Виртуальный Каменск

Не знал как правильно назвать тему.
За последние два месяца ко мне обратилось несколько человек с просьбой помочь организовать независимый профсоюз на их заводах.
Я не очень то серьезно воспринимал намерения этих людей, но отказывать не стал и давал нужную информацию (опыт создания и сутяжничества имелся).
Неделю назад обратились врачи одной поликлинники. Ситуация шокирующая.
А вчера мой коллега (в тоже время заместитель одной организации), попросил помочь создать профсоюз. :o :o
На одном из заводов дичайшая ситуация.
Поведение начальников очень схожа вот с этой историей.
http://svpressa.ru/society/article/53168/ (http://svpressa.ru/society/article/53168/)

Для начальничков - город это уже проходил, и ничем хорошим для директоров это не закончилось.

В общих чертах:
Были нарушения по ТК, нарушения по охране труда, технике безопасности.
И все с подачи начальста, одного из оборонных заводов нашего города.
парень (пока не буду раскрывать название завода и имени) пишет инспектору по труду, приезжает инспеция светит имя заявителя и .......
полный прессинг.
у кого что есть на рабочих местах скидывайте,
в принципе незнаю пока что с этим делать, но людей действительно зажимают по полной...

Добавляйте у кого что есть на "хозяев"

Согласен с knjz.
Ситуация в городе не просто дичайшая.
Она грозит взрывом, причем мощнейшим.
Нарушения работодателем прав работников просто зашкаливает.
Среди наиболее частых нарушений - отказ работодателя заключить трудовой договор, отсутствие приложенных к договору условий премирования, отказ работодателя оплачивать больничные листы и многое другое.
Создание профсоюза, причем не профсоюза по образу и подобию профсоюза, возглавляемого господином Шмаковым, а профсоюза по образу и подобию "семейной" структуры назрело.
Причем "семейный" (клановый) профсоюз нужен в противовес государственным структурам, в том числе и инспекции по труду.
Помогаем и готовы помогать обратившимся.

P.S. А тему можно назвать "Нарушения и защита прав работников в Каменске".
Кроме того, считаю необходимым выделить эту тему в отдельный раздел форума, а затем в рамках раздела задавать, рассказывать и обсуждать информацию по тематике.

давайте создадим профсоюз наемных работников

Насколько я владею информацией и поликлиники и явно оборонные предприятия приватизированы не были. Получается "хозяин" - государство. Сотрудники хотят создать профсоюзы для борьбы с тем, что государство их зажимает по полной? :-\

Ну, допустим, отказ работодателя заключать трудовой договор еще исвязано с налоговой политикой государтсва - такие бешеные налоги, а с другой стороны - такие мизерные больничные, особенно по уходу за больным ребенком. Это вообще свинство.

Вне зависимости от этой новой темы написал свой пост сюда
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4487.30.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4487.30.html)
Опыта у меня, к сожалению, как у knjz  нет...
Но предлагаю устроить тут для начала голосовалку.
Если идея будет поддержана - соберёмся и организуем!

А уж профсоюзная - то крыша с одной стороны защитит (  разумных пределах) лидеров и их замов а с другой стороны даст возможность защищать трудящихся нашего города (ненавижу слово "работников") от беспредела работодателей. В очень многих случаях одному защищат свои права неспродручно и рискованно. А тут и в суд можно будет легко, если мирно не получится....

Кстати, создание профсоюзной организации очень даже неплохой и прибыльнейший бизнес.
Не совсем понятно "негативное" отношение к слову "работник".
Слово как слово.
Никакой "окраски" не содержит.
Ну и, простите мою "въедливость", чем по смысловой нагрузке слово "трудящийся" отличается от "работник"?
Не совсем понятно, каким образом заключение трудового договора связано с налоговой политикой государства?
Я не беру в расчет случай, когда работодатель - совершеннейший кретин, лепит в договор чо ни попадя, а потом "валит" свои косяки на государство.
Я не беру в расчет случай, когда работник - совершеннейший кретин, не требует заключения догора, а потом бегает и пытается нагрузить всех и вся созданными самим же проблемами.
Я не беру в расчет случай, когда государство - совершеннейший кретин, не требует ни от одного кретина, ни от другого соблюдения ЭЛЕМЕНТАРНОГО порядка в трудовых отношениях и не пытается такой порядок наавести.
Так выпьемте же за КРЕТИНЯЧИЙ СОЮЗ!

Пир во время чумы?

а ты пробовала хоть раз заплатить всё то о чём пишешь?? ИМХО, когда не устраиваешь и не платишь- вот где свинство, работодатель ты наш.  8)

Сейчас я уже не работодатель. И не собираюсь ею быть по названным выше причинам. Впрочем, вам там из банного угара виднее.  8)

на синтз то уже создали независимый профсоюз? интересуюсь.

8)по крайней мере налоги платим и не жужжим. Только часто вокруг кружат пчёлы, которые не дают мёд, но это политики государства никоим образом не касается.  :-[

Не.
Не пир.
Разминка. Перед ним.
Прошу рассматривать, как призыв к ПОЗИТИВУ и к присоединению.
А по теме могу сказать следующее.
К грамотному заключению трудового договора необходима подготовка сторон.
Причем обеих.
Образовательный же уровень сторон в этом процессе ниже нижнего.
Кроме того, отсутствие системы правосудия и государственной власти в стране вовсе не подвигает граждан к изучению и пониманию основ защиты своих прав и законных интересов в области трудового законодательства.
Чаще всего граждане до сих пор НЕ ПОНИМАЮТ главного принципа, действующего сегодня.
Я говорю о СВОБОДЕ ДОГОВОРА.
Свободы договора, который как раз и предполагает либо принятие условий договора и присоединению к нему, либо отказу от принятия и, соответственно, к полной свободе.
Причем «свободе» от оплаты выполненной работы, социальных гарантий, пенсиона.
Кто будет «пострадавшим» от «кретинячьих» действий самого же наемного работника?
Естественно ОН САМ.
Для защиты «ОН САМ» и создаются профсоюзы, интересы которых просто ОБЯЗАНЫ быть завязаны на интересы «ОН САМ».
P.S. Svets.
Пчелы, которые не дают мед – неправильные пчелы.
Может это МУХИ?

специалистам уже данные отправлены, и им решать, что за разновидность насекомых постоянно пыталась залететь в улей под видом пчёл.  ;)

Справка:
на синтз таких проблем нет.
и с трубного ко мне никто не обращался...

 Чё, реально не понимаете? Сказку о попе и его работнике Балде не читали? Балда приндлежал попу как работник! При социализме работников (только жырнал "Работница") не было, были трудящиеся,люди, которые жили от доходов своего труда. Ипотом, не забывайте про корень "раб".  Это капиталисты ввернули слово работник в ТК РФ, думаете просто так? А сами-то Вы из чьих будете? Из умных или неместных? Пока в городе у безработицы лицо не только женское но и молодое и предпенсионное ...    порядок взаимоотношений определяет тот, кто принимает на работу, ещё одно ненавистное слово моему уху, работодатель. Хочешь трудовой договор, гарантии....  иди работай в другом месте! Хочешь только белую зарплату - соглашайся работать за МРОТ.

Позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность, что на трубном таких проблем нет? Вы там социологический опрос производили или сами догадались? Исходя из своих собственых ощущений в кармане...
На территории трубного завода есть немалО трудящихся сторонних организаций... там тоже всё нормуль?

ну-ну, сказочница.
не обращаются - значит, боятся и дорожат рабочим местом. СинТЗ - первое и главное из городских предприятий, где официально существует семейственность.

Тогда ПО "ОКТЯБРЬ" - где важны близкие отношения. А не только семейственность.

:( перспектив никаких.
Либо собирай ягоды и грибы, выращивай картофель и другие овощи на своём участке, ежели таковой имеется.  :t:  В какую сторону движемся, понять невозможно, окна задраены и ни зги не видать.

