c=5&i=131)

Под вайном идёт? :smile:

с пивом хоть под чем пойдет )))

Эх, мужики то и не знают про такой ценный сапр  krevedko

Выпив утренний кофе, продолжаем заниматься забавной фигнёй. Предполагаемый пролет арки моста - 150 - 160 метров. Для арочных конструкций оптимальное соотношение пролета и стрелки - тема отдельного диссера. В среднем значения 1/8. Т.е. арка в высшей точке будет метров 20 - 25

Сериал!  Ждем следующего забавняка!!! :smile:

все ждут ! krevedko

Мост Преображенского в Запорожье. Нам хватит двух арок. И вверху тоже авто будет.

А вот эти снимки даже наше место напоминают.

вряд ли, у нас берега, те, что  правее храма на горе, более крутые.

А мы тут про Байновский мост речь ведем, а не про тот, что напротив Мартюша собираются строить.

Ну вот примерно это мы и хотим получить в итоге.

Ну собственно наша мостостроительная концепция состоит в том,чтобы перекрыть пролет в 160 метров одной аркой. Таким образом мы достигнем единства архитектурных образов с ж.д. мостом, а также избежим промежуточных опор в реке  krevedko

что не только удешевит конструкцию, но и её последующее обслуживание.

А поскольку высота берега в нашем месте меньше оптимальной стрелы прогиба арки, на обсуждение общественности предлагается вот такая схема  krevedko

В схеме небольшая ошибка в правой части. :smile:

Какая?

Отсутствует последняя опора "нижнего" полотна моста.

об этом я тоже думал, и хотел предложить также одну арку.

И такой вариант имеет право на жизнь.

у нас тема звезда и съезда на мост никак не продумана, поэтому не стал её рисовать

вид сверху со стороны моста. схема съезда-заезда с алюминиевой и суворова. Как можно догадаться возможность проезда с одной улицы на другую в самой развязке ликвидируется. Тоже и с ул. кадочникова - рябова (или какая там, по моей карте них :cens: я не понятно).

хотя со стороны кадочникова рябова можно вообще ничего не трогать, только расширить участок дороги от развязки до моста. Но, имхо, если у нас стоит задача снизить нагрузку на саму развязку с этой стороны, то возможность проезда с кадочникова на рябова нужно также ликвидировать.  От неё одни проблемы, а проехать из всех расположенных объектов на кадочникова и рябова можно и через ленина.

На мой взгляд, лучше сделать по двухъярусному мосту следующее. На верхнем уровне движение идет только из Октябрьского на УАЗ, по нижнему уровню наоборот. Т.е на каждом уровне работает только одностороннее движение. В этом случае второй уровень продолжается и на правом берегу (переходит в развязку), а на левом берегу нижний уровень переходит в дорогу. В районе существующей развяки Кадочникова-Рябова строится двухуровневая развязка. Без нее никуда. А перегружать Ленина не стоит. В этой теме я уже выкладывал рисунок с вариантом двух мостов. При постройке двухъярусного моста суть рисунка особо не меняется.

так оно и будет.

Да уж. Хотелось бы увидеть его при нашей жизни.  krevedko

Чтобы проехать с кадочникова на рябова нужно проехать четыре светофора, два из которых с ручным управлением. Это единственное неудобство. А перегрузки ленина на этом участке не получится. Транспорта едущего с объектов на кадочникова с рябова и с рябова на кадочникова не  так уж много.

Даже, если этот факт не брать во внимание, переход Кадочникова-Рябова должен быть. Без него никуда. Например, закрывают Ленина на ремонт, и что тогда делать, если упоминаемого обхода не будет?

ВАНТОВЫЙ МОСТ. Сделать его висячим и повыше, чтобы не портил прибрежные скалы. Каменск станет городом мостов.

Года два назад ходил я по ледовой тропе через реку зимой со стороны д. Байново к "Лучезарному" как раз там, где мост предлагается. Ходил с компасом в руке. Где-то по  середине реки есть интересная аномальная магнитная зона. Стрелка компаса меняет направление с севера на юг. Пройдёшь 10 метров - она возвращается обратно. На обратном пути картина повторялась. На следующий год решил повторить эксперимент, не нашёл этого пятачка. Тропа через реку, видимо, прошла чуть в стороне. Тропа гуляет или зона? А в сугробы я лезть не захотел. Влияют ли такие зоны на мостостроение?

Вот парадоксальность жизни ни один писатель не сможет сымитировать - простой человек переходит зимой знакомую реку с одного берега на другой и при этом смотрит на компас  ;D

Писали уже - не умеем мы ванты строить...

Умеем. Во Владивостоке строится вантовый мост, главный пролет 1200 м. В Астане построен подвесной мост. В Салехарде вантовый.

У нас транспорт ходит на филиал, нельзя с Рябова на Кадочникова закрывать проезд.

Это как временная мера. Кстати, трафик у вас не большой.

Из-за малой длины пролета вантовый мост в Каменске строить не имеет смысла, да и дорого по сравнению с обычной схемой.

Да еще абориген к тому же.  ;D
Аборигену: Эта та самая аномалия, в которой исчезнет половина средств, отпущенных на строительство моста. И так же как и тебе, никому другому не удастся ни их, ни аномалии потом найти.
В Сталкера случаем не играл?  krevedko
Без обид только. Я шучу.

С Байновского моста некогда падала грузовая машина. В ту сторону, которая выше по течению. В ограждении моста долго оставался живописный пролом. Подняли ли эту машину? Может, она до сих пор покоится на дне и является источником магнитной аномалии?

трактор вроде?

Падал трактор... канечно подняли...

Это америкосы какое-нибудь эксперименты проводят.  krevedko krevedko krevedko

Нет! Сперва советский трактор под водой проехал по дну с пол километра против течения, а потом заглох.

