Виртуальный Каменск

Про лагерь пленных немцев на берегу Исети мне рассказывала бабушка. Очень интересно узнать, что от него остался дом. Где же он находится? Помню лишь бараки у кинотеатра "Исеть", последний из которых снесли в 80-х годах. А немецкое захоронение на Волковском кладбище я обнаружил совсем недавно. Оно находится ближе к южной границе старой территории кладбища на огороженном участке, в центре которого стоит большой крест в человеческий рост.

Что такое "отдельный лагерный пункт"? Чем он отличается от лагеря? Откуда известно про 2 барака?

через год-два, пустующие бараки...

Двухэтажный дом по Стахановской 19. В детстве, помню, там садик был. Так вот он, и на месте дома по Стахановской 20, и дальше по линии (рядом с Исетской 34) - это все были одинаковые жилые дома, причем ход на второй этаж в квартиры был с галереи. Вполне вероятно, что эти дома первоначально относились к зоне. Но я не утверждаю, а говорю: возможно. Проверять еще надо. А Голден мне говорил, что забор у зоны был символический, можно было перешагнуть. Там его родственница за растрату в магазине "сидела". Только вот годы сейчас не скажу. Может там какой-нибудь "трудо-профилакторий" был?

Сан саныч и самолётов да и ваще фсе.. не мне спасибо (ну по крайней мере за фото......Спасибо принимаются что денно и нощно лазию аки бесноватый тип по ынтырнэту в поисках фото интересных а они оказываются рядом совсем...трачу своё время..жена ушла от меня ..денех нет, ись неча..сами мы не местные..ооой чо-то понесло меня :smile: :smile: :smile: :smile: :smile: ;).. Позвольте представить- пользователь у нас новый alecs. Фото его..вернее взяты у него.. прошу любить и жаловать... Да вот кстати.. ещ одно фото, честно слямзанное взятое  у него.пешеходный мост-другой ракурс и другое время года по сравнению с ранее выложенными

А что там за бараки на правом берегу виднеются? Случайно не те, где немцы пленные жили? Мне бабушка рассказывала.

Скорее всего нет. Лагерь был чуть правее ближе к новому ж.д. мосту и проходил он по учетам под № 12, во время войны он использовался под немецких военнопленных.

Нет, немцы тут не жили, а проживали простые люди. Бараки были фанерные, поэтому и такая "ангарная" крыша. Ближе к реке справа были участки, на которых народ выращивал картошку.

Вот решил создать такую тему.. Сан Саныч говорил что надо мельчить.. а то потеряется всё в одной теме..Опять же людей-помнивших лагерь для военнопленных осталось не так уж и много...Мне бы, дураку, пораспрашивать свою бабушку, когда она ещё была жива, так нет... Опять же другие интересы и другие заботы.. Но уж..чо.. вот чо нарыл.. вместе чо нить и насобираем, правда?


По одним данным лагеря было 2, по другим-1. Номер лагеря был 314/8. Лагерь распологался в районе нынешнего строительного цеха УАЗа. Или чуть восточнее В 1955 году туда, в бараки где жили немецкие военнопленные заселился , мальчиком ещё, Николай Николаевич Столбов. Расказывал что на окнах были решётки. Подтверждает нахождение лагеря в этом же месте и знакомый Александра Ипполитова,Гранит Панов, (да, вот такое имя) живший в нашем городе до 1951 года по Октябрьской 42 


Лагерьбыл в правой части продснаба, которая ближе к ж/д

Однако по воспоминаниям Юрия Саныча Дорофеева, жителя нашего города «Пленных я уже не застал,а вот бараки,где интернированные немцы жили,застал! На улице Уральской от Алюминиевой и до реки, и от Алюминиевой по Бугарева до реки стояли бараки! Говорят до войны там была колония,но точно не помню. Мы мимо этих бараков на лыжные соревнования на реке ходили!»

 Но может было 2 разных , как это, лагпункта? Так что ли? Опять же на картах выложенных на сайте немецком,( блин-так ведь они со мной-немцы и не общаются, сколько не спрашивал, строят из себя правильных-извиняются, а к ним на форум зайдёшь, молчат.. вот и думай про них всякую чушь) показаны 2 лагеря, находившихся в Каменске.. Но почему номер лагеря известен только один? Интересно интересно.. Хотя по большому счту назывались они трудовые лагеря.. по крайней мере так мне перевели немецкое слово lagerstandorte…  Немецкие военнопленные построили несколько кварталов жилых домов в Красногорке.. и ДК УАЗа..
Вот пока что и всё про немецких военнопленных.. Может что добавите

Вот примерное расположение бараков для немецких военнопленных. Обе версии

Карта с немецкого сайта, видите у Каменска 2 точки-обозначающие что было 2 лагеря.. мааахонькие такие.. А может и не в Каменске, а где-то рядом.. Но получается по свидетельствам очевидцев, что всё таки в Каменске

Лагерей в городе было два или три. По крайней мере в литературе упоминаются лагерь № 1 и лагерь № 12, вполне возможно что один из них мог использоваться в конце войны под немцев. А если нет, то тогда немецкий лагерь - третий.

А что за литература, Сан Саныч?

Шестернина.

Лагерь для немецких военнопленных был в селе Малая Грязнуха (сейчас Новоисетское), распологался если смотреть из города в километре до села. Чем занимались военнопленные не знаю.

Ходят слухи, что в районе станции УАЗ был еще один лагерь военнопленных.

Немцы и в Сосновке жили. На первом отделении. Забор был вокруг лагеря спецпереселенцев. Убрали в 50-х. Я в детстве у тетки бывала часто там. В 70-х годах. Много немецких фамилий. До сих пор там живут. Были болгары и греки.

Одна из колоний располагалась в квадрате улиц Алюминиевая Гагарина Попова но в начале войны в ней разместили трудармейцев, в частности таджиков и узбеков. Вообще трудармейцев было около 17 тысяч. Из них узбеков 1715, таджиков 1264 чел они входили в трудовые батальоны 673 и 687. Был еще 314 лагерь военнопленных, но в Каменске было только его отделение, возможно и не одно.  Возможно это отделение мы и считаем немецким лагерем.

Небольшое замечание. На карте у тебя нарисовано на месте базы Продснаба. Строительный цех УАЗа находится южнее.

Бабушка рассказывала, что когда шла на красногорский рынок, то проходили мимо лагеря немцев, семья деда жила рядом с 5-й школой. хотя возможно она имела ввиду тех немцев, что работали на строительстве ДК УАЗа. Бабушка говорила, что давала немцам овощи и хлеб.

Я слышал, что лагерь был на том месте, где сейчас парк возле ДК УАЗа ( в сторону завода УАЗ).

О том как работали пленные немцы в книге В.И. Антропова "Земля Катайская".

Один из местных крупнейших специалистов (под местными я понимаю урало-сибирских) это
УГЮА
Кафедра истории государства и права Колмогорова 54-315
Мотревич Владимир Павлович 355-34-54
motrevitch@isnet.ru

он по архивам отыскивает места захоронений военнопленных всех стран, воевавших с СССР и организовывает мемориалы.
Я с ним встречался  в УрГУ, он и там преподаёт

Напишите, пожалуйста, выходные данные этой книги. Год, издательство, тираж.

В. И. Антропов. Земля Катайская. Очерки истории. --- Курган: "Парус - М". 1998. Тираж 1000 экз. 304 страницы.

Из воспоминаний Гранита Андреевича Панова..
Я один раз был на стнции 10км.и видел немцев-это,видимо, в 45году,знаю , что ребята давали имчто-нибудь из с*естного в обмен на немецкие монетки у них ничего небыло были они в лёгком обмундировании    Помню, что тогда говорили-строили они ДК УАЗа.                        больше ничего не могу сказать.

Список лагерей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)

Еще по лагерям.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-693-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/30-693-1)

Еще по Уралу.
http://www.1723.ru/read/dai/dai-41.htm (http://www.1723.ru/read/dai/dai-41.htm)

Про Свердловскую область. Есть и про Каменск.
http://www.sgu.ru/files/nodes/14829/27.pdf (http://www.sgu.ru/files/nodes/14829/27.pdf)

Интересно.. конечно про лагеря.. Но там так мало.. Вот бы этого Бернхарда Моершбахера сюда :evil:.. пораспрашивать бы его ...

Сегодня по ОблТВ показали фильм "Спецпроект ТАУ" про лагерь № 476 в Екб. Про Каменск ничего не сказали.

Организация, структура УВПИ, выполняемые задачи. В каменских ЛП, структура, видимо, была такая же.

Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 001603 с объявлением положения об управлении НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных

г. Москва
3 августа 1942 г.

Совершенно секретно

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ УПРАВЛЕНИИ НКВД СОЮЗА ССР ПО ДЕЛАМ О ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИНТЕРНИРОВАННЫХ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Управление по делам о военнопленных и интернированных входит в состав Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР.
2. Управление по делам о военнопленных и интернированных в своей работе руководствуется соответствующими постановлениями Правительства Союза ССР о военнопленных и интернированных, бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника, приказами народного комиссара внутренних дел Союза ССР и настоящим положением.
3. Начальник Управления назначается и смещается народным комиссаром внутренних дел Союза ССР.
4. Штаты Управления по делам о военнопленных и интернированных и его местных органов устанавливаются приказами народного комиссара внутренних дел Союза ССР и содержатся за счет государственного бюджета СССР.
5. Личный состав Управления, руководящий состав лагерей (от пом.начальника лагеря и выше) и начальники приемных пунктов назначаются и смещаются приказами НКВД СССР.
6. "Положение о прохождении службы начсоставом ГУГБ НКВД СССР" распространяется:
а) на личный состав Управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных от пом. инспектора и выше;
б) на личный состав лагерей НКВД от старшего инспектора и выше, а в оперативных отделениях на весь состав;
в) на начальников, заместителей начальников и оперуполномоченных приемных пунктов НКВД.

II. ЗАДАЧИ УПРАВЛЕНИЯ

7. На Управление по делам о военнопленных и интернированных возлагаются следующие задачи:
а) разработка мобпланов по подготовке сети приемных пунктов и лагерей для военнопленных, интернированных и быв. военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника;
б) организация и руководство деятельностью приемных пунктов, лагерейраспределителей и производственных лагерей для военнопленных и интернированных, а также лагерей для быв. военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника (спецконтингентов);
в) организация приема, распределения по лагерям и учета военнопленных, интернированных и спецконтингентов;
г) организация режима и охраны в лагерях и приемных пунктах, издание инструкций и правил, определяющих порядок содержания военнопленных, интернированных и спецконтингентов;
д) организация трудового использования военнопленных, интернированных и спецконтингентов;
е) руководство политической работой среди военнопленных, интернированных и спецконтингентов;
ж) организация всех видов снабжения и медико-санитарного дела, а также бытового обслуживания военнопленных, интернированных и спецконтингентов;
з) подготовка и осуществление обмена военнопленными и интернированными и возвращения их по окончании войны в свои страны;
и) передача проверенных спецконтингентов органам НКО.
8. Руководство работой приемных пунктов и лагерей для военнопленных, интернированных и спецконтингентов осуществляется приказами и директивами народного комиссара внутренних дел Союза ССР и распоряжениями начальника Управления по делам о военнопленных и интернированных.

