Виртуальный Каменск

Напомним, экс-полковника Юрия Буданова застрелили сегодня днем на выходе из нотариальной конторы на Комсомольском проспекте в Москве. Убийцы скрылись на белом Mitsubishi Lancer. Русская Служба Новостей  15:47

Бывший полковник российской армии Юрий Буданов застрелен в Москве возле дома №38 на Комсомольском проспекте днем 10 июня. Неизвестный выстрелил мужчине в голову из пистолета. РИА Новости  15:30

В сгоревшем автомобиле убийцы бывшего российского полковника Юрия Буданова обнаружен пистолет с глушителем, сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ. По предварительным данным, преступник произвел в экс-полковника несколько выстрелов. РБК  14:47

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fincidents%2F20110610%2F386712363.html (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fincidents%2F20110610%2F386712363.html)



Бывший полковник российской армии Юрий Буданов застрелен в Москве возле дома №38 на Комсомольском проспекте днем 10 июня. Неизвестный выстрелил мужчине в голову из пистолета. По данным правоохранительных органов, преступник поджидал Буданова – убийца был в синей куртке с капюшоном и сразу после убийства скрылся на автомобиле Mitsubishi Lancer. Эту машину оперативники нашли брошенной и частично сгоревшей на улице Доватора. В салоне автомобиля обнаружен пистолет с глушителем.

Полковник Юрий Буданов в 2003 году был осужден на 10 лет за похищение и убийство 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой, он был освобожден условно-досрочно в 2009 году.
http://www.rian.ru/video/20110610/386739135.html (http://www.rian.ru/video/20110610/386739135.html)

Сегодня жене сказал, что Буданова застрелили.
Она: Так давно вроде уже.
Я: Сегодня
Она: Только сегодня?  krevedko

Ну что можно сказать? С момента совершения им преступления он был уже приговорен, а когда он вышел по УДО было уже ясно, что жить ему осталось совсем немного. Я не хочу дискуссий о том что нохчи - звери, или русские - мрази. Войну сделали политики, а война потянула за собой кровников. Я начинал когда то следаком прокуратуры ЧИАССР  И тогда я уже знал, что кровник продаст все, дом, машину, все что имеет, но найдет и... Но в то время был нормальный аппарат власти, тейпы и кхелы, обряды прощения которые гасили это все или пытались гасить. Сегодня этого нет. А крови прибавилось столько, что мы утонули в ней и смерть Буданова не только на совести кровника, но и на нашей власти, того кто ее начал против 200 террористов и кто ее продолжил в сортире.

http://newsru.com/russia/10jun2011/vissa.html (http://newsru.com/russia/10jun2011/vissa.html)

Дело давно имеет большую известность, с определенной направленностью. Папашка и семья здесь уже давно на правах статистов. Юре Буданову было предназначено не долго жить. Здесь больше вины чиновников.  Россия (СССР) в Афгане шла своим путем, с Чечней тоже, пока европейские правозащитники не повернули. Я полностью уверен что американо-европейская позиция по афгано-чечено-ливийским (и тому подобным) конфликтам абсолютно провальная.

У Европу уже давно очень много проблем с чеченами. Вот один из последних случаев.



http://newsru.com/world/10jun2011/nice.html (http://newsru.com/world/10jun2011/nice.html)

Ответьте мне на детский вопрос: Если ты ни в чем не виноват, то зачем убегать, зачем прыгать из окна?

Буданов действовал в условиях боевых действий. Что там доказано, что было на самом деле или не было? Все решил суд!!! По суду он свое отбил, получил амнистию. По закону после зоны выходят чистыми. А тут  :cens:   :cens:   :cens:  Все понимаю, вина чеченов никак не еще не доказана, но других вариантов не вижу.

В чём вина чиновников? В том, что он изнасиловал и убил девушку?  :-\

В том что они не смогли защитить человека от кровников экстремистически настроенных националистических формирований террористического толка. Не обеспечили его защиту после отбытия официального наказания.

Ему бодигарда надо было выписать из бюджетных средств, что-ли?  8)

А почему ты его жизнь не в грош не ставишь. Здесь, конечно, программа защиты свидетелей не канает. Однако есть политика. И некоторые силы могут это использовать. Вспомни Манежку.

А чем его жизнь лучше твоей? Тебе ведь телохранителя не положено?  krevedko У нас вон Кадыров, который русских резал - Герой России, значит Буданов - враг. Всё политически логично  krevedko

Я старый, больной еврей ремесленник. Моя жизнь ни кому не нужна.

Кроме "героя" Кадырова есть еще много чего.

Можешь считать что у меня совковое воспитание. Не в этом дело. В 90-е сначала в инете, а потом по TV видел видео как русскому пленному солдату режут горло как барану. Сейчас тех кадров не найдешь. И эти защитники национальной свободы просят защиты у Европы и она им помогает. У меня нет оправдания.

Воевал с девками-малолетками?? Правильно шлёпнули гада. 8)

Нет уж, пожалуйста, ты факты не извращай.

"Герою России Юрию Буданову"
Москвичи приносят цветы и ставят свечи на месте, где сегодня днем был убит Юрий Буданов.
http://www.livejournal.ru/themes/id/30355 (http://www.livejournal.ru/themes/id/30355)

мдяяя... вот ведь как всё запутанно.
героя официально осудили сроком 10 лет. а ему цветы. за что - хз. :-\

За то что он герой.

И здесь без всяких хз.

Встречный вопрос. А что вы знаете о его боевом пути кроме этого инцидента за который он получил срок?

Он выполнял свой воинский долг. Если снайпер мочит его солдат, за которых лично он отвечает, то пофиг сколько снайперу лет.
Кстати, Павлик Морозов тоже малолеткой в борьбу вступил, а его изверги шлепнули. Ты за Павлика Морозова штоли?  ;)

Что, не насиловал, не убивал?? 8)

Павлик -- стукачок галимый. А Буданов -- военный преступник. Нефиг ангельские крылышки ему приклеивать. krevedko

Не передергивай. Твой пост был


Отвечай по существу. Он воевал с теми кто держал в руках боевое оружие. А про Кунгаеву еще не все доказано.

у меня почему то подозрение, что те кто несут цветы тоже нифига про его "боевой путь" не знают.

Крылышки лепят себе другие. А отвечают стрелочники. В том числе такие вояки как Юра Буданов.

Ну есть еще и другие пионеры-герои, гитлерюгенты опять же... Не? Они тоже все воевали по малолетке, но за идею и знали на что шли.

А он типа безоружный?? :-\
Если ты оправдываешь насильника и убийцу 18-летней герлы -- ты больной на всю башку извращенец. 8)

У тебя очень много в руках. В том числе клавиатура и всемирная сеть. Гугл тебе в помощь.

Ты дашь руку на осечение что эта герла не стреляла в солдат?

Это для тебя она герла. А для Буданова она серийный убийца его 18 летних солдат.

Да в общем-то не секрет, что снайперша... 8)  война и политика в одном флаконе -- получите и распишитесь...  :(

а кто даст?

дядя совершил самосуд. ему прилетело обратно. 1:1 получается. :-\

А ты дашь руку на отсечение, что солдаты просто цветочки собирали?? 8)

Т.е. их массовое убийство ты оправдываешь?  8)

Ты опять путаешь зеленое с фиолетовым.

А что они там делали ващета?! :-\

Окей, так и запишем: Блэйз не против, если я изнасилую и убью его дочь (у тебя есть дочь?!) в ходе антитеррористической операции стран НАТО. 8)

Это Российская Федерация. Ваабщето. А что там делают экстремисты мне не понятно.

Иди Англию с Ирландией разруливай.

А до этого был СССР. Т.е. казахам можно, а чеченам нельзя?! 8)

Сопляк. После наркоты ты и ситару еле носишь. Думаю ты им не интересен будешь.

Ващета они воевали с такими же солдатами. Они 18 летние пацаны которым сунули в руки оружие. Не факт, что они вообще в кого-то стреляли. А эту 18 летнию герлу вообще никто не заставлял брать в руки оружие и идти убивать ни в чем не повинных 18 летних пацанов, но она взяла и убивала. И бабло за это реальное получала. Осознанно. Она сама добровольно назвала себя солдатом, за что и схлопотала по законам войны.

Она на своей земле.  rtfm

Для этого существуют официальные пути. А с террористами разговор один, во всем мире.

А теперь внимание: вы граждане спорщики переходите на личности. Предупреждение и бан. ( По законам военного времени  ;) )

Не скажи. Я в отличной физической форме, хорошо стреляю, в совершенстве владею русским и украинским языками -- думаю, голубую каску ООН мне вручат с удовольствием. rtfm

Солдат -- чел подневольный, куда послали "Родину защищать", там и будет...  rtfm

Я вот тоже не очень понимаю -- нафига зачем сдалась нам Чечня...  :-\
лично я бы, по всему периметру границы соорудила бетонный забор укрепрайон , депортировала бы за него всех родственников борцов за независимость -- и пусть бы там строили Великий Чеченский Халифат на собственные срествА ...  8)

Иди во французский легион запишись.

Мне не нужно французское гражданство, меня литовское вполне устраивает. 8)

За то пенсия будет ого го. Если живой останешься.

Мозги точно съедут.

Во-первых, на старость я постараюсь заначить миллиончик-другой евров безо всяких легионов, во-вторых, не надо мне всучивать свои мечты... В-третьих, вот ты представь, что Россия развалилась, идёт парад суверенитетов, в Кыштыме шандарахнул ядерный грибок от чьего-то разгильдяйства, в целях предотвращения гуманитарной катастрофы, на Урале высаживаются войска НАТО, а меня, как аборигена и переводчика, захватили поучавствовать, ну и мне кагбэ на старость лимон надо копить... И вот я весь такой в камуфляже, бронежилете, с немецким многофункциональным автоматом, в голубой каске с надписью UN, насилую твою дочь и убиваю, чтоб замести следы, ибо уголовка. Я солдат, я выполняю свой долг. Какие ваще предъявы?? Кто тут шибко недовольный?? rtfm
Представил?? Понравилось?? То-то. 8)

Мне кажется это ты мне пытаешься впарить свой наркотический бред. У нас уже 2.10. я ложусь спать. И тебе спокойной ночи. Глюков - по желанию.

Я, в отличии от тебя, трезвый. Ладно, спи спокойно. Не дай Бох, чтоб тебе приснилось, что я тут напророчил. Всякое [вырезано цензурой] на себя примерять сложно. Другое дело чечены -- они мудаки по умолчанию, такого героя завалили. Подумаешь, девку шлёпнул -- дело житейское. 8)

Вот он ваш герой... 8)


http://kontury.info/publ/obshhestvo/ne_zabyvat_pravdu_dazhe_o_mertvykh/1-1-0-16 (http://kontury.info/publ/obshhestvo/ne_zabyvat_pravdu_dazhe_o_mertvykh/1-1-0-16)

Месть за месть.
Беспредел за беспредел.
Зло за зло.
Бесконечная спираль или всё - таки круг?
Что (или кто) сможет это изменить?

... тока вот присяжные почему-то всё оправдывали и оправдывали Буданова  :-X
пока волевым нажимом "сверху" независимый российский суд не "впаял" ему срок... 8)

Да здравствует наш Суд!
Р авказская пленница, или Новые приключения Шурика Да здравствует наш Суд! Самый гуманный Суд в мире! (http://www.youtube.com/watch?v=_Zt-PiosbsY#)

И это понятно - наш мужик по-мужски разбирался с черножопыми чехами...  krevedko

Мне вот очень нравится педалирование Шлягером слова "изнасиловал".  8)  А в преведенных материалах дела что-то этого как-то нет. Так сфигали на Буданова ярлык насильника вешать?  :-\ Наверное он все-таки в голубокасочники готовится, тренируется.