Но за  сторонние организации не скажу.. а на самом заводе вроде бы как ничо.. вроде.. Ну вот например есть такой ньюанс. было у нас дополнительно 9 дней к отпуску за стаж.. начали говорить что эти 9 дней отменят. В ТК про эти дни ничего не сказано, вроде как на усмотрение работодателя.. Ну народ как обычно нич не понял и стали кричать что отменят и вс, но не до конца, а будут за них давать компенсацию денежную. Но есть же люди, которые, хочь убей, не хотят денег, за доп дни отдыха, вернее вместо них, а хотят отдохнуть эти 9 дней. (Я в том же числе, потому что компенсация ненамного превышает нормальную оплату за эти самые 9 дней..ой...я тут чо то намулрил.. ну думаю вы поняли) Крику было-ой ой ой. Так вот , по концовке (если честно я сам них :cens:я не понял что по концовке сделали) как то изменили порядок оплаты этой компнсации, вроде как и овцы целы и волки сыты.. Вот скоро в отпуск, через месяц, вот тада точно обьясню. А так на Трубочном заводе вроде неплохо..ну есть свои ньюансы, но в целом ничего так... Вот тут правда по новому КОЛДОГОВОРУ должны были с этого года давать вместо хозяйственного мыла, для помывки, какое-то новое, туалетное, кучерявое.. И вроде как утвердили даже...НО...но снабжение как обычно не составило заявок и январь месяц просидели и без хозяйственного, и без нового туалетного.. вот так.. Но это ньюансы, ей богу... Запасы то у всех есть  ;)

время расставляет всё на свои места.
А сказки про пиар кто писал??  :-\
Предпочитаю действовать, а не сотрясать воздух бесперспективными идеями.  :quiet:

А чо, Лайнер таки Титаником стал?  krevedko

С Трубного и не только на самом Трубном, что характерно для всех заводов и фабрик России. Почему- то эти запасы становятся неучтёнными и неиспользованными.  :( Вот как этот факт назвать.  :-\

А ты вкладывала свои силы и средства в то, на чем теперь зарабатываешь? И вообще - формально, ты никакого отношения к этому не имеешь. Не ты хозяйка, не ты налоги платишь. Какое может быть сравнение?

Может МУХИ решили защитить права пчёл в Каменске?
Искренне так, непосредственно.
Чо плохого – то?
Оне ж, как «евнухи» - опасности для целомудрия пчел никакого не представляют.
А жужжат – то все одинаково.

Я на трубном работал в 3х разных цехах, и подчеркиваю именно таких проблем там нет.
У каждого человека свои тараканы, поэтому какието проблемы - это неизбежность.
Но чтоб вот так как к рабам относились  унижали рабочий люд. На трубном это исключено.
И коекто правильно заметил - нет возмущений, обращений значит и проблем нет.

По Октябрю.
Вот мой коллега оттуда. И по крайней мере (по его словам) там такая же жесть - какая была на УАЗе 7 лет назад....
Человек не склонен к преувеличению.
Поэтому я ему больше как то верю чем Смаге и подобным...
насчет того что завод -оборонка, идти против "хозяина"-государства.... сомневаюсь что именно против государства.
Проблема в управленце.
Не государство управляет людьми, а люди...

По мылу:
так оно и есть
я лично всем своим подчиненным раздавал нормальное туалетное мыло
4 разных крема
для рук лица и против всяких там жидкостей
гель для душа еще был
2 месяца подряд....
шампуня единственное что небыло
а так считаю очень неплохо для рабочих
сиз дают исправно
нужно поменять - меняют
работать в условиях опасных для жизни никто не заставляет
бесплатно тоже никто не работает

оплата самая высокая среди заводов города.
Тем более все подчиненные женщины,
но получают не меньше мужчин на уазе.

вот как то так
Есть свои минусы - но это не высшего руководства вина, а среднего звена
и все это решаемое.
А если вы рабочий и ваш мастер просто лох - ну находите пути давления на него либо смеритесь.
Что вам удобнее

Тема по ОКТЯБРЮ должна  решатся с помощью главы города.
На данный момент там почти 20 человек которые мутят новый профсоюз.
И тот кто все это начал, под угрозой увольнения.

На трубном, ИМХО, такое соотношение зарплаты к труду, что лучше не возникать по мелочам. Моё мнение. Может, ещё где-то есть подобное, я не знаю. Ну и коллектив подобрался такой, что ...  понимает, за что деньги платят. Респект руководителям! Однако обидно, когда из числа трубников исключены те, кто работает плечом к плечу с вальцовщиками, например, по многу лет.
Трубникам и путёвки в БУРГАС с компенсацией оплаты дороги и зарплаты достойные, а слесарям - элеткрикам из этих же цехов ...  шиш, двойной.

Зря Вы так про «корень» «РАБ».
Отношения «ХОЗЯИН» - «РАБ» довольно – таки сложные.
Согласен.
Но… не всегда «ХОЗЯИН» - тот, кто купается во «вкусностях», а тот, кто «РАБ» - чувствует свою ущербность.
И не всегда «хозяин» работает гораздо меньше, чем наёмный работник.
Да и соотношение «работа – ответственность» не всегда более в пользу того же «хозяина».
Впрочем… если Вы считаете, что слово может изначально нести какую – нибудь смысловую окраску, кроме того определения, которое в него вложено языком, переубеждать не буду.
Для меня слово «работник» - просто символ. И всё.
Относительно же «из чьих будете?» скажу просто – из тех же, что и ВЫ - посланных и направляемых по предначертанному пути ВСЕВЫШНИМ.
В этом мне проще всего – слушать, слышать и двигаться туда, куда ведут.
Всё.
Поэтому я не страдаю от БЕЗРАБОТИЦЫ.
Более того не вижу БЕЗРАБОТИЦЫ в городе.
Бардак – вижу.
Бессмысленность, бездушность и бездуховность – вижу.
Нежелание идти по предначертанному пути у большинства тоже ВИЖУ.
Но… безработицы не вижу.
Так, к слову… 9 марта неожиданно в гости приехала моя бывшая «работница», которую я – «работодатель», НАГЛО выгнал с работы для того, чтобы она сосредоточилась на будущем своей дочери.
Пили водку и подводили первые итоги когда – то начатого моим «ведущим» процесса.
Так вот – девочка сейчас зарабатывает около 200 000 баксов в месяц.
Да и работница уехала в Екатеринбург и добилась высоких результатов.
И опять же - благодаря не мне, а тому «голосу», который ведёт и меня, а после того, как «работница» стала прислушиваться к этому «голосу» и её.

Забыл сказать что завод расходы на дорогу до бургаса тоже покрывает
и авиционные и жд
только в размере 7 000 помойму,
слух ходит что до 12 000 хотят увеличить
и в принципе у меня раз в два года все работники которые хотят отдохнуть за счет завода в сочи - отдыхают....

По поводу таррифа - его государство устанавливает а не завод
и если работодатель заинтересован в увеличении зарплат то соотвтетственно увеличивают премии....
кстати СинТЗпомойму признан лучшим налогоплатильщиком.....

если хорошо знаешь нашего бухгалтера, поинтересуйся у неё по секрету, может расскажет.  :-X И хозяйкой чего- кого тут можно быть?? Того что нужно однозначно утилизировать?? Так за утилизацию тоже платить нужно.  :-\
;)

2knjz : Синдикаты вам в помощь. :-X

на все остальные посылы отвечать не вижу смысла, ибо все они безконкретица полнейшая. Я, если мне не изменяет память, уточнил кому труднее всего устроиться на работу.
О да! Устроиться  можно! Но можно ли прожить на МРОТ? Формально, да, вакансии есть, но это же издевательство, когда за полный рабочий день (каждый день на работу по гудку) за весь месяц ... 

yesus, Вы меня этим своим постом разочаровали, то безработицы не видите, то сказки сказывать начали про то, как кто-то за 200 000 баксов в месяц....

knjz, прогиб защитан. Но по меньшей степени здесь неуместно нахваливать...., зная, что у других форумчан нет таких привилегий. Но это не значит, что они хуже или меньше работают.
По поводу тарифов...  Если бы зарплата трубников состояла только из тарифов - зарплаты трубников навряд ли сильно отличалась от радиозаводских. Разве не большую половину зарплаты составляет премия?! Тарифная ставка   слесаря 6 разряда не может  в разы отличаться от тарифной ставки вальцовщика, не так ли? А почему тогда зарплаты различаются в разы?
И я не знаю, почему так происходит.

По мне так слово "работник" происходит от слова "работа", а не "раб".

Слово "трудящийся" в этих отношениях более справедливо, гуманно, уважительно, посмотрите словари.

Михаил.
Я никого и ничем не собирался и не собираюсь очаровывать.
Мне этого не надо.
Также как не надо кого бы то ни было в чем – либо убеждать.
Зачем?
Ради чего?
Кому хочется учиться – тот учится.
Кому хочется «щёки надувать» - пусть надувает.
Кому хочется знать – тот ищет.
Кому хочется верить – тот верит.
Относительно так называемой безработицы.
Согласен, что человеку (независимо мужчина или женщина) с узким кругозором и низким уровнем знаний и соответственно не уверенному в себе и своих силах устроиться куда – либо труднее.
Потому как таких вокруг гораздо больше, чем людей с развитым интеллектом, широким кругозором, уверенным в своих силах и более высоким уровнем знаний.
Кроме того я прекрасно понимаю, что простому работнику никогда не понять простого предпринимателя.
Простому предпринимателю никогда не понять простого инвестора.
Простому инвестору не понять простого работника.
Вот такой круговорот «непоняток» или, как Вы выразились – СКАЗОК.
«Сказок» о том, что профессионалов всегда «БОЛЬШЕ», чем бездельников и неумех, для которых проще «признать» наличие БЕЗРАБОТИЦЫ в городе, чем признать свою профессиональную «несостоятельность» и лень.
Не мои, кстати, наблюдения и выводы.