III. СТРУКТУРА УПРАВЛЕНИЯ И ФУНКЦИИ ОТДЕЛОВ

9. Управление по делам о военнопленных и интернированных имеет в своем составе:
а) секретариат,
б) группу кадров,
в) политинструкторскую группу,
г) 1-й отдел (режима и охраны),
д) 2-й отдел (учетно-распределительный),
е) 3-й отдел (хозяйственный),
ж) 4-й отдел (санитарный),
з) 5-й отдел (организационно-производственный).
10. В соответствии с изложенными в разделе II задачами на отделы Управления по делам о военнопленных и интернированных возлагаются следующие функции:
а) Политинструкторская группа — организует агитационнопропагандистскую работу среди военнопленных, интернированных, спецконтингентов, руководит деятельностью организуемых на приемных пунктах и в лагерях клубов, красных уголков, библиотек и других политикопросветительных учреждений; снабжает лагеря политической, художественной литературой и культурным имуществом. Организует специальную работу среди военнопленных антифашистов.
Руководит политической работой среди личного состава лагерей и приемных пунктов.
б) Отдел режима и охраны — разрабатывает инструкции и правила, определяющие порядок содержания военнопленных, интернированных и спецконтингентов в лагерях и на приемных пунктах. Разрабатывает мероприятия по борьбе с побегами из лагерей и приемных пунктов и мероприятия по местному розыску и задержанию бежавших военнопленных, интернированных и спецконтингентов. Организует внутреннюю (вахтерскую) и пожарную охрану в лагерях и приемных пунктах. Разрабатывает положения и программы по боевой подготовке команд внутренней и пожарной охраны. Ведает вопросами вооружения лагерей и приемных пунктов и ведет учет оружия и боеприпасов. Проверяет состояние режима и охраны в лагерях и проводит административные расследования о нарушениях работниками лагерей и приемных пунктов режима содержания военнопленных, интернированных и спецконтингентов.
в) Учетно-распределительный отдел — разрабатывает инструкции о порядке учета военнопленных, интернированных и спецконтингентов на приемных пунктах и в лагерях. Организует прием военнопленных на приемных пунктах и этапирование их в лагеря. Руководит работой по опросу военнопленных и интернированных в лагерях.
Ведет персональный, строевой и статистический учет военнопленных, интернированных и спецконтингентов, а также специальный учет определенных категорий контингентов, содержащихся в лагерях.
Осуществляет распределение военнопленных, интернированных и спецконтингентов между лагерями и этапирование их.
Выполняет задания оперативно-чекистских Управлений НКВД СССР.
г) Хозяйственный отдел — руководит хозяйственной деятельностью и коммунально-бытовым обслуживанием военнопленных, интернированных и спецконтингентов. Разрабатывает нормы довольствия контингентов. Организует снабжение лагерей и приемных пунктов вещдовольствием, продовольствием, фуражем, транспортом, предметами хозяйственного обихода, топливом, горючим и стройматериалами. Организует питание военнопленных, интернированных, спецконтингентов и осуществляет проверку и контроль за хозяйственной деятельностью лагерей и приемных пунктов.
д) Санитарный отдел — ведает организацией медпомощи контингентам, содержащимся в лагерях и на приемных пунктах, руководит работой сети лечебно-санитарных учреждений, осуществляет надзор за санитарным состоянием лагерей и приемных пунктов, организует необходимые противоэпидемические мероприятия и проводит профилактические прививки. Осуществляет медицинское снабжение лагерей. Организует санитарно-статистический учет заболеваемости и смертности.
е) Организационно-производственный отдел — организует трудовое использование военнопленных, интернированных и спецконтингентов в промышленности, на транспорте и в сельском хозяйстве, руководит производственной деятельностью лагерей, проверяет выполнение договоров, заключенных между лагерями и хозорганами, разрабатывает все виды учета и отчетности по трудовому использованию контингентов, проверяет порядок использования военнопленных, интернированных и спецконтингентов на производстве.
Ведет разработку мобпланов по подготовке сети приемных пунктов и лагерей, а также работу по их организации.
11. Структура и функции отделов Управления по делам о военнопленных и интернированных может быть изменена приказом народного комиссара внутренних дел Союза ССР.
Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных
майор госбезопасности СОПРУНЕНКО

ГАРФ. Ф.9401. Оп. 1. Д.641. Лл.307-314. Подлинник.

В 2008 году на УАЗ приезжали немцы (двое - молодые парень и девушка). Парня Мартином звали. Его дед в 42-м добровольцем на фронт подался (насколько я понял - был очень молод). В итоге не успев толком повоевать попал в плен (под Сталинградом). По этапу попал к нам в Каменск-Уральский. Ну что с пацаном делать - он еще жизни то не видел. Устоили учеником плотника на один из цехов УАЗа. Проработал он здесь до окончания войны, а потом его домой отправили. И до того он привязался к месту своей "неволи" и людям советским (наверное когда в плен попал-то думал все - погибнет в Сибире снег убирая), что всю жизнь мечтал побывать снова в Каменске. Но не судьба - город-то в советские времена не был туристической Меккой. Потом попроще стало, а уж и возраст не тот. Вот он и попросил внука своего (которому так много рассказывал о проведенной молодости в России) съездить, да посмотреть - что там, да как.... Внук (Мартин который стало быть) на счастье свое учился в ихнем германском учебном заведении на лингвиста. Английский изучал, а подруга его (не помню как звать) - русский изучает. Вот они вместе и поехали. Дед, надо отдать должное, все подробно объяснил и даже схему завода нарисовал. Общались с немцами этими - пресс-секретарь УАЗа и старший музея УАЗовского Голден Н.Ф. Даже по телевизору показывали как он их по заводу возил.
Так вот ближе к теме. Когда ТВ-сюжет про немца этого делали искали людей в городе, которые помнят немецких военнопленных. Вначали пошли за ДК УАЗа. Там по ул. Октябрьская дом стоит жилой (с башенками греческими), его немцы строили. Поспрошали у местных сторожил. Те и рассказали, что лучше обратиться к некоему Борису Князеву. Мол он в лагере военнопленных работал. Стали через милицию выяснять есть ли такой ветеран МВД-НКВД. Там и объяснили, что Борис Князев действительно был, но уже год как умер, а вдова его еще жива. По адресу пришли к вдове, объяснили что к чему и попросили помочь - может что муж покойный рассказывал. Из беседы выяснили, что муж работал переводчиком в лагере военнопленных, но про лагерь ни чего не рассказывал. Тема военнопленных была всегда закрыта, а Борис давал подписку о неразглашении. Да и боялся наверное (кстати - потом уже потихоньку сказала, что и не Борис он вовсе, и не Князев был. Немец он по происхождению. Оттого и язык немецкий знал хорошо. А фамилию и имя поменял по понятным всем причинам. А чтобы помочь нам предложила сходить к знакомым, которые помнят пленных этих, пересекались так сказать с ними.
Пришли к одной. Она рассказала, что была девчушкой маленькой когда война была. Отца на фронте убили (под Ленинградом). Жила в доме по Алюминиевой в районе остановки ул. Строителей. Пленных каждое утро мимо дома водили на работы. Както весной мать ушла на работу, оставив ей кусок хлеба. Что бы время скоротать пошла она погулять во двор. А во дворе у них помойка была на которую выбрасывали продукты порченные из магазина на 1-ом этаже. Тут и увидела немца военнопленного. Тот с голодухи из помойки достал морковку дряблую и моет ее в кашице талого снега. Жалко ей стало немца этого, вот и пошла она домой где из еды лежал только кусок хлеба. "Я поднимаюсь домой, а сама думаю - он наверно папу моего убил" - рассказывала она. Взяла хлеб, разрезала его пополам,спустилась, протянула половину горе-оккупанту и заплакала. Он хлеб взял и тоже заревел. Вот говорит и сидели вдвоем, плакали да пайку хлеба ели.
Пришли ко второй. А она говорит мол ей про них сказать хорошего нечего. И историю про себя и немцев рассказала. Она во время войны на УАЗе работала на складе. Беременная была. Кроме всего прочего на вверенном ей хранилище мешки бумажные были (из под чего уж они не говорила). Только вот мешки эти немцы, которые работали на УАЗе брали для написания писем. Как-то команду дали - немцам больше одного мешка в руки не давать. Ну не давать, так не давать. Прошла колонна ихняя мимо склада и как всегда заходит один из них за мешками этими. По незнанию хватает сразу два мешка. Она ему и говорит, мол один оставь - неположено. Немец толи не понял, толи нервный попался, начал спорить, кричать. А она на своем - положи я сказала и все тут. Вообщем немец с психу и ударил ее, да так сильно что она сознание потеряла. На ее счастье мимо бригада наших работяг проходила. Ее в лазарет, а его в НКВДешникам. Потом ее на допросы таскали. Да только толку мало. Допрос пленного немца, который ударил беременную советскую девчонку, проходил довольно жестко. И как только начинали допрашивать с пристрастием (проще говоря морду били), она в рев. Враг, а все равно жалко. Что было дальше с немцем она не знает - после второй попытки присутствия на допросе ее больше не вызывали. А переводчиком на допросе был Борис Князев.
Вот такая история про пленных и непонятную русскую душу. В ТВ-сюжете естественно многого не прозвучало. Да и как иначе - тема военнопленных в России будет закрытой еще долгое время, а немцы, которые были в плену, наверное даже между собой не особо откровенны.

А сюжет где можно посмотреть?

В 1 Мировую на Урале в основном были пленные австрийцы.

Н. В. Суржикова
ВОЕННОПЛЕННЫЕ В ЭКОНОМИКЕ
СРЕДНЕГО УРАЛА (1914–1917)
Одним из последствий Первой мировой войны стало пребывание в пределах границ Российской империи нескольких сотен тысяч неприятельских военнопленных. Их численность по сведениям, содержащимся в специальной литературе и источниках, колеблется в пределах 1,8–2,3 млн человек.
Для содержания пленных на территории России было развернуто более 400 лагерей, в том числе 113 лагерей, подведомственных Казанскому военному округу1, в состав которого входили территории Урала и Поволжья (табл. 1).

Парочка австрияков работала у моего прадеда. Пленных тогда раздавали местным жителям. Жили они свободно без охраны.

АВСД=зачот :resp:...а я вот говорил что на форуме немецких дяденек зарегился..там и карта есть..и эти самые ветераны-шоб им...Не хотят бывшие фашисты военнопленные общаться с русским володькой...вот хоть убейте, не хотят

Сюжет прошел сразу после приезда немца (в 2008). Канал - "РимТВ"

Можно попробывать через Мартина связаться с его дедом (если жив еще конечно). Электронный адрес был у пресс-секретаря УАЗа (я ей фото со своего фотоаппарата отдавал чтобы она ему отправила)

А вы так уверенно говорите..вы УАЗовец?

По временам Великой войны.
В округе КЗ было много лагерей в которых содержались военнопленные. Мы уже говорили, что они строили ж.д Синарская-1 Багаряк. Действительно Гибор прав, что жили они достаточно вольно и зачастую работали у жителей КЗ. Как то мне попадался материал (где даже уже не помню) о жительнице нашего города или ближних деревень Федосеевой. Она писала по интернету, о том что в ее хозяйстве работали двое пленных. Даже фото было опубликовано. На самом заводе пленных не было до октября 1915 года. В октябре Лесневский обратился в Уральское горное правление с просьбой выделить в связи с недостатком рабочей силы команду военнопленных. Он просил около 80 человек. Просьба была уважена и было выделено около 36 пленных славянской национальности (видимо чехи). Правда проработали они два - три месяца. 1 февраля 1916 года по приказанию Камышловского военного начальника они были отозваны и за ними образовался долг в 990 руб 13 копеек. Т.е. такая сумма заводом была потрачена на их обустройство и экипировку. Взыскали ли эту сумму с камышловского военного начальника неизвестно.
      В последующем труд военнопленных все же применялся. На 1 января 1918 года на КЗ числилось 135 военнопленных. При снижении объемов в 1918 году часть их осталась без работы и пошла в примаки к горожанам. Видимо к этому времени и относится фото Федосеевой. Почти все они ушли с приходом белых и чехов. Правда некоторые человек 5 или 6 остались женившись на заводских девицах. Некоторые из них сменили впоследствии свои фамилии. Потомки их видимо еще живут в КУ.

Нет. Из УАЗовцев были только пресс-секретарь и Николай Франкович Голден. На фото они и Мартин с девушкой-немкой. Кстати ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ - дело было 6 сентября 2007 года (надо было сразу свойства фото глянуть)

По форме на фото, кажется, это австрийцы или чехи. Пленных по их желанию передавали на заводы или в крестьянские хозяйства под обязательство хозяев выдать больше с/х продукции (засеять больше десятин). Но принуждения к работам не было. Большинство просто болталось в лагерях. Другая была война и другое отношение.