Оттуда же  :-\

Первоначальное заключение экспертизы, врученное отцу погибшей, содержало указание на прижизненный характер травм половых органов и прямой кишки. О прижизненном характере травм говорило и большое количество крови, вытекшей из тела задушенной девушки. Однако, при вскрытии трупа не было проведено гистологической экспертизы, позволяющей точно установить прижизненный или посмертных характер тех или иных повреждений, что позволило эксперту отказаться в суде от первоначальных выводов. Кроме того, жертва в захоронении была абсолютно раздета, и солдаты подтвердили, что взяли ее из командирского КУНГа именно в таком виде. Трассологическая экспертиза показала, что майка на спине девушки была разрезана ножом путем заведения руки по одежду жертвы. (Буданов утверждал, что одежда была порвана в процессе драки, когда жертва потянулась к его пистолету).

То что он совершил за это он уже понес наказание. Он чист.

Хотя по таким признакам можно пересажать очень много натовских вояк, которые убили мирных жителей в Афгане, Ираке, Ливии и других странах...  А те кто отсидел, за подобное, давайте еще и шлепнем что бы другим не повадно было.

Видимо кто-то посчитал, что наказание, которое он понёс, недостаточно  :-\
К каждому убийце телохранителей приставлять, до тех пор пока все родственники убитого/ой не вымрут?  :-\

И всё равно: начали про закон говорить так уж давайте придерживаться его буквы. А то так и будет 18-летния невинная герла и маньяк-душитель. Не верится что-то мне, что присяжные (кстати там не один состав ведь был) сплошь конченные идиоты.

Во всей этой истории меня смущает ещё тот факт, что мать и дочь Кунгаевы являлись действующими снайперами, да и вся семейка  принимала активное участие в убийстве наших солдат (тоже чьих - то сыновей ) -- а вот осудили, а сейчас и устранили только Буданова... а семейство Кунгаевых (которое по уши в крови) перешли в разряд "потерпевших" и преспокойно живут и благоденствуют...  :-\
Если уж судить за военные преступления -- то всех, и Кунгаевы должны тоже предстать перед судом...  rtfm
всем своим дружным семейством...  8)

А из чего следует, что они снайперы?  :-\

Нет, они не конченные идиоты - они нормальные среднестатистические россияне, которые кто тайно, а кто явно ненавидят черножопых...и особенно чеченцев  krevedko

Из материалов дела.  ;) Да-да, там не только про Буданова было.

Они сейчас в Норвегии живут.  http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3958.msg315126.html#msg315126 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3958.msg315126.html#msg315126)



http://newsru.com/russia/10jun2011/vissa.html (http://newsru.com/russia/10jun2011/vissa.html)

И что?  :smile:

Где?  :o

В процессе суда это было доказано...  8)

Так а чо, вот и вся "справедливость"...  кто-то в Норвегии, а кто-то с простреленной головой в России... 8)

Ссылочку на то, что утверждение Буданова было доказано в суде  rtfm

Рыцца не охота... но на эту тему много материалов выкладывалось и печаталось...  8)

Если бы это было так - мамашу бы привлекли к ответственности - уверен на 100%  8)

Так же как Кадырова который "убил первого русского в 16 лет"(по его словам)?  krevedko

Тут другой случай  krevedko
Без ссылки на мнение суда о снайперах - не верю. Буданову надо было что-то говорить  :-\ Думаю, что снайперша и знаю, что снайперша (и могу доказать) - это разные вещи  ;)

Ну, не зря же два разных состава присяжных в двух судебных процессах его оправдывал... были значит доказательства...  8)

Политика и война самые грязные вещи...  :(

Почему, на мой взгляд, оправдали - я уже написал  rtfm.
Но если даже допустить, что слова Буданова о том, что ему было известно, что МАТЬ Эльзы Кунгаевой снайпер - правда, то убийство дочери снайпера является, безусловно, актом священной мести, за который совершивший его (акт), должен быть канонизирован  8)

Народу нравится, прикольна  krevedko

Сама Эльза мало от мамы отстала, как и всё их семейство...  rtfm
сейчас "ломать копья" на эту тему бессмысленно... Кунгаевы (заработав на войне и убийстве наших солдат) -- благоденствуют в Норвегии...
а Буданов, отсидев срок, определённый ему судом -- мёртв... и для него эта война закончена...  :(

Без соответсвующих фактов, твоё утверждение является не более чем суждение/мнением и всерьёз его рассматривать я не готов  8)

Серьезным фактом можно считать только смерть Буданова... и то по телику показвали...

В ВОВ, для Буданова война могла бы закончится ещё раньше - расстрелом по закону военного времени  8)

 rtfm
 

Т.е. смерть Кунгаевой для тебя вообще фактом не является?  8)

Неужели ты думаешь, что я всерьёз могу воспринять слова человека о том, в убийстве кого его обвиняют?  8) Чикатило, я думаю, тоже мог много хорошего про своих жертв наговорить  krevedko

Я был нетрезв и не достоин звания советского офицера. (с) Асса
Отягчающее обстоятельство, кстати. rtfm

Тут как бы есть один важный момент: Если Кунгаевы все такие белые и пушистые, то на какие шиши они живут в Норвегии? Отары овец для этого, имхо, маловато будет... :-\

- это означает, что человек был в состоянии аффекта...
(Аффект — это психическое состояние, ограничивающее возможность осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий или руководить ими.)  rtfm

Буданову не было предъявлено обвинение в изнасиловании и этот факт не был доказан...  8)


Ага... видимо, лучше воспринимать всерьёз слова людей, стрелявших в головы наших солдат...   8)

Юрий Буданов: "Меня еще на войне приговорили к смерти..."
В апреле 2009 года военный обозреватель Виктор Баранец побеседовал с человеком, которого одни считают настоящим русским офицером, а другие - преступником. Это одно из самых откровенных интервью с Юрием Будановым. Думаю, нелишне освежить в памяти...
(в сокращении -- я "порезала"  krevedko, жирным - вопросы журналиста)

«ВОЙНА - ЭТО ГРЯЗЬ, СМЕШАННАЯ С КРОВЬЮ И ПОТОМ»
- Во время войны боевики отрезали нашим солдатам и офицерам головы, засыпали их живьем в ямах, прибивали гвоздями к деревьям, простреливали коленки, локти, сажали на кол. Для тебя лично война и мораль - вещи совместимые или нет?
- Какие бы высокие цели ни были у войны, она всегда грязь, смешанная с потом и кровью солдата или офицера. Но если ты по приказу выходишь на поле боя, размышляя о том, что убивать противника аморально, ты уже не боец. Ты тряпка. Тебе не воевать, а цветочки нюхать надо.

«Я СВОИ ОРДЕНА НЕ ПОД ЗАБОРОМ НАШЕЛ»
- И все же для тебя были на войне какие-то ограничители? Или был расчет на то, что война все спишет?
- Самый главный ограничитель - это сохранение жизни моих подчиненных и мирного населения.
- Но ведь чеченская девушка Эльза Кунгаева тоже вроде относилась к мирному населению?
- Это кому-то так хотелось считать... У меня было немало оснований думать по-другому...
- Давай вспомним тот самый роковой день. Итак, твой полк стоит в районе...
- Все, что касается того дня, подробно описано в 46 томах уголовного дела. Суд все это дело исследовал и вынес мне приговор.
- А ты согласен с решением суда?
- Я согласен с решением суда. За исключением двух аспектов. Первый: я не был насильником. Второй: мне ордена Мужества вручали, когда я еще не был преступником. Я свои ордена не под забором нашел. И папа граф мне их не вручал. По наследству. Это награды вообще-то за кровь и пот моих подчиненных.
- Ты считаешь, что ордена отобрали не у тебя, а у твоих бойцов?
- Да, я так считаю. Один кадровик уже после того, как я совершил преступление, перечеркнул списки моих бойцов, представленных к наградам. Даже посмертно!
- А в момент преступления, когда ты вместе с подчиненными отправлялся в село, где жила Кунгаева, ты был трезв?
- Если бы я был нетрезв, экспертиза бы это установила.

«ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ ИЗНАСИЛОВАНИЯ, - ФАЛЬШИВКА»
- Что ты считаешь самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?
- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву.
- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, копии актов, заключений...
- Я могу представить документ с официальной печатью, что я президент Гондураса... Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования, - фальшивка...
- Когда ты понял, что совершил преступление?
- Да я так думаю, что минут через 40. Суть преступления - лишение жизни человека...
- Была ли у тебя надежда, что дело замнут?
- Нет. Ни малейшей. Я себе воздушные замки не строил...
- Как отреагировали на ЧП твои подчиненные?
- Подчиненные были в течение четырех дней выведены в Сибирский военный округ, потому что отказались под давлением давать показания на командира.
- Сколько человек было выведено?
- 1500. Их построили и в течение суток пытались выбить показания всеми правдами и неправдами... Но ни один из моих гвардейцев не взял грех на душу...
- А как отреагировали твои вышестоящие командиры?
- Их позицию комментировать не хочу. Каждый трактор знает, куда ехать.
- Сколько процентов правды в 46 томах твоего уголовного дела?
- 10 процентов.

«КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК НАЧАЛИ НАВОДИТЬ С МЕНЯ»
- Когда тебя арестовали, среди офицеров Объединенной группировки ходили разговоры, что это заказная образцово-показательная порка.
- Рано или поздно это должно было начаться.
- Что «это»?
- Наведение конституционного порядка. И в Чечне, и войсках. Там когда-то же должна была начать работать Конституция России. Можете считать, что это началось с меня...
- Суд над тобой был политизированным?
- Я могу только подтвердить, что говорила сторона обвинения в лице адвокатов потерпевшей. Например, ныне покойным адвокатом Хамзаевым было сказано, что мы не позволим перевести процесс над Будановым из политического в уголовный.
- Где это было сказано?
- В Ростове-на-Дону. Он говорил, что это политическое дело, это агрессия большого государства против маленькой республики. Будто Чечня не входит в состав Российской Федерации! Он повторял то, что высказывали и ПАСЕ, и ОБСЕ, и т. д. Если депутат Европарламента, недобитый под Сталинградом, присылает из ФРГ адвокату запрос: «Как там дело обстоит с Будановым?» - то какой это процесс - политический или уголовный?

«ВРАЖЬИ СНАЙПЕРЫ ГОВОРИЛИ, ЧТО НА ПОЛЕ БОЯ ЛОВИЛИ БАБОЧЕК»
- Среди снайперов кто был?
- Женщины и мужчины. Чеченцы. Были и иностранцы.
- Ты с ними разговаривал глаза в глаза?
- Конечно.
- Что они говорили?
- Говорили: «А мы тут бабочек ловим». Это в январе.
- Набоковщина какая-то...
- А что они могли сказать... То какого-то редкого козла ищут, горного. Экспедиция. То бабочек собирают. Кто что.
- А оружие было при них?
- Нет, они его в сторонку отбрасывали.
- Их брали твои люди?
- Так точно. Самые большие потери от снайперов у нас были 15 января. Снайперские попадания почти все в глаз. В голову, в пах.
- У чеченцев не отменен закон кровной мести. Ты не боишься за себя, за семью?
- Меня еще на войне приговорили к смерти. Слава Богу, пока жив. А семью защитить сумею...

Кроме слов Буданова, который обвиняет убитую им девушку и своих эмоций по этому поводу, ты не привела ни одного факта, доказывающего, что убитая была снайпером  rtfm
С чего ты взяла, что беспамятство Буданова это аффект, а не алкогольное опьянение? Тоже с его слов?  krevedko

Так же, как и ты ни одного, что -- не была... на суде были предоставлены фото этой девушки с оружием... но это для тебя тоже не доказательство -- она ведь, просто позировала с незнакомым предметом...  krevedko

Была проведена судебная экспертиза...  rtfm

http://newsru.com/russia/11jun2011/buda.html (http://newsru.com/russia/11jun2011/buda.html)

Дело Буданова имело сильный политический резонанс. И как оно обычно бывает: сначала навешали всех собак, а потом бросили на произвол судьбы.