В связи с обустройством мототрассы возникает вот такое умозаключение. Может быть я ошибаюсь?
Итак, по генплану города со строительством моста через Исеть в районе Мартюша были связаны и другие объекты. Например, по Красным Орлам (в сторону леса) дорога выходила к Каменке (где брод у Богатырька), здесь планировался мост, далее дорога выходила мимо мототрассы на Главную площадь. Теперь, в связи с трассой, я не уверен, что такой проект вообще когда-нибудь воплотится в жизнь. Поскольку там уже начали расширять территорию.
Вообще, надо отметить, что наш генплан (который разрабатывался, наверное, каким-нибудь институтом, и за который, наверное, заплатили энную сумму денег) для местной власти, видимо, никакой ценности не имеет. Поскольку постоянно и периодически в нем принимаются на "общественных слушаниях" всяческие поправки, на мой взгляд совершенно не обоснованные, и не добавляющие комфорта и удобства жителям города.

наверное у вас очень старый генплан (25-летней давности).
мост вобще-то планируется с Мартюша через реку в старую часть - на территрию улиц Революционная, оВсянникова и т.д. в районе дома купца Воробьева будет вливаться в "плотинку".
это самый последний проект, который, кстати, тоже уже "устарел" по СНИПАМ.
сейчас думают над новым, который (пока планируют) тоже устареет...

Я говорю о действующем плане (до 2025 г. если не ошибаюсь).
И речь идет не о самом мосте через Исеть, а о "связанных" с ним объектах.

да не построят они ничего, ни до 2025, ни до 2250. койки в больницах поменять не могут, а тут целый мост  vis

а если вас не устраивают "поправки", принимаемые на общественных слушаниях, почему туда не ходите?
это единственное место, где можно хоть немного повлиять на решения местных властей.
довелось быть на одном, где решалась судьба гаражей в красногорке, так пришли владельцы гаражей и "прокатили" решение власти.
ток пришлось искать компромисс

"Общественные слушания" всегда проходят в мое рабочее время.

а вообще об этих слушаниях в СМИ говорится или это так втихаря...

в СМИ только обявления об этом.
как они проходят никто не рассказывает
нашим СМИ это неинтересно :(

Причем объявления о слушаниях могут выходить в день слушаний. Пришел как-то раз с работы. Развернул свежую газету и читаю, что 4 часа назад оказывается слушания были. Ну нормально так, в духе времени, они бы еще задним числом о них извещали.

Готовимся к веселому лету! До Карнавала будут фрезеровать и асфальтировать Проспект до Добролюбова... а после... страшно сказать... подъезды и сам Байновик... Естественно с ограничением движения... Грузовой вааще по обоим обходам! В данный момент идет конкурс на ремонтников БМ

Там машин немного, и есть возможность объехать. Задержки возможны только для общественного транспорта.

подъезды и сам Байновик... это тема.

А вот: Грузовой вааще по обоим обходам!  для кого то это задница.

Наткнулся на нижеизложенные новости. Сам жил в Киеве и представляю, что проект по каменским меркам грандиозный. Поэтому прошу обратить внимание на указанную в новостях стоимость этого моста и сравнить с нашим . Сам уже не помню, но вроде бы строительство нашего будущего моста оценено в 3,14 млрд. рублей.

"В Киеве в Днепр рухнул самый большой строительный кран в Европе. Его грузоподъемность составляла 3 тысячи тонн. Кран был задействован в строительстве Подольского моста через Днепр и его рукав Десенку. По предварительным данным, в кабине крана находились 8 рабочих.
Пятеро рабочих выбрались из аварийного крана самостоятельно. Еще троих спасли сотрудники Киевской службы спасения. Состояние всех пострадавших оценивается как удовлетворительное. Все они от госпитализации отказались, сообщает ИТАР-ТАСС.

Подольский мост является одним из проектов по развитию транспортной инфраструктуры в Киеве. На нижнем ярусе моста предусмотрено сооружение трех станций Киевского метрополитена. На верхнем ярусе 6 полос для движения автомобильного транспорта. Мост строится уже в течение 8 лет. Он должен соединить Подол с левобережными районами Воскресенка и Радужный массив. Стоимость возведения моста составляет 10 миллиардов гривен (около 2 миллиардов рублей).

Сдача моста планируется на апрель 2012 года, до открытия чемпионата мира по футболу, который пройдет на Украине и в Польше".

Источник: http://news.mail.ru/incident/7371000/?frommail=1 (http://news.mail.ru/incident/7371000/?frommail=1)

Да-а, поспешил я. В новостях явно опечатка. 1 гривна стоит где-то 5-6 наших рублей. Так что получается, что стоимость этого проекта 50-60 млрд. рублей. Но проект действительно грандиозный.

Я по=прежнему тупо не понимаю, что будет делать транспортный поток с новго типа моста около дома Воробьева... Стоять на светофоре?

Он (транспортный поток) еще до этого будет стоять на перекрестке ЛенинаХРеволюционная  8)

А еще затор будет у пересечения дороги на Мартюш и Каменской (или какая там у них улица будет на мост выходить).

рядом со старым надо ставить мост с односторонним движением

На такую полумеру никто не пойдёт.
Реально можно сделать только, что уже писали в теме:

постоянный гибддпост для быстрого разбора аварий

протянуть  подвесной пешеходный мост и сделать третью реверсивную полосу   

И ещё обучить наших водителей понимать сигналы реверсивного светофора.  krevedko

Этта  да "Привычка - вторая натура" :smile:

В самом начале этой темы... говорили про это... Блин... неужели мы тут такие дураки... ;D Неужели чушь предлагаем?

Деньги ходят "своими" путями и к нашей реальности имеют мало отношения.

  брать за проезд по мосту плату ,чтобы без дела не шлындали туда-сюда

например, отменили бесплатные проезды - на транспорте стало свободнее гораздо

Ограничивать свободу передвижения? Какие то антиконституционные меры вы предлагаете  krevedko

Насколько я помню платные дороги могут существовать при наличии бесплатных проездов.