А что -в той войне-1-ой пленных не возвращало государство к себе на родину..Ну как с немцами после 2-ой мировой?

Да все почти вернулись к себе на родину. Есть единичные случаи, как всегда после войн. И наши оставались во Фрации после 1814 г., и французы у нас. Так и после 1-й войны. После 2-й было строже.

Да действительно в Великой войне все было попроще. Мой дед 6 сентября 1917 года при немецком наступлении на Ригу попал в плен. В 1918 бежал. Я как то спросил дед а как ты бежал из лагеря. Он ответил просто "Меня Эльза посадила в поезд и я уехал" А кто такая Эльза? Дед прищурился. Много будешь знать скоро состаришься. Я устыдился глупому вопросу.

так и не сказал?  :o

Конечно не сказал. Они так же там работали у немецких фрау. И надзор был в 1918 уже не тот.

Так может    это..ферма там тебе каканить в наследство досталось..али пивная ::)..а ты и не знаешь 10 проц акций мои-за инфу :smile:

Жизненная история. Сколько таких было. Надзор не только в 1918 г. был "не тот", он все то время был не тот. Из прессы того времени: один наш генерал задержался в Германии на начало войны. А потом вернулся служить родине, немцы отпустили. Но было и много интернированных. Какая фрау помогла генералу вернуться в Россию - об этом не говорится. Понимание и чувство войны было другим. Были соревнования по поражению мишеней на нейтральной земле, обмен рождественскими и новогодними подарками. Прав Небель - Великая другая война, а мы о ней и наших предках, участниках тех событий, мало что знаем.

Если вас не утомит читать выложу воспоминания крестьян с. Песковского о плене в 1-ю мировую войну.


И.В.ЧИСТЯКОВ "в плену у германцев".

Был мобилизован до срока - в феврале месяце 1915 года. Военному строю обучался месяц и был назначен в 335 Анапский полк.
Держались до 10 сентября с 4 часов вечера до заката солнца. В этом бою был ранен пулей навылет от позвоночника у шеи в правое плечо. Наших две роты - 9-ю и 10-ю- немцы окружили и взяли в плен. В лазаретах лежал 7 месяцев. Уход за больными был хороший, но пища скудная. Из госпиталя я, как слабосильный попал на хутор Густава Циммермана в Восточной Пруссии. Циммерман занимался земледелием, имел оттдельный хутор... Я был у них один работник... Обращение хозяев со мной было вежливое, деликатное. Занимал отдельную комнату в квадратный сажень с одним окном, имел кровать с культурной постелью. Бельё стирали и опочинивали хозяева. Работал в сутки 9-10 часов. Кормили хорошо, за одним столом с хозяевами. Спать ложились в 21 час. Вставали в 6 часов. Порядок рабочего дня: культурный уход за лошадьми и полевые работы до обеда. Отдых 2 часа. С обеда и до ночи полевые работы.
Выезд из Германии был неожиданным вследствии возникшей у них революции. При отъезде хозяева снабдили меня продуктами питания на всю дорогу, дали денег. Отбыл из Германии 9 сентября 1918 года, домой прибыл 3 февраля 1919 года. От войны осталось тяжелое впечатление, а от плена хорошее, радостное, там я многому научился по земледелию. 

Е.В.АНТРОПОВ "в плену у австрийцев".

Призывался на действительную службу 1909 года. Служил 3 года и вышел в запас. На германскую войну был мобилизован 17 октября 1914 года.
С утра неприятель стал наступать, отбивались 2 часа, но не стало патронов, нас захватили, окружили, пришлось сдаваться всему корпусу.
Нашу партию отправили в тыл военной позиции для работы укреплений. Жили у частных жителей в домах, кормили плохо, работа была тяжёлая. Стояли долго. Потом перевели на рубку леса в другое место, жили в сараях, бедствовали, голодовали страшно, ели конскую падаль и брошенную тухлую рыбу. От еды падали, страдали поносом. Жили 6 месяцев. Когда стало теплее, то рвали цветы и варили с супом. До того отощали, что не могли работать и объявили забастовку. Немцы угрожали расстрелом, но нам всё равно было пропадать: или от расстрела или от голодовки, и мы настаивали на своём. Тогда они вытребовали комиссию медицинскую, которая признала нас негодными к работе, и всю нашу партию распределили на земледельческие работы. В числе 10 человек я попал к помещику, где прожил год. Кормили хорошо, жили в бараках, работали с восхода солнца до заката.
Из Австрии выбыл в октябре 1917 года. Домой прибыл 9 января 1918 года.

Н. И. ЧИСТЯКОВ "в плену у австрийцев".

Был мобилизован 1914 года, в октябре, и назначен в Пашинский полк, в 4 роту.Обучался военному строю 3 месяца.
31 мая вступили в бой со всем корпусом с австрийцами. Вели бой с 3 часов дня до 12 часов ночи.Австрийцы левый и правый фланги прорвали, а нас в центре обошли и нашу роту взяли в плен.
Промаявшись во многих лагерях, я в 1916 году попал на вольную работу в Венгрии. Хозяина не было дома, осталась хозяйка с двумя детми. Пособлял ей работать по хозяйству, прожил 2,5 года. Кормили хорошо, каждый день виноградил вино. Жалованья 5 копеек в день, и хозяйка платила особо.
В Россию попал в 1918 году, где был переворот. Нас всех уговаривали поступить к красным, мы не соглашались, и нас не стали кормить. Пришлось жить у своих же крестьян на работах, и выжили 8 месяцев. Домой прибыл в 1919 году.

П. А. Балин "в плену у германцев".
Меня мобилизовали на войну 20-ти летнего, в 1915 году. К 15 июня я уже был отправлен в Шадринск, а из него в город Бузулук, где в запасном батальоне обучался военной службе 1 месяц. Отстреливались до вечера, расстреляли все патроны, и нас (15, 16 роты) обошли и взяли в плен.
Отправили в военный лагерь около города Гермештель... Жили в бараках, нечего не делали. Выдавали по 0,5 фунта хлеба и раз в сутки суп из брюквы с картофелем... Делали всем прививки, каждому по 6 уколов. Страшно тяготились голодовкой. Все только и думали о том, чтобы чего-нибудь поесть... Затем посадили в вагоны и повезли... На станции Шуарали оставили для ремонта железной дороги, разрушенной русскими... Выдавали бельё, обувь... Одежды меняли 2 раза в месяц. Проводили дезинфекцию. Каждое воскресенье мылись в ванне, устроенной в вагоне. Летом работали в сутки 12 часов с отдыхом, а зимой 8 часов. Я научился плести корзинки по праздникам из ивы... В 1917 году в июне нас 6 человек 3 русских и 3 поляков собрались бежать к своим. Разделились на две партии... и направились в разные стороны.

И.П. Антропов "в плену у японцев".

Призвали в 1902 году в экипаж "Александра III", в порту Либава обучался военной службе 4 месяца. После обучения нас посадили на броненосец «Сенявин», где нас было 650 человек. С мая 1903-го обучали матросской службе при плавании в Балтийском море. Кормили хорошо, жалованье платили по 3рубля 33 копейки в месяц. Занятия продолжались по 12 часов в сутки. Дисциплина была хорошая, начальство относилось к нам уважительно. Командиром был Мордовский, старшим офицером – Полошебный, ротным – Ричаковский. Береговое плавание длилось 4 месяца. Осенью 1904 года с эскадрой Рождественского отправились к Японии. Плыли 7 месяцев. Нагрузка припасами во всё время плавания производилась в море. Прибыли к Японии 14 мая 1905 года и с 10 утра вступили в бой с Японким флотом. Бой был до вечера. Японцы во время боя потопили наши корабли «Ослябля», «Аврора», «Князь Суворов». На «Сенявине» повреждений небыло.В темноте японцами была произведена минная атака, погибли «Наварин», «Орёл»и тогда же Рождественский был ранен и попал в плен на миноносце «Буйный». Командование было передано Небогатому, который, приняв его, 15 мая вечером дал сигнал потопить корабли «Сенявин», «Ушаков», «Николай» и другие. Открыть Кингстоны, а команды спасаться небыло. Японцы подняли сигнал к потоплению кораблей и со своей стороны предупредили русских, чтобы они сдавались в плен с кораблями, а если их потопят, то не станут спасать команду.Кингстоны былизакрыты, но команда уже бросилась спасаться, кто с чем мог. Я бросился в море с доской. Меня скоро переняли японцы и других , всего около 200 человек. Привезли в Нагасаки и посадили в угольный сарай, где мы жили 10 суток, спали на полу, на соломе, выдавали по ¼ фунта рыбы в день и больше ничего. Был строгий караул. Потом перевезли в какой-то город, где мы пробыли 10 суток на полной свободе. Нас не караулили и ничего не давали. Кормились тем, кто что смог достать. После этого перевел в город Камамота, где было сгруппировано до 7000 пленных. Помещались в бараках, где прожили 8 месяцев. Держали нас чисто. Кто желал, мог каждый день мыться в тёплой ванне, где и бельё мыли. Вшей небыло. Живя в бараках, ничего не работали, развлекались картами, устраивали спектакли. Охрана была строгая, но никого ни за что не наказывали и никуда не отпускали. Я в течении 8 месяцев плена был 2 раза в городе с конвойными. Больных было мало, а кто заболевал, отправляли в лазарет, где лечили хорошо. Два раза Александра Фёдоровна (императрица) высылала по 3 рубля каждому пленнику. На эти деньги пировали. Были не удовольствия у пленных из-за хлеба. сначала выдавали хлеб пшеничный из просеянной муки, потом стали выдавать с отрубями. Некоторых из начальства русские поколотили, и хлеб стали выдавать хороший. За это никого не наказывали. Ходил к нам православный священник один раз в неделю по вторникам, служил литуртию в походном бараке по японски. В Рождество ходил с крестом по всем баракам. Умерших священник сопровождал из барака до кладбища без всякого от нас приглашения. В 1906 году в феврале месяце нас выпустили из плена и отправили по железной дороге в Нагасаки, где посадили на свои корабли и отправили во Владивосток. Во Владивостке всем выдали за 8 месяцев жалованье, каждому по своей ставке. Я получил 250 рублей. Ехали 24 сутки до станции Шумиха. На продовольствия в пути выдавали по 50 копеек в деннь.

Нет не утомит. Интересные воспоминания.

Военнопленные на Урале. Отрывок из работы Суржиковой.
Первые партии пленных появились в пределах Уральского региона уже в 1914 г. Сообщения об этом сразу появились в местной периодической печати. Газета «Уральская жизнь» сообщала своим читателям, что 7 августа 1914 г. через станцию Екатеринбург I в Вятку проследовало 234 германских подданных, взятых в Прибалтийском крае в качестве военнопленных3. В Оренбурге к концу августа 1914 г. по сообщению того же источника пребывало уже более 3 тыс. пленных, а в Тюмени в здании Романского училища к концу сентября 1914 г. оборудовали госпиталь для лечения австрийских и германских военнопленных4.
Практически одновременно общественность начала обсуждать вопрос об использовании пленных в хозяйстве края. В начале октября 1914 г. «Уральская жизнь» писала: «По Южно-Екатеринбургскому горному округу владельцами горных заводов заявлено требование на 500 чел. военнопленных для работ. Изъявили желание иметь пленных Ревдинские заводы — до 150 чел., Вознесенские рудники — 100 чел., Шайтанские заводы — 50 чел., остальные предприятия — по 20–25 чел. Некоторые из заводских предприятий сначала желают убедиться, пригодны ли военнопленные для работ»5.
7 октября 1914 г. правительство утвердило Правила о порядке предоставления военнопленных для исполнения казенных и общественных работ в распоряжение заинтересованных ведомств. После утверждения этого документа Советом министров был разработан и утвержден еще ряд законопроектов, регламентирующих использование труда пленных: Правила о допущении военнопленных на работы по постройке железных дорог частными обществами от 10 октября 1914 г.; Правила об отпуске военнопленных на сельскохозяйственные работы от 28 февраля 1915 г.; Правила об отпуске военнопленных для работ в частных промышленных предприятиях от 17 марта 1915 г. Сходные по своему содержанию, эти документы значительно отличались лишь в части оплаты труда бывших вражеских военнослужащих. В правилах от 7 и 10 октября 1914 г. ни о каком материальном вознаграждении пленным за их работу вообще не говорилось6. Что касается пленных, занятых в частных промышленных предприятиях, — а для Урала это было особенно актуально, — то на них распространялась следующая норма закона: «Просимые частными предприятиями военнопленные могут быть им предоставляемы исключительно для работ за плату, размеры коей устанавливаются предприятиями соответственно существующим местным ценам для каждой категории работ. Не менее 1/3 из заработной платы пленных отчисляется в особый фонд, на особо открываемые счета подлежащих министерств, в их депозиты по казначействам, причем суммам этого фонда предприятиями ведутся личные счета для каждого военнопленного. Из остающейся затем части заработной платы пленных покрываются все расходы предприятия

Вот документ нашел интересный. Кстати очень интересная книга "Адрес-календарь Пермской губернии. 1916 год". Пока читаешь - начинаешь въезжать - что творилось с 1914 по 1916 годы.