А что у нас уже показания убийцы презумпцию невиновности его жертвы перевешивают?  :o
Судебная медицина алкогольного опьянения в ночь убийства?
Буданов - позор Российской армии, а люди, которые делают из него героя, либо слепы, либо глупы  rtfm

Либо негодяи. 8)

Вот из твоих уст это звучит особенно актуально и убедительно!  ;D  ;D  ;D Гордость России в Прибалтике.  ;D  ;D  ;D

Алё, геноссе штурмбанфюрер, я малолеток не убивал и трупы потом не трахал черенком лопаты, так что следи за базаром, а не то я тебе настроение быстро испорчу. Что касаемо гордости России, то она постоянно в герои выбирает редкостных ублюдков -- то Кононова, убийцу беременной на 9-м месяце (тоже, небось, снайперша была), то теперь за серба какого-то борются, на котором 6 тыщ боснийских жмуриков. От Мордора никто ничего иного кагбэ не ожидает, например. 8)

Но про российскую армию ты точно всё знаешь. Как же нам тут без перста твоего указующего хреново. Совсем добра от зла отличить не можем. А в армии вообще ужас что творится. По секрету тебе скажу, что мы модератора одного сослали, так он теперь там бедолага мается. Беспринципно взял и сказал: а вот хочу своей Родине быть полезным. Надо было ему принципиально дальше косить и всех учить где добро и зло.  ;)

А про черенок это ты здорово подметил, хоть и не было такого в материалах дела по Буданову. Да тебе из-за бугорья гораздо виднее, чем нам сирым.  ;D  ;D  ;D

Для кого позор, а для кого и нет...  8)
Вот пост из ЖЖ  и подобных там ой как много...  rtfm



И Буданов, в отличии от "демократизаторов" не утюжил ковровыми бомбардировками Белград (где сотни людей погибли), и не привел к власти в Косово ублюдка который и во время войны, и после занимался (-ется) похищением людей,  "изъятием" (у пленых) и торговлей человеческими органами... + держит мощнейший наркотрафик через Европу (не так давно в ООН был сделан специальный закрытый доклад на эту тему, потому как достал этот ставленник "демократии" и самих "демократов"  bee )
Да вот только, судить этого мерзавца в Гааге не будут... потому как -- свой...  rtfm
 :-[

Нате вам ещё (поразжигаю дэцл). :t:
http://lj.rossia.org/users/svobodnoe_slovo/35968.html (http://lj.rossia.org/users/svobodnoe_slovo/35968.html)

Хо-хо, ещё интересное.. krevedko
http://fritzmorgen.livejournal.com/403273.html (http://fritzmorgen.livejournal.com/403273.html)

А чо нормальный такой пацан -- радуется  за "карателей" и даже приятных снов желает...  vis (сразу видно -- чел не заморачивался изучением темы про которую писал)
тока как бы и он случайно по замес не попал (случайно проходя мимо)...  krevedko
как люди в Екб. в начале этой недели...

"Ты русский?" Если "да", то нокаут
"Ты русский?" Если "да", то нокаут (http://www.youtube.com/watch?v=I_PHorO5G2A#)

Все это слова. Сплошь передергивание фактов. Все признают что дело Буданова рассматривалось под пристальным вниманием правозащитников. Все отслеживалось тщательнейшим образом. У обвинение было время что бы подать апелляцию. В конце концов есть еще Страсбург. Нет будем сейчас кричать что все подстроено.

Ну, кое-что не лишено здравого смысла...  krevedko
Москва действительно сейчас похожа на пороховую бочку... и рвануть может в любой момент...  8)

В любой дискуссии должен соблюдаться предмет. Предмет обсуждения - убийство Буданова, а не какие чечены и пр. подонки! Случай в Ебурге приведен по принципу "А у тебя спина белая". Если бы мы обсуждали этих трех с одного надо было снял штаны, а двух других мазнуть по губам и в угол. Но мы говорим о Буданове.

:no: Случай приведён по принципу, если уж справедливость -- то для всех... и то, к чему может привести выборочное соблюдение закона... в т.ч. и для защитников убийц Буданова, восхищающихся законами Шариата ...  rtfm

Принципы перевода либо сравнения - способы увода любой дискуссии в сторону. Мила, хотел бы как бывший .... сделать ремарку в части одного из Ваших утверждений. Черенок-лучший способ  при определенных условиях скрыть изнасилование. Единственным доказательством в таких случаях является мазок, а при наличии крови достаточных результатов уже не будет. Все сомнения трактуются тогда в пользу обвиняемого, поэтому скорее всего в обвинительном заключении данный факт был, но в приговоре это было исключено. Я не хочу обидеть не Вас ни других участников, но все обсуждение это обсуждение дилетантов, к  коим отношу и себя. Для того что бы выработать  и выдать мнение надо хотя бы прочитать два указанных документа, но мы их не имеем. Я понял смысл темы как возможные последствия убийства Буданова.

Ну я написал кем считаю тех для кого нет  rtfm

Мне вот,если честно, абсолютно всё равно было изнасилование или нет...  :-X
Дело немного в другом -- что это за государство в котором семья династия снайперов благополучно уезжает и живёт в Норвегии... а полковника(пусть бывшего) с кучей заслуженных наград, сначала садят в тюрьму (наплевав на два оправдательных приговора присяжных), а потом расстреливают в центре Москвы профессиональные киллеры...  :-\
и самое забавное будет, что их опять не найдут... ну чтобы не обострять толерантность...  disco

Это твоя Родина, сестра  8)
В ней Кадыров - герой России, а Чечне платится дань...после победы Путина в Кавказской войне  krevedko

Это точно...  vis

Я ведь не зря написал о прочтении хотя бы двух документов. О том что снайпер был это несомненно, но была ли дочь К тем самым снайпером!? Где фото яко бы полученное от главы. Поверь мне, если бы фото действительно было и случаи смерти наших ребят, то дело по факту их смерти было бы возбуждено и... прекращено в связи со смертью подозреваемого, но это обязательно было бы отражено в обвинительном по делу Буданова. Не имеем мы этих документов! А то что зачастую пишут журналисты, подчас они не понимают что пишут. Одно слово в юриспруденции зачастую решает все и несет объем информации понятной только специалисту. Маленький пример, может быть и не в тему. Милиционер в форме подходит к Вам и обвиняет Вас в чем то, Вы не согласны. Постепенно разговор перерастает в ссору, Вы ударяете его. Я допрашиваю Вас, и ставлю вопрос "Вы ударяли его в область лица?" Я уже знаю Ваш ответ. Он будет таков "Я его отталкивала". Мне это достаточно. Статья для Вас есть.

Буданов для меня преступник. Пусть ранее и заслуженный, но преступник. Таких было после ВОВ море. Совершив преступление он стал пешкой в политических играх и как водится пешка гибнет первой.

Не.. что я чумачечая что ли... krevedko как минимум -"оказание сопротивления представителю власти"  ;D
Я скажу, что и пальцем его не трогала, а лишь закрывала своё лицо руками -- страшно было... а он бросался на меня, и уж об какой мой локоть он ударился (ну когда я лицо закрывала) я не знаю... krevedko  :-X

Но 90 процентов скажут наименьшее - отталкивал, т. к. экспертное заключение  тянет на тяжкие телесные. Я просто привел случай о том, что за каждым действием выраженным словом есть определенный юридический смысл и последствия и отсюда нельзя доверять тому, что пишут в нашей печати и потом обсасывается на форумах. Вот кто то на форуме возмущается, что на какие то деньги семья убийцы  наших солдат К живет в Норвегии.  Здесь два посыла. Семья К - семья убийцы! Взято из нашей печати, но не из дела. Второе. Если б не были убийцами, то там бы не жили, а если бы и жили то в нищете. Не знаю, как Норвегия, но в той же Швеции, как и в любой западной стране существуют программы направленные на обеспечение лиц получивших политическое убежище, мало того действует жилищная программа и выплачивается пособие, небольшое, но прожить можно. Не сомневаюсь, что и чеченская диаспора помогает. Жалко, что русских диаспор в Европе нет. Но это наш менталитет. Но прочитав такие сообщения в СМИ обыватель получает два "неоспоримых" доказательства что К убийца, а Б герой. Так вот и промывают мозги.

1. Кунгаевы -- полит. убежища не просили и как следствие не получали...
2. Норвегия -- одна из благополучнейших стран Европы с очень высоким уровнем жизни (ни кто просто так туда на ПМЖ никого не пустит) т.е имело место финансирование...
Вопрос: а с какой-такой радости?  krevedko  Многие семьи  в Чечне живут достаточно средне... но что-то им ни кто не спешит помогать из диаспоры и переселять в Европу...  krevedko
3.
с одной маааленькой поправочкой... мозги (на момент судебных процессов) очень усиленно промывали в обратную сторону, т.е. Буданов сумасшедший полковник и маньяк, а Кунгаева -- несчастная жертва...  rtfm
4.на тот момент в Чечне происходило восшествие на царствование клана Кадыровых, которые озвучивали полную поддержку политики Пукина и огромное желание дружить домами с Россией -- для поддержки их авторитета и был "сдан" Буданов и пара дргугих полковников/майоров... и проведены показательные судебные процессы...  8)
5.Что такое для Чеченской войны один убитый человек ? -- статистическая погрешность... уж извините
и будь Кунгаева обыкновенной полуграмотной девочкой, а не кем-то другим (+ возможно из влиятельного тейпа) её смерть особо ни кто и не заметил бы... война есть война - там сотнями гибли...  rtfm
6.И вот, исходя из всех вышеизложенных соображений, я не верю в монстраманьяка Б. и ангелавземномобличии К.  8)
 

Интересна позиция Шлягера. Он подводит моральное оправдание убийства Буданова. Повторюсь, последний уже понес наказание в виде лишения свободы. Помимо этого его лишили наград, он потерял карьеру. А после освобождения был вынужден скрываться из-за угроз убийства. Чиновники отказали ему в охране на том основании, что бывшим заключенным охрана не положена. Опять же повторюсь, после освобождения он фактически был чист перед законом. Почему никто не пошевелился? Игра в большую политику? Кому то был нужен шум, большой БАХ? Или опять русское авось?

Подводя мораль под убийство Шлягер оправдывает организаторов. И более того, с его слов получается, что кровная месть, самосуд (линчевание) это правильно, что так и надо поступать. Такого нет у русских, это в менталитете у чеченов.

Вспомните историю. Несколько лет назад в Европе была авиакатастрофа. Погибли дети из России. Виновным был признан авиадиспетчер. А теперь вспомните кто его убил, национальность мстителя. Кто не может вспомнить - попробуйте догадаться. Этот случай с точки зрения морали тоже весьма сложный.

2 Мила. Лет 10 назад существовала в Европе специальная программа. Развернутая правозащитниками и поддержанная тамошними политиками. Чечены могли практически беспрепятственно выезжать на ПМЖ в Европу. Список стран, включенных в эту программу назвать не могу. Просто не знаю. Одна из стран была Бельгия.

Но не все -- в основном тока  "особоодарённые" типа -- Басаева, Загаева и вот... Кунгаевы чем-то заслужили...  krevedko
Повторюсь, Норвегия очень благополучная и дорогая страна и на одни пожертвования там не проживёшь...  rtfm
если бы это было возможно -- туда бы уже вся Чечня перехала с ишаками вместе...  disco

Кунгаевы подпадают под категорию политических беженцев, поскольку их жизни угрожает опасность (напомню, их дочь погибла от рук российских official autorities). Статус беженца по международным законам следует требовать в первой стране, в которую скрылись от преследований, даже если это Украина или Азербайджан. Надеюсь, все помнят, что у России и Норвегии есть общая граница недалеко от Мурманска. rtfm

Отвечаю Миле

1. К получил политическое убежище (поднимите хотя бы газеты)
2. Никакому идиоту в Чечне не прийдет в голову мысль переселять всех и финансировать это. Я бывал и в в Финляндии и в Швеции и в Норвегии и не только там. К сожалению в Норвегии не интересовался программами помощи лиц получивших политическое убежище. Конечно не всякого туда пустят. Тут уже политика.
3. Согласен мозги, промывают в зависимости от необходимости. А как Вы считали в то время что Б несчастная жертва, а К убийцы? Ну сумасшедшим его выставляли те же журналисты используя постановление следака о назначении психиатрической экспертизы, но предмет то был не невменяемость, а состояние аффекта. Вот видите как можно в СМИ все преподать.
4. Согласен и писал, что он стал пешкой в политической игре.
5. Там гибли тысячи и этот случай стал достоянием общественности только тогда когда те же журналисты написали об этом, а правозащитники не дали замолчать это дело как замотали идентичные дела.
6. А я верю в уголовного преступника Б и потерпевшего К. О том что он преступник Б сам признал, что об этом спорить. Б в сущности несчастный человек, ввергнутый  в эту мясорубку и вознесенный в короткий период на соответствующие вершины армейской власти и почувствующий   безнаказанность этой власти. В этом его трагедия и мне по человечески его жаль, хотя оправдать его я не могу. Пешка в чужой игре.