Через Моностырку будет бесплатным, так и быть

ну надо-ж, человек в 4.45 утра не спит, всё о мосте думает не смыкая глаз krevedko

Ой, я над народом офигеваю  ;D Сами какие-то фашистские меры предлагают, сами от них же потом стонать будут  ;D

Чай не маленькая, давно уже пора перестать офигевать над НАШИМ народом. Он такой в силу сложившихся исторических, культурных, антропологических, метеорологических, политических и прочих обстоятельств  krevedko

Да уж я давно знаю, что наш народ никогда ничего не устраивает  krevedko Свободно живется - требуют репрессий, начались репрессии - стонут, что притесняют  ;D ;D ;D

мост построят - окажется не там и не той ширины krevedko

А тем временем, Астахов на встрече с избирателями обещает пуск моста в 2012 году

и это лишь только в том случае, если вы проголосуете за ЕР? слышал уже
это он про путепровод говорил ваще то..  rtfm
а тех, кто не проголосуют - на мост не пустят.. krevedko

мост сначала спроектируют вообще-то и проект на экспертизу отдадут. это дело тягомотное. начнут строить в 2013 году.

а закончат в 2045

если за ЕР проголосуете, то без экспертизы. Параллельным проектированием, как "Буран" krevedko

В Каменске-Уральском пройдут слушания по проекту нового моста через Исеть. Фото
http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/v-kamenske-uralskom-proydut-slushaniya-po-proektu-novogo-mosta-cherez-iset.-foto/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/v-kamenske-uralskom-proydut-slushaniya-po-proektu-novogo-mosta-cherez-iset.-foto/index.html)

Неудачная шутка про ЕР. При стоимости  любого объекта в миллиарды рублей экспертиза обязательна. Или городу не нужен мост?

нифига у них планы  :o етж половину старого каменска перестроить хотят  krevedko
местами развязки аще непродуманы  kill

Ну, так вот и приходите на публичные слушания 1 марта. Выскажите свои замечания. В 18.00, в большом зале городской администрации...

что уж в ней неудачного? ты хоть раз был в Госэкспертизе с проектом? Знаешь как она проходится?
Думаю, если будут выделены деньги на строительство, то экспертиза проекта проблемы не составит. Тем -более в экспертизу передается документация стадии ПР (Проектные решения), а это не рабочий проект, а предварительный, так что рабочее проектирование будет идти параллельно строительству.

ПроходитТЦа... Это такое существительное...

А если по существу, то верю Джошу - он знает!

По существу проЭкта.

Непонятна развязка на правом береге Исети. Почему четырехполосная дорога выходит на старую, узкую Мартюшовскую? Улица Каменская проложена очень далеко. Выход, по смыслу, надо делать на нее. Если, в будущем, на Каменской сделать эстакаду через ж/д - это будет центральная магистраль города.

Намеченное, на этот год, строительство ул. Кирова (с выходом на ул. Пушкина), лишь подтверждение этому.

При таком раскладе проезд от центральной проходной трубного завода (строительство эстакады северного объездного ведется полным ходом) до центральной проходной УАЗа будет занимать не более 15 - 20 минут.

Приходите на публичные слушания 1 марта. Задайте свои вопросы спецам. Ваши предложения учтут, если они есть. Для того и проводятся публичные слушания. На форуме можно только предполагать, а там все по существу дела все узнаем.

нормальный проект, самое нормальное в нем то, что Мартюшевская гряда не пострадает krevedko

Мост к 2015? году это хорошо, но до этого то как ездить будем?

За одним исключением, в начале 60х уничтожили самую старую часть кладбища 18-20 века построив там РСУ, в 70 х уничтожили вторую часть построив там котельную, в 80-90 уничтожили еще часть построив там ангары и пр. Оставался маленький кусок к югу от церкви, по проекту и его закатают в асфальт. Кладбище полностью будет уничтожено. Меня это не особенно задевает, моих там нет. Но вся история города лежит там с середины 18 века до середины 20 го. Все спец поселенцы были похоронены там.  И даже наша епархия не пикнет и не вякнет. Повторяется история 70х годов, когда найденную братскую могилу красноармейцев гражданской войны просто столкнули бульдозером в овраг и кости засыпали мусором.

Слышал, что есть какие-то нормы, если кладбище не используется по назначению много лет, то можно территорию отдать  под другие цели. Строительство на кладбищах явление не такое уж редкое. В православной Греции после трех лет могилу вскрывают (обязательно в присутствии родственников) и кости - череп - переносят в специальное хранилище. Но если деньги платишь, то захоронение остается. На этом кладбище мои предки, но я уже ничего не могу сказать.
Как это относится к мосту?  А в Греции столько мостов, путепроводов и пр. понастроили в последние годы по пожеланиям граждан и, конечно, с соответствующими обоснованиями - и  где сейчас Греция?

Я извиняюсь, просто в этом мало что понимаю… может мне кто-нить внятно объяснить :
А для чего нам мост в таком месте? и объездная по Кирова…  :-\
Я вот чего не понимаю, а по ним будет ездить тот машинопоток, ради которого вбухивается столько  денег?

Объясню, во всех крупных городах, прежде чем строить различные объездные, сначала увеличивают полосность  уже существующих дорог (расширяют), это связано с тем, что именно вокруг центральных улиц расположены жилые квартала, крупные ТЦ, основная часть магазинов, аптеки, банки, больницы и т.д.  И, как следствие, основной машинопоток идёт через них…
Вот я и не понимаю, почему нельзя было расширить пр.Победы и ту же Алюминиевую?  :-\
Для чего строить мост, которым (ну, как мне кажется) будет пользоваться лишь  1/10 жителей города по той же причине…

Ну не поедете же вы с Челябинской, Техникума, Гагарина , допустим  в налоговую, администрацию, на вокзал, в центральный офис Сбера, кинотеатр, диагностический центр, в шмукерз по новому мосту? Это будет  реально дольше…

Точно также не понимаю, кто будет ездить по Кирова… вернее будут, но единицы… мне представляется…
Куда по ней ехать? С одной стороны несколько штук  домов, с другой берег Исети… т.е. ни в магазин по пути заехать, ни в аптеку, ни в кафе… :-\
В общем, я честно не понимаю…  объясните пжалуста…  ::)

Нас много таких непонятливых...Архитекторы они на 50 лет мыслят... вон сколько генпланов уже похоронено... Наверное эта объездная новая в районе Собачьего перед выходом на Свердловскую подразумевает строительство моста через Каменку в районе Санаторного, т.е. с выходом на Проспект с другой стороны... По-крайней мере выход на мосто в 90-х даже пытались размечать и отсыпать...
Толи умнО, тол ли мудренО... Предлагаю в ОВ помучать этим вопросом Мэра... 6.02.