А вот из этого документа получается, что не все военнослужащие Российской армии были довольны условиями содержания в плену и по их возвращению их использовали в качестве "воспитателей" для недовольных военнопленных содержащихся в губернии

№ 314 носили Режский (по состоянию на 8 июня 1945 года) и Нижнеисетский (по состоянию на апрель 1946 - январь 1949 г.)  лагеря.

Каменский лагерь военнопленных в Свердловской области был № 531 (на 8 июня 1945 года).

Тэкс..тэкс.. а где про это написано..
Про то что он был 314/8 сказано вот здесь   http://uristy.ucoz.ru/publ/18-1-0-900 (http://uristy.ucoz.ru/publ/18-1-0-900)    "....Бернхард Моершбахер тоже молодым человеком был в плену на Урале, в Каменске-Уральском. Номер его лагеря (314/8) он запомнил на всю жизнь. "    :quiet:

Пока только просмотрел. Но Каменск встретил только здесь.

Сначала разберитесь, что такое номер лагеря, и что такое номер почтового ящика.

Так а форум то на что?

Данной фразой nebel23 дает понять, какого он низкого мнения о нашем интеллекте, намекает, что у него давным давно есть все, о чем мы тут жуем, но выкладывать это он не собирается т.к. бесплатная помощь не в его стиле.

Да Нуууууууууууу ???    ..вот ещё :-[...просто он..эта :-X... мотороллер не знает кому продать...ну вот и эта..самая..щас скажет..ну а чо??

[/i]

Какая глупость! Одно позерство и показуха! Наверно вы праву об интеллектуальном уровне, хотя я об этом не задумывался. А выкладывать мне нечего, кроме того что лагеря как и все в то время имело открытое и закрытое (почтовое) наименование. Что поделаешь - таков приписанный мне стиль!

Из той же книги. По состоянию на 1 января 1946 года лагерей было 267, а лагерных отделений - 2376. Почти 10 отделений на лагерь. Вполне вероятно, что они и писались через дробь. Т.е. лагерь № 314 (Нижнеисетский), 8-е лаготделение.

Каменский лагерь № 531 существовал с 1945 до 1946 года, потом был расформирован, его номер передан Верхнепышминскому лагерю, а на его базе создано 8 лаготделение 314 лагеря.
Верхнепышминский № 531 просуществовал наравне со многими другими до 1950 года, когда произошло резкое сокращение количества и (видимо) укрупнение лагерей и все они были сведены в один Свердловский лагерь № 476. Такое укрупнение произошло по всей стране.

Складывается такая картина:

На февраль 1943 года Монетно-Лосиноостровский лагерь № 84 имел 7 отделений:
1 - ст. Тавда,
2 - ст. Лобва,
3 - ст. Монетная,
4 - ст. Тагил,
5 - ст. Медная шахта,
6 - ст. Моховая,
7 - ст. Асбест.

Февраль 1943г. - согласно решения ГКО № 2821\с "О развитии сырьевой базы алюминиевой и магниевой промышленности" запланировано строительство ДВУХ новых лаг. отделения 84-го лагеря:

1) Каменского на 1500 мест за счет НКЦветмета. Срок окончания строительства - 15 июля 1943г.

2) Бокситового на 700 чел.:
"Из приказа НКВД СССР № 00689 о расширении существующей сети и строительстве новых лагерей НКВД для военнопленных и спецконтингента
Москва 9/11 апреля 1943 г.
    "…Бокситовое отд. Управл[ение] лагерей Свердловск[ой] обл. (Решение ГОКО № 2821/с от 4.II.43)
    2. Лагеря для военнопленных рядового состава
    Вместимость лагеря проект. - 700
    Мероприятия - Новое строительство
    Кто осуществляет строительство - НКЦветмет
    Срок окончания работ - 1 июня 1943 г. …"

К июню 1943 лагерь в Каменске был построен. А где построено Бокситовое отделение ? Может это и есть второй лагерь в Каменске? То есть Каменский это 84\8, а Бокситовый - 84\9 ?

Июль 1943 - ноябрь 1944 - Каменское отделение Монетно-Лосиновского лагеря № 84. (Предположительно это было 8-е ЛО, т.е. лагерь 84\8.)

Ноябрь 1944 - апрель 1946 - Каменский лагерь военнопленных № 513.

Апрель 1946 - 1 октября 1949 - лагерь 314\8, т.е. 8 лаготделение 314 Нижнеисетского лагеря - работали на УАЗе (может, номер 8 остался с 1943 года? Если Бокситовый был в Каменске, то понятно, почему говорят о двух лагерях № 314 - это 2 лаготделения. Всего в 314 лагере было 9 отделений.)
Скорее всего в связи с репатриацией в конце 1949 года в Каменский лагерь тогда же и прекратил свое существование

1 октября 1949 - конец 1951 (далее информации нет) - лагерь 476\? т.е. Свердловский лагерь военнопленных № 476, ЛО неизвестно (НО - под сильным вопросом, т.к. из 7-ми известных ЛО в Каменске ни одного не было) .

Приложение к приказу МВД СССР № 00576 1953 г.
...6. Для переписки осужденных ... устанавливается следующий адрес: СССР, г.Москва, почтовый ящик № 5110..
... лагерь № 476 г.Свердловск - п\я 5110\45.
... Добавлять к номеру почтового ящика номера лагерных отделений запрещается.

Ну вот это уже лучше. Прочитайте Загорулько до конца, а потом пишите, многие вопросы снимутся.

не успел всю тему прочитать, у бабушки утром спросил, говорит, что на Северном была колония, а на Зеленстрое лагерь пленных, она работала в собесе, под окнами строем проводили немцев до ДК УАза...

Если нетрудно, пусть она "обрисует" границы Северного и Зеленстроя (колоний) более подробно.

И где был "собес". И другие учреждения.

Ну так что, никто ничего не знает про Бокситовое отделение?
В течении 1941-1945 годов бокситы на УАЗ поставлялись с Североуральского, Соколовского, Пироговского, Багарякского рудников. Кем разрабатывались эти карьеры? Был ли там лагерь? Есть у кого информация?

Это надо у Голдена спрашивать. Он кстати и о лагере военнопленных в Каменске доступ к документам, скорее всего, имел (по крайней мере к тем, что УАЗа касались). Только вот по лагерю может и не сказать.

Наружная охрана лагеря и конвоирование при этапировании военнопленных
осуществлялись частями конвойных войск НКВД, которые формировались офицерскими
кадрами из запаса вооруженных сил СССР; участниками Великой Отечественной войны,
состоящими на учете в местных районных и городских военкоматах; вольнонаемными
гражданами, а также вахтерскими подразделениями. Вольнонаемная охрана (ВОХР)
нанималась из числа проверенных, физически крепких, идеологически грамотных лиц,
предпочтительно прошедших службу в частях НКВД и РККА. Прием на службу в
вольнонаемную охрану производился директорами промышленных предприятий при
участии командира части НКВД на срок не менее одного года. Количество и дислокация
постов вольнонаемных вахтеров для охраны военнопленных и других режимных
элементов устанавливались дирекцией предприятий совместно с командиром части
НКВД.
     Сотрудники лагерей, как мобилизованные, так и принятые по вольному найму или
по командировкам УНКВД и Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и
интернированных, сохраняли присвоенные им персональные воинские и специальные
звания и подчинялись дисциплинарному уставу Советской Армии.

Зоны лаготделений для военнопленных строились хозорганами в соответствии с
приказом МВД СССР № 059 от 1945 г. Большинство зон изначально были огорожены
тесовым забором от 2,5 до 3 м высотой с надстройкой козырька в три ряда колючей
проволокой, с наружным и внутренним предзонниками, которые также были обнесены
колючей проволокой или рейкой в один ряд. По периметру устанавливалось необходимое
количество постовых вышек. Связь дежурного офицера с проходной и часовыми была, в
основном, сигнальная и осуществлялась путем ударов в рельс; связь конвойных войск с
гарнизоном была телефонизирована. Территория вокруг лагерей объявлялась запретной
зоной, находиться в которой гражданскому населению строго запрещалось. Внешняя
охрана лагеря велась круглосуточно. Предусматривалась полная изоляция контингента
лагерей, недопущение каких-либо контактов с местным населением, вольнонаемными
рабочими на производстве и иными категориями спецконтингента.

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/654/63654/33886/page12 (http://window.edu.ru/library/pdf2txt/654/63654/33886/page12)

Железнодорожный мост был в то время один - тот, на месте которого сегодня пешеходный. Что-то не сходится с расположением лагеря. По забору - см. предыдущий пост. Значит приказы исполнялись. И каменский лагерь тоже был огорожен забором.

А "собес" и суд и, похоже, прокуратура, были по Строителей, 27.

Железнодорожных мостов во время войны было 2. Основной - трубобетонный. Деревянный мост имел местечковое значение.

Верно!

А это разве не металлический мост?

Этот был деревянным.

А смысл тогда его так разбирать и на берег вытаскивать? Не проще распилить и по льду перетаскать? Так имеет смысл разбирать только металлический мост.

В это я не вникал.
...Может его починить и потом где-то еще использовать хотели? Как вариант версии.

Самолет не прав. Мост был железный и представлял из себя три железные фермы, а вот быки на которые ложились фермы были деревянные. В дно были вбиты сваи, на которых лежали деревянные конструкции быков. В таком виде мост просуществовал до середины 50х годов после чего был демонтирован. Фото с лежащим пролетом это демонтированный пролет. Фото скорее всего середины 50х. Как рассказывал один из старожилов при строительстве трамвайной линии в 1949 году столкнулись ведомственные интересы. УАК всегда использовавший труд спецпоселенцев и военнопленных и после депортации первых партий военнопленных в период 1945-1950 год и снятия со спецпоселенцев режимных требований столкнулся с проблемой рабочей силы. В начале 50х оставшаяся часть пленных до 56 года должна была быть депортирована. Эту проблему УАК пытался решить самостоятельно путем привлечения раб.силы с КЗ и деревень восточной и северной окраины, но встретил противодействия не только руководства города, но и руководителей иных предприятий. К тому же в 1949 году возник п.я.33 который получив государственные средства, начал активно строить жилье и через 10 лет по числу работающих превзошел почти все предприятия города. Бороться УАК с такими противниками не мог и программа УАК по трамваю умерла. После чего мост был демонтирован. Версия старожила достаточно обоснована и соответствует временным реалиям.

Фото - весна 1954 года. И на мой взгляд на фото явно не деревянный мост.
Может он был первоначально деревянным? В момент постройки линии на Багаряк? Если строительство было в 1914-1919 годах, то и мост того времени вполне мог быть деревянным. А позже, годах в 30-х в интересах УАКа его заменили на металлический? В любом случае его должны были как-то чинить за почти 35 лет эксплуатации.

Мост построен первоначально в том виде в котором он дошел до 50х. Во второй половине 30х годов старый мост был абсолютно не нужен УАКу за исключением использования его для трамвая.