причем тут прогиб я со своей колокольни сужу
работа на уазе и сразу же работа на синТЗ
очень большая разница
лично меня судили по возможностям (профессиональным)

УКороче тема не о том
Тема о нарушениях
именно они интересуют...

Дак уж больно рьяно нахваливаешь.... Не принимай близко к сердцу. Надеюсь, что на ПО "ОКТЯБРЕ" народ сможет объединиться.

:resp:

Чё-то я не понял, кого больше в Каменске? профессионалов или бездельников?

да нет у меня сердца)))
по октябрю лучше помочь чед думать.......

:resp: за осознание необходимости помощи

если следовать логике и сказочников слушать, как сказочников, а профессионалов исчислять по выполненной профессионально работе, то кого больше, сразу будет заметно.   :t:

напополам по моему. или я сильно придираюсь? И среди начальников хватает сказочников и пустобрёхов и среди рабочих хватает недоучек и лентяев.

ребята сечас возможно будет немножко не в тему, но дочитайте вдумчиво и до конца.

основная беда большинства предприятий города, это система "Хочу дам - хочу не дам" . В независимости от реальных трудовых успехов и заслуг работника. И чем более крупное предприятие тем сильнее выражено "хочу".

сечас приведу простой пример: "Хочу" генерального директора Октября такое же (не меньше) как и "Хочу" генерального директора СинТЗ. А возможности по набиванию карманов различные... потому, что первое предприятие представляет собой произвозственный цикл "третьего передела" , а второе производственный цикл "первого передела". И как следствие в отсутствие принудительного планового регулирования (как по госплану СССР) имеют разные производственные объёмы и чистую прибыль отличающуюся в разы (рынок вы же сами этого хотели). В следствиии этого на всех крупных предприятиях "второго и выше передела" складывается такая система (скрытого рабовладения), что руководители (и их семьи) как сыр в масле катаются, а простые работники (как придется) побираются.

потому пытаться любыми профсоюзными методами изменить ситуацию в корне не верное решение...
спросите сразу же: какое верное? - подумайте сами у каждого должно получиться своё...

я бы сказал что проблема натолько глубока, что даже люди с высшим экономическим образованием не могут(в некоторых случаях не хотят) её решить. А решается она на самом деле просто: вот вы скажите для чего вы уважаемые на работу ходите? - ради денег?

А вот вы и попались голубчики, свой труд нужно совершать не ради денег (тоесть деньги не есть конечная цель).
А если ради денег то да... большинство предприятий нашего города дадут вам деньги.... Но не в том количестве которое вам бы хотелось (а иногда и реально нужно).

Система такая что : "кто снизу того и раком" . А выход то на поверхности лежит... и даже в законе современном прописан. (заинтриговал?)  читайте законы РФ о всем что связано с кооперацией и не комерческими товариществами (на данную тему невозможно найти толкового бухгалтера или юриста, потому как бухгалтера обычно любят брать огромные деньги за красивые налоговые отчеты в ООО, и искренне считают себя управляющим звеном - со всеми вытекающими по системе "хочу дам хочу не дам").

в дальнейшую полемику вступать не буду, кто считает, что я в чем-то заблуждаюсь, может проверить всё на собственном опыте.

Ну уж если вы сейчас и здесь, так продолжайте рассказывать, лично мне интересно, что за выход лежит на поверхности. Дело в том, что вторуюб часть Вашего поста я недопонял. Но только вторую.

Ну для не коммерческих предприятий, хочу- дам, вполне обосновано.
Хочешь получить- получи, только липовые отчёты поставят раком.
 ;D Будь честен перед собой- и окружающие в тебя поверят.  :t:
А там, где изначально система построения раком, загнёт тебя же в этом же положении.  8) Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.  :no:

Закон РФ от 19 июня 1992 г. N 3085-I
"О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации"
(с изменениями от 11 июля 1997 г., 28 апреля 2000 г., 21 марта 2002 г.)

Спасибо, добрые человечищи GreySe и sonetych!
За ваши интересные наблюдения и мысли.
Отдельный RESPECT sonetych за критику по-существу.
Рад Вас видеть излучающей свет - Svets.
Однако давайте обратим внимание на ТЕМУ.
О чём она?
Случаем не о ПРАВАХ работников?
А если о правах, то хотелось бы эти самые ПРАВА как минимум обозначить.
А уж затем двигаться к обсуждению НАРУШЕНИЙ (этого права) и к приёмам ЗАЩИТЫ нарушенных ПРАВ.
Так вот.
ПРАВО получать достойную заработную плату и ЖЕЛАНИЕ получать достойную заработную плату - РАЗНЫЕ понятия.
Право РАБОТНИКА получать достойную заработную плату реализуется через заключение трудового договора.
Желание получать достойную заработную плату реализуется через поиск РАБОТЫ с достойными условиями труда и соответствующей достойной заработной платой.
Если ЧЕЛОВЕК, реализуя свое ЖЕЛАНИЕ получать достойную зарплату, заключил трудовой договор, который не соответствует его желанию получать достойную зарплату и тем самым отказался от реализации СВОЕГО желания получать достойную зарплату, то кто в этом ВИНОВАТ?
Руководитель (предприниматель)?
Или все – таки САМ человек, неграмотно распорядившийся своими знаниями, навыками, опытом?

во первых на трубном нет генерального директора  ;)
во вторых основные решения на трубном приниматся москвой )))
ну да ладно
самое основное:
что ради денег или не ради денег мы ходим на работу...
Почитай адамса и потом только можно будет говорить кто ради чего ходит
Абсолютно все работают ради денег есть только совпадения по привлекательности выполняемой работы, по отношению к труду... но все это ради денег.

Тема не об этом через очень короткий срок выложу историю конфликта октября. Ну естественно в сми подам, потомучто парень увольняется уже... А т.к. предприятие оборонное, то вся истроия напрямую попадет Рагозину...
Ну скажем так из чувства справедливости - кипишну по области...
Всем привет.

для yesus:
Москва, она не резиновая. Это в Москве киоскеры не рвутся в свои киоски, чтобы заработать ничтожные 35 (я уменьшил сумму) тысяч рублей.
В российских (и башкирских) деревнях до сих пор самые богатые люди (самые богатые) пенсионеры, а не те, кто, Слава Богу, вообще нашли работу. Молодежь и средний возраст на заработки уезжают в другие регионы (и в Каменске есть мужуки - строители из Башкирии). их можно спутать с выходцами из зарубежья.   Русский-то язык знают не очень хорошо и смуглые, скуластые.
Как видим, что такое достойная зарплата определить трудно. Цены на продукты примерно одинаковые а уровень жизни значительно различается. В разы.
Если у трудяги-работяги есть желание зарабатывать, а государство не предоставило ему эту возможность виноват ли трудяга - работяга?!?! Мы бы давно переехали в Екатеринбург на ПМЖ, а может и дальше, но на кого  оставить престарелых родителей? Также и плотник из Башкирского села, раньше был колхозище а теперь разруха, он виноват?
Ни деревенский парень со средним образованием, которое он получил в малокомплектной школе, ни слесарь, которму в ПТУ не давалась история, не обязаны уметь защищать свои права и знать ТК РФ лучше хитрюги - работодателя, каждый год летающего то в Бали, то на Мальдивы отдыхать. Для этого должен  работать ПРОФСОЮЗ. Дело работяг - работать, дело профлидера - защищать права работяг.

Вот информация, пока не проверенная но от надежного источника.
НА РАБОТУ В ПЕРЕНАТАЛЬНЫЙ собираются набирать сраных гастербайтеров.
Точнее реаниматологами - узбечек с узбекскими дипломами...
Я вот не понял в городе разве врачей не хватает???
Я вчера долго плевался, но  сомневался что все так запущено...
Позвонил родственнику - подтвердил.

С поликлинники по добролюбова
обратилось несколько человек рассказывают как глав врачи на зарплатах спикулируют.
Отправил к прокурору.
В каменск приеду откопирую документы выложу все на свет Божий.

Пожар как метод утилизаии - я понимаю.
ты вообще чего тут крылья распушила, если не понимаешь о чем речь?
Если говорить о правах работников, надо смотреть и на то, в чем основные причины нарушения прав. Они - в том числе и в том, что работодателю изначально невыгодно эти права соблюдать. И как правильно заметил yesus, у работников есть желание получать большую заработную плату, льготы и гарантии, а вот работать в поте лица желание есть далеко не у всех. Трубному и прочим крупным предприятиям отчасти легче - там уже давно сложилась система, да и доходы их не сравнишь с доходами малого бизнеса. Но вот по-честному. там добрую треть народа, что сидит в конторах, можно разогнать.