После строительства Кирова тот еще гадюшник будет на перекрестке с К-Маркса

Они гадюшник раньше сделают -  у "Молодежного"... ;D

допрос с пристрастием krevedko

Полостность по Байновскому мосту не увеличить. Это раз.

Два. Требуется разгрузка пр.Победы.

Три. Строительство (развитие) города идет от Южного в сторону Мартюша.

Четыре. Основная (пикообразная) нагрузка идет в направлении трубный завод (да, да именно его проходные) и Красногорский район

Пять. Краногорский район имеет хороший потенциал. В будущем, при увеличении машинопотока есть возможность построить эстакаду через ж/д по ул.Каменская. Это может значительно уменьшить нагрузку на ул.Алюминиевую и ул.Октябрьскую.

Шесть. Строительство моста увеличит рейтинг Барабы и окончания пр.Победы. А там есть еще площадки для строительства.


Из минусов могу назвать только увеличение стоимости жилья на Мартюше.

1.Для того чтобы разгрузить пр.Победы было бы вполне достаточно и дешевле в разы расширить его, добавив две полосы...
(то же самое касается и Алюминиевой, Октябрьской)

2.Большая часть сотрудников СинТЗ проживают в Синарке

3.Для чего увеличивать рейтинг Барабы? он и так нормальный...  :-\ зачем площадки для строительства, если у нас и в построенных домах половина квартир не продана (на той же Барабе)

4.Какая такая ужасная нагрузка на Октябрьскую?  :-\ просто разбита до неприличия...

1. Расширение пр.Победы не решит кардинально эту проблему.

2. Наблюдения за транспортными потоками показывают: утром основное направление из Красногорского р-на в Синарский; вечером наоборот.

3. Райончик из десятка домов, без нормального магазина и не имеющий остановки общественного транспорта; с разбитыми тротуарами.

4.

вы забыли шо мост в ст.камеске еще уже байновского, а нагрузка на него с каждым годом еще больше плюсом крутой подъем с поворотом. То биш вся нагрузка с победы перейдет на узкую ленина и этот мостик

Там хоть альтернатива есть (плотина).
Байновскому мосту альтернативы пока нет  :-\

ну як же волковская плотина и южный обход  krevedko далеко но можно

1.Да нет на Проспекте какой-то особой проблемы...  :-\   

2.Да, но едет народ ну ни как ни на СинТЗ...  :-X

3. Blaze, может Вы давно на Барабе не были? (у меня там друзей много живёт, и всех всё устраивает)
домов там предостаточно и в пределах 300-500м полно магазинов и пр., т.к. попадаешь на перекрёсток Победы - К.Маркса

4.Какой потенциал?  ??? если Вы зайдёте на офиц. сайт администрации и посмотрите какими темпами сокращается численность жителей Каменска (там есть такие цифры), то вот (лично у меня) возникает очучение, что лет ч/з 50 и по старому мосту ездить вполне свободно можно будет...  :(

посмотрите лучше как увеличивается количество автомобилей. rtfm и это далеко не предел. :smile:

Это не повод строить мост фиг знает где и объезную непонятно для кого...  8)
Хотя стрит-рейсеры, думаю, будут довольны...  krevedko

 Проблема на Проспекте есть, особенно в районе ост Щербакова, сам не раз стоял в пробке.
Списочная численность только работников самого СинТЗ - 7504 чел (2010г.), без учёта других организаций на территории завода, так что часть потока едет именно туда, этот поток и пойдёт по новой дороге.

Даже при снижении численности населения количество единиц личного транспорта растёт. Уже сейчас на дорогах бывают пробки, думать и решать нужно сейчас. Расширение дорог - тупик. Напр. на случай ЧП всегда должна быть возможность пустить поток по альтернативному маршруту.

Так есть ул. Мичурина...  :-\

В ближайшие годы (10 лет). Если не придёт очередной ппц, будут застроены малоэтажными домами пустыри от Суворова до Мартюша. Вы рассуждаете с позиции пешехода, для Вас действительно мост фиг знает где. Для автомобилиста лишние 5 км по хорошей дороге без пробок - реальная экономия.

Односторонка  rtfm Вы пытались проехать там в период массовых гуляний?  krevedko kill

Тема стала чем-то походить на тему про новое здание театра.  :o

На Мичурина одностороннее движение. И выход с Победы только в одном месте.

Я рассуждаю с практической точки зрения... люди редко ездят тупо из п.А в п.Б, людям свойственно желание по пути заехать в магазин, аптеку, банк и т.д.   :smile:
Поэтому, сильно сомневаюсь, что новые объезные будут загружены хотя бы на половину, потому как, вокруг них -- глухомань...   8)

Я про то же подумала...   ;D

:o с каких это пор?

да, но мост то реально необходим. хоть какой и хоть где. :smile:

Это точно. Поэтому Киса Воробьянинов со своим "Торг здесь неуместен" как раз к месту будет.  :smile:

Не знаю. Но последние 5 лет, что я знаком с каменском так.
Если пробка на участке от Мегамарта до Молодёжного (наиболее проблемный участок на Победе), то двигающимся в сторону К.Маркса можно свернуть на Мичурина только на Павлова(вроде не ошибся в названии улицы). А вот для тех, кто едет от К.Маркса, так и объехать негде.

С практической точки зрения пешехода. Я всегда езжу из точки А в точку Б, бывает не один раз в день из района в район. Мне не свойственно желание по пути заехать в магазин на пр. Победы, обычно заезжаю после работы в магазины не по пути а туда, куда мне нужно заехать, если в банк, то в банк, если в аптеку, то в аптеку.