Блазе

Никакого морального оправдания убийству быть не может. Убийство можно понять, но нельзя оправдать. Буданов, его убийца, убийца диспетчера - убийцы, какие бы доводы в защиту их не приводили и отвечать они должны. Б - бросили свои же, хотя...в законодательстве нет системы защиты отбывших наказание лиц.

 И еще от себя. Что бы понять менталитет чечни надо там пожить. Как то в одном РОВД два офицера чистили оружие и один случайно убил другого. Суд дал 3 года условно. А кхел решил по своему. Я попал на обряд прощения и когда отец убитого обрезал у убийцы бороду я спросил у нач.РОВД - он его простил? Да-ответил он. Это хорошо! -резюмировал я. А чего хорошего? сказал начальник - все равно зарежет!  Только потом я понял, что и нормы шариата даже в те времена  уже нарушались, а сегодня в Чечне выросло поколение которым на все наплевать и у них свои правила, поколение, которое целыми классами уходило в зеленку.
     Поняв, что войсковыми операциями мы там порядок не наведем, а лиц на которых можно было сделать ставку мы своими же рукам уничтожили, мы вынуждены были делать ставку на Кадырове. Только вот чем это кончится? Кадыров и Масхадов это две несовместимых личности.

1. Повторю вопрос: как Вы думаете, на какие средства семьёй Кунгаевых было приобретено жильё и на какие средства они безбедно существуют в Норвегии? За какие-такие  подвиги им такое счастье? Эти выходцы из аула являются очень ценными специалистами для высокотехнологичной Норвегии? Ну, вот кем они там могут работать, чтобы себя прокормить?
2. И у К. и Б.– совершали преступления. Но, повторюсь, правосудие не может быть выборочным. Иначе это – судилище…   8)
3. Достоянием гласности были и другие случаи про то, как нашим солдатам отрезали головы и половые органы… ( см. ниже rtfm)
Вопрос: почему ни одна правозащитная организация, да и страна родная не озаботилась этими преступлениями и судьбой семей этих солдат (тоже может в Норвегию хотят)? почему не было ни одного громкого публичного судебного процесса по этому поводу?  

4.Я не хочу понимать менталитет Чечни  точно так же, как менталитет людоедов из племени Мумбо-юмбо…

5. Мне абсолютно не жалко ни Эльзу Кунгаеву ( которая орала в глаза человеку, что до его ребёнка доберутся и убьют), ни всё её семейство…  8)

Свидетельства очевидцев таковы (по книге «Чеченская трагедия. Кто виноват.»):
«После неудачной новогодней атаки в районе Нефтянки, окраины Грозного, в руки дудаевцев попали две БМП с семью бойцами. Троих раненых тут же положили на землю, облили бензином и подожгли. Затем на глазах, онемевших от этого дикого зрелища горожан, боевики раздели догола оставшихся четырех солдат, подвесили их за ноги. Потом стали методично отрезать им уши, выкалывать глаза, вспарывать животы.
Изуродованные трупы провисели три дня. Местным жителям не разрешали хоронить погибших. Когда один из мужчин стал особенно настойчиво просить предать останки солдат земле, его тут же застрелили. Остальных предупредили: „Так будет с каждым, кто подойдет, к телам“.

Солдат (личность не установлена). Вырезан левый глаз. Изнасилован. Убит двумя выстрелами в упор.

Рядовой В.Долгушин. Погиб от взрывной травмы. При исследовании тела обнаружено: уже после смерти у солдата было отрезано правое яичко.

Младший сержант Ф.Веденев. На шее — резаная рана. Повреждены гортань, сонные артерии. Отрезано правое ухо.

…по свидетельству генерала Льва Рохлина, командующего 8-м корпусом при штурме Грозного, при овладении зданием Совета Министров в проемах окон были обнаружены распятые тела российских военнослужащих».

Дмитрий Бобрышев, сотрудник МЧС. Похищен в Назрани. Погиб, когда попытался дать отпор одному из охранников. Его казнили публично — на глазах других заложников ему заживо отрезали голову двуручной пилой.

Еще одному русскому жителю Грозного боевики отрезали голову ножом, а одной из пленных женщин нанесли 40 ударов тяжелыми буковыми палками только за то, что она повесила сушить выстиранные носки боевиков возле печки и они пропахли дымом. Еще у двух человек отрубили пальцы.
и т.д. бессчётно...  rtfm

А теперь можете продолжать дальше жалеть Эльзу Кунгаеву с семейством и рассуждать о особенностях чеченского менталитета ... 8)

 :tema: :tema: :tema:

Если уж война начата, то ее нужно доводить до конца. Не считаясь с ООН, пиндостаном и прочими "гуманистами"... Для начала можно было всю "чеченскую диаспору" из московии и крупных городов выслать на родину в чечню. Не считаясь с их положением в обществе. Не помогло - просто сравнять район с землей. Не надо говорить что там женщины и дети - это будущие солдаты потенциального противника. Всех под ноль.... Это же война...

Эльзу Кунгаеву нужно жалеть за то, что её убил пьяный полковник, который ДУМАЛ, что она является снайпером. Завтра какой-нибудь мент ПОДУМАЕТ, что твой ребёнок - террорист и пьяным задушит его...а потом "патриоты" в его защиту будут приводить описание трупов погибших в терактах  8)
Прежде чем рассуждать об особенностях чечнского менталитета, впору порассуждать о российском, когда жлобское быдло с улюлюканием поддерживает "лидера нации", просравшего всё что можно и не выполнившего НИ ОДНОГО из своих обещаний-реформ и когда ветеранские организации (той же Чеченской войны), видя что по-сути война проиграна (победитель не выплачивает контрибуции побеждённому, как это делает Россия Чечне), несмотря на их жертвы, собираеюся вступать в народный фронт, провозглашённый человеком, который войну начал, просрал, сделал людей, резавших русских как свиней, героями России, назвавшим в честь их улицу в Москве, выплачивающий им ежегодную дань  rtfm Давайте вот этим парадоксом озаботимся, господа патриоты  8)

О менталитете начал я, потому что желал подчеркнуть что чеченов так просто не остановить. Мне понравилось когда Путин в начале своей карьеры взял Чечню в плотное кольцо. Женщин и детей из кольца выпускали через специальные пункты. Остальных методично сжимали на меньшую территорию. Потом, как я понимаю, под воздействием западных "правозащитников" от этой практики отказались, и зачистка не была доведена до конца. Сожалею.

Согласен, что не остановить. Но проблема началась именно с этих зачисток, во время которых страдало в первую очередь мирное население. В зачистках участвовала, не только армия, но и все силовые структуры. Не брезговали имуществом, но самое главное люди арестовывались и пропадали. Все силовики кивали друг на друга и отвечали "У нас их нет". После того как силовые структуры уходили обнаруживались массовые захоронения. При этом надо учесть,что прятаться в равнинной Чечне негде, а в горах для этого раздолье. Еще раз повторю, что я не защищаю мразь которая режет головы нашим солдатам, меня беспокоит другое. В 90х очаг был в Чечне, в Ингушетии было относительно спокойно, а потом и там появились бандформирования. В 10 х годах очаг переместился в Дегестан, сегодня уже Кабардино-Балкария. Что то не в порядке в нашей политике на Кавказе.

Проблемы начались не с этого. Иначе бы вообще не было чеченских воин. Самая первая причина нефть. А насчет пострадавших "мирных" жителей. Сколько там было рабов? Именно так рабов. Людей славянской национальности работающих за кусок хлеба, у которых отобраны документы и за малейшую провинность наказывали.

Нет у русских в крови злобы, должна была быть другая причина. А "правозащитники" этим воспользовались.

Флуд потер. Маркус и Ариец писями меряйтесь или во флудильне или в бане. Предупреждение.  rtfm

Он ее не убил, а изнасиловал, что меняет дело.

Хренасе поворот мыслей. :o Силья, туши кальян, тут девять страниц про обратное говорится.  ;D

Для кого? Для него или неё?  krevedko

не климатит 9 страниц читать. Тем более, что говорить про прошлое.

Т.е. по закону гор, его тоже должны были изнасиловать, а не убить? Пичалька.  :'(

Можно ничего не знать.
Можно ничего не читать.
А можно и не думать, и не анализировать.
Но... чувствовать.
И Чечня, и Дагестан, другие "наши" территории раньше всех почувствовали, что в России с властью - НИКАК.
Нет того жесткого основания, на которое можно опереться, а также надеяться, в которое можно верить.
Которого, в конце концов, можно и нужно "опасаться".
И воспользовались этим безвластием.
Что - то мне подсказывает, что "выигранная" в Чечне война плавно переходит в "выигранную" войну в Дагестане с аналогичными результатами - "контрибуциями" и прочими "прелестями" мирной послевоенной жизни, а именно войне на территории "победителя".
Б. - не первый такой пример "войны на территории победителя".

Желаешь сказать, что нужна жесткая власть? А как же тогда демократия и равноправие?    krevedko

Голова на плечах нужна  rtfm

Голова - предмет темный, наукой мало изученный... или как там в "Формуле счастья?

а голова-предмет темный..и исследованию не подлежит (http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU#)

Из блога Навального:
Похороны Буданова и чеченский след
Сегодня в Химках хоронят застреленного полковника Буданова. Отпевание началось в утром в храме Косьмы и Дамиана в городе Химки.
Что лично я хотел бы сказать по поводу его убийства:
1. Буданов совершил убийство, его признал. Понес наказание в том виде, в котором в нашем обществе принято наказывать преступников - получил 10 лет.
Можно конечно спорить много это или мало, но нельзя сказать, что суд был как-то благоволил к подсудимому. Это примерно соответствует среднему сроку за убийство в нашей стране.

2. Буданов отсидел 8.5 лет и вышел по УДО в соответствии с законом. Освободился он позже, чем мог и позже, чем это бывает обычно.

3. Три дня назад в отношении него была осуществлена внесудебная казнь.

4. Есть все основания полагать, что эта казнь была прямо или косвенно организована той бандитской группой, которую сейчас принято называть "руководство Чеченской республики".
По крайней мере, Р. Кадыров ранее прямо и публично заявлял о намерениях осуществить такую казнь: - "мы найдем возможность воздать ему по заслугам"

- "Буданов - шизофреник и убийца, признанный враг чеченского народа", - заявил президент Чечни Рамзан Кадыров в интервью Regnum. - Он оскорбил наш народ. Каждый мужчина, женщина и ребенок считает, что пока Буданов существует, позор не снят с нас. ... Я думаю, федеральный центр примет правильное решение - его пожизненное место в тюрьме. Да и этого ему мало. Но пожизненный срок хоть немного облегчит наши страдания. Мы не терпим оскорбление. Если решение не будет принято, то последствия будут плохими".

- депутат Госдумы от Чечни Делимханов (бывший, кстати, водитель террориста Салмана Радуева), комментируя убийство Буданова, прямо заявил "Это возмездие".