на "ОКТЯБРЕ" вскорости могет быть смена директора, Смага болеет, грядут перемены в руководстве цехов - отделов. Что-то ещё будет???

Вот так номер - разогнать
Во первых в конторе люди меньше рабочих получают
Те кто сидит в конторе тоже загружен,  и они в конторе думают что по честному треть рабочих в цехах можно разогнать....
Это все от незнании ситуации изнутри )))

развели бумагооборот!!!  Да любой честный мастер из цеха подтвердит, что отчётности стало в разы больше при той же самой работе...  Я не скажу, что они там  в конторах просто так чаи распивают, потому что на самом деле видно, что они (молодые девчонки) пашут - зарылись по самые попы в эти бумаги. Как будто компов нет, межцеховая связь не работает...  Создается впечатление, что чем больше бумаг, тем с одной стороны проще прикрыться а с другой стороны проще .... ну это самое, справедливо денежки поделить.

тема тут не об этом)))
но больше бумаг для отслеживаемости ситуации.

Сорри, не об этом. Но какие механизмы есть для разрешения спорных вопросов? Я что-то их вообще не вижу, если честно, внутри города.
Можно ведь так назащищать, что те, кого защищаем, или в страхе разбегутся или киллера наймут, чтоб защитика угомонить.

ну вот с киллером - поменьше фильмов смотреть надо...
5 листов написано - а почерпнуть нечего. эх...

почестному сказать предприятий в городе которые готовы назначить официальную зарплату (реальную а не МРОТ) в трудовом договоре считаные единицы, и не одного крупного [!] .

Я уж и не говорю и о том, что бы честно её потом платить.

хотя по опыту знаю на большом предприятии легче обеспечить своевременную уплату налогов и выплату заработных плат.

последние разы как я устраивался на полный день была такая ситуация: на словах с директором договариваемся на хорошо работать за хорошие деньги, а по факту трудовой договор показывают позже(мол составляют в бухгалтерии или ещё где) и цифры там стоят неадекватные, на все расспросы следует ответ, что это оклад мол в договоре(от 1-3 МРОТ), а ещё типа есть премия и типа ради мифической премии, которая нигде никак не оговаривается, я должен максимально производительно работать, одним словом классическое свинство по системе "хочу дам хочу не дам". 

Такая ситуация характерна для и.т.р. но я думаю для каждого простого рабочего также, если не смешнее.

При этом все вопросы решались прямыми договоренностями с генеральным директором. А опыт показал, что сейчас не каждый генеральный директор ещё может за свои слова отвечать(надо тож это учесть), и своевременно озаботиться наличием и в особенности условиями трудового договора (ещё на собеседовании [!]).

про киллера может и перебор, но на мой вопрос ответа таки нет. Ну, допустим, я знаю о 100% случаях нарушений ТК РФ и чё? Например, о выплатах серых зарплат в маленьких частных фирмочках.... Если сломя голову отнести всё это в прокуратуру (городскую) ничем хорошим для наёмных работников это не закончится, разве что штраф руководителю в лучшем или худшем случае.  Еще раз для тех, перед кем все пути открыты, в большинстве случаев наёмные работники вынуждены дорожить своей работой потому что другую найти  сложно. Не так давно мне рассказали: работница ОАО "КУЛЗ" с зарплатой в 3 тысячи рублей (31 год, есть дочка и муж-металлург) уволилась, устроилась на ПО "Октябрь" на другую должность с зарплатой в 5тыс. рублей. Как Вы думаете, она будет требовать повышения своей зарплаты на ПО "ОКТЯБРЕ"? Очень может быть, что по документам ей платили больше, доплачивали до МРОТа...   Но это уже несущественно.
Будут прецендеты помощи - будут и примеры нарушения прав трудящихся. А пока чего будить лихо пока оно тихо?

Что, уважаемейший sonetich, следует из Вашей реплики?
О каком ПРАВЕ Вы пытаетесь донести до меня мысль?
Какое ПРАВО в описанных Вами ситуациях НАРУШЕНО?
Кто из описанных Вами трудяг в описанных Вами ситуациях пытался РЕАЛИЗОВАТЬ это своё ПРАВО и не смог?

Вы сначала до конца дочитайте пост, а потом спрашивайте.

Да я полностью Вас поддерживаю в том, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник.
Только вот ответа не получил - какое право в описанной Вами ситуации нарушено?
Право на профсоюз?
Или право ничего не знать о своём праве?
Это же Ваше: -
"Будут преценденты помощи - будут и примеры нарушения прав трудящихся"?
Может я отстал, но сначала определяются права, затем определяется нарушены ли эти права или не нарушены и насколько существенно нарушены, а уж затем принимается решение о порядке защиты этих прав и определении соответствующей помощи.
Нет?

Вы определённо издеваетесь, уважаемый! Я, описывая ситуацию, не указывал какие права нарушены, я показал, что находясь в жесткой зависимости от работодателя работник не может сам защищать свои права.
Если уж Вам так надо, чтобы я перечислил, какие права чаще всего бывают нарушены, извольте ознакомиться. Право на "белую" зарплату, право на оплату сверхурочных часов, право на обеденный перерыв и возможность приёма пищи, право на получение спецодежды и спецобуви, право в случае болезни пойти на больничный...  Достаточно?

Не надо мне приписывать то, чего нет, в частности «издевательства».
Я пытаюсь получить ответ на вопрос, который впрямую связан с темой обсуждения.
Спасибо, ответили.
Есть поле для обсуждения.
Не совсем понятно, почему работник находится в жесткой зависимости от работодателя?
Только потому, что не заглядывал в трудовой кодекс?
Или потому, что не знает элементарной последовательности шагов по достойному выходу из вполне предсказуемой уже на этапе подписания трудового договора ситуации?
Может надо учиться?
Может надо учить?

На этом форуме уже сообщалось, что человека, который собирается или собирался "замутить" реальный профсоюз начали прессинговать. Лет шесть  назад власти победили, можно сказать, профсоюз "НАБАТ", который был на УАЗе.
Допустим, работник знает ТК РФ и говорит своему работодателю, что его предпраздничная смена должна быть короче на час либо этот час должен оплачиваться как сверхурочный....  дословно ТК РФ не помню. Реакция работодателя? Либо работник говорит, что он донор, что он сдал кровь и у него заслуженный выходной по этому поводу. ...
Ну хорошо, Вы не издеваетесь, .... работник знает свои права...  Вы представляете, каково ему будет работаться, если  по каждому поводу он начнёт эти свои права прокачивать, в одиночку....  А коллектив его не поддержит, потому что у кого-то квалификация не очень, другой в кредит холодильник купил или квартиру по ипотеке, третьему всё по барабану, восьмой вообще на всё забил, девятый начальников по жизни боится....
Вы, прям, как будто не в России живёте, yesus!!!!!!!

он не разу в такую ситуацию не попадал похоже

Вы собственно сами ответили на свой вопрос! Проблема то не в отсутствии настоящего профсоюза, а в том, что всем по барабану! Из большого трудового коллектива не пофиг на свои ПРАВА лишь нескольким человечкам. А остальные "кто в кредит холодильник купил а кто начальников боится". Так какой смысл защищать тех людей, которым пофиг на самих себя? Они этого банально не достойны. Поэтому работодатель и обращается с ними, как со скотом. По сеньке и шапка.

Все верно. Для того что бы что то изменить надо дедушку Ленина читать, он все еще тогда продумал и организацию способную защитить рабочий класс и способы и силы классовой борьбы. А сегодня Димм здесь прав - по сеньке и шапка.

Парадокс в том-что эти люди больше всего и возмущаются..но до первого рыка на них..даже не рыка..взгляда..

всё правильно, повозмущался, свои недостатки проглотил и замолчал. По мне так и договора не нужно, если работодатель не ценит, то пусть потом жалеет и устраивает дилетантов. Всюду, от кого увольнялась, пытались наоборот задержать.  :-\ Сама работников нанимала и знала всегда кого за какой недостаток зацепить и рот закрыть.

Профсоюз в первую очередь нужен как посредник между работодателем и работником, чтобы составить обоюдный договор. А не конкретно только в сторону работника.

Между строк Вашего поста прочитал: кто сильный - у того и права. А типа слабые,  которые не могут себя защитить или не представляют для работодателя большой ценности - пусть ....
Но, уважаемая, цивилизованное общество тем и отличается от дикого, что заботится о каждом из своих членов, обеспечивая для каждого достойные возможности для жизни. А Вы ... управляли людьми исходя из их слабостей, держали каждого на крючке... недостатков.
 