Напр. очень многие автомобилисты (я в том числе) предпочитают ездить не по К. Маркса, а по Пушкина, хотя на Пушкина глухомань, а на к маркса от Победы до Беляева куча магазинов.  8)

На Мичурина всю мою жизнь двухсторонне движение...  :-\  и она прекрасно соединяет К.Маркса и Кунавина, где можно спокойно уйти по Репина на Парковую и уехать в Красногорку  :smile:

Спорить не буду, вот увидите... это будут дороги -"призраки"  :smile:

чойта видать там лет 5 не бывали после РОВД односторонка начинается до пушкина

Что касается кладбища.
Жизнь не стоит на месте, город развивается, старые захоронения забываются и на их месте возникают дома и дороги.
К примеру, первое каменское кладбище с северной стороны от собора теперь представляет из себя забетонированную площадь, а до революции там были торговые ряды.
В Екатеринбурге пару лет назад сообщали, что во время ремонта улицы К.Либнехта от проспекта Ленина до Малышева нашли много останков, предположительно там было первое городское кладбище.
Собственно, кладбище на горе давно уже разорено. Восстановление могил и надгробий или хотя бы их перезахоронение при нашей обстановке - идея скорее утопическая. Конечно, память о нем необходимо сохранить, а потому неплохо бы было, к примеру, на месте, обозначенным красным, сделать сквер и установить памятный монумент с соответствующим текстом. А еще я бы сюда за одним перенес и памятный крест (из исторического сквера) репрессированным, поскольку там он размещен неудачно, да и большинство репрессированных захоронено как раз было на горе. Хоть и есть на территории храма (на горе) символическая могила, но она не отражает той масштабности захоронений, да и на ней по-моему о самом кладбище нет ни слова.
По самому проекту в целом. На общий взгляд, смотрится очень неплохо. Конечно, как и во всяком деле, есть нюансы и частности, которые нужно дорабатывать. Например, меня смущает теплотрасса, которая идет от ТЭЦ, и прямо по которой на плане обозначена дорога (прямая по желтой линии). Но в целом - нормально. Мост и дороги пустовать точно не будут. И даже, если бы в первую очередь решили проблему с Байновским мостом (гипотетически его как-то расширили), со временем и в этом месте мост бы очень пригодился. Большой плюс, что наконец-то тут решились сделать (пока на плане) перекресток Ленина - Маркса четырехсторонним.
В общем, остается пожелать, чтобы поскорее нашли деньги и начали уже воплощать данный проект в жизнь.

И тоже подумал что обсуждение темы превращается в "театр" ;D ;D ;D

Но, считаю, что мост нужно строить, чтобы разгрузить городские дороги как минимум лет на 10. А дальше ещё строить очереднеой мост :smile:

Там "дворами" ч/з частный сектор можно хитро объехать...  :-X

Самолетову. Не надо лепить горбатого и защищать служителей "отца нашего".

Во первых площадь где был базар или торговые ряды никогда не была территорией кладбища. Самое старое кладбище было западнее рядов на территории РСУ. Ты же прекрасно знаешь где было кладбище и что с ним сделали и сам карту давал. Ох уж эти прихожане!!!

Девушка, я так понял, что машины у вас нет. А следовательно не стоит давать советы в том, в чём не разбираетесь.
А достаточно часто езжу по Головина, и могу вам сказать, что это не дорога, и уж тем более нагрузку, как объезд эта улица не выдержит.

Ставлю "минус" за чтение.
Про первое кладбище я говорил - "севернее собора" и что там сейчас "забетонированная площадь".
Кладбище "на горе" - это второе, в моем понимании, городское кладбище.
Для тех, кто не знает.
Собор - Свято-Троицкий собор, желтого цвета, располагается по ул. Ленина, "нижний храм".
Церковь на горе, Покровская кладбищенская церковь - находится в Старом Каменске, на горе, небесного цвета, "храм на горе".

Двустороннее для пешеходов?  ;D ;D ;D

Соединяет прекрасно, мимо 60 школы  8)

А Вы не в курсе, что ездить можно не обязательно за рулём?  :smile: и давать советы про район в котором я выросла и знаю все проезды/объезды дворами-огородами, возможно, могу?  :-\
и -- ДА по Мичурина сто лет не ездила... т.к. в Каменске долго не жила, поэтому на "новшество" с одно-двух сторонкой внимание не обратила... и считаю это полным идиотизмом  8)

Я не говорил, что не можете. Я говорил, что не стоит.
Вот когда за руль сядете, будете смотреть на дороги совершенно по другому.

господин min@, у меня создается впечатление, что если зайдет речь о ватерклозете, то вы обязательно начнете учить всех как в него ходить!  krevedko
А по существу вопроса: и по Октябрьской, и по Каменской (по ним езжу чаще всего) необходимы реконструкции. А про строительство путепровода на Железнодорожной и Каменской - просто мечта. Выход на площадь без горбатого моста или переезда на 10 км.. Да, вот как-то говорил с архитектурой (Коля Тарских тогда руководил) и мне сказали что Каменская с выходом на Мартюш и  далее на новый мост - наиболее удобный вариант для города...

Когда пешеход учит водителя как нужно ездить, вот что смешно.

А давайте пофантазируем. Запущен Богдановический путепровод, новая ул. Кирова, Новый мост. Пробок недолжно быть. На работу (по принятой вводной - в сторону СинТЗ) поехали даже ленивые. И вот едем домой. Лих пересекаем Богдановические пути, долетаем до пр.Победы. перекресток стал серьезнее, надо постоять. Едем дальше по новой улице, скорость потока падает - улица то узкая!! Дальше - в сторону плотины, перекресток с К-Маркса и - ВСЕ!!! Светофора там не будет (гора), развязка не предусмотрена. Даже сейчас там почти каждая машина стоит по ~2...3 мин (и это без грузовиков). Выезд по пр.Победы на К-Маркса не многим лучше и сейчас.
Ну а дальше? А дальше (в следующий раз) я поеду через Байновский!

А у нас есть машина и мы по необходимости этим вариантом объезда пользуемся и премного довольны тому, что есть такой вариант раз уж приспичило кое-кому на МИчурина однотсронку сделать. А что дорога не сильно крепкая, так не к МИле бы надо претензии...  А насчёт моста, я с МИлой солидарен.

Может я и пешеход... но пешеход, который очень часто на машине :smile:
вернее, в...  krevedko   но летом  права собираюсь  наконец-то заиметь...  :t:

Люди с голодухи ботинки и лебеду жрали. Но это не значит, что это правильная еда. К тому же по Головина можно доехать только до Тимерязеа, а дальше всё, на Мичурина и опять назад в сторону Пушкина. Потому, как с Тимирязева на Мичурина налево нельзя, знак и односторонка. Так что хитро можно только на лишение объехать.
\хотя конечно, вы же местные лучше тут всё знаете, а "ПОНАЕХАЛИТУТ" со своими мнениями.
Что до моста. А есть ли какая-нибудь альтернатива предложенному? Я вот как-то не увидел тут предложений.