- появились свитетельства, что "правоохранительные органы" Чечни используют полномочия для установления личности и местонахождения тех, кого считают "врагами чеченского народа":

«СП»: - Если тот, кому надо, все так хорошо знал о Буданове, чего ж раньше его не убили?

- Дело же не в нем одном. Не исключаю, что идет большая политическая игра. Представь, что будет теперь вокруг предстоящих похорон. Все что угодно может случиться. Не исключено, появится повод обвинить в экстремизме патриотические движения России. Такую цель разве нельзя допустить?
А то, что некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса.

«СП»: - И сообщают?

-Думаю, что – да. Запрос-то официальный.

5. Пособниками убийц Буданова является действующая власть, которая, последние несколько лет, прямо культивирует весь этот преступный бред о кровной мести, который регулярно несут полудикие руководители кавказских республик.
Любой чиновник, только заикнувшийся об этом, должен увольняться с должности. Прямой призыв к кровной мести и заявления о "врагах народа" должны наказываться в уголовном порядке.

6. Произошедшее заставляет нас вновь осознать, что мы имеем в Чечне после двух войн, гибели тысяч людей, беженцев и потраченных миллиардов:

Первая война в Чечне началась потому что
- там было организовано бандитское государство
- преступники из Чечни совершали преступления на остальной территории России и прятались у себя на родине. Выдачи не было
- чеченское квазигосударство похищало колоссальные деньги через "чеченские авизо" и другими способами
- нечеченское население притеснялось

Что имеем сейчас
- в Чечне организовано бандитское государство. Все его руководители - главные бандиты - стали членами "Единой России".
- преступники из Чечни получили удостоверения милиционеров и сотрудников спецслужб, что облегчаем им возможность совершения преступлений на остальной части России. Выдачи нет, да и прятаться им не надо.
- чеченское квазигосударство похищает колоссальные деньги, направляемые путем прямых трансфертов. "чеченские авизо" уже не нужны.
- нечеченского населения в Чечне практически нет.
7. Корни "чеченских" и "кавказских" проблем находятся в Москве. Воровской власти Путина для решения своих проблем нужна и шайка убийц. Вот они её содержат и оберегают.

http://navalny.livejournal.com/ (http://navalny.livejournal.com/)

Абсолютно все правильно

Согласен со всем, что сказал Навальный

Маркус ещё просто согласиться мало, нужно знать, что и как зделать чтоб такое более никогда не повторилось.

С тобой в лес уйти?  krevedko

А на какой фиг ты мне там нужен с тобой не интересно будет.

На счёт запросов из Чечни... птичка напела что такая "схема" аж с 2004 года действует, и по ним сдают воевавших неугодных ФС bee (точнее режиму).

Нужно справедливости ради сказать, что сами "вояки" кто ещё мозгом думать умеет все нужные выводы касательно руководства страны уже сделали, и меры ответные приняли.

Ну-ка расскажи, что делать надо , милок, раз в лесу тебе со мной нафиг неинтересно?  krevedko

Та схема, которую обрисовал Навальный, действительно не нова. Есть и больше и глубже. Например тех кто обидел гордых чеченов этапируют для продолжения следствия или проведения судебных разбирательств в Грозный. Например одно из нашумевших дел с хакером, а так же подобных Буданову военных преступников. Ждать что к ним там будет какое либо снисхождение не приходится. Помимо соответствующих сроков, крайне негативное отношение в СИЗО и далее. А в случаях смерти - причина несчастный случай или самоубийство. Недавно об этом приводил копипаст одного из юристов.

Есть еще и такая тенденция. Чечены попавшие в область зрения правоохранительных органов, также переводятся в Чечню, где тихо мирно оказываются на свободе.

А Грейся-то чё так и не научил меня чё делать-то надо?  :-\ Во даёт!  krevedko

Он достаточно разумен чтобы понимать, что предложение создавать устройство для расчиповывания людей вызовет на этом форуме только насмешки (был прецедент)  krevedko. Но недостаточно разумен, чтобы прекратить заниматься этой фигней, а нам с таинственным видом намекать, что только он знает как спасти страну  ;D

По теме - Навальный все правильно сказал  vis

Я вечерком выскажусь по этой теме

нет. Смерть участника военных  действий юридически не рассматривается как преступление, а вот изнасилование - рассматривается. По законам гор - поругана честь девушки, и из этого сделали агитку. Плюс наслоилось то, что Буданов - не какой-то солдат срочник пубертатного возраста, а Герой России.
Надо ли было его убивать или что делать - тут сложно сказать. Не берусь судить.

Как сложно сказать?!  :o
Убивать его - это тяжкое уголовное преступление  rtfm

:o

Силия идите вы со своим законом гор в ГОРЫ уже, не компосируйте мозг.
Специально для детей гор. Чтишь закон гор? Добро пожаловать обратно в горы и совокуплятся с козами. Нравится цивилизация? Забудь про горы , будь цивилизованным человеком, не бегай с режиком и не неси чушь о своём ВеликоИчкерском достоинстве.
Вобщем идут оне в  жопу.
http://www.left.ru/2005/11/shurygin128.phtml (http://www.left.ru/2005/11/shurygin128.phtml)

ЧТо-то ты Рома разошелся, я тебя кажется не оскорбляла.
Кто тебе сказал, что УК - он верх справедливости, а закон гор - низ справедливости?
Кто сказал, что Эльза Кунгаева - преступница, а , допустим, студенты лицея милиции, которые трахались с Фадеевым - они жертвы? Я счастлива за тебя, если тебе все ясно и решение суда для тебя момент истины. ДЛя меня нет. И закон гор - тоже не момент истины. Этого убийства следовало ожидать. Спираль так закручивалась. Уж прости, что закрутила тебе твой мозг такими сложными понятиями.

"Следовало ожидать" - зная нашу "политику" на Кавказе. Ни в одном цивилизованном обществе такого не следовало и не следует ожидать  :no:

Вот это как понимать?  :o

Меня из себя выводит само выражение "закон гор", хотите закон гор идите в горы и разбирайтесь там по своим законам гор хоть до посинения. Это вы забивайте себе голову думая что тут всё закрутилось. Напридумывали себе законов всяких, ещё кораном потрясите для полного эффекта и процитируйте.

Ну а как же, в мире все так загадочно, неоднозначно, как можно принимать однозначные решения, да вообще никак  vis vis vis Мужика правда однозначно убили насовсем, но это ерунда, ведь все так неоднозначно и сложно, ай-ай-ай  vis vis vis

 ???

Сколько людей столько и представлений о законности и беззаконии  vis

Это происходит от незнания, нежелания соблюдать закон, невозможности обеспечить соблюдение закона  8)

Равенство перед законом - основополагающий тезис государственности, нет этого, не будет и патриотизма и единства и всего остального (собственно и нет, у нас каждая техничка по своим законам гор живет)  :(

Буданов - преступник, его вина доказана, он свой срок отсидел. Убийца/организатор убийства - преступники и всякие ссылки на законы гор и т.п. на мой взгляд неуместны  :-\

/это реакция на пост Силии/ 8)

Да башку себе можно сломать, взвешивая неокрепшим мозгом меру и корреляции юридической, воровской и первобытно-общинной справедливости  vis

Ещё интересная статья попалась:

Буданов-снайперша-киллер. Круг замкнулся. Боевая ничья
Юрий Буданов мёртв. Земля ему пухом. Символ и проклятие Второй чеченской войны, мучитель и мученик, русский офицер Русской армии, такой какой она была в начале 21-го века, человек жестокий и честный, храбрый и малодушный, блестящий командир, в один миг сознательно и бесповоротно загубивший свою и чужую жизнь пал от руки меткого подонка, спрятавшего свою трусливую суть под синим капюшоном. Накануне Дня России. Это не кровная месть, это политическая уголовщина,  обрядившаяся в благородные одежды традиций. Кровники из-за угла не стреляют. Из-за угла стреляют вражеские снайперы и снайперши.
Первая мысль, которая возникает спонтанно, легко перескочив в мозгу всякие «политкорректности», «толерантности» и прочую лабуду — чечены нас поимели. Первая и основная версия этого убийства — безусловно, чеченский след, месть за убитую Юрием Будановым Эльзу Кунгаеву. Это очевидно, просто и скорее всего именно это и является правдой. Однако, кто бы не убил Юрия Буданова — родственники Кунгаевой, или просто добровольные мстители кавказской национальности, это убийство политическое и оно имеет далеко идущие последствия.
На войне у каждого своя правда. Существование двух правд, никак не пересекающихся между собой, и не желающих друг друга слышать — и есть причина войны. Правда обывателей Кунгаевых — Буданов похитил и убил неповинную девушку. Правда командира Буданова — девушка была врагом, снайпершей и она шмаляла его солдат. А задача командира на войне чрезвычайна проста и сводится к двум коротким и внятным пунктам — выполнить боевую задачу и сохранить личный состав. Любыми способами. Я знаю многих настоящих военных и по меркам гражданских законов все они преступники. Война не оставляет человеку шансов остаться невиновным. Если ты прошел войну, не замарав руки, значит, ты и не воевал вовсе, а околачивался где-то неподалёку от передовой, около кухни, пока твои товарищи клали за тебя свои и чужие жизни. И поэтому в любом военном преступлении в первую очередь виноват не сам военный, а высшие правители, которые отправили этого парня на дурацкую войну, запретили стрелять первым и бросили одного выживать в этой бойне. Умные и хитрые умудряются убить свою сотню врагов и получить за это ордена, медали и пенсии. Глупые и бесхитростные в какой-то момент ломаются, сходят сума и теряют и свободу и награды и жизнь.
Сколько было пролито соплей об Эльзе Кунгаевой. И в России и в Европе. Невинная жертва пьяного русского зверя и т. д. и т. п. Но давайте взглянем фактам в глаза. Если эти Кунгаевы такие белые и пушистые, какими их видят европейские правозащитники, то, как так получилось, что убившего её человека, спустя одиннадцать лет убивает в центре Москвы лихая бригада подготовленных киллеров. Шесть выстрелов и все в яблочко. Кого-нибудь из чеченцев убили за Политковскую? Кого-нибудь из чеченцев убили за отрезанные головы европейских специалистов? Кого-нибудь убили за журналистку «Общей газеты» Надю Чайкову? Нет. И все потому, что это были действительно неповинные жертвы. А за добропорядочную и ни в чём не виноватую Эльзу Кунгаеву приезжает мстить бригада киллеров. И кто теперь может с уверенность сказать, что она не стреляла в наших солдат.
Но в смерти полковника Буданова виноваты не только убийцы, кем бы они ни были. В первую очередь виновато наше высшее армейское руководство. Все понимали, что полковник ходит по грани, но никто не озаботился прикрыть его так, чтобы, ни одна сволочь не сумела его найти. Самое страшное последствие этого убийства — то, что Россия опять становится против своего же Кавказа. Не официальная Россия, не Белый дом и не Красный Кремль, а Россия обывательская, повседневная, настоящая. Потому что за толерантной политической болтовней наших начальников не стоит ничего, а народная ненависть питается простой и понятной формулой: вы убиваете наших офицеров, значит, мы должны убивать ваших снайперов. Это не смерть болельщика «Спартака» - эта война покруче.
И что делать в такой ситуации. Убивать, стрелять, искать жертву на Манежке? Да ничего не надо делать. Успокоиться, побриться, надеть чистое белье, придти на похороны полковника Юрия Буданова и молча без суеты и дурацких выходок их отстоять.
Когда тысячи людей — мужчин и женщин, трезвых, чистых и скорбных просто молча стоят — это внушает трепет и уважение. А балабольство и флуд уважения и трепета не вызывают.
Вы спросите: А как же можно такое простить? А можно. Полковник убил безоружную снайпершу, снайпер убил безоружного полковника. Один — один. Боевая ничья.
Вадим Речкалов 
МК

У некоторых ломается  rtfm есть суперчеловеки с "законом гор", а есть недочеловеки которые верят в то что государство что-то да значит. Значится, по вышесказаному, если ослика оприходовал, ударился головой в апельсиновое дерево и поехал продавать апельсины, живёшь придумывая и дополняя , в зависимости от ситуации, "законы гор", попутно плюя на общегосударственные, то ты истинный ариец, и можно стрелять кому ни попадя в голову  rtfm  

Поразительная логика у дяди! Раз никого из чеченцев не убили за Политковскую, значит Кунгаева снайпер, убита правильно и её родственники замочили Буданова. Дяденьке к доктору надо бы... 8)

Я то тут причём?  :o :evil:

C'est La Vie  :(

Ты это прочел?  :o Там с первой строки понятна позиция автора, я законопослушный и правильный меня убивать не за что, а все кого убили - сами виноваты. Мы постоим в сторонке и когда они друг друга порешат - заживем припеваючи  kill

Что отличает этих борзописцев от вдумчивых людей - они орут о внешних признаках болезни, не вглядываясь в причины, и лечить предлагают эти самые следствия, а не причины  vis

В чистом и белом  rtfm Буданов он же на войне измарался весь, не наш человек, мы то в чистом и белом  krevedko война не на территории РФ шла  krevedko ничего не знаем, киллеров не осуждаем, за Эльзочку не переживаем. Фсё пофиг.
неоднозначный пост, да. Особенно понравилось про армейское руководство, оно вобще от государства и партии в стороне. Не углядело за полковником, ай, нехорошие, ай растяпы.