А после трудоустройства (составления договора) не нужен что ли?
ИМХО, как правило, как раз трудовые договора составляются в рамках ТК РФ, так как это ДОКУМЕНТ. В котором всё прописать невозможно....   
Только если работник не выполнит свои обязанности, нарушит обещания - работодатель запросто может применить санкции, а вот если сам работодатель нарушит, да что там договор?, требования ТК РФ?!?!?! ...
Вот тут и нужен профсоюз.

Я живу в России.
Причем в той России, которая выбирая стабильность развития, выбрала стабильность загнивания.
И я прекрасно понимаю того человека, который во имя интересов так называемых трудящихся собирался «замутить» реальный профсоюз.
И которого затем начали прессовать.
А эти - так называемые «трудящиеся», ударили этому парню в спину.
Предали его.
Оставив «один на один» со «сворой» начальственных холуёв.
Нет у нас трудящихся в городе.
Есть РАБЫ, которые не знали, не знают и, что более всего соответствует выбору большинства, не хотят ничего знать ни про свои ПРАВА, ни про свои ЗАКОННЫЕ ИНТЕРЕСЫ, ни про опробованные многократно и испытанные методы и приемы борьбы за свои права.
И Вас, добрый человек sonetich, они предадут при «первом шухере», причем не шухере даже, а при первой «насупившейся бровке» любого начальничка.
Хоть будете Вы профсоюзным боссом, хоть не будете.
Сдадут за 500 рублей, как сдали страну на выборах.
Сдадут за 200 000 – 500 000 рублей, как председатели территориальных избирательных комиссий.
Сдадут.
И все Ваши пожелания защитить тех, кто недостоин защиты, а также неприятие Вами предупреждений других веткарей о возможном исходе при организации так называемого профсоюза вернутся Вам этим самым предательством.
Предательством интересов «человека, который во имя интересов так называемых трудящихся собирался «замутить» реальный профсоюз».

;D ;D ;D прав тот у кого больше прав, ибо это право правый заслужил.
 пусть существует договор, разве я против? Да и профсоюз расшевеливает некоторых ленивых работников- я только за  O0, но сомневаюсь, что работодатель откажется платить за отлично выполненую работу. Как- то так.  :-\

Уважаемый, уточните, пожалуйста, какие власти кого победили? Работники СТЗ на тот момент отстояли свои права, тем временем "Набат" запутался в своих требованиях и законных основаниях требований. Объясните, зачем  нужен независимый профсоюз, когда трубники и уазовцы  состоялии по сию пору состоят в ГМПР? Профсоюз один, а результаты отстаивания своих прав разные. ;)

читаю вас и рыдаю от смеха)
Мы так любим показать знание ситуации, что даже вникнуть в нее желания нет.
Набат реально никто не победил
10 требований было на момент конфликта.
8 пунктов были полностью удовлетворены.
9 пункт скажем так частично,
10 пункт по донорским, под ТК РФ ну ни как непопадал. Это тот момент когда работа в ночь начинается с 10 вечера одного дня а заканчивается другим днем. И платили за 8 часов а не за 10ть....

Ха ха ха.
 ;D

Ну что Вы. sonetych  лучше всех всё знает, самый осведомленный чел в этом городе. :smile:
И все же нельзя было без "Набата" решить накопившиеся проблемы через ГМПР? Ведь трубникам удалось.

Я не принимал участие в этом балагане, хотя был невольным свидетелем этого дела и зная юридическую службу ГМПР могу сказать, что через ГМПР в то время отстоять позицию Набата было невозможно, т.к. Камский занял т.з. администрации УАЗа.  Ну а методы со стороны УАЗа применялись, как это бы выразиться более вежливо? Паскудные одним словом.

Ребята из "Набата" тоже не обладали ангельским нравом. Меня интересует  вот какой парадокс. Профсоюз как бы один и могучий (ГМПР), а отношения к его членам на  разных предприятиях диаметрально противоположное. Извините за наивность. :smile:

Набат действительно не обладал ангельским нравом, но это случилось уже тогда, когда начали под различными предлогами увольнять не только их, но и их родственников. Зайца нельзя загонять в тупиковую нору в этом случае он может порвать своими задними лапами хоть кого.  Ну а почему разное отношение? Это надо было спросить у Камского. Сегодня уже поздно, его уже нет в ГРПМ.

Камский  ответит разве что в мемуарах. :smile:
nebel23 , было бы интересно узнать Ваше мнение...Беспорядки на УАЗе были естественными или искусственными?
Ведь при заинтересованности дирекции завода и профсоюзных лидеров  в стабильной работе (что продемонстрировали трубники) подписываются трехсторонние соглашения, вносятся изменения в коллективный договор, переговоры ведутся цивилизованно.

Т.е. вы меня спрашиваете можно ли Спартаку было получить свободу, попросив об этом Калиафа ?
Или ... еще ченить в пример привести.
Хотя вот вспомнил как все начиналось
10 человек пришли к главе профсоюза УАЗа , Богомолову. Изложили 10 пунктов, он сказал, мы попытаемся решить ваши вопросы, прошло пол года, в ответ звучало тоже самое.
Тогда в одном из глизноземных цехов должны были переизбрать цехового лидера, - начальник назначил профкома....
далее этот инцидент и направил первую волну возмутившихся. Около 300 человек выходт на площадь УАЗа с одным требованием = увеличить зарплату.
Профсоюз ГМПР был приглашен на площадь. Подчеркиваю профсоюза НАБАТа тогда еще не было
далее к смоляницкому прорывается 5 человек изъявить "барину" требования "холопов". Изъявили, но "барин" сразу сказал все капец вам "холопы" - будете работать за тарелку супа...
Так оно и вышло, все кто выражал недовольство просто громился на работе талонной системой
Требования никто не выполнил и не обсуждал даже с рабочими... Профсоюз ГМПР четко занял позицию Бори С.
Далее в СБ "пригласили" организаторов, начали запугивать.
ТОЧЕКА

В этот момент собрались уже не глиноземный цех а добавилась кальцинация и др работники завода. На местном уровне прошел сбор подписей для выдвижения лиц на КОЛЛЕКТИВНЫЙ ТРУДОВОЙ СПОР.
Начальник цеха кальцинации делает самую гл ошибку он объявляет всем рабочим о закрытии кальцинации...
Пишет в журнале распоряжение о выходе на ВП всех сотрудников цеха.
Все кальцинация тоже пошла поголовно подписываться...

Выдвинутые лица пошли на трудовой спор, но профсоюз ГМПР отказался считать его коллектинвым ( почти 70 процентов подписей заводчан собрали)...

На трудовом споре ГМПР все устроило и работодателя,
против существующей обстановки было 5 выдвиженцев.

Потом собираются люди на стадионе энергетик больше 1000 было точно, на стадионе было решено создать профсоюз набат...
Вопрос о заботе ГМПР о рабочих в тот период... как минимум это незнание ситуации...

Вот это правда. Чистая месть смоли.

Бред полный.
профсоюз не один.
Шапка на двуглавом орле одна, туловище одно, а головы две...

Есть первичная ячейка УАЗа со своим руководителем и есть первичка на СТЗ тоже со своим руководителем.
И был камский. Той самой шапкой монамаха....

Так что уважаемый либо вы заблуждаетесь либо вводите в заблуждение.
По результату...
Лично от вас (видимо высоко информированного) можно узнать какой был результат  на УАЗе профсоюза НАБАТ?
Кстати это слово до сих пор многим начальникам как самая острая кость в горле)))))

На территории завода в людных местах никаких массовых собраний, митингов и тем более беспорядков не было. За территорией? Я не участвовал в собрании у заводоуправления, равно как и на стадионе. Что там было не знаю. Но по рассказам моих коллег, а так же работников Профкома УАЗа никаких беспорядков около заводоуправления не было. Было определенное недовольство рабочих, которое при определенной организации со стороны тогда еще создававшегося или уже созданного Набата вылилось в "шествие 1905 года" к Заводоуправлению. По моему - данное выступление было более естественным, чем искусственно созданным. Богомолов, как профсоюзник был слаб, и не смог в определенных пределах погасить конфликт путем взаимных уступок сторон. Грачев конечно был сильнее, но Грачева тогда не было.

Полностью согласен.
Единственное, что было из беспорядков так это когда (перед первым большим собранием работяг закрыли в душевых, чтобы они не попали на площадь. Так вот, обозленные работяги выбивали окна и выпрыгивали со 2 этажа, Данная информация сразу пошла на радио СИ.
И с др. душевыми это больше не повторялось...