Видел сегодня фотографию 40-х годов рабочих П.\Я №4, на ней двое рабочих узбекской наружнасти.(это о узбекских спецпереселенцах).

а можно нам посмотреть какнить? ::)

Не получится, я еле уговорил чтобы посмотреть.

Хм? Странно..нет не в том плане что сюда выложить. а в том плане что показывать не хотели.....
ну да ладно. у каждого свои тараканы в голове krevedko

А помнишь Сан Саныч я спрашивал "..а почему немцы не строили дома на Трубном послке"..Вернее я сделал такой вывод поскольку нет на трубном таких домов, как в Красногорке..такого типа....
 А вот Маргарита Ивановна Дмитриева прекрасно помнит как пленные немцы копали котлован. а в последствии строили общежитие по улице Беляева 6..был это 45 год..они ходили со школы домой и подходили к котловану-садились на корточки и смотрели как внизу немцы копают ..рядом охрана..но их не прогоняли..так..цыкнут для порядка..И маргарита Ивановна отчётливо помнит как какой-то немец подошёл к ней близко-чтото сказал. и отошёл резко...при этом он протянул руку..но она испугалась и отпрянула от него.
А супруг её сказал что немцы так же строили дома по Олега Кошевого..номера домов я не уточнил... :(

Володя я жил в доме  10 Бажова и знал, что эти дома строили в 1953 году, а вот дома по Беляева 2, 6,10,14, 1,5,9 строили после войны и до наших домов. Они по архитектуре от всех сильно отличаются. Говорили, что их строили немцы, но следов какого то лагеря в Синарке я не нашел. Поэтому было просто предположение, что ты и  Дмитриева подтвердили.
        На снимке крыша дома 6 по Беляева только строится а на фото 1938 год????

ооооо!!!!!!. ::).знакомая символика на фото в правом углу...на том сайте пользователь "Сидоров" фото это выложил...хм...однофамилец наверное krevedko ;D
Дмитриева говорила что пленных привозили вс время..забыл уточнить..а по фото этому мы же говорили..Кстати-на том сайте в описании фото это указано..так ведь. да?...я же верно всё там написал? krevedko

Верно,верно. Твое.

Кстати, год постройки дома можно на сайте УК ДЕЗ (http://dezk-ur.ru/objects/) посмотреть.

Очень полезная информация, но, к сожалению, не все жилые дома представлены в списке.

А вот что за вышка такая на этом снимке слева?

Меня терзают смутные сомнения... Вышка, два ряда столбиков (для колючки?), сносимые слева строения (бараки?) - не остатки ли это какого лагеря? А две колеи в центре - не железная ли это дорога? Это вроде ул. Уральская?

И, кстати, видна железная дорога.   :smile:
...А ведь это примерно в районе улицы Уральской (место надо уточнять). Помните, на схеме была ветка тупиковая?

Про то и говорю. Это (слева направо) Уральская, 18, 16, 12, 10. А над крышей 16 торчит часть декора Строителей, 33.

Лагерное ограждение выполненное по всем правилам, 2 ряда колючки, нулевая полоса, вышка... Интересно, это остатки спец. поселения или огорожено место строительства домов, которые осуждёные строили?

А снято с Уральской, 7, с крыши.

Это не лагерь, а скорее всего временная промзона лагеря. Дима отправил тебе сообщение в личку.

Т.е. осуждённые строили дома и, соответственно место строительства было огорожено?

Да, это обычная практика еще с 30х годов. Исключения были только в тайге и по расконвойке.

Интересно, кем были эти люди (осуждённые)?. А то по рассказам чуть ли не всю старую красногорку возводили пленные немцы.

Да, так говорили. Дом по Гагарина, где живет моя мама строили пленные немцы.

Обычная практика
последние объекты в строительстве которых участвовали заключенные в 80-х годах  - корпус блока очистных сооружений (БОС) СинТЗ  и так называемый 15-й корпус КУЛЗ, в обоих случаях периметр промзоны был огорожен двойной колючкой и имелись вышки для охраны

Да! Вы правы. Только первым строили на литейном, а потом СТЗ.

Кстати, возможно, и поликлинику на Добролюбова. Могу ошибаться.

Да! Было! Совсем забыл.

А картинка весьма интересна. При обсуждении УАЗа мы априори предполагаем, что от Алюминиевой до Железнодорожной ул. Октябрьская была всегда в том виде, как она есть.

Соответственно, когда я рисовал Западный поселок, то тоже считал, что он располагался южнее ул. Октябрьская и она была его северной границей.

Однако если взять карту и фото домов с вышкой, то выходит, что Западный поселок располагался либо с обоих сторон ул. Октябрьская, либо (что более вероятно) она вообще через него не проходила, а являлась тупиковой (если поселок с 1943 года стал лагерем для военнопленных).

Что и подтверждается наложением.  8)

А ж/д ветка, исходя из фотографии, выходила на Уральскую, а у тебя в наложении она выходит на Алюминиевую.
Вывод. Этот ч/б план весьма условен и не содержит точной привязки к местности всех изображенных объектов. Иными словами, при наложении на картографическую основу он будет неверным.

Сейчас обратил внимание, что расположение Финского и Северного поселков показано неверно.
Северный надо сместить ближе к мосту, а Финский - на территорию АТП.

Стоп-стоп! А кто говорил, что эта ветка всего лишь для подвоза стройматериала для домов? Быстро прокладывается, быстро строится, быстро убирается. Т.е. одно другому не помеха. Тем более, что между фото и картой порядочный разрыв во времени. А ветка на Уральскую ну никак не накладывается. Хоть это и схема, но не настолько неточная. Посмотри на дороги и ж\д линии - в целом они совпадают. Причем с обоих сторон карты.

Это - да. Так ведь когда рисовал-то. Северный теперь есть на картах с СТЗ. Просто я взял старую схему для примера.

Возможно.

Тут все равно есть натяжка - на схеме Западный поселок расположен в районе Гагарина. А вышка на фото - аж за Уральской. Т.е. даже если Западный и доходил до Уральской, то он получается длинным, вытянутым с востока на запад. Либо там было несколько огороженных участков. Но все равно, Октябрьская выглядела не так, как сейчас.
Хотя эта самая вышка может оказаться и не вышкой, а черт-те чем. И столбики не для колючки. Так что надо еще подтверждения.

Я тоже говорил :smile:...по этому фото считаю что ветку и использовали для строительства домов..Или я чо-то не понял? :-\
как это не цинично звучит-но...но кого там волнует из начальства кто будет эти самые пути по 100-200 раз переустанавливать...вот и переустанавливали...

Значит правильно вспомнила. Жили тогда через дорогу. Забор специфический вокруг стройки был.

Господа,......если я правильно понял, из вот этой темы http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.5265.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.5265.html)  то..то при постройке каждого дома. как вариант. 2-х, 3-х домов, участок огораживали "колючкой" и тока потом строительство начиналось...да?..После окончания строительства-колючка переносилась..и далее-по плану..Так?

Так, Володя, так!

Не так, Володя, не так!  krevedko Я уже устал повторять - посмотрите хотя бы самую доступную литературу о каменске. Там есть все и о поселениях, и о строительстве как бараков, замлянок, домов А допустим 18 или БК-8, ЦЖС 2-27, а так же о поселках спецпереселенцев, финнов и прорчих немецких таджиков, которые строили Каменск в период индустриализации!  ;D

Не претендую на то что содержится в книгах, но система охраны с 20х годов ничуть не изменилась. Без охранных сооружений, а потом и ИТСО вывод в населенных пунктах  разрешался только расконвойке. Это нисколько не противоречит книгам. Система сохранилась и до сих пор. Требование одно. Предприятие обязано за свой счет и из своих материалов построить охранные сооружения.
     Использование ЗК в городе без ОС грозило начальнику в случае побега перемещением с внешней стороны на сторону внутреннюю. Послабления были только при строительстве Беломоро-Балтийского канала, но там был введен особый режим учитывая характер местности и энтузиазм скащухи сроков.

Госпиди!!!!!! wall wall wall
Так привелите хотя бы пару-тройку сих чудных изданий...Шоб было знать-где зырить! rtfm krevedko

 Да ничего там по данному вопросу нет.  Кто строил, как строили и т.д. есть, есть воспоминания, но организация охраны и ОС нет. Клио зашел посмотрел последние вопросы не вдаваясь в смысл разговора по данной фото  и выдал. Предвижу вопрос. Передвижение к рабочей зоне осуществлялось или транспортным средством или пешей колонной но под усиленной охраной.

Саша, я не имею привычки тупо въезжать в обсуждение, не просмотрев материал (причем во всех темах и всегда). Это во-первых. Во-вторых, ты уже после моего поста переписал свой пост (что не есть корректно), и внес в него совсем иное звучание. Мысль-то тут была не о зонной системе, а о строительстве домов в соцгородках...
Ну, да ладно, варитесь в своей каше...
Володя, как раз много по вопросам спецпереселенцев, финнов, заколюченных на строительстве первым начал писать Александр Андреевич Сарапкин. В частности, в моей книжке Мемуары треста УАС есть его статья Строительство на Исети. Есть и фото 1935 г. бараков Северного поселка - исправительно-трудовой колонии спецпереселенцев.

Изначально вопрос Сидорова относился к фото

(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2599.0;attach=26008;image)

При чем здесь спецпоселенцы, финны и ЦЖС, если фото минимум на 10 лет моложе всех этих событий?

Анатоль... а разве методы..эээ..ээээ.. воспитания, скажем так..финнов не перенеслось на метод...эээ..ээээ воспитания  немецких военнопленных?

Нет. Финны не были заключенными. Они были помещены в лагеря в административном порядке. Скорее всего их поселок не был даже огорожен колючкой. Охраны, соответственно, не было. Был комендант, пара помощников. По немцам - посмотри ответ № 64 данной темы.

С чего вдруг? Это фото красногорки 30-х годов. Как раз спецпереседенцы, финны, высланные из Питера после покушения на Кирова, зк, а уже потом типо шестаков и компания начали строительство. Немцы появились только в 43-45 годах и то сначала немного, потом уже после 45 их труд был повсеместно распространен... ну и тд

Володя, было размещено фото и в процессе обсуждения его обнаружилась колючка, что указывает, что стройка использовалась, как рабочая зона для ЗК. Пошло обсуждение. Вопрос даже не стоял кто ее конкретно строил фины, немцы или русские ЗК. Маркер абсолютно прав, фины проходили как спецконтингент адм. высланных и если бы они там работали, то колючки бы не было. По годам фото не атрибутировано. В чем вопрос?
      В отношение Александра Андреевича Сарапкина, так я внимательно читал твою книгу. Пишет он об участии ЗК и спецпоселенцев только общими фразами. Фото бараков северного поселка, неправильно им или тобой атрибутирована, как исправительно трудовая колония спецпоселенцев. Могу поправить только в одном - спецпоселенцы в колонии тем более исправительно трудовой никогда не жили. Они были административно-высланные и жили в спецпоселках, которые в отличие от колоний ОС в виде колючки не имели.

Так и я не вижу повода для упирания лбами  :smile: Я с Сарапикным был знаком лично, и к сожалению не успел записать все то, о чем он рассказывал. Он первый начал писать о репрессированных, спецпереселенцах, заключенных пленных и т.д. в Каменске. Хотя основной его труд о Заксенхаузене где он был военнопленным, но каменским стройкам он уделял большое внимание. Увы, это все, что я смог опубликовать...
Колючками были обнесены практически все строящиеся объекты индустриализации на территории всего Союза. Наши финны практически были на правах (вернее почти совсем без прав) спецпереселенцев и после приезда сюда ваще жили в землянках и бараках. Позже уже был построен Финнский поселок. По категориям ЗК спорить не буду - я этим вопросом специально не занимался.
Да, термина по отношению к фото "атрибутировано" я не знаю (может и есть, но я впервые вижу его сейчас у тебя). Есть слово "аннотация". Оно в обязательном порядке включает в себя следующие элементы: 1. Дата. 2. Событие. 3. Люди. Практически только такие фото имеют историческую ценность. Но аннотировать фото нужно постараться. Остальные, какие бы расчудесные они не были бы, не имеют исторической ценности акромя как художественное фото. Собственно, более половины постов тут строятся именно вокруг таких фото... :smile:

А что случилось с ним? С Сарапкиным. О нем так много писали в центральной прессе и вдруг... как вырубили. Он был еще жив, но прессу как обрезало?