Изнасилование врага на вражеской территории - не преступление, это война.

Статья - опасный бред  vis

Dimm, ну ты уж не утрируй  :zlo:. Это вполне себе военное преступление  rtfm. И Буданов отсидел. Речь то о другом  vis

Ну, в таком случае, убийство на вражеской территории изнасиловавшего врага после суда, тоже война.
Т.е. ты оправдывешь убийство, путём удушения руками, мирного населения на вражеской территории?  :o

Удушение видимо нет, изнасилование - да  :-\ Странно, почему в свое время нацистов судили за все ужасы холокоста, это же была война, война кончилась и все снова стали белыми и пушистыми  kill

А я не утрирую, со времен Римской империи солдаты всегда насиловали "мирное население". Ну нет на вражеской территории ни женщин ни детей - это враги.

Со времен Римской империи многое изменилось  :-\, ан нет, не изменилось  vis

Как нет? Он её руками задушил  rtfm, а изнасилования наоборот нет (якобы), там черенком лопаты всё расковыряли, чтобы следы скрыть. Упырь, короче  kill

:o афигеть, а как же Гаагская конвенция?

Зря значит нацистов осудили...  krevedko

Бредишь  :no: Опасно бредишь  :no:
Со времен Римской империи все таки кое-что изменилось, в т.ч. военное право  rtfm

ппц, то закон гор, то римская империя...  vis  а что там орки с эльфами делали, вы не в курсе? может их тоже подтянем?  krevedko

После снятия формы и сдачи оружия оне видимо становились белее белых, пушистее пушистых. Это форма и оружие всё наделали, люди заложники вещей оказались, наверно  :-\

Красноармейцев-мародёров/насильников на немецкой территории маргинально-сумасшедшие красные командиры наверное расстреливали...кабы им раньше-то про Римскую империю кто бы рассказал  krevedko

Ога, а потом получали серпом по яицам от своих же генералов.

Согласен. Вот тебе бабушка и Юрьев день  kill Вроде люди все не глупые, но как легко находится оправдание всем мерзостям жизни: "закон военного времени", "срань кара господня", "закон гор", "историческая традиция (вариант испокон веков так повелось)"...  :( Еще забыл вариант: это все "они" виноваты (жиды/масоны/политики/комунисты/жулики/представители любой иной, отличной от твоей национальности/менты/едросовцы/продажные судьи/демократы/внешние враги)...

А кто сказал что война закончена? Ее никто и не прекращал, она продолжается и будет продолжаться.
Ну нет мирного населения на вражеской территории... Нет в чечне мирного населения, они всегда были в состоянии войны с кем нибудь, нация это такая...

Еще бы - генералам ведь было обидно что им не девственницы достались...

Юрьев-Буданов  rtfm

Димм продолжает опасно бредить  vis
Одно непонятно - почему до сих пор в Каменске очкастым программером работает, а не в Чечне на белом коне с шашкой скачет   krevedko

Путин Владимир Владимирович сказал, знаешь такого? Верховным Главнокомандующим был, когда сказал  8)
Ну, т.е. немцы правильно советские деревни с мирными жителями сжигали, ты считаешь?  krevedko

Так это...там головы отрезают... krevedko

Такие, в свою очередь, тоже огр[вырезано цензурой]и от начальства. Хотя конечно, такого хренового народа, что мудями думает, а не головой во все времена хватало.

Вот мне интересно, а если бы они вдруг победили?! Кто бы их осудил? IMHO, все эти гаагские конвенции,, трибуналы и суды выдуманы для осуждения проигравших сторон. Если бы дядька Адольф довел задуманное до логического завершения (не дай бох конечно) то ни одна бы сявка в гааге этой не вякнула. Все бы работали на новый мировой порядок и не выеживались.

Так я пацифист в общем то  ;D

Где то мы все это слышали... Все в жизни так сложно и неоднозначно, а вот если бы не так, то эдак и все по другому  vis ;D :(

Я давно поняла кто ты  8)

В курсе, нет, что немцы транспорты Красного креста не все топили? krevedko А чё это не дай бог-то. Нормальный Алоизыч был. Сильный - значит правый  krevedko

Да ты чоу? Он еще, помнится мне, самолично обещался террористов в сортире мочить! И где хоть один замоченный террорист? Это в том числе и его вина что Буданова убили. Его и всей кремлядской кодлы...

Умеющий читать да прочел...

Правильно жгли вобщем?  8)

Ну ты что, все очень неоднозначно, сложно, жизнь такая непростая штука...  ;D А вот если бы булки на деревьях росли - это ж бы вообще житуха была и все по другому  ;D

Так ты спроси у него, при случае, раз тебе он чёто обещал  krevedko
Да, и в суд за убийство Буданова на того же Путина подай, раз он виноват  krevedko

Наоборот простая: немцы - молодцы. Недочеловеков целенаправленно уничтожали. Америкосы - тупые. Мало арабов и прочих чурок из мирного военного населения мочат, во Въетнаме умнее были - напалмом обезьян жёлтых жгли  krevedko

Димм не нагоняй волну, признали Эльзу эту мирным населением, значит за всё что сделал полковник стало ему ата-та, он своё отсидел. Его грохнули, это другой разговор, всё видимо впреди ещё. А так по теме мирного населения, должны быть и конвенции и "красные" майоры с неспилеными мушками на наганах. Солдат ведь вернётся домой, только кем? Вором и насильником? Будет считать всё ок? Наказание должно быть, по меркам военного и мирного времени.

Странно только, что во Вьетнаме целый ряд военных преступлений нашли 8) Как же так - на войне как на войне, подумаешь - целую деревню вырезали, изнасиловали и сожгли  vis

По формальному закону - Буданов преступник, те, кто его убил - преступники. Легче стало? Кто виноват в том, что Буданова в конце-концов все-таки убили?
Если вы стоите на путях и навстречу вам идет поезд, но  машинист вас не замечает, потому что в это время занят разговором - кто виноват? ВОт и Буданов. Он оказался в адском котле, когда совершил сие деяние. И с этого момента его судьба была предрешена. Как видим, закон его не защитил да и не мог защитить. В его судьбе включился закон самоуничтожения.

Да не нагоняю я...
Солдат вернется домой или победителем или на щите. Это если война. А если это очередная политическая заварушка по прихоти и во имя отмывания бабла - как не воюй, а тебя поимеют. Конечно Эльзу признали мирным населением, ведь дядюшки из кремля подружились с добрыми горцами. Можно в качестве жертвенного барана и своего офицера зверькам отдать. Это ведь так просто...

Потому что т-у-п-ы-е  rtfm Историю Римской империи не читали, про то, что все мирные вьетнамцы, суть чарли и вьетконговцы, не знали...Задорнов (чучело) всё же объяснил по тивилизеру насчёи пиндосского ума krevedko

Даже комментировать это не буду.  kill

 :o Вы чё на работе бухаете, что-ли, барышня?  krevedko

Но Буданов и ты знали ведь как всё было на самом деле  krevedko

Буданов преступник - сидел. Те кто его убили - преступники, должны сидеть. За что они там его убили - какая нафиг разница, законы гор должны оставаться в горах, а не на равнине. Убили - ну и хрен бы с ним, пусть теперь сидят. :-\
А про рельсы - сам дурак, очевидно же, зачем было на рельсах стоять-то?

С нашей колокольни? Да! Но это не отменяет законы об мирном населении  rtfm так что из -за этого случая по всему миру стоит отменить эту конвенцию?

Уральские программисты настолько круты, что могут поставить диагноз по переписке вынести приговор на расстоянии в пару тыщ километров  cool

Про личности последний раз предупреждаю.  rtfm Бред-бредом, но на личности зачем переходить?

...им ещё Путин лично обещает терроирстов в уборных убивать  :-X

Извинити  ::)
Просто поражает каким образом столь людоедская позиция сочетается с личностью  vis

да вобщем то очевидно и никак иначе. просто им может быть повезет чуть больше и они не попадутся. :-\

И очевидно, что это уже их половые трудности и головняки тех кто их будет ловить.  :-\

Извинити  ::) (с), но меня толерантность по отношению к зверькам, убивающих русского офицера и танцующих лезгинку на манежке при попустительстве властей, тоже мягко говоря поражает...

И это при наличии ядерного и термоядерного оружия!  8)
Малодушные ублюдки!  8)

У меня нет толерантности к преступникам  :no: С любой стороны. И я против того, чтобы пацанско-бандитские принципы применялись ко всему на свете  :no:
Проблема вообще не в том, имел ли Буданов право что-либо делать с Э.Кунгаевой и был ли он прав  vis

А в чём, тогда?  :o

Прочитал обстоятельства дела - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Понятно почему кавказцы посчитали, что официального приговора Буданову явно "маловато будет"

Я вообще о данной теме  rtfm Мы же не этот вопрос обсуждаем, уже сам факт обсуждения имеет ли право взрослый половозрелый мужчина при чинах такое сотворить - бред  vis

Кауказцы всегда считают что рюским мало. Толька Гёрным Арлам можна всё прастить.

Как видишь, для кого-то из местных великороссов, это вообще подвиг и миссия  krevedko

я бы не говорил о кавказцах - русских, законах гор и пр. Посмотри на вопрос по другому - пьяный военный, офицер Российской армии выкрал и убил девушку, мирную жительницу

http://news.rambler.ru/10186481/ (http://news.rambler.ru/10186481/)

   Вот в таком противоречивом состоянии российское общество сегодня. Думается, это и оценка ситуации.

И что? Этим Буданова можно воскресить или в этом торжество закона? Эта отсидка не будет для этих людей наказанием, так как они не чувствуют себя виноватыми. Более того, они выйдут из тюряги героями для "своих". И для Буданова она не была наказанием по сути в общем-то.
Считайте, что Буданов стоял на рельсах.

Тожество закона в вашем представлении? Не чувствуешь себя виноватым, можно не садить?

Да пусть они "там для "своих"" хоть кем будут. Нам то похрен, какбэ. "Со своим уставом в чужой монастырь...". Они по нашим законам виноваты, вот по ним пусть и сидят если поймаем. Остальное - их половые трудности.
Ну т.е. - сам дурак.

Надо вам выступить с инициативой, а наш госдумовский депутат пусть её облечёт в законодательную: рецидивистов, а также тех кто садится в первый раз, но не чувствует себя виноватым (придумать способ это выяснить, но чтобы правду узнать, а не так что сказал что виновен и всё) не садить/убивать (я честно говоря, так до конца и не понял, что вы предлагаете...да и начала не понял). Это, безусловно, сделает нашу жизнь лучше, а правовой нигилизм меньше...я так думаю  krevedko

Правильно, Guyver!
"Они по нашим законам виноваты, вот по ним пусть и сидят если поймаем. Остальное - их половые трудности".
А то, что никто их не только не сможет словить, но и ловить не будет - это наши половые слабости...