Спасибо за то, что рассказали подробнее о "НАБАТе", я  прошу прощения, что невольно дал ложную информацию, часть правды  я не знал, часть забыл. Думаю, даже уверен, что если бы не "НАБАТ" и на трубном была бы сейчас другая ситуация....  и  но ....   руководители Трубного завода оказались мудрее.

Но я реально думал, что раз НАБАТа вроде как не стало, то ....  а оно воно как! Требования-то выполнялись.

Ну вот, sonetich, Вы оказывается тоже ЖИВОЙ человек!
Это РАДУЕТ.
А поискрить то мы завсегда...
Так?

с какого то форума:

xxx: Вы забыли самый главный вопрос: имеет ли работодатель право требовать, чтобы работники работали?
yyy: Не имеет. Об этом прямо оговорено в Конституции, статья 37, пункт 2. - 'Принудительный труд запрещён'

То есть, мой пост все просто проигнорировали...

;D ;D ;D Тогда зачем работнику платить зряплату?? Труд за вознаграждение разрешён.  krevedko

Плюс Вам. Если б написали без явной желчи и спокойно, было бы 100 +.
Всё равно вопрос остается открытым. Судя по Вашему посту работа профкома конкретного завода автономна от вышестоящего руководства. Зачем кормить дяденек из Екб, причем солидно кормить икрой с маслом, когда от них по сути ничего не зависит. Ведь так получается? Или нет?

сразу видно человек по ту сторону системы "хочу дам хочу не дам"....

поймите такую вещь : профсоюз действует только в том случае когда интересы работников в нем состоящих как минимум сонаправлены, и совсем не действуют в обстановке когда каждый из работников хочет хапнуть  именно себе (тоесть в нашем с вами случае)...

как следствие вопрос:  нужно ли организовывать дополнительно профсоюзы (вдобавок к уже существующим и не работающим)?

человек который скажет о том, что нужно либо юрист который собирается "кормиться" от профсоюзных взносов (тока что созданого профсоюза) либо бедолага с низким уровнем самосознания и слепой уверенностью в том, что его права сможет кто-либо лучше него самого защитить.

когда порочна сама система работадатель-профсоюз-работник наверное проще от неё отказаться чем постоянно заменять элементы в системе.

  :no:  приезжай ко мне пообщаемся, да и заберёшь свои слова обратно.   8)

Изнутри - не знаю. Знаю, по тем службам, с которыми взаимодействую. И вижу раздутость штата при неэффективности работы. про цеха на самом деле ничего не скажу, потому что не знаю специфики работы.

маленький пример, сравним 2 ООО.
Человеку нужно справку о доходах или о том, что он работает в этом ООО, неважно...
в первом ООО он справку заказал по телефону, пришёл, когда договорились - при получении справки расписался о том, что справку получил.
В другом ООО он написал заявление о том, ему нужна эта справка, узнал, когда она будет готова, пришёл в срок, но справка готова не была, ждал....   за получение справки расписался.
Повторю - справки одинакового содержания.

В тк рф - 4 пункт помойму, не имеет правод заставить работать бесплатно и против воли.Кроме того там конкретно расписано что вы должны работать по профессии и никаких подметаний вокруг цеха, и прочего не должно быть...

Почти
вот эти дяденьки Камские и прочяяя, они подписывают меж отраслевые контракты, точнее межотраслевые соглашения.
в этих соглашения и фиксируется ваш тариф. Простым языком эти соглашения формируют минимальную оплату металлурга (тариф).
Ну а все остальное что они "делают"  это не существенно...

На ОАО СинТЗ после аутсорсинга появилось много ООО. Идея была может благая. Но получилось «как всегда», уровень жизни работников упал. Сужу субъективно, по своей работе в ООО РТЦС. Впечатление, что это аутсорсинговое ООО создано для: 1.отбора денег у работников выведенных в него. 2.Для создания «буфера» между теми же ремонтниками и менеджментом СинТЗ. Разница отношения к своим работникам в СинТЗ и РТЦС конечно же есть. Как интересно обстоят дела в других мет. предприятиях города? А то блин, читаю посты про счастливую жизнь в СинТЗ, от зависти слёзы наворачиваются. А ведь когда то был частью этого…

расшифруйте аббревиатуру РТЦС.

Ремонтно-технический центр Синара, если не ошибаюсь.

По "ОКТЯБРЮ" трудовой конфликт разыгрался в цехе №9.
инспектору по труду было написано письмо с кучей нарушений.
Начиная от мелких (хотя кому как)
1. баллоны под давлением (и кислородные, азотные) хранились в неположеных местах, без колпачков и тырым пырым...
2. ГПМ и им подобными управляют люди не прошедшие обучение, и необходимые аттестации...
пунктов всего 15
самый интересный нецелесообразное расходование гос средств.
Я полностью еще не разобрался, в общих чертах купили немецкие станки (на оборонное предприятие России  :smile: )станки преобретали вроде как за цену нового ... но вот рабочие только успевают их ченить.......
Кроме того там свои тонкости эти станки еще используют не по положенной инструкции.
Если бы предприятие было частным, то вопросов по этим станкам ноль, но предприятие государственное, деньги идут туда наши...
И еще эти станки очень дорогие, приблизительно как стоимости прокатных станов на СинТЗ.
Кстати на ОКТЯБРЕ нет серьезной службы безопасности - люди ходят с телефонами, могут сфоткать что угодно, много пьяных на работе...
Вот парень который это все поднял на воздух, был задержан на проходной и у него искали сотовый телефон.
Кстати ни одна СБ завода права на обыск не имеет, а может только ПОПРОСИТЬ показать вещи.
Право на обыск есть только у полиции, при реальном подозрении на Уголовное преступление.

Я к чему написал. Если кто то с октября, так вы как то объеденяйтесь - проблемы то у всех одни...

О чем тема? :-\ Парни, поплачьтесь в жилетку, как вас барин работать заставляет?

Так то я не понял!

Обязанности есть с обеих сторон. Если руководство  со своей стороны нарушает законодательство, в случае ЧП сваливая вину на "стрелочника", находятся индивидуумы которые лижут задницу руководству написав подобное, что мы читаем вверху.

Либо они сами имеют отношения к подобным принуждением.  rtfm

прочел первых 2 поста темы

и имею тока сказать 2 слова : "Ух ты!"  :o

ты уже жилетку то одел
интирисуюсь чота
а то щас как заревем .. krevedko

Кто будет выполнять функцию Аль Капоне?  krevedko

решим тайным голосованием  krevedko

Может клизьмой напугаем?

вы о чём?

о роли мафии в создании профсоюзов  :smile:

смеюсь, у нас в городе Каменск-Уральский нет таких примеров

Если мало платят на радиозаводе и не хватает персонала, они хотят ещё чтоб работали за недостающего, да ещё хорошо?

а надо плакать что ничо то у нас нету   rtfm

А вот реальный расклад борьбы за права работников:
Про забастовку в калужском автокластере местным СМИ сообщать запрещено!

В динамично развивающемся автокластере динамично развивающейся Калужской области случилась самая настоящая забастовка.
На основании решения профсоюзного комитета первичной профсоюзной организации работников ООО «Бентелер Аутомотив» Межрегионального профсоюза работников автомобильной промышленности (МПРА) от 18.03.2012г. , в связи с тем, что в нарушении сроков, установленных статьей 36 ТК РФ работодатель игнорирует переговорный процесс по поводу заключения коллективного договора и не соблюдает требования, установленные ст. 401 ТК РФ, на ООО «Бентелер Аутомотив» с 20ч. 00 мин 29 марта 2012 г. начнётся бессрочная забастовка.
Ситуация назревала довольно давно, но администрация иностранного предприятия отказалась вести какие-либо переговоры с трудовым коллективом. Вероятно, для господ из Германии разговор с российскими туземцами ниже их достоинства.
Событие для Калужской области неординарное, но - о нем не сообщают калужские СМИ! Почему? Из-за банального запрета власти бросать тень на автокластер. Страус с четвертого этажа "белого дома" засунул голову в песок и вынимать ее не собирается. Ждет жареного петуха, наверное.