Уважаемый, я наверное уже сто раз (даже больше)  с Тимирязева ( у нас гараж в тех местах) поворачивал налево и шуровал мимо здания УВД а потом по надобности  поворачивал куда надо или ехал дальше до Кунавина.  Потому что .... а на самом деле почему? И только один раз за последние 2 года, когда там стало можно поворачивать,  меня ТАМ  остановил ИДПС, но услышав откуда я вывернул отпустил с миром.   

Взаимно! Может быть Вы еще и монастырское захоронение к этому приплетете? Причем здесь собор? Вопрос конкретный и понятно о каком кладбище.

кто хоть раз стоял в пробке на кадчникава, когда на мосту дтп - тот за новый мост!  хоть у черта на куличках. лишьбы скорее домой доехать. по ленинскому и через волкову плотину все равно будет дальше. а тута через храм на горе  --- так это зовсим рядом :smile:

Уважаемый, а можно, когда в следующий раз вы будете демонстрировать сие презрение к ПДД и знакам вы меня предупредите, что бы я снял на видео для истории???
Та перекрёстке Тимирязева-Мичурина стоит знак "Выезд на дорогу с односторонним движением", при повороте налево натыкаешься на "кирпич" знак "Въезд запрещен"Двустороннее движение заканчивается на уровне угла здания УВД.
Может быть потому, что
Только не 2, а 3(кажется) года назад, делали Мичурина двусторонним. Но очень недолго.

Это только моё предположение.

При строительстве дороги по ул.Кирова естественно предусмотрят развязку на Кирова-К.Маркса.  :smile:

Вы, уважаемый, меня нынче запутали. Не так уж давно (до гремучих холодов) я как раз (в очередной раз) выворачивал с Тимирязева на Мичурина налево. Вспомнил! Стало можно выворачивать налево как раз весной 2009 года. Так вот, столбик железный там стоял, а знака 3.1 не наблюдалось. Неужто в холода поставили?
Впрочем, не смею настаивать. Если Вы считаете, что ВАМ нельзя налево.... поворачивайте направо.

 :o    :o    :o    :o    :o
Не пойму я, чего мне nebel23 хотел сказать. Иной раз чё-нить завернет, да с выдерганными цитатами, что без поллитры не разберешься. То ли он уже совсем, как на своей аватарке, то ли я не от мира форума сего. Может, кто объяснит?

Автомобильное движение должно быть движением.
Перебежки между торможениями с остановками через 300-500 метров напрягают. Задержка в движении на срок более 30 секунд выражается  сначала в недоумении, затем в возмущении.

А что Вы хотели? Имеешь средство передвижения, в котором около сотни кобыл (а у кого и не одна сотня), а тащишься как на осле?  krevedko

Дамы и господа! А подскажите пожалуйста, и если не затруднит, на гугле мона показать, как пойдёт дорога после реки, я имею ввиду по правому берегу Исети, ну мимо Мартюша...вернее между Мартюшом и Токарёвкой...,короче на берегу (на стороне) Красногорского района,а? Покажите.  :help: плиииз

В оригинале выглядит так

а мая так нифига и непоняла хде это все  vis

наверху в ст.камнске где синяя цеква  :-X

если попросту сказать, то мост будет пролегать справа от  колокольного завода в старом каменске и не доезжая пару сотню метров до Мартюша ( если с Южного двигаться). В Старом Каменске он пройдет поверх улиц Урицкого, Чапаева,  улицы Революционная и Розы Люксембург

как это "поверх"? какието дома снесут чтоли?

Однозначно.

Наложите на карту предлагаемый проект.
В проекте выход с моста прямо в гору. Потребуется значительное расширение ул. Ком.Молодежи. А также части улиц (там возможен снос домов) Чапаева, Розы Люксембург, Красных Орлов. Последние три, возможно, обойдутся без сноса домов.

В Каменске дорога пойдет примерно так.

нннну и фигня.
непонимаю, почему новый нельзя построить как можно ближе к старому выше или ниже по течению? :-\

В этом "квадрате" цена на дома упадет.

Если сказать попросту, то новый мост будет в районе подвесного моста с Мартюша.

Ближе к Байновскому не получится. Там и рельеф местности иной, а главное- там неподалеку магистральный водопровод с газопроводом проложены, да крупная КНС. Сети-то прокладывали полвека назад.

Вот бы и заменили заодно и проложили там, где необходимо ...   :-\
ИМХО: мост строится в этом месте потому, чтобы было удобно добираться в элллитный котеджный посёлок на Мартюше и заодно поднять там стоимость земли и недвижимости... а на удобство жителей города, всем класть...  8)
А обоснование и 100500 причин и под кота бродячего подвести можно, по мере необходимости...  :smile:

чо, думаешь вот так вот всё,  да ? :'(

предполагаю -- да...  :(   

Везде и всегда имеется экономический интерес. В районе выхода трассы на Мартюш планируется комплекс инд.жилья СТЗ. Вот и ответ.

какие то 10 коттеджей притягивают аццкие ярды бабосов
эх, богатырская наша силушка  :smile:

Деньги к деньгам  rtfm

почитал, все к одному сводится..... опять плохо..... Данный мост будет выходить на ул. Каменская, в перспективе практически все многоэтажное сторительство будет в данном районе... про малоэтажку... помимо трубников таееще одим микрорайон с коттеджами планируется. Строительство моста в районе существующего не имеет смысла, т.к. его прийдется выводить на Суворова, а поэтому его длинна будет еще больше и прийдется лес рубить.... ниже по течению... старая красногорка... куда вы там поведете? Решение вполне правильное, если заглядывать даже на 5 лет вперед, не говоря о более далекой перспективе!