Но это уже совсем другая история... (с)

я ничего не предлагаю. И даже "не садить" не предлагаю. Просто размышляю над трагизмом ситуации, и думаю, что смерть Буданова была предопределена.

Смерть каждого из нас предопределена  8)

Да, это так  :'(...иначе все бы друг другу надоели до смерти  krevedko

вот ведь как получается - само понятие "защитник родины" или страны - сейчас уже не имеет того значения ни для власти, ни для людей.
после ВОВ ее участники были героями, могли делать, что хотят, вплоть до занятия пустых квартир в Москве...
сейчас как бы получается - "вы, те кто воевали в Чечне и т.п., свое получили, защищать ни вас ни ваши интересы государство не будет, люди вас не поддержат"
яркие примеры  - сербский генерал отданный в Гаагу и Буданов
будут и другие
кстати, смотрел фильму тут про русских, воевавших за сербию - ни там ни тут им спасибо не сказали

У меня Буданов, вот как-то с защитником Родины не очень ассоциируется, вернее совсем не ассоциируется. В своих показаниях его подчинённые солдаты рассказывали о том, что он систематически их избивал и вообще издевался над ними. Ведь твои подчинённые - это часть твоей Родины, если ты её защитник, не так-ли?  :-\

Показания были "выбиты" о чём солдаты и заявили на суде...  1,5 тысячи подчинённых отказались давать против него показания...  rtfm
А вот у спасённых им солдат -- даже очень ассоциируется... 8)

Про Юрия Буданова
В память Юрию Буданову (http://www.youtube.com/watch?v=SrhXwZRmCZo#)

Но как то так получилось, что в определенный момент герои - участники ВОВ ставшие инвалидами исчезли из городов, об этом в том числе вспоминал и nebel23. Ничто не ново в этом мире, когда кому то выгодно - вспоминают, когда кому то выгодно - забывают, ничтожность отдельного человека в глазах тех кто рядом удручает :(

У нас в батальоне был (совсем недолго) замкомроты  - офицер-танкист прошедший первую чеченскую, уважали его - не вопрос, но при всем уважении некоторые его поступки рационально обьяснить было сложно, солдат он тоже избивал, причем по одному ему понятным мотивам, ну и некоторые пацаны именно от него на своей шкуре почуствовали каково это, когда к ногам цепляют провода от динамки телефона. Короче война она на голову очень плохо влияет и все к чему склонности есть наружу вытаскивает. Вот нисколько не удивляюсь, тому что Буданов мог творить, и нисколько не удивляюсь тому, что его подчиненные его уважали и отказывались впоследствии от порочащих его показаний. А по поводу отказа давать показания - это нормально, изитый офицером/сержантом/дедушкой солдат полюбому скажет что с лестницы упал, не потому что боится, а потому что "западло" стучать.

Ты в армии конечно служила и знаешь как российские офицеры обращаются с солдатнёй  krevedko
Почему ты не допускаешь, что на суде на них не оказывали давление?  krevedko
Меня вот это людоедство на самом деле поражает  wall. Убийц Буданова надо искать и судить, но орать, что Буданов герой, потому что ПРОСТО ЗВЕРСКИ ЗАКОЛБАСИЛ девушку, про которую он ДУМАЛ, ЧТО ЕЁ МАТЬ СНАЙПЕР вот этого я понять никак не могу  vis

Похороны Буданова
Похороны Буданова.avi (http://www.youtube.com/watch?v=JWpBNk2mryA#)

У Буданова было три контузии и за две чеченских войны он столько всего насмотрелся ... что не удивительно,что в какой -то "улетела башня"и он перестал себя контролировать... И ещё не известно, как каждый из нас повёл бы себя на его месте...  :-\
Я вот не буду осуждать Буданова по одной простой причине -- я не была на той войне и мне не приходилось собирать куски тел своих друзей...  :(

А вот я буду осуждать действия любого, кто будет зверски пытать и убивать других людей, независимо от пройденного жизненного пути, тяжелого детства или "улетевшей башни"  rtfm

Это относится к обеим воюющим сторонам rtfm

Давай ещё и Чикатило не будем осуждать, т.к. у него было непростое детство и вообще, как говорит Нанами, жизнь такая "сложная и неоднозначная", как бы поступили мы на его месте, имея лесополосу, нож и одиноко идущую бабу  krevedko

Тогда надо осуждать наших солдат, воевавших за Родину с 1941 по 1945.  :-\
Буданов убил врага, вражеского снайпера! Какие тут могут быть вопросы?

Ещё один  :o
Снайпер и враг - это только с показаний самого убийцы  wall
Наши солдаты конечно же уничтожали мирное население и некоторые из них даже были расстреляны по законам военного времени  krevedko

Суд - приговор - наказание  rtfm Осуждать нужно не всех солдат, а преступников, чья вина доказана, голословные общие обвинения неуместны rtfm

Вопросов много, ссылки на ВОВ по логике не особо отличаются на ссылки на римские легионы  :-\

А я почему-то больше верю боевому офицеру, чем тем, кто его туда на войну отправил.

Чей суд? Чей приговор?  wall

А его, что судья на войну отправил?  :-\
Интересно, что должен был говорить боевой офицер о том, что он пьяный приехал к кому-то в дом, вытащил девку, что-то творил с ней голой в кунге 1,5 часа, задушил, потом приказал зарыть, предварительно черенком лопаты раскурочев определённые отверстия убитой - естественно он должен говорить, что приводил в чувство дочь снайпера  8)

Да, он облажался - надо было не оставлять свидетелей с чеченской стороны. Это единственная его ошибка.

Ты это сам всё видел? Или знаешь людей, которые это видели?

"тому, что я вижу, я верю на 50%, а тому, что я слышу - я не верю вообще" (с)

С какой чеченской? Обвинения основывались на показаниях его солдат  8)
Ты-то сам готов стать народным мстителем за Буданова и сколько увидеть чеченов, столько их и убить?  krevedko

Буданов явился с повинной в том, что он убил Эльзу Кунгаеву  rtfm
А Америки-то не существует, ведь тебя там не было...и Австралии тоже нет  krevedko

Обвинение строилось на показаниях братьев и сестёр Кунгаевых, кстати, написанных как под копирку -- тексты отличались только подписью... (и такие вот показания бывают -- от разных людей, но вот ни словом не отличаются...  8) ) и это факт...  rtfm

Братья и сёстры Кунгаевы рассказали о том, что происходило в расположении части, куда Буданов увёз Эльзу  wall  wall  wall Псевдопатриотизм мозг совсем отключил, что-ли?!  :o

Кунгаевы рассказывали о том "как была похищена" Эльза Кунгаева...  rtfm
про то, что происходила в домике у Буданова не рассказывал ни кто... и факт изнасилования не был установлен и инкриминирован Буданову...  wall
его осудили -- за убийство...  rtfm  а всё остальное -- твои фантазии и фантазии чеченских "правозащитников"...8)

Граждане отдыхающие, вы только не подеритесь. Спор принципиальный, но все же не хотелось бы тему закрыть из-за захлестнувших эмоций.  :smile: Это не предупреждение. Это просьба.

Карашо...  ::)

Народ, ну вы чего несете?  ??? Нельзя оправдывать человека, совершившего зверское убийство, будь у него хоть какое прошлое  rtfm Человек вообще-то как раз отличается от животного наличием воли и разума, которые должно использовать для осмысления и контроля своих действий  rtfm

   Во-первых, я очень тронут и искренне благодарен за последнее Ваше письмо, господин Гауляйтер! К сожалению, в политике России ещё велика инерция прошлого. Пока ещё нет научно обоснованной концепции развития культуры межнациональных отношений. Россия в безвременьи!
   Во-вторых, я хочу сказать, что, безусловно, война противоестественна человечеству. Война - ужасна! Страшные вещи творились во время ВОВ. И, конечно, особенно больно, что с такой жестокостью воюют ненавидящие друг друга россияне. О будущем подобных отношений, конечно, особый разговор.

это вот что такое? что за вода, пыль и слезы?   :-\

Убийства тебе мало значит  :o Он с неё живьём кожу содрать должен был?  :o
Ещё раз тебе говорю: завтра какой-нибудь пьяный мент "просто убьет" (умолчим про обнажение и черенок лопаты) чьего-нибудь ребёнка, потому что он подумает, что родители этого ребёнка террористы. Когда ты начнёшь возмущаться этому зверству, какая-нибудь патриотически настроенная девушка заявит тебе, что мент этот заслуженный, что она верит ему больше, чем родителям убитого ребёнка и начнёт рассказывать о жертвах теракта и о том, что менту звезду героя надо дать за то, что он выродка террористов заколбасил, надо бы побольше. Не понять умом Россию, ей-богу  wall

Не передёргивай и не пытайся сравнить изначально разные вещи.

Ну-ка разницу нарисуй  8)

1.Я совсем про другое...  rtfm
Буданов потерял возле "мирного" села за неделю 18 мальчишек (убитых снайпером), он просто обязан был реагировать на любую инфу о снайперах... + ты можешь представить, что происходит в голове у человека, который каждый день видит кровь и трупы? у человека, которому, при обмене пленными, возвращаю бойцов с отрубленными пальцами ?  :(
Ты уверен, что у тебя (будь ты в подобной ситуации) в какой-то момент не отказали бы "воля и разум"?  :-\
Я  вот за себя 100% гарантировать не могу... поэтому и не считаю возможным осуждать Буданова... а уж тем более, сравнивать его с Чекотило (что -- его жертвы (или их родня),предварительно близких людей и подчинённых Чикатило резали и стреляли в них из-за угла) ...  ???
Не ты - мне, ни я - тебе, ни чего не докажем  и не переубедим (мне даже чеченцы в ЖЖ ничего доказать немогут...  krevedko )
поэтому дальнейшая дискуссия -- бессмысленна...  8)

2.Правосудие, направленное против одного народа, и закрывающее глаза на преступления другого - является не правосудием, а формой геноцида и национального угнетения - даже если все судебные формальности строго соблюдены...  8)

1 Просто мне ответь: значит он правильно сделал, что убил дочь женщины, про которую думал, что она снайпер? Просто: да - правильно, нет-неправильно.
2 Т.е. российский суд и российские же власти сейчас осуществляют геноцид (массовое уничтожение по национальному признаку) русского народа? Тоже: да - проводят, нет-не проводят.

Никто gives a fuck сколько у него было контузий.
У Евсюкова было десять контузий... Китайского студента чморили одноклассники... КАКАЯ НАФИГ РАЗНИЦА?!
ВЫ ЛИЧНО НАСТОЛЬКО КОМПЕТЕНТНЫ ЧТО МОЖЕТЕ ПОСТАВИТЬ ЕМУ ДИАГНОЗ И ЗАКРЫТЬ В ПСИХУШКУ?
Тогда закрывайте в психушку. Труп. Да.
А так - виновен, пока не доказано обратного, т.к. вина уже доказана. Можно плакать, оправдывать и прочая. Но, самое смешное, к вопросу данной темы это уже мало как относится, потому что уже не его поступки какбэ обсуждаются, а простой такой факт - его самого убили. Убйца должен сидеть в тюрьме, потому что, опять же - закон гор в нашей стране юридической силы не имеет и иметь какбе не должен. Не дело это, когда каждая обезьяна будет сама себе и судом и палачом и присяжными. Пусть в горах себе развлекаются.
И да, точно так же вопрос о том "какого хрена наши доблестные органы нифига не делают (а вы точно в этом уверены, борцуны с системой?)" так же - немножко другой вопрос.
Нафига тут жалеть труп? Я как-то плохо себе это представляю.  :-\

Мила тут совсем не об этом, преступное государство и Родина, вещи конечно животрепещущие, НО тут не об этом, просто некоторые считают что пристрелили Буданова и поделом, "закон гор" понимаешь. Вот о чём речь, долго или нет наше государство закрывает глаза на "закон гор" и это нехорошо, ато что там Буданов сделал или не сделал это другая тема  8)

Тут уже все тысячу раз написали, что ТЕ КТО УБИЛ БУДАНОВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАЙДЕНЫ И ОСУЖДЕНЫ КАК ПРЕСТУПНИКИ  wall  wall  wall  wall

Отвечу - всегда и навсегда.
Чеченские боевики/бывшие боевики разъезжают по Москве (столице нашей Родины) с мигалками на автомобилях за 10 лямов как у себя дома пока добренькие правозащитники жалеют бедненькую чеченскую девушку.