К бастующему заводу "Бентелер Аутомотив" в Калуге стянут ОМОН

29 марта в 20.00, как и было объявлено заранее, забастовка началась. Как сообщил сайт МПРА:
Рабочие завода "Бентелер" в Калуге прекратили работу. Они требуют у руководства начать коллективные переговоры с профсоюзной организацией МПРА. Незадолго до этого администрация собрала работников и предложила "свой" состав переговорной комиссии.
На предприятие прибыл руководитель калужского обкома Федерации независимых профсоюзов России г-н Гречанинов, убеждавший рабочих отказаться от забастовки. Однако рабочие "Бентелер" отвергли это предложение. Представлять интересы трудящихся предприятия может только профсоюз МПРА, в который входит более половины трудового коллектива. Забастовка продолжится до тех пор, пока компания не перестанет увиливать от переговоров с законным представительством рабочих.
Спасать ситуацию на завод бросился руководитель областного комитета ФНПР Гречанинов. Догадайтесь, на чьей стороне выступил "главный" профсоюзный босс Калужской области, назначенный губернатором Артамоновым на должность депутата Законодательного Собрания? Правильно, на стороне немецких хозяев предприятия!
По словам профсоюзных активистов, г-н Гречанинов ведет «дружеские» и не очень беседы с рабочими, убеждая их в незаконности забастовки и, якобы, грозящих работникам проблемах.
«Подобные действия калужского обкома ФНПР – это позорное, неприкрытое предательство интересов трудящихся, всех принциповпрофсоюзной солидарности, - заявил председатель МПРА Алексей Этманов, - Я уже связался с главой профсоюза «Автосельхозмаш» Андреем Фефеловым. Он подтвердил,что Гречанинов не представляет профсоюз АСМ. Открестился от «паршивой овцы» ипредседатель профсоюза «Роспрофмаш» Николай Шатохин. Кроме того, мне удалось дозвониться до председателя ФНПР М. В. Шмакова и уведомить его о предательском поведении функционера калужского обкома. Михаил Викторович взял на себя обязательство разобраться в ситуации».
МПРА приложит все силы, чтобы карьера этого продажного бюрократа в системе ФНПР подошла к концу.
Когда же уговоры не имеющего в области никакого авторитета Гречанинова ни к чему не привели, власть нашла еще один аргумент в пользу немецких бизнесменов.
Как сообщил по телефону координатор МПРА по Калуге Дмитрий Кожнев, к проходной завода "Бентелер" в Калуге стянуты силы полиции и частных охранных предприятий. На подступах к бастующему предприятию находится "Урал" с ОМОНом. Бастующих активно поддерживают члены профсоюза МПРА с завода "Фольксваген". Они скандируют лозунги солидарности.
"Очевидно, что Правительство Калужской области встало на сторону работодателя, - комментирует Кожнев, - Весь сегодняшний день мне названивают из полиции с предложением встретиться".
«Сейчас на предприятии находятся более 50 бастующих рабочих, еще около 50 активистов с других предприятий Калуги пришли поддержать своих товарищей к проходной завода. ОМОН находится в стороне, но здесь несколько десятков полицейских, меня уже в вежливой форме предупредили о том, что могут начать задержания», – сообщил профсоюзный активист Дмитрий Кожнев.
Вы не забыли, что губернатор Калужской области Анатолий Артамонов является кавалером Командорского креста "За заслуги перед Германией"? Свой крест он оправдывает заботой о немецких бизнесменах.

Забастовка на заводе "Бентелер Аутомотив" в Калуге. Последние новости

Сейчас информации о положении на заводе немного. Вечерняя акция устрашения, предпринятая областными властями, ничего не дала.
"Сейчас руководство предприятия пытается выдворить забастовочный комитет с производства. Пригнали "Урал" с ОМОНом", - сказал собеседник агентства (член совета Межрегионального профсоюза работников автомобильной промышленности (МПРА) Дмитрий Кожнев).
По словам Кожнева, возле предприятия собрались порядка 70 человек, поддерживающих бастующих. Это работники как самого "Бентелер Аутомотив", так и соседнего завода "Фольксваген".
Группу "сочувствующих", по словам Кожнева, просят разойтись, мотивируя это тем, что собрался несанкционированный митинг.
"Мы упираем на то, что это собрание, не требующее регистрации", - отметил собеседник агентства.
Председатель первичной профсоюзной организации "Бентелер Аутомотив" Алексей Настин в свою очередь сообщил агентству, что бастующих работников отправили с производственных мест в столовую.
"На производство даже забастовочный комитет не пускают. Это может привести к тому, что выпуск продукции браком окажется. А за все на время забастовки отвечает забастовочный комитет", - пояснил он.
"Производство буксует", - подтвердил Кожнев.
Председатель МПРА Алексей alexey_etmanov Этманов сообщил у себя в жж последние новости:
Поддержать бастующих работников Бентелера собралось возле офиса около 70 человек - 1 смена Бентелера, активисты МПРА с Фольксвагена и активисты РСД. Им навстречу вышли бастующие с завода. Скандировали речёвки типа: "СИРОТКИНУ ДОЛОЙ", "КООПМАН ВЫХОДИ! ВЫХОДИ ПОДЛЫЙ ТРУС!"
Несмотря на большое количество бастующих рабочих, линия всё-таки не остановилась - на линию поставили мастеров, начальников смен, офисных служащих и попросили некоторых рабочих-штрейкбрехеров остаться на вторую смену на переработку. С Фольксвагена поступила информация о том, что запаса подвесок нет - только на 10 минут работы. Ночная смена будет бастовать практически в 100% составе и Фольксваген остановится по вине такого поставщика, который нарушает все политики компании Фольксваген.
Надеемся на лучшее и ждём когда сдадуться менеджеры!
Победа будет за нами!
Чтобы было понятно: Е.В.Сироткина - директор по персоналу, а Хуберт Коопманн - генеральный директор предприятия.
Интересно, будет ли какая-либо реакция со стороны областной власти? Или промолчат? Подождем до утра.

Член Совета МПРА Дмитрий Кожнев о начале забастовки на калужском заводе "Бентелер"

Прочитайте информацию из первых уст активиста Межрегионального профсоюза работников автопрома Дмитрия Кожнева о забастовке на заводе "Бентелер Аутомотив", входящем в калужский автомобильный кластер.
Меня больше всего поражает, как российская власть борется за отстаивание интересов зарубежного бизнеса. Казалось бы, простой трудовой спор на отдельном заводе. Это внутреннее дело предприятия. Конфликт происходит в спокойном русле, никакого насилия и даже угроз насилия нет.
Однако калужская власть гонит на завод ОМОН, сотрудников ЦПЭ, различных чиновников и даже целого депутата-едроса. И ВСЕ они, ВСЯ государственная машина выступает на стороне немецкого бизнеса.
Губернатор Калужской области Анатолий Артамонов является кавалером Командорского креста "За заслуги перед Германией". Чувствую, скоро таких кавалеров в Калужской области станет гораздо больше, особенно среди чиновников и полицейских.


Дмитрий Кожнев о начале забастовки на "Бентелере"Я как член Совета МПРА прибыл на завод примерно в 18:50. В это же время приехали сотрудники прокуратуры. Нас всех пригласили в переговорную комнату, где находились гендиректор Хуберт Коопманн, директор по персоналу Сироткина, чиновник из Минтруда Калужской области и другие. Членов профкома там не было. Собравшиеся, видимо, не сразу поняли, что я и есть представитель МПРА. Лощеный чиновник начал увещевать представителей прокуратуры, что люди из МПРА неадекватны, что им предлагают переговоры, а они хотят забастовку ради забастовки.



Уловки администрации
Тут я вмешался и заявил, что это передергивание фактов, и изложил нашу позицию. Я обратил внимание собравшихся на нарушение законодательства и прав профсоюза со стороны «Бентелер Аутомотив», на что чиновник (он, по сути, выступал в роли адвоката компании), заявил, что, мол, надо жить сегодняшним днем. Прокуратура угрюмо молчала. Когда я высказал возмущение по поводу отказа от регистрации документов профсоюза, Коопманн заявил, что нам был предложен вариант заказных писем или личных аудиенций с ним лично. Чиновник также сказал что заказные письма - это вполне нормальный способ общения между администрацией предприятия и профсоюзом того же предприятия. Прокуратура безучастно кивала. Когда вопрос зашел о забастовке и условиях ее отмены, вся эта публика заявила, что они не считает справедливым и правильным, что профсоюз, объединяющий большинство работников, будет обсуждать коллективный договор, не включив в переговорную группу представителей меньшинства, не объединенного никак. Именно это условие стало ключевым. Они настаивали, что профсоюз, даже представляющий большинство, не вправе вести коллективные переговоры от имени всего коллектива и необходимо создание общей комиссии, включающей представителей и от «остальных работников».
Я заявил, что, согласно законодательству РФ, профсоюз, представляющий большинство, имеет право самостоятельно выдвигать коллективные требования, вести коллективные переговоры, заключать коллективный договор, формируя при этом группу переговорщиков по своему усмотрению. Если бы был еще один профсоюз, он бы, конечно, имел право участвовать в таких переговорах пропорционально членству и поддержке. Но иного профсоюза нет, и поэтому МПРА вправе самостоятельно вести переговоры и выдвигать в переговорную группу своих представителей по своему усмотрению. Прокурорские работники угрюмо кивнули в знак законности моих слов. Тогда администрация заявила, что они готовы на это пойти, если мы откажемся от забастовки в 20 ч. 00 мин. Я заявил, что здесь нет представителей первички. Руководство «Бентелера» согласилось пригласить трех членов профкома. Когда они подошли, мы согласились, что забастовка не начнется, если мы получим копию приказа о начале коллективных переговоров и формировании переговорной группы согласно ранее составленным спискам. Они пообещали, что к 20 ч.00 мин такой приказ будет готов. Я с товарищами отправился в столовую ждать результата. Тем временем на предприятие стали прибывать в большом количестве сотрудники различных частных охранных предприятий, в том числе вооруженные стрелковым оружием, а также сотрудники полиции. Вскоре от активистов профсоюза я узнал, что пригнали и ОМОН. Вся это вызвало подозрения.