да не, ты все не так понял 

ВСЕ ХОРОШО ! :smile:

Какая "перспектива"? какое "многоэтажное строительство" на Каменской? у нас и в построенных домах половина квартир не продана  rtfm  ну, если тока лет через 100...  krevedko

Ага... особенно некоторым...  krevedko

у застройщиков не проданных квартир практически нет, максимум, это квартиры большой площади и их не много. мониторинг рынка))

Здесь ты ошибаешься. Однокомнатные уходят в лёт (вроде того). С остальными подольше, но то же продаются.


PS Назови не заселенные новостройки.

У меня друзья на Барабе живут... так вот, там полно непроданных квартир очень небольшой площади и по вполне нормальным ценам...  rtfm
у них на площадке из 4 квартир продано 2 ( одна совсем недавно -- небольшая 1 комнатная, кстати ) 8)

Но вы мечтайте... мечтайте дальше...  :smile:

Были проблемы по пр.Победы 41а. Взвинтили коммуналку из-за своих ляпов. Сейчас, вроде, все улажено.

на барабе не продано всего квартир 6-8, и те по цене от 1,95 млн. площадь 2 комнатной квартиры более 60м2

по данному дому согласен, а кто хочет без лифта жить на 8 этаже в квартире за 2,5 млн???

Ога... значит, часто поднимаясь по полупустому подъезду, мне всё это мерещицца...  krevedko

квартиры проданы, но люди делают ремонт, другие просто инвестировали.... так во многих домах в первый год-два если нет заселения социальщиков

Ты ведь писала что рейтинг у Барабы подымать не надо.  rtfm

Адрес можешь написать. Советская 14 заселен. Возле него недавно сдан Прокопьева (по моему) 21. Квартиры не покупают как горячие пирожки. Один - два года это нормальные сроки.

завтра специально по Барабе уточню в САИЖК, хотя мои данные на конец декабря

А почему мост в Чировом логу не строят? Подъездные пути готовы, размер моста минимальныый, стоимость ниже.

на общественных слушаниях по генплану решили, что не стоит Сосновый бор трогать..

По причине проживания там олигарха?  ;)

я не знаю. могли бы сходить, если Вам интересно.. но меня устраивает. не так засрут.

Сегодня видел инициативную группу активных жителей старого Каменска, которые достаточно авторитетно ругались на проект "нового" моста, считая его абсолютно вредным для старой части города и абсолютно невыгодным в плане наличия "трех гор" на пути из Красногорки в СИнарку... Тогда как прежний генплан со строительством моста через Каменку на Ленинский поселок с Проспекта и через Исеть по той же версии не такой уж нерабочий вариант...

Я много не понял в их рассуждениях, для себя же окончательно уверился в одном - мегапроект Астахова-Якимова проблему Байновского моста точно не решит...

Кстати в субботу они там в Старом Каменске с утра пикетируют или как там это?

Ах да - активные жители - это жители Старого Каменска дома которых, строимые по 20 лет, лелеимые и холимые попадают под застройку...

а  пояснить ..  :-\

Майский, представь. Спускаешься с трубного с горки на плотину. Потом в гору по широкой дороге (Ул. Ком.Молодежи спрямили к плотине). Сворачиваешь на лево, на Чапаева. Потом правее, и в низ на новый мост. В горку, и ты уже на Южном.

Жителей домов, где будут пролегать дороги с большим движением, понять можно. Они теряют много. Так же как и жители южной стороны ул.Кирова. С этой точки зрения администрация Астахова приняла очень серьезное и смелое решение.

А что пояснять. Проект - полный бред.  Откройте ГУГЛ, посмотрите, потом проедте по этим улицам. Единственная улица которую можно чуть расширить это Кр.Орлов. Остальные узехонькие. Значит надо сносить дома. А там за дома держатся, даже если он неказист. Причина проста. Все почти улицы там газифицированы.  А делать дорогу через три горы???? !!!!  Это крест на тролебасах т.к. горы они не потянут.

Хорошо, давай пройдем по улицам!

Какие улицы будут исполовать?

Ул. Ком.Молодежи от ул.Ленина до ул Чапаева. Если не учитывать спрямления на плотину р.Каменка, то можно ничего не трогать(ничего не сносить), ширина дороги достаточная.

Ул. Чапаева от ул. Ком.Молодежи до ул. Революционная. Здесь затрудняюсь, т.к. не совсем ориентируюсь с ген.планом, но есть возможность провести за домами.

Ул. Революционная от Чапаева до ул. Красных Орлов. Вообще ни каких препятствий.

Ул. Красных Орлов от ул. Революционная до ул. Ком.Молодежи - то же без проблем.


Я понимаю, что в этом квадрате желают сделать одностороннее движение. Еще раз повторюсь жители этих домов потеряют в стоимости своих строений, большая дорога ни кому не нужна.

Горки для авто не проблема, если это не зачуханый "Москвич". А троллейбусы..? Это пожалуйста к господину Кайсарову.

;D
кого бульдозер спрямлять будет? всю почту (памятник чо) или каменский родник (пятый год строились к концу дело)? ;D

Смотри ген.план.

 ;D   ;D   ;D

в горку на южный не надо, мост будет на уровне старой части и южного... как-то так

мелко и неразборчиво. в отличии от моего вопроса. :smile: ну так как?

Тогда тебе надо идти к первоисточнику.  rtfm

http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/v-kamenske-uralskom-proydut-slushaniya-po-proektu-novogo-mosta-cherez-iset.-foto/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/v-kamenske-uralskom-proydut-slushaniya-po-proektu-novogo-mosta-cherez-iset.-foto/index.html)

там тоже не понятно
:-\

Я то же  :-\


До почты там есть метров 15. А на другой стороне ул.Ленина точно сносить надо будет.

Новый объездной, который уже теперь старый, очень ландшафт испортил, поскольку провели его по самому красивому месту на Исети. Прекрасный берег был, и лес на том берегу. Располовинили, как мечом.
За Старый Каменск вообще страшно.

Ой, я тему не читала, а чего это хотят с моим родным СК сотворить?  :o

офис под снос. :( :smile:

Да ты гонишь!  ??? На каком основании то?  :-\

на таком же, на котором снесут почту всю или каменский родник. ;D  я не знаю. :smile:

Мдя, короче  vis

Нанамка - первая жертва градостроения ...

Бумажку дали почитать... что в СК сносить будут... а там что-нибудь останется?