Мила, тебе видимо действительно ничего не доказать и не объяснить, это грустно  :(

Выше я говорил о необходимости равенства перед законом и я признаю, что этого равенства у нас в стране нет. Но для меня, признание этого не является оправданием убийства, ни того убийства которое совершил Буданов, ни тех убийств, которые совершают боевики/киллеры.

И еще мне кажется он был не единственным военнослужащим, который был на войне, но почему-то осудили его, следуя вашей логике подобные преступления совершали все, все кто прошел через горячие точки и видел смерть товарищей, а его просто отдали на заклание, смею считать, что это не так.

1. Нет. не правильно.
2. В последнее время есть ощущение,что  -- да (власти наплевать на растерзанных во время чеченских войн, на свердловского полковника, который умирёт где-то в туркменской тюрьме -- съездил в гости к сыну  vis , на Бута (он гражданин РФ и что он совершил/ не совершил должны на Родине решать) и т.д. и т.п. ей наплевать в принципе на всех...  8)

Какая связь, кроме национальности, между убитой чеченской девушкой и тем, что "Чеченские боевики/бывшие боевики разъезжают по Москве (столице нашей Родины) с мигалками на автомобилях за 10 лямов как у себя дома" т.е. следуя этой логике если Путин (вроде русский) является главой правительства не стоит жалеть убитую Евсюковым продавщицу (тоже вроде русскую)?

Пока лучший друг чеченцев, Путен - контрибуции Чечне выплачивает  rtfm

1 Так о чём спорим то?  ;)
2 Так и народу наплевать, власти и первые лица уже обнаглели по самое нехочу, стебаются и разве что физически на голову гражданам не срут, а народец ничего, терпит. Рейтинги не падают у карликов. Многотысячные демонстрации не кричат об отставке правительства во главе с премьер-министром. Вобщем, как всегда гениальная сказка Чуковского "Тараканище" на просторах России  vis

Я не говорил, что есть взаимосвязь.
Я говорил про У меня на это дело Буданова абсолютно другой взгляд. Я считаю, что это дело не настолько простое, как его нам преподнесли с самого начала. И последнее убийство тоже не считаю местью убиенных горем родственников. Пока изучаю потихоньку в свободное время.... Надо сказать, что информации маловато...

Согласна -- и пусть засуну себе свой "закон гор" в одно место...  8)  если влезет...  krevedko

Тема топика:  Казнь или самосуд всё таки состоялись.

Ответ: Однозначно - самосуд. Если, дай то бог дойдет до суда, убийц Буданова будут судить, прокурор должен требовать вынесения приговора без каких либо смягчающих обстоятельств. С отягчающими: по предварительному сговору, группой лиц, с признаками национализма (нацизма).

В чём я лично сильно сомневаюсь...  даже, если случится чудо и их найдут, то типа "убийцы", скорее всего, погибнут при задержании или ещё какаянить неприятность с ними случится...   8)

Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации

1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Вот поэтому не требуют и не кричат

Знаешь чем насильственный захват власти отличается от ненасильственной демонстрации?  krevedko

Знаю, но когда с митинга отведут в машину - подпишешь все что скажут. Иметь личного хорошего адвоката могут себе позволить единицы.

    ".. в январе 2000 года 160-му танковому полку досталось. За один день – 18 убитых солдат и офицеров! Почти все от огня снайперов. Все пули – исключительно в глаз или в пах. Как потом рассказывал сам Буданов, в те дни они не раз захватывали местных жителей, которых подозревали в таком исключительном воинском умении. Но как это доказать? Винтовок при них не было. По словам бывшего гвардии полковника, задержанные смеялись и на вопрос, чем занимаетесь, отвечали: «Просто бабочек здесь ловим!» Приходилось отпускать.

http://svpressa.ru/society/article/44427/ (http://svpressa.ru/society/article/44427/)

Когда идут 100 человек, то 500 ментов конечно отведут их в машину. Когда идут 10000-50000 человек, 2000 ментов говорят: Ребята, эти гондоны нас тоже достали  krevedko

Это твоя вечерняя позиция, о которой ты утром упоминала?  krevedko

нет
Про нее я завтра напишу
сейчас спать

Парламентарии не хотят слушать силовиков по делу Буданова
Инициатива вызова глав МВД и ФСБ не была поддержана большинством
Депутат Государственной Думы от КПРФ Владимир Улас предложил вызвать в парламент  министра внутренних дел Рашида Нургалиева и главу Федеральной службы безопасности Владимира Бортникова с докладом об обстоятельствах убийства бывшего полковника Юрия Буданова и ходе расследования этого громкого дела.
Этот вопрос был поставлен спикером Госдумы Борисом Грызловым на голосование, однако поддержки эта инициатива не получила. За проголосовали только 120 депутатов, при необходимых 226, сообщает РИА «Новости».
kp.ru

---

"Найдут, будут судить" -- да они даже слушать про это не хотят...  vis

И правильно сделали, что отказались вызывать. Тело еще не остыло. И что может сказать министр, когда дело бесфигурантное? Дайте хоть задокументировать факт и провести НОСД. А уж потом вызывайте.

Это что же за день сегодня такой...?  wall wall wall
Не вижу смысла создавать отдельную тему, будут "близнецы":

Государство против лейтенанта
http://marina-yudenich.livejournal.com/539482.html (http://marina-yudenich.livejournal.com/539482.html)

Это же не страна, а п :cens: какой-то...  :-\    -- наивный бедный парень нашёл к кому обращаться...  vis

Обращение Сергея Аракчеева к В.В. Путину
Обращение Сергея Аракчеева к В.В. Путину.mov (http://www.youtube.com/watch?v=I6k-qL_bo0U#ws)

 :(
__________________________________________________________
УБИЙСТВЕННАЯ ТЕМА (http://www.youtube.com/watch?v=MjqvIYnlNjs#ws)

http://karasyatnik.livejournal.com/132447.html (http://karasyatnik.livejournal.com/132447.html)

В общем, я согласна с этим мнением

Провидец, х :cens: ле.

Перечитал два раза, но так и не понял что хотел сказать автор.  :-\ krevedko

А что там за ЖСМИ?

Жидо-масонские СМИ?  ;D

Автор был бухой, это очевидно. :-\

Там ещё есть ГОРФ, Горный Орёл РФ?  :-\

ГОРФ - Гойский Округ Ребе Федерации, наверное.  :-\ Эти омичи такие омичи.

Автор невменяем, как и местная форумная дамочка, которая согласна с его позицией  8)

Ты просто стадо, животне, и ничего не понимаешь в Правде.  8)

Не понимаю  8) Ещё больше не понимаю баб, которые вместо того, чтоб детей рожать, вопят о праве пьяного полкана этих детей убивать  8)

Напоминаю про пункт 2.19 оскорблять, унижать, обвинять участников форумов, их друзей, родственников, имущество и т.п.; (удаление сообщения, бан участника),
Спокойнее в своих суждениях.

Эээ... Как можно оскорбить имущество?  :-\

Молодец Маркус. Очень точно выразил мысль

всё равно не понятно.

А что такое офицерская честь, то же не понятно. Или все это осталось в другой России, 100 лет назад?  rtfm

Если ты имеешь в в иду меня, то 1) я тебе не дамочка - дамочки по бульвару с собачками ходят. 2) я не утверждала, что я предвидела.
Я лишь утверждала: то, что произошло - вполне логично.

Он про докторшу  :-X

Нет - алогично, что для нашей страны нормально  krevedko

Немного офтопа.



http://newsru.com/russia/19jun2011/podolsk.html (http://newsru.com/russia/19jun2011/podolsk.html)

+ по обоим пунктам

А своя голова потерялась где-то?  :-\ Сначала копипаст какого-то психопата-блоггера, сейчас согласие с местной не дамочкой, которая с перепугу твои пирожки за свои приняла  krevedko

голова есть, времени нет
и уже хорош в попытках меня троллить

Еще раз копипаст в теме. Не хочу больше. Кто отслеживает ситуацию тот и так знает. Инфа с Северного Кавказа как с фронтов. А мАсква как поле боя.




http://newsru.com/crime/22jun2011/shotcapmvdvetmsk.html (http://newsru.com/crime/22jun2011/shotcapmvdvetmsk.html)

Я не националист. Судя по имени (Арташес Аветисян), Крементова в больничку отвез армянин. Возможно благодаря ему он остался жив.

Почему служба безопасности России буксует?

Потому что Россия проиграла войну на Кавказе...  8)

http://www.rus-obraz.net/activity/218 (http://www.rus-obraz.net/activity/218)

А в Каменске какую улицу переименовали?

Судя по фото где то на окраине.

Хотя эти снимки без каких либо определителей. Их можно приписать к любому городу.

Ну, безмозглое дурачьё развлекается. Ты лучше чем на эту фигню ссылаться подумай (пораскинь мозгами) почему у тебя и подобных тебе восхищение вызывает грубая сила, бессмысленные жертвы и патологические мерзавцы в качестве героев - вобщем всё то, что у нормальных людей вызывает чувство глубокого отторжения

Ленина, где частные дома..
Вечером ехала  на машине, все сорвали уже
уроды(((((((

А чё улицу Ленина в улицу Гитлера не переименовали? Алоизыч-то круче Буданова герой  krevedko

 ban

Тебя уж давно пора реально на зону забанить за пропаганду фашизма  rtfm

Почитал чтиво, как там прогрессивно мысляшего и национально ориентированного  ;D дак вот вы какие сверхчеловеки  ;D а по што Дзержинского обидели? Это должен быть ваш эталон, человек наведший порядок с преступностью в Санкт-Петербурге за две недели и устроивший Красный террор от которого взревели все, вам до него ещё расти и расти.   

Русский ДИКОобраз какой-то.
FUUUUUUUUUUUUUUUU~~~~~~~~~~~~~
Какие, вы, нахрен, патриоты и русския люди? Даже название города нормально написать не можете. Понаехали тут.   vis

Он поляк (читай еврей)  ;) А террор устроил, только для того, чтоб русских извести  krevedko

Дак надо было трафареты сделать и чёрной краской все фасады измарать, и вокруг еще трафаретиков "бухают рабы" и т.п.  ;D

А ума не хватило улицу Войкова - национально преступника - переименовать? На ул. Ленина то чо кинулись, придурки?

Может за синяк на предплечье ("снайперская" отметка)?

Скачай "Чистилище"... "Белые колготки" сборная Эстонии по биатлону? Ошибаюсь?

Кто-то у нас говорил "Каменск-Уральск"?

Ты сам с собой тут разговариваешь? Скачай "Бесславных ублюдков" для того, чтобы узнать как кончилась Вторая Мировая Война  krevedko

Похоже, власти придется всё-таки выбирать - лояльность армии или лояльность чеченского народа... 8)

"Чеченское досье"
Репортаж Леонида Канфера "Чеченское досье" (http://www.youtube.com/watch?v=3tp8rYwMM2k#)

Китайцы на рынке, да.

Аф-фигеть!
Ещё одно подтверждение тому, что Чечня - не Россия.
И ещё один повод поогорчаться   из-за  отсутствия адекватной  реакции власти на  "законные" запросы  от чеченских следователей.

http://newsru.com/russia/24jul2011/bud.html (http://newsru.com/russia/24jul2011/bud.html)

О чеченском следе никто и не сомневался.