Руководство «Бентелер» печется о «демократии»

В 8 вечера началось собрание в цеху, на которое меня, хоть и нехотя, но вынуждены были пропустить. Там выступали Коопманн через переводчика в лице Сироткиной, а также тот самый чиновник Минтруда. Они начали с того, что предложили работникам переговоры и даже показали приказ. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что в приказе нашими требованиями и нашим списком даже не пахло. Руководители демагогично предложили рабочим проголосовать «за конфликт и забастовку» или «за переговоры». Тут я вмешался, и попросил уточнить, означает ли это отказ выполнять требования профсоюза. Они начали «крутить», что они, мол, за переговоры и хотят чтобы были представлены интересы всего коллектива, а не отдельной группировки. Что они всегда открыты к диалогу и предлагают всем работникам предприятия сформировать свой представительный орган. Я сказал, что у работников уже есть представительный орган, что сформирован проект коллективного договора. Председатель профкома Алексей Настин заявил: «Не вопрос, пусть люди сейчас выскажутся: доверяют ли они МПРА коллективные переговоры». Большинство сразу подняли руки в нашу пользу. Тут начальники вновь начали юлить, утверждая, что такое голосование нелегитимно, поскольку не выражает мнения других смен и работников, не занятых на линии. Атмосфера накалилась до предела. В качестве финального контраргумента, охранники схватили меня и попытались вытащить из цеха, но рабочие не дали этого сделать.

Началось!

Эта выходка еще более подогрела настроения в нашу пользу. Люди начали скандировать «забастовка». Я объявил собравшимся перед проходной о начале забастовки. На территории предприятия забастовщики надели повязки МПРА и развернули флаги. Началось.
Однако чоповцы постепенно выдавили бастующих, в том числе - членов забастовочного комитета, из производственных помещений,. Администрация наотрез отказалась принимать какие-либо документы от профсоюза. Перед проходной скопилось человек 30 полицейских в форме и штатском, здоровый «Урал» с ОМОНОМ и человек 70 членов МПРА с «Бентелера» и «Фольксавгена» и активистов Российского социалистического движения. Люди чувствовали огромный моральный подъем, скандировали лозунги. Им отвечали бастующие с другой стороны решетки.
Работодатель усилил давление. Всех забастовщиков постепенно вытеснили в помещение столовой. Они могли перемешаться по улице, перед проходной корпуса и проходить в столовую. Но в производственные помещения доступ был полностью заблокирован. Не пускали на территорию предприятия и работников других смен. Позже начали поступать угрозы применить силу для выдворения участников забастовки, смена которых уже закончилась. Одновременно руководитель службы безопасности начал фабрикацию каких-то «дел». Полицейские вдруг предъявили мне обвинение в организации несанкционированного митинга и дали повестку явиться к 9 ч 00 мин. в полицию. Не исключено, что меня попытаются задержать, чтобы дезорганизовать борьбу.
Когда ночная смена стала проходить на завод, охрана не хотела пропускать членов профсоюза, но это удалось уладить. Также не прекращаются попытки силового выдворения забастовочного комитета и работников, чья смена кончилась, с территории предприятия. Пока люди держатся. По распоряжению Коопманна из столовой убрали всю еду и питье, чтобы взять забастовщиков измором. Директор вышел к ночной смене и заявил, как и ранее, о «готовности к переговорам», но не с представителями МПРА. На это большинство заявило, что их интересы представляет наш профсоюз, и других представителей им не нужно.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/873703-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/873703-echo/)

и ? :-\

в борьбе за бабки государство, бизнес и бандиты давно объединились .
кто  против такой машину сможет устоять ? ауу, отзовитесь  krevedko

Народ, народ может устоять. А это значит и Вы, и он, и я.

...и другие бандиты  cool

может, но не факт что устоит  :(

Согласен с Маркушей.
Нынешняя, киселеобразная масса, называемая «профсоюзом» - таковой не является.
И дело здесь не в «избранных» профлидерах, и не в избирателях профлидеров.
А в отношениях НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ между избирателями и избираемыми.
Отношения же должны строиться на принципах жесткой исполнительности.
«Бандитской», как выразился наш друг Маркуша.
Потому как против объединения государства, бизнеса, бандитов ЭФФЕКТИВНО может выступать только организация, построенная по жесткому иерархическому принципу.

стоит поизучать историю международного рабочего движения.там про роль профсоюзов в борьбе за права рабочих много чего написано. А в России, кстати,  сильных профсоюзов сроду не было. Подъем наблюдался в 1900- 1903, 1908-1910 годах. И только  среди металлургов и машиностроителей.

и не известно когда еще будут ..   krevedko

...а потом пришли большевики...а сейчас едросня.... kill

потом еще ктонить придет  krevedko

Кто-кто? Кентайцы  rtfm

*ушол учить кентайский язык*

Тапочки шить и пластиковые вилки можно без языка делать на транскентайском заводе  8)

缝制拖鞋和塑料叉不能放在语言




Переводчик Google рулит
русский русский не забудет
тапки, ложки/вилки
клепая на транскентайской лесопилке

Русский русскому глаз не выклюет,
А винегрет по пьяне на спину выблюет  krevedko

то  жизни правда суровая
ну когда же реальность наступит новая  vis

Реальность новая - может быть тожа х р е н о в а я  rtfm

"уйду я от вас" :сказал народ , в петлю голову засовывая  vis

был сегодня на заседании Комиссии по трудовым спорам одного из предприятий Каменска в качестве приглашенного эксперта по производственным вопросам
ни разу на таких мероприятиях не был
любопытство сыграло не последнюю роль в принятии решения по участию в данном мероприятии

ну, что сказать
грустно
со стороны работодателя юрист есть
со стороны работника  - нет
все аргументы "за" администрация "не слышит" просто
разночтения не принимаются, трактуют как хотят

итог
по голосам
4:6 в пользу работодателя

прикол
профсоюзники сообщили что им юрист сказал, что у них (юристов) существует этика производственная и если они приказ подписали то в дальнейшем согласиться с тем, что он неправильный уже не могут

будут выкручиваться до конца

итог 2

Уважаемые старшие мастера всех каменских заводов и прочие руководители знайте, что вы можете совершать в отношении своих подчиненных любые противопаравные действия - вам все равно за это ничего не будет !!!

Троекратное УРА !!!

но помните что горят не только "Баргузины", а с неба падает не только
 вода в различных своих состояниях и птичье г :cens:о,..... krevedko

Троллик, а поподробнее? Суть спора-то в чем? А то в топике никакой конкретики, плачь по "набату" да чушь какая-то про радиозавод.

вся суть синим  :smile:

Да синим я и так знаю... Спор о чем?

тут не рассказать

долгая история ..

Правительство при этом каждый раз выступает на стороне профсоюзов и поддерживает требования бастующих.

http://slon.ru/economics/novye_problemy_deripaski_v_afrike-773776.xhtml (http://slon.ru/economics/novye_problemy_deripaski_v_afrike-773776.xhtml)

не правительство, а лохи какие то
 krevedko

В Городской поликлинике г.Каменск-Уральский состоялась плановая проверка – выявлены нарушения трудового законодательства
В результате плановой проверки, проведенной в ГБУЗ СО «Городская поликлиника г.Каменск-Уральский», выявлены нарушения трудового законодательства. Коллективный договор представлен на уведомительную регистрацию в орган по труду с нарушением срока, предусмотренного ст.50 ТК РФ. Условие, предусмотренное в п.5.14. коллективного договора в части продолжительности работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, не соответствует ст.99 ТК РФ. При изменении условий трудового договора с отдельными работниками в нарушение ст.72 ТК РФ не заключены дополнительные соглашения к трудовому договору. Выявлены случаи несоблюдения правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей. В нарушение ст.152 ТК РФ ряду работников не произведена оплата сверхурочной работы. По результатам проверки работодателю выдано предписание об устранении выявленных нарушений.

http://git66.rostrud.ru/news.shtml/xPages/entry.23553.html