вот так вот и утекает инфа в инторнэты ..

Да это (с учетом частной собственности на землю) половина стоимости моста!
Ссылочку на этот документ в тему по выборам мэра...

       Посмотрел Информацию по объектам подпадающим под снос в связи со строительством моста и ужаснулся. Слов нет одни междометия и мат в адрес лиц кто придумал этот не только бред, но и расходование денег. Я уже писал, что о том, что эта часть города в основном газифицирована, т.е. у людей ранее там живущих  отпал вопрос с отоплением и стоимость земли и строений в этом районе не только значительно поднялась, но и стала лакомым кусочком для определенной категории городских лиц имеющих определенные средства для застройки. Но как их получить эти участки, если там живут люди. Боюсь, что я прав, но выход придумали великолепный - под предлогом изъятия этих участков для нужд строительства дороги и моста оплатить их по минимальной стоимости с дальнейшей продажей или выделением другим лицам.  Я не экономист, но разницу в стоимости моста с выкупом домовых участков и участков занятых гаражами и объектами предпринимательской деятельности и стоимости моста и дороги не проходящей через такие участки понимаю. Таким образом в стоимости нового объекта процентов 30 будет заложена стоимость выкупа. Если не больше!
        Стоимость которую получит старушка за свой дом и участок исходя из практики таких дел вряд ли хватит даже на комнату с соседями. Идентично и с базами предпринимателей и гаражами, а там их сотни. Оценивать все будут по минимальной цене. Вот где клад! Вот где в дальнейшем можно развернуться распределяя освободившиеся участки!!! Не для этого ли придуман первый такой участок  в районе Революционная, Р.Люксембург?

        Ну ладно хрен с этими участками и старушками, но возникает вопрос какая часть стоимости пойдет на выкуп? Потому что это будет сумма удорожания строительства. Не отсюда ли растут ноги невозможности расширения сегодняшней дороги и постройки параллельного моста или более широкого нового?

На карте черными квадратиками указаны дома подпадающие под снос, красными судьба которых не определена скорее всего в Информацию они не попали или случайно, или специально, что бы не бударажить народ. Особенно по ул.Революционной. Внутри все под снос - а на выезде дома оставлены.  Ваши мнения? Посмотрите внимательно. На Коммолодежи при пересечении с Ленина дорога пойдет по дворам 4 или 5 оставленных домов (черно красный квадрат). А это ансамбли с дворовыми постройками. Отсюда остаются только дома а постройки - амбары купеческие 18-19 века под снос.
Чудны дела наших архитекторов и властей!!!

А вот лакомые участки 1,2,3,4  Они подлежат ликвидации т.е. сноса старых домов и образуется громадная площадь никак не занятая дорогой!!!

Там у них по плану уже новый квартал малоэтажных домов забит (насколько я помню этот план).
А где у нас, кстати, профилакторий мясокомбината находится, который тоже под снос идет?

А потом там построят магазин адидасовский  wall , где -то я уже шутил на эту тему в другой теме, повторюсь. Если за бугром твоя земля нужна государству, то ты становишься богатым, если в России твоя земля нужна государству то ты становишься бомжом. А ещё какие знатные истерики были в теме про улицу Кирова, ааааааа!!!!! как так сносить капитальные гаражи!!!1111

Уважаемые граждане, приходите на публичные слушания - 1 марта в 18.00.  Не стройте предположений и не подогревайте воображения. мы с вами не спецы. задайте вопросы и получите  ответы. еще никто ничего не снес. это всего лишь  проект планировки. и его можно скорректировать. С УЧЕТОМ МНЕНИЯ ГОРОЖАН!!! После публичных слушаний проект планировки будет рассмотрен депутатами. После всего это точку поставит глава города. Не кипешите понапрасну, проявите гражданскую ответственность. Все, что пишется сегодня, только подтверждает, что у нас гражданское общество в за-ро-дыше!!! не авсоь да кабы, я япредлагаю...

А жильцы в эти дома забиты старые?  ;D

ну по ул. Кирова что-та не очень учли, ещё в СМИ подали их придурошных  8)

и не придурошных вовсе, а просто не знающих нюансов вопроса и живущих по принципу:своя рубаха ближе к телу. Господи, когда мы только осознаем. что от  нас-родимых еще и знание законов требуется. А нами все эмоции движут. а так получается: власть -дурная. да не власть дурная, а мы - младенцы. в любом деле можно договориться, если со знанием, толком. расстановкой.
На Кирова народ был заведенный, кричал, и ничего слышать не хотел.

а чо, другая какая то реакция бывает  :-\

Ну если в коттеджи на Мартюше запилить дорогу то крика будет не меньше  krevedko

войны бы не было  :o

Да и если не съезжать от законов к деньгам, то там разговор был про стоимость  rtfm и не про какие такие законы в теме про Кирова никто не упоминал, довод был один, господе это же деньги  rtfm

Это будет "плач Ярославны" федерального масштаба...  ;D ;D

Мы то же человеки разумные, только не понимаем, каким местом думал человек который составлял этот пусть даже предварительный план и каким местом думал человек который считал финансирование этого предварительного проекта? О том что в этом районе и газ и теплоснабжение мы знаем, но я лично не понимаю зачем под дорогу выселяются 1-4 квартал (см.схему) Перспектива? Это понятно. Как понятно и то что если сейчас этих людей не выселишь с отнесением выплат за счет проекта, то потом надо будет платить из городского бюджета.

У меня давно уже есть подозрение, что все городские МЕГА-проекты  нашей гор.администрации пишут и подсовывают ПТУшники-двоечники...   krevedko 
потому, как (ну, лично я) не могу уловить, ни в одном из них, хоть какой-то экономической целесообразности и просто -- здравого смысла...  :-\

узнать бы кто этот подсунул  krevedko

nebel23, ты ошибся. Отметил дома по Чапаева 42-48. Надо было отметить дома по Революционной 42-48.

за nebel23 прям глаз да глаз нужон  krevedko

А какая разница?  krevedko  у них так всё замечательно "входит и выходит"...  ;D

Входит и замечательно выходит! (http://www.youtube.com/watch?v=b_tdqGM4_sE#)

да хотя бы за ради любопытство потешить )))