В последний раз я с ним встречался накануне 40-летия Победы. Думаю, что с его материалами о репрессиях в СССР и было связано молчание. Это была наша с ним последняя встреча...

мастер глиноземного цеха УАЗа, режиссер док.кино Свердловской киностудии - интересная личность. Еще лет 5 о нем в интернете можно было что то найти. Сегодня почти ничего.

В этой теме на 6 странице.

Года строительства:

Уральская, 18 - 1943г.
16 - 1945г.
12 - 1943г.
10 - 1943г.
Строителей, 33 - 1943г.

Какие финны?

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4533.msg434117.html#msg434117 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4533.msg434117.html#msg434117) -т.е. на предыдущей странице.
К тому же не я первый выставлял эту ссылку. Впоследствии я выставлял ссылку когда спорили о трубах на фотографии Байновского моста.

Да, уже разобрался.

Владимир....батькович..простите-не знаю по отчеству rtfm..не спорю :-\-мож такие фото и имеють ценность...может быть....но мы здеся...на уровне любителей. ::)...........................................................любые фото ценны ::)

Как обычно-ищешь неизвестно где-а самое интересное-вот оно-рядом. намедни(или надысь krevedko?) разговаривал с галиной Сергеевной и Татьяной Сергеевной. (от му :cens:к-фамилию народостях запамятовал-радость от того что фото нарыл опять).
Ну татьяна Сергеевна-мама подруги моей супруги, а Галина Сергеевна-сестра Татьяны Сергеевны ( :cens: сам запутался krevedko).ну вобчем дело то не в этом-дело в другом. И татьяна и Галина прекрасно помнят лагерь военнопленных-и даже самих военнопленных. Смутно-но помнят. Но почему-то указывают разные местоположения лагеря-одна-там где сейчас ул.Лечебная-тот район.9 прекрасно помнит что окна на бараках были треугольные.....почему-то) :-, другая-Где база Продснаба ( Николай Николаевич-ну я писал про сварщика-который говорил что заезжал в бараки с решётками которые стояли около будущей остановки "10км" рассказывал про это)
Галина Сергеевна вот что рассказала. Живёт она на ул.Электролизников и прекрасно помнит как вот здесь (красным) была столовая для пленных, которые вот здесь(синим) "копали песок" Зачем и куда копали-не знает. затем столовую переоборудовали в магазин-а потом магазин в жилой дом.
Вообще Галина Сергеевна много чо расказала-но мы приехали к ней в 9 вечера и просидели до полодинадцатого. Так что ещё более многого просто не успела. Взяли фото на неделю-и сказали что приедем через неделю. Сказал что приеду не один в гости, а со старшими товарисчами. Так что вот ::). А давайте сьездим, а? женщина ну просто интересная, общительная. Блин-фамилия вылетела-да чтож такое то wall. Ну вот она рассказывала что у ней маму вместе со Скворцовым в Челябинске держали...Впрочем-это уже в другой теме



А фото счас будут :-X

---

Сообщение присоединено: 23 Мая 2013, 00:15:21

---

Фото Татьяны Сергеевны. на заднем плане виден дом Исетская 36

Штамп ОПВИ МВД Свердловской области.

В результате хитроумных и сложных маневров заслуженным краеведом Каменска-Уральского В.Сидоровым окончательно решен вопрос о нахождении лагерей военнопленных. Им обнаружена карта 1946-1947 годов с нанесенными лагерями. Оба лагеря располагались вдоль ул. Алюминиевая, недалеко друг от друга. Подробности у Сидорова.  :smile:

Враки всё енто :-[...насчёт
  дело было так-када я первый раз посетил Евдокимова Николая Ивановича. то он мне показал "волшебную папочку" с планом шахты, от которой у меня "улетели гуси" и я , довольный со слюнями  у губ krevedko выскочил из этой организации и припустился  домой.
а сегодня приехал за фото, которые предоставил Евдокимов для нашего форума (какие? счас покажу-погодите) и пока его ждал-он в это время был на обеде-обнаружил сей план на стене. Срочно был привлечён краеведческий спецназ в виде Маркера (енто тебе за заслуженного :quiet:) который предложил сделать примерно то, что делали следователи в "стариках-разбойниках" (фильму такую, помните?).
ну а потом, я, стоял и держал план города-а спецназовец его фотал krevedko
 ВотЬ и всё ;D

Про хитрый план мог бы и не писать  ;)

Да, да. Все бы ему растрезвонить. На Сидорова в АНБ уже солидное дело заведено, и бабок на нем там уже не одну тысячу заробили.
Кстати, мы так и не увидели, по-моему, этих шахтных планов из заветной папочки.

какие планы?
 дим- а те планы-которые перефотаны-не считаются?.
 к тому же-если бы планы были моими то это одно, а у кого они находятся-тот физически не может их показать....ПОКА не может..
 А Евдокимов между прочим пообещал, что если фото ему назад вернут (видно думал что не совсем могут их вернуть krevedko) то планы даст  :smile:

А я знаю одного специалиста, который может хорошо отсканировать эти планы.   :-X
"Я еще и вышивать могу и на машинке тоже".   ::)

Канечна...и работает он на Трубном :quiet: krevedko

Ну точно в АНБ на тебе уже капитал сколотили.

Хм..а всё таки интересная вещь -план krevedko
 ой-то есть план Каменска 1946-47 года.
Как выкладывал Маркер часть схемы-мы видим что примерно на улице Уральской находилась колония для фашистов. План это ясно и чётко проясняет.
 Попалась мне тут одна фоточка. На ней шурует демонстрация, и все довольны. Но фото была интересна ещ и тем, что на заднем плане виднеется барак. такие бараки стояди по всей правой стороне Алюминиевой-если ехать на УАЗ. Где-то тут выложено фото, на заднем плане медучилище будущее а перед ним-бараки. И задавал я как то вопросик про тоо что "блаблабла-а не виднеются ли там бараки колонии вдалеке..."?...
Сопоставим план Маркера (Анатоль, можешь выложить снимок, если ты его делал,правой части от колонии? есть ли там бараки? по моему нету?) и фото предоставленное Игнатенко Алексеем. на нём чётко и ясно видно барак.
на плане тоже видно этот, как мне кажется, барак. поскольку домов-бараков-помещений до самой дороги как бэ не обозначено. Стрелкой указано  направление сьёмки .
 Хоть и на плане не указаны дома по чётной стороне улицы-на фото они уже есть. Но нечётная сторона начнёт застраиваться через 4 года после застройки чётной... а пока она стоит нетронутой. Возможно что и пленных там уже нет-(хотя навряд ли?)
 так что, вероятно-на фото-крайний барак колонии для военнопленных.
 но и енто ещё не всё. На  фото № 3, с Одноклассников-тоже оказывается видны бараки колонии для военнопленных-видите?

Там нет ничего. Получается, на третьем фото лагерь почти полностью.

У меня тоже есть фоточка с бараками, раньше не выкладывал т.к. фото не подписано, но это точно Каменск, и это точно Красногорский район. На фото видно 3 или 4 барака и имея в наличии план города можно попробовать определить: это те бараки о которых идет речь или другие, просто однотипные строения.

3 ряда бараков. Не Чкаловский это случайно?

Фото не подписано и хозяин толком ничего сказать не может, поэтому и спрашиваю - можно что-то по этой фотке определить?

Оконные рамы похожи и с боку у бараков было 14 окон, сараи рядом с бараками были. Больше никаких привязок нет. Если это всё таки Чкаловский то это бараки по видимому между теперешней ул. Школьной и Ж.Д.

Бараки стояли еще и на Октябрьском по три на пересечении Чайковского, Добролюбова, Парковой. Садик 83 стоял как раз между ними по Чайковского, напротив Скорой помощи.

27 июня 1945 года в лагерях ГУВПИ были созданы вспомогательные команды:

"ПРИКАЗ НКВД СССР № 0172 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ КОМАНД В ЛАГЕРЯХ НКВД ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 27 июня 1945 г.
Секретно

Содержание:
Об организации вспомогательных команд в лагерях НКВД для военнопленных
№0172 27 июня 1945 г.

В развитие приказа НКВД СССР № 00698 от 15 июня 1945 г. приказываю:
1. Привлечь на службу по выводу и охране военнопленных на работах самих военнопленных.
2 Организовать в лагерях НКВД по прилагаемому при этом перечню вспомогательные команды (ВК) из состава военнопленных.
Вспомогательные команды укомплектовать проверенными и изученными военнопленными независимо от национальности или принадлежности к армии воевавших против СССР государств.
[...]
4. Установить отличительный знак для личного состава вспомогательных команд в виде вышиваемого прямоугольника с черными буквами на нем «ВК».
Нарукавный знак носится на левом рукаве верхней одежды вшитым выше локтя.
Начальнику ГУВС НКВД СССР генерал-лейтенанту интендантской службы т. Вургафту обеспечить материалом для пошива и изготовления отличительных знаков вспомогательным командам.
[...] "

В приложении к приказу приводился перечень лагерей, где создавались такие команды:
"...Свердловская обл.
58 Асбестовский
84 г. Асбест
59 Алапаевский
200 г. Алапаевск
60 Красноуральский
245 г. Нижний Тагил..."

Т.е. у нас таких команд не создавалось.

Согласно Директиве № 62 была установлена численность конвойных частей:

"ДИРЕКТИВА МВД СССР № 62
ОБ УКРЕПЛЕНИИ РЕЖИМА СОДЕРЖАНИЯ И ОХРАНЫ ВОЕННОПЛЕННЫХ В ЛАГЕРЯХ МВД,
ОРБ МВС И ИНТЕРНИРОВАННЫХ В РАБОЧИХ БАТАЛЬОНАХ В ВЕСЕННЕ-ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1947 г.
Москва 26 марта 1947 г.
...в соответствии с приказом НКВД СССР № 0175
1944 г.2, из расчета 1 конвоир на 30 военнопленных."

С учетом того, что согласно решения ГКО № 2821\с в Каменском лаготделении должно было быть 1500 человек, то численность конвойных можно предполагать в 50 человек.

 а вот эти самые бараки.
.Фото предоставлено Калашниковой В.П.
 девочки..огого какие сильные :t:..особенно вооон-швеллерину тащит одна... :o

На снимке,  видимо, сбор металлолома.

Так, интересно.
Будем надеяться, что кое-кто из присутствующих здесь набросает нам план, где будет показано, как проходили эти заснятые рельсы.
...И исходя из угла падения солнечных лучей, даже скажет нам в какое время дня и года это снято.
 :smile:

А ВЫ обратите внимание на ж/д колею и ответвление колеи в сторону бараков. Значит, снимок сделан на улице Октябрьской

Чего-то Вольдемар тень на плетень наводит. Ясно ведь уже, что оба лагеря военнопленных были на Алюминиевой. И быть за Октябрьской ну никак не могли. А могли там быть бараки стройбатовцев. Кстати, тоже немцев. С их местом жительства так ведь и не определились. А вот на месте Продснаба - самое оно.

К тому же к баракам военнопленных девочек  наверняка не допустили бы так близко.

А развилка  ж/д колеи где была? Если верить картам, то на Октябрьской.

Во первых тень на плетень не навожу :P. мы тут много чего обсуждали и версии были разные-пока не пришли к истине. Вон-до находки планов шахт все тоже думали что п.Собачий называется Собачьим потому что там
1. Собак хоронили
2. Собаки там грелись на кучах навоза
 а оказалось совсем по другой причине он Собачьим называется. rtfm :smile:
 Но это отступление

Я же спрашивал у Столбова Ник. Ник. про эти бараки-он рассказывал что на них были решётки, на окнах-когда они туда заезжали на местожительство, потом спрашивал у Г.Панова про то, где он видел немцев военнопленных. Он отвечал что в районе нынешней станции "10" км. Следовательно-до "находки" карты 1947 года мы предполагали что лагерь помимо Стахановской находился и у "10км". После обнаружения карты 1947 года  мы убедились что это не так, и второй лагерь находился примерно на месте нынешних домов, образующих -ну пусть будет квадрат- из Алюминиевая 17-21, Уральская 24, Каменская 16-20. Следовательно-не лагерь военнопленных был в районе 10 км а что то типа лагеря стройбатовцев как выразился Анатоль :smile:

Ицик-даже если бы и это были бараки военнопленных то в то время, когда была сделана это фото
1. Немцев уже не было в городе
2. даже если бы и были-подпустить то, на такое расстояние как на фото-разрешалось.

Он же поселок аэродрома, он же Западный поселок.

Абсолютно согласен :smile:

данные по переписи 1970 года. Взяты из газеты "КР" за 1971 год..Видим приличный список всяких национальностей ( я так понимаю-тогда была перепись не то что последняя, где можно было указать национальность вплоть до "хоббита").
Всвязи с чем возникает вопрос. Чехи,один австриец, венгры-они как-то связаны, интересно, с военнопленными 1-ой мировой?.Обратите внимание-там ещё спрашивается "блаблабла-владеете ли языком"?
Если предположить что , допустим, это дети-внуки-то ...то что?. А может в 1970 году жили ещё сами военнопленные? Обрусевшие?
"НеНцы"-скорей всего очепятка-. Немцы наверное.
В общем-что думаете?

Могу предположить, кто австриец. Хоть и не национальность это.

Почему не национальность?

А разве национальность? Я считала принадлежностью к стране.

нуууууууууу..там же написано над первым столбиком :smile:

Немцев раньше было везде много. У нас в роте из Тюменской области были и из Казахстана. И у всех фамилии Миллер и Майбах и только один Эберт.

В 16-й школе учился Штиглиц. Вроде у него дед из пленных. Так говорили.

Немцев и сейчас много. Случай из школьных лет. У подруги в классе парню изменили национальность, получил новое Свидетельстве о рождении. Написано: мать - немка, отец - немец, мальчик - русский (фамилия немецкая). Теперь-то я прекрасно понимаю, что могло двигать родителями.

А про австрийцев - я думала всегда, что это немцы, живущие в Австрии. Ан нет! Википедия говорит, что немецкоязычные австрийцы!

у меня аналогичный случай. изменили национальность. только отец немец (и не военнопленный, а эвакуированный. мать русская). фамилия стала русская. можно было в институт поступить легче

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 28 сентября 1955 года
О досрочном освобождении германских граждан, осужденных судебными органами СССР за совершенные ими преступления против народов Советского Союза в период войны


Принимая во внимание ходатайство Президента и Правительства Германской Демократической Республики от 27 июля с. г. и ходатайство Правительства Германской Федеральной Республики о досрочном освобождении и возвращении на родину германских граждан, отбывающих наказание за преступления, совершенные ими против народов Советского Союза в период войны, учитывая, что со времени окончания войны прошло более десяти лет и военные преступники, осужденные за свои преступления, уже отбыли значительную часть срока наказания,

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Освободить досрочно от отбывания наказания 8877 германских граждан и репатриировать их в зависимости от местожительства в Германскую Демократическую Республику и в Германскую Федеральную Республику.

2. Передать 749 германских граждан как военных преступников соответственно в распоряжение Правительства Германской Демократической Республики и Правительства Германской Федеральной Республики, в зависимости от местожительства этих граждан, поскольку Президиум Верховного Совета СССР не счел возможным досрочно освободить указанных лиц от дальнейшего отбывания наказания ввиду особой тяжести совершенных ими преступлений против советского народа.

«Ведомости Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, ст. 351

Не в тему, но ближе темы нет.


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 13 декабря 1955 года
О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении


Учитывая, что существующие ограничения в правовом положении спецпоселенцев - немцев и членов их семей, выселенных в разные районы страны, в дальнейшем не вызываются необходимостью, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Снять с учета спецпоселения и освободить из-под административного надзора органов МВД немцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны, а также немцев - граждан СССР, которые после репатриации из Германии были направлены на спецпоселение.

2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К. ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н. ПЕГОВ

Москва, Кремль.

13 декабря 1955 года

В общем, Вольдемар, история такая. Место, где сейчас стадион "Энергетик", база Продснаба и, видимо, еще какие-то прилежащие площади, назывался Северным аэродромом. На лето 1941 года аэродром был недействующим. Осенью на нем был построен палаточный лагерь для прибывшего из г.Горького 687-го строительного батальона. Стоял лагерь до весны 1942 года, когда батальон расформировали. Вполне возможно, что батальон мог занимать и близлежащие бараки, т.к. всего стройбатов было 4 (может больше). В батальоне большую часть контингента составляли советские немцы. Отсюда и разговоры про немецкий лагерь.

Отлично O0
 а откуда информация? ::)

Из воспоминаний одного из стройбатовцев. Он ранее был выложен в теме.

Он здравствует?..не помню про выложенные воспоминания :(

Вроде как да. 1921 года рождения.

а как его можно..ээээ..найти?...побеседовать, так сказать-поподробнее

Фахманна попроси. Там, в Германии, все недалеко. Сгоняет, поди.

Тогда что считалось Южным? Какое место?

Без понятия. А что, был Южный аэродром? Или еще что-то Южное?

Белканов Александр Васильевич -ну который рассказывал про то, чо железной дороги не было по ул.Октябрьской в 1939 году, обмолвился в разговоре что аэродром-не аэродром-а место для полётов на планерах было одно время на месте нынешнего п. Южный. на здоровенных резинках их запушшшали ..курсанты ОСОВИАХИМа там тренировались ( конец 30-ых годов )

Не в тему, но интересно. Про пленных японцев. Отрыл в тырнете.

 Я родом не из деревни Медведева, но у меня есть воспоминания Бетевой Екатерины Дмитриевны. Год ее рождения - 1909.Жила она в Ипатово.
" С 12 лет я осталась без матери. Нас было трое в семье детей. Хозяйство было большое.Четыре коровы я доила сама. Сестра Наталья уходила зимой в работницы в Камышлов. Брат торговал огурцами.У нас было три лошади, я их спутывала и пасла. В деревне Медведево жили пленные солдаты - японцы.. Они помогали мне путать лошадей.В то время помидор у нас еще не садили.А они садили и нас угощали.Мы не хочем - не вкусные.На следующий год они дали нам рассады и уродилось их полно.По четвергам в Катайске была ярмарка.Отец говорит нам:-"Продайте помидоры, да купите себе хоть по чулкам". Наложили мы три гусиных гнезда и повезли продавать. Продали два фунта, а остальное вывалили на окольновской поскотине.А чулки себе купили. Хватило денег".

ага-так и есть скорее всего. Только был ещё 671 стройбат ( запишем его как № 2). И он прибыл на УАЗ 7 октября 1941 года. Об этом пишет в своей автобиографии Вейсенбург Феликс Оскарович

Ты будешь смеяться, но стройбатов было 19. Статейку по ним я почти подготовил, сдам ее в книгу.

Очередной любопытный документ обнаружен "намедни" в ГАСО.
 В октябре 1945 года распоряжением по УАЗу для конвоирования военнопленных, работающих на заводе, начальникам цехов предложено выделить людей и отправить их в отдел кадров за получением удостоверения на право конвоирования и ношения орудия (так в тексте).
" Конвоиры закреплены за бригадами постоянно и смена категорически запрещена"
 Люди для этого выделялись не с основных цехов.
 Хм...? а чо? конвойных не хватало? а почему?  Получается на фото, где строится ДК УАЗа мы видим не военных (кроме офицера ?), а гражданских-выступающих в роли конвойных?

Постановление Государственного Комитета обороны от 29.12.44 № 7252сс "О трудовом использовании интернированных немцев"

В дополнение к постановлению ГОКО № 71б1сс от 16 декабря с. г., Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Прибывающих интернированных немцев направить на предприятия:
Наркомугля — 80.000 человек
Наркомчермета — 40.000 -»-
Наркомцветмета — 20.000 -»-,
в том числе по областям: в Сталинскую — 56.000 человек, в Ворошиловградскую — 28.000 человек, в Днепропетровскую — 22.500 человек, в Ростовскую — 8.500 человек, в Черниговскую — 2.500 человек, в Сумскую — 1.000 человек, в Харьковскую — 1.500 человек, в Запорожскую — 2.000 человек, в Сталинградскую — 1.000 человек, в Челябинскую — 2.000 человек, в Свердловскую — 5.000 человек, в Чкаловскую — 2.000 человек, в Ленинградскую — 2.000 человек, в Таджикскую ССР — 1.000 человек, в Узбекскую ССР — 1.000 человек, в СевероОсетинскую АССР — 2.000 человек и в Казахскую ССР — 2.000 человек (приложение № 1).
2. Обязать Наркомуголь (т. Вахрушева), Наркомчермет (т. Тевосяна) и Наркомцветмет (т. Ломако) командировать в места прибытия интернированных немцев своих представителей для проведения всех мероприятий, обеспечивающих прием, размещение и трудовое использование интернированных.
Все мероприятия по подготовке помещений и их приспособление закончить к 15 января 1945 года.
3. В областях: Сталинской, Ворошиловградской, Ростовской и Днепропетровской организовать комиссии под председательством секретарей обкомов, в составе председателей облисполкомов, начальников УНКВД и представителей Наркомугля, Наркомчермета и Наркомцветмета соответственно.
Возложить на указанные комиссии обязанность провести все мероприятия, обеспечивающие готовность помещений и предприятий к приему прибывающих в их распоряжение интернированных и офицерского состава для формирования батальонов.
Разрешить областным комиссиям для размещения интернированных использовать помещения не только Наркомугля, Наркомчермета и Наркомцветмета, но и других организаций, расположенных вблизи предприятий Наркомугля, Наркомчер¬мета и Наркомцветмета.
К 3 января 1945 года сообщить в НКВД СССР о проведенных мероприятиях и станциях назначения для разгрузки прибывающих эшелонов с интернированными.
4. Обязать секретарей обкомов Свердловской, Чкаловской, Черниговской и Запорожской областей оказать содействие предприятиям Наркомчермета, Наркомугля и Наркомцветмета в приеме, размещении и трудовом использовании прибывающих на предприятия этих наркоматов интернированных.
О готовности предприятий к приему интернированных сообщить НКВД СССР к 3 января 1945 г.
5. Обязать Совнарком УССР (т. Хрущева) оказать Наркомуглю, Наркемчермету и Наркемцветмету помощь, за ечет местных ресурсов и материалов, по ремонту и подготовке помещений к приему и размещению интернированных на предприятиях по Украинской ССР.
6. Обязать Наркомторг СССР (т. Любимова) обеспечить питание интернированных в пути следования по железной дороге по нормам, принятым для военнопленных.
Обязать Госплан СССР выделить для этой цели Наркомторгу фонды на продовольствие по фактическому расходу.
Обязать Наркомугодь, Наркомчермет и Наркомцветмет оплатить Наркомторгу стоимость питания направляемых им интернированных в пути централизованно через НКВД СССР,
7. Обязать НКЛС (т, Ковалева) обеспечить выделение по заявкам ЦУПВОСО Красной Армии и НКВД СССР нужного количества оборудованного по-зимнему порожняка для формирования эшелонов по перевозкам интернированных и обеспечивать эшелоны в пути топливом.
8. Весь офицерский состав, передаваемый в соответствии с постановлением ГОКО № 716lcc из НКО в офицерские кадры формируемых Наркомуглем, Наркомчерметом и Наркомцветметом батальонов из интернированных, числить состоящим на действительной службе в кадрах Красной Армии, со всеми вытекающими отсюда для них правами, обязанностями и преимуществами, в том числе и связанными с выслугой лет.
Материальное содержание офицерского состава батальонов интернированных возложить полностью на Наркомуголь, Наркомчермет и Наркомцветмет.
Обязать Госплан СССР (т. Вознесенского) выделять на весь офицерский состав, передаваемый Наркомуглю, Наркомчермету и Наркомцветмету, положенное ему вещевое снабжение по заявкам и фондам Наркомугля, Наркомчермета и Наркомцветмета по нормам НКО через Главное Интендантское Управление Красной Армии.
9. Утвердить представленное НКВД СССР положение о содержании и трудовом использовании интернированных (приложение № 2).
Председатель Государственного Комитете Обороны
И.СТАЛИН
Послано тт. Молотову, Берия, Маленкову, Вознесенскому, Чернышеву, Булганину, Хрущеву, Вахрушеву, Тевосяну, Ломако, Чадаеву — все;
Погребному, Звереву.
Сталинскому, Ворошиловградскому,
Днепропетровскому, Ростовскому,
Свердловскому, Чкаловскому, Черниговскому,
Запорожскому, Сумскому, Харьковскому,
Сталинградскому, Челябинскому, Ленинградскому, Северо-Оеетинскому обкомам партии,
ЦК КП(б) Таджикистана, Узбекистана, Казахстана, Любимову, Ковалеву (НКПС), Дмитриеву (ЦУП ВОСО), Поликарпову, Голикову, Драчеву, Хрулеву — соответственно
________________________________________
Приложение № 1
к постановлению ГОКО № 7252сс
от 29 декабря 1944 г.
Распределение прибывающих интернированных немцев по областям
(тыс. человек)
    Наркоуголь   Наркомчермет   Наркомцветмет   Всего
Сталинская   42,0   12,0   2,0   56,0
Ворошиловградская   26,0   2   —   28
Черниговская   1,5   1   —   2,5
Сумская   0,5   0,5   —   1
Харьковская   1,5   —   —   1,5
Ростовская   8,5   —   —   8,5
Днепропетровская   —   22,5   —   22,5
Запорожская   —   1,0   1,0   2
Сталинградская .   —   1.0   —   1
Челябинская   ,—   —   2,0   2
Свердловская   —   —   5,0   5,0
Чкаловская   —   —   2,0   1
Таджикская ССР   —   —   1,0    1,0
Узбекская ССР   —   —   1,0   1,0
Ленинградская   —   —   2,0   2,0
Северо-Осетинская АССР   —   —   2,0   2,0
Казахская ССР   —   —   —   2
    80,0   40,0   20,0   140,0
Верно: Ксенофонтова              
Приложение № 2
к постановлению ГОКО № 7252сс
от 29 декабря 1944 г.
Положение
О приеме, содержании и трудоиспользовании мобилизованных и интернированных немцев
1. Мобилизованные и интернированные немцы могут направляться на работы по восстановлению и строительству, а также на производство в шахты, основные цехи или на подсобные предприятия наркоматов.
2. Из интернированных немцев формируются батальоны по 1000 человек в каждом, в составе трех—пяти рот и возглавляются офицерским составом, специально выделенным для этого из НКО.
Штаты батальонов разрабатываются и утверждаются НКВД СССР по согласованию с соответствующими наркоматами.
3. Обеспечение мобилизованных и интернированных немцев питанием, спеодеждой, промтоварами, жильем, топливом, освещением, хозяйственным транспортом и всеми культурнобытовыми и санитарными мероприятиями, кухонным и столовым инвентарем, постельными принадлежностями — возлагается на наркоматы, получающие мобилизованных немцев в качестве рабочей силы.
4. Размещение интернированных производить казарменно в помещениях барачного типа и других временных и постоянных зданиях. Помещения для интернированных должны быть огорожены вместе со двором колючей проволокой или забором.
Разрешается проживание мужчин и женщин в одной огороженной зоне, но в разных помещениях.
5. В местах постоянного размещения интернированных охранять вахтерской охраной наркоматов.
Направление на работы производить организованным порядком без охраны, но в сопровождении лиц начальствующего состава батальона или вахтерской охраны предприятий.
6. Питание мобилизованных проводить через специально для них организованные ОРСами предприятий столовые по нормам, установленным для рабочих этих предприятий, включая дополнительные виды питания для хорошо работающих.
1 7. Нормы выработки и продолжительность рабочего дня устанавливаются аналогично существующим на данном предприятии для остальных рабочих и по установленным для остальных рабочих расценкам.
Зарплата, в зависимости от выработки каждого интернированного, выдается на руки ежемесячно за вычетом полной стоимости содержания интернированного (стоимость питания, содержания общежития, постельных принадлежностей, охраны и содержание штатного состава батальона) и 10% на централизованные расходы интернированным (содержание больных, временно потерявших трудоспособность, расходы на культработу).
Нормы выработки для интернированных устанавливаются на первый месяц работы на уровне устанавливаемых для новых рабочих в размере 60% от действующих, на второй месяц — 80% и на третий и последующие месяцы в размере 100%.
8. Больные интернированные и потерявшие трудоспособность остаются на полном содержании предприятий, на которых они работали и потеряли трудоспособность, до решения вопроса об их возвращении на родину.
Содержание больных и нетрудоспособных производить за счет процентных отчислений.
9. В помещениях интернированных устанавливается внутренний порядок, аналогичный порядку, принятому в лагерях НКВД для военнопленных.
За нарушение дисциплины и установленного порядка в помещениях и на работе на интернированных командным составом батальонов могут накладываться дисциплинарные взыскания, в соответствии с Дисциплинарным Уставом Красной Армии.
За побеги, отказ от работы и за неоднократное или грубое нарушение дисциплины в батальоне и на производстве интер¬нированные могут направляться в отдаленные и северные ла¬геря НКВД для интернированных с особым режимом.
За остальные преступления, предусмотренные Уголовным Кодексом, интернированные несут уголовную ответственность по УК перед Военными Трибуналами.
10. Об установленном внутреннем порядке и дисциплине для интернированных как в помещении, так и на производстве, а также об ответственности за нарушение этого порядка и за побеги, и об ответственности в уголовном порядке — объявляется путем вывешивания в помещениях объявлений, печатанных на языке интернированных.
11. Батальон является штатной организацией соответствующего наркомата-потребителя рабочей силы и находится в полном подчинении и на полном содержании этого наркомата.
В порядке организации охраны, поддержания режима и учета интернированных, а также по проведению специальной работы с интернированными, командование батальонов оперативно подчиняется НКВД.
12. На органы НКВД СССР возлагается контроль за формированием батальонов, за режимом содержания, материально-бытового обеспечения, санитарного обслуживания и трудоиспользования интернированных.
В порядке выполнения вышеуказанного директора предприятий и командиры батальонов обязаны выполнять указания и требования соответствующих органов НКВД.
13. Медико-санитарное обслуживание интернированных осуществляется органами Наркомздрава на местах, согласно директивным указаниям Наркомздрава Союза ССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОЮЗА ССР

Это не про военнопленных, а про гражданских лиц, граждан Германии и ее союзников.

В октябре 1945 года начальником лагеря для военнопленных был некто подполковник Штырлин, а военнопленных в лагере было 1083.
но вот загвоздочка. данная цифра упоминается в одном документе с заключёнными ИТК.
Но, опять же, документ как бы разделён на 2 части. В первой-о военнопленных (и указана цифра), во-второй-об ИТК (цифр нет)

В августе 1947 года Горком партии отмечает что "В связи с репатриацией военнопленных из лагерей МВД Свердловской области и ожидания в 4-ом квартале 1947 года  репатриации других категорий военнопленных...".блаблабла найти им замену на работах-в которых они были заняты.

Про каких "других категориях" говорилось? что имелось ввиду?

Положение о лагерях 1939 г.

Хотя первый эшелон советских немцев прибыл 17 февраля 1942 г., приказ начальника Тагиллага об образовании самостоятельного лагучастка на кирпичном заводе появился только 7 апреля 1942 г. Весной того же года из Свердловска и Каменска-Уральского в спецотряд № 18-74 прибыло большое число снятых с фронта советских немцев, служивших до этого в Красной Армии. Среди них были представители младшего, среднего и даже высшего командного состава, а также рядовые. Лагерь, в котором находился отряд № 18-74, имел целый ряд лагучастков, что было связано с характером производства треста Тагилстрой. Немцы выполняли основную работу на ряде подсобных предприятий (кирпичный завод, щебеночный и песчаный карьеры), на лесоповале в Каменке, Ясьве, Ашке, Евстюнихе, Винновке, Серебрянке, на авторемонтном заводе, заготовке фуража и сельхозпродуктов в с. Николо-Павловское и лагпункте Аксариха Камышловского района, а также монтажных работах. За пределами Свердловской области они использовались на объектах Тагилстроя в совхозе Тамакул (Курганская область), Соликамске (Молотовская область) и в Туле. Кроме общих работ, на которых было занято большинство советских немцев, многие из них трудились конструкторами, инженерами-монтажниками, руководителями строительных работ, работали в управлении Тагилстроя, в лабораториях. Последнее объясняется тем, что в Н. Тагил попало Н. Бадер — археолог, кандидат исторических наук; П. Э. Рикерт — немец-антифашист, бежавший в 1934 г. от Гитлера, химик-минералог, доктор Берлинского университета; Б. В. Раушенбах — он тогда еще не был кандидатом математических наук, один из разработчиков ракетной техники, затем доктор наук, профессор; кандидат наук, химик А. Г. Стромберг; талантливый математик В. В. Мадер, ныне доктор, профессор, академик РАН; известные медики — хирург Т. А. Грасмик, рентгенолог Г. Я. Гейнрихсдорф, врачиВ. Э. Рунг, В. А. Зоммер и другие. Поэтому не случайно в эти годы возникла «малая академия» в лагере, где своими знаниями делились выдающиеся ученые.много высококвалифицированных специалистов. Например, при кирпичном заводе и других участках были закреплены: О.
www.rusdeutsch.ru/?tagil=2&put=tagil/Book/1_1.htm (http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=2&put=tagil/Book/1_1.htm)

В 1948 году в районе Чкаловского поселка существовало 'два барачных поселка военнопленных''. В тоже время в документах встречается упоминание о 514 и 531 лагерях для военнопленных. В отчете по тресту#20 так же есть упоминание о 153 лагере ( трест задолжал ему бабла за использование рабсилы). Я так понимаю 153 лагерь тоже был из Каменска? Ну не погонят же за тридевять земель военнопленных для строительных работ по поселку Чкаловский?

Так же говорится о каком-то бараке на Чкаловском за #21, это была столовая для военнопленных. Тунгус-вы не подскажете,где был 21 барак? Иль смотреть опять картинку в теме''Чкаловский''))? :-\

Кстати,пленных фашиков охраняли и конвоировали на работы охранники,переведенные из других подразделений треста,то есть обычные рабочие.
Ну также,как и с УАЗовским лагерем

Барак № 21.

Другой ракурс

"Новый компас" за 2002 г.
Так-то по истории милиции материал. Но есть чуток о лагере.

Интересная статья. Напротив здания городского управления МВД по Мичурина елки растут. Их в свое время посадил старшина Князев Борис Андреевич. Супруга его вродь как все еще жива. На мероприятия с ветеранами ее все время приглашают.

Тут с соседом разговаривал. Он в Байнова по Урицкого (сейчас Дзержинского) жил. Говорит, что каменные одноэтажные дома по ул. 4ой Пятилетки пленные строили. Улица имела структуру площадок по 4 дома с заездом на эти площадки с самой улицы. В детстве они их называли "зонами". Остатки такой структуры остались на участке улицы от Калинина до Белинского.

а нет ли у вашего соседа фотографий того периода? :smile:

Ишь, какой шустрый!
 ;)

Не знаю. Не спрашивал. Он примерно конца 40- х года рождения. Скорее всего про пленных знает от более старших. Но говорил очень уверенно. Меня больше интересовала нумерация домов по улицам в деревне Байнова и почему ул. 4 Пятилетки так интересно построили. Увижу про фото спрошу обязательно.

Ждём...всенепременно ждем) :smile: