Виртуальный Каменск

Чем обернётся катастрофа в Индонезии?

Уже подтвержденная гибель российского авиалайнера SSJ-100 стала трагедией не только для родных и близких людей, находившихся на борту. Катастрофа “Суперджета”, с большой степенью вероятности, может означать крушение надежд отечественной авиационной промышленности на завоевание зарубежных рынков.

Обломки самолета Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100), пропавшего с радаров и разбившегося после показательного полета в Индонезии, найдены в расчетной точке поиска - на склоне горы Салак. На борту находились 48 человек, включая экипаж. SSJ-100 врезался в вертикальный склон горы, часть фрагментов осталась на склоне, часть упала вниз.

Сведений о погибших и пострадавших пока нет, но уже сейчас ясно, что главной жертвой катастрофы станет ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", создавшее машину. Авиалайнер прибыл в Джакарту 9 мая в рамках демонстрационного тура по шести странам Азии. Ранее самолет побывал в Мьянме, Пакистане и Казахстане, где его показали членам правительств этих государств и военному руководству. После Индонезии планировалось посещение еще двух азиатских стран: Лаоса и Вьетнама.

Вряд ли стоит ожидать, что после такого “триумфального” показа склонные придавать значение приметам и совпадениям азиатские покупатели бросятся заказывать SSJ-100. Впрочем, и на других рынках продажи вряд ли улучшаться. Какими же могу стать финансовые потери?

Согласно данным из открытых источников, на текущий момент заказано 332 единицы SSJ-100. Из них 122 заказаны российскими авиакомпаниями, которые даже при желании, вряд ли смогут отказаться от заказа. Еще 8 единиц покупает дружественная Армения, которая также не станет отказываться от покупки в силу политических причин. Таким образом, максимальные потери могут составить 202 заказа, что эквивалентно 7 млрд. долларов (около 35 млн. долл за машину).

Напомним, что создание SSJ-100, по некоторым данным обошлось в 3 млрд. долл. Значительная часть этих денег была направлена из госбюджета, а, следовательно, из кармана налогоплательщиков. На фоне индонезийского фиаско возникают сомнения по поводу того, сможет ли окупиться дорогостоящий проект.

Впрочем, приведенные выше цифры — это лишь прямые потери. Сопоставимые суммы будут недополучены на поставках запчастей, техническом обслуживании и обучении персонала. И уж вовсе неоценимы репутационные убытки. Неизвестно, сколько времени и денег придется потратить, чтобы восстановить доверие к русским самолетам на международном рынке. Если его вообще возможно восстановить.
http://www.mk.ru/economics/article/2012/05/10/701723-vmeste-s-superdzhetom-pogibli-nadezhdyi-aviaproma.html (http://www.mk.ru/economics/article/2012/05/10/701723-vmeste-s-superdzhetom-pogibli-nadezhdyi-aviaproma.html)

---

Вопрос: Как долго ещё у нас всё будет падать за наши же деньги?  :-\

это только начало  krevedko

А я сегодня по радио слышал, что за деньги не падает, а поднимается... ;)

А я вобще не смотрю телег, только по радио узнаю на работе новости, меньше знаешь, легче спишь.

это была пропаганда нездорового образа жизни rtfm

АФИГЕТЬ!!! А я ведь почти поверил. даже записал, вдруг когда пригодится...
Пойду сожгу бумажку.

и поаккуратнее тама
Избу не сожги rtfm

Я в печке. Должна же быть хоть какая-то польза от информации по радио... ;)

Зафлудим хоть какую тему

она все одно мертворожденная  :-\

Крушение суперджета (http://www.youtube.com/watch?v=U00358A5kbI#)

Ех ты...  :'(

ниплакай
будут у тебя еще звездные темы с тысячами каментов
 :smile:

«Аэрофлот» уволил стюардессу за насмешки над Superjet
После катастрофы, произошедшей 9 мая, девушка оставила в своем «Твиттере» язвительный комментарий.

Стюардессу «Аэрофлота» уволили за запись в «Твиттере». После крушения Superjet-100 микроблогер с ником 4katrin написала: «А че суперджет рухнул?! Хахаха! Говномашина! Жаль не в Аэрофлоте, на один бы стало меньше, а может и вовсе продали их обратно кому-нибудь».

По привязанным к «Твиттеру» страницам соцсетей пользователи интернета выяснили личность автора — 4katrin, Екатерина Соловьева, оказалась стюардессой «Аэрофлота», пишет forbes.ru. Стюардесса удалила свой «Твиттер» и страницы в соцсетях, однако скриншот ее записи сохранился в Сети.

В ответ на жалобы интернет-пользователей 10 мая «Аэрофлот» в своем официальном «Твиттере» опубликовал приказ о расторжении трудового договора с Екатериной Соловьевой. Согласно приказу, она уволена с сегодняшнего дня.
66.ru

язык мой - враг мой  rtfm

Это ещё что...  krevedko некоторые зачем-то от имени погибших писали...  ???

Еще 9 мая, вскоре после того как Superjet пропал с радаров, появился твиттер @aremookephy, ведущий записи от имени Кристины Куржуковой, находившейся на самолете. Микроблогер сообщал, что с самолетом все нормально, просто ни у кого из пассажиров не работает сотовая связь и недоступен интернет.
Кристина Куржукова ‏ @aremookephy:
— Ребятушечки, все нормально с Superjet-100, я на БОРТУ, говорят просто проблемы со связью.

Предположение, что твиттер — подделка, подтвердилось, когда @aremookephy по просьбе пользователей опубликовала фотографию из самолета. Читатели сразу признали, что на фото не Superjet

Отметим, фейковый твиттер продолжает действовать до сих пор, хотя не так активно, как 9 мая. Последняя запись сообщает, что выживших на борту самолета нет.

Кристина Куржукова действительно числится в списках пассажиров пропавшего с радаров самолета. Согласно официальной информации, она занимает пост менеджера по контрактам «Сухого», отмечает «Газета.ру».

Всероссийская катастрофа
Я вынужден сказать нечто, что может прозвучать двусмысленно. И пусть. Кто-то же должен это сказать, чтобы снять ответственность с остальных.

Это еще не самая большая беда, что самолет SSJ-100 разбился сейчас. Иначе корпорация «Сухой» успела бы впарить его в товарных количествах разным авиакомпаниям стран третьего мира, и в этом мире скоро случился бы настоящий самолетопад made in Russia. Не с десятками, но с тысячами жертв.

Почему? Сейчас расскажу.

Предприятие по созданию SSJ было организовано в 2006 году в Венеции. Совместно с итальянской компанией Alenia Aeronautica. Столь экзотическое для авиастроения место было, как мне представляется, избрано по двум причинам.

1. Менеджменту корпорации «Сухой» в то время хотелось избежать включения проекта в портфель Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). И совместное предприятие с венецианцами показалось оптимальной формой решения этой задачи. Хотя с тех пор начальник «Сухого» Михаил Погосян стал главой ОАК, и задача как бы рассосалась сама собой.

2. Чувакам просто захотелось потусоваться в Венеции. Ибо там прикольно. И все. Это, пожалуй, главный мотив, главнее, чем номер 1.

Я, волею судьбы будучи полужителем Венеции, все это видел практически собственными подслеповатыми глазами, время от времени выползавшими из орбит. Создатели Sukhoi Superjet точно знали, как и из какого сора делаются самолеты (не ведая стыда, © А. А. Ахматова). В Венеции они (создатели, а не самолеты) напропалую пачками снимали офисы, квартиры и дворцы, как вы понимаете, совершенно необходимые для самолетостроения. Не приходя в технологическое сознание, безукоризненно обедали и ужинали в лучших ресторанах. Ну и так далее.

Мой венецианский друг Россано В. (не буду называть полную фамилию, так как не имею его согласования), авиационный инженер с почти 40-летним стажем, проработал с нашими создателями SSJ-100 почти год. После чего сбежал от них с совершенно обалдевшим выражением итальянского лица. Он сказал мне тогда примерно следующее: «Эти люди самолет не построят. Самолет их совершенно не интересует — их интересует нечто совсем другое».

Сделать самолет — очень сложное дело. Для этого нужны большие технологии и опытные кадры, которые отмобилизованы для интеллектуального парада на каждый день.

Всего этого в современной России, будем начистоту, уже не осталось. Великая империя, над которой еще никогда не восходило солнце, избавилась от всей и всяческой сложности.
Мы стали страной третьего мира, а страны третьего мира самолеты (и вообще технику такого уровня и порядка) делать не в состоянии.
Станислав Белковский
http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/11/702427-vserossiyskaya-katastrofa.html (http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/11/702427-vserossiyskaya-katastrofa.html)

Какой раздув! С чем можно согласиться - авария Суперджета серьезный удар по российскому авиастроению, не смертельный но серьезный. Делается попытка построить машину способную конкурировать на мировом рынке, естественно ниже по цене. Самолет изделие сложное и факторы влияющие на его надежность исчисляются десятками тысяч в том числе и человеческие, не относящиеся к качеству самого самолета. Тут важно установить точные причины и исключить их. Трагично что за это знание пришлось заплатить жизнями пассажиров и экипажа. Теперь на продаваемость самолета и его репутацию как изделия будет влиять только его продолжительная эксплуатация. Но лично мне хочется, чтобы SSJ был доведен до ума, это выведет авиастроение и смежные отрасли на новый уровень развития. У России традиционно есть преимущества - наличие богатого "военного" опыта, оригинальные технические идеи и их решения, а также недостатки - низкий уровень технологий, низкая культура производства, слабые системы контроля соответствия. Но в преодолении недостатков и эффективном использовании преимуществ и состоит ключ успеха в авиастроении, да и в любом бизнесе связанном с инновациями. Уверен, что КБ "Сухой" это проект все-же удастся.

P.S.
А итальянцы , на которых ссылаются в предыдущем посте - в массе своей мудни редкие, с низким уровнем инженерной подготовки, безынициативные, часто стремящиеся к запутыванию дела в целях уклонения от ответственности за принятые решения специалисты. Немцы и испанцы на порядок сильней. Такое мнение у меня сложилось в результате многолетнего сотрудничества с ними.

Итальянцы нам по духу очень близки, пожалуй даже ближе поляков и чехов. Такое мнение сложилось из общения с итальянскими специалистами на прежнем месте работы и путешествий по Италии и другим странам Евросоюза в качестве туриста. 8)

видимо тут влияют сугубо личные ощущения, мне вот немцы показались очень понятными и конкретными 8)

Понятными и конкретными - это да. Но едешь по Франции и въезжаешь в Италию, а там всё как дома, кривые теплички из полиэтилена, кривые заборчики в пригороде Санремо, непередаваемая, какая - то абсолютно родная мимика кассиров и официантов в кафешках и т.п. :smile:

Это вы с чего взяли то?
Пассажировместимость супер джета намного ниже чем Б и А, это совсем другой самолет и конкуренты другие, их мало кстати, т.к. самолет на 80-100 человек. особо никому не нужен.   


Вся оперативная инфа здесь:  http://twitter.com/# (http://twitter.com/#)!/dolyasergey
даже супер пупер новостные агентства берут информацию со страницы блогера  )))

Боинг и Эйрбас разные самолёты выпускают. Вы какой Боинг или Эйрбас с Сухим сравниваете по пассажировместимости?

Сам придумал  8)

737 и 319, 320  соответственно, как самые популярные в мире.  

зарекаться что у Б и А нет самолетов вместимостью меньше 100 человек не буду, но ни разу о таких не слышил.

Понятно, а я думал по ящику уже винят гос. депа  )

ну надо же кого-то винить))) можно конечно на бразильских авиастроителей, но это для наших интернет - хомяков существа неведомые, не то что госдеп и zog krevedko

а написал конечно ради "красного словца" не прочитав техническую инфу о машине, уж больно меня зацепили унылые Милины копипасты. Как сказал таможенник Верещагин - за державу обидна, не такая она скверная, как про неё ынтернеты пишут)))  Я просто как практикующий инженер хоть отдаленно, но все же представляю всю сложность и многодельность постройки самолета, тем более что для Сухих это машина не профильная, много задач приходится решать с ноля.

Конечно они не развесёлые... но как мне кажется, поводов для веселья в области гражданской авиации у нас в последнее время маловато... не?  8)
И к тому же, даже не разобравшись, наши чиновники уже начали перекладывать вину на пилотов  rtfm 
Или в этом случае за державу меньше обидно?  :-\

несмотря на то, что это неприятно, но итальянцы имеют такую особенность: дела решать через откаты и пр. Есть примеры и более близкие чем Сухой. Так что - все может быть.

любые выводы нужно делать после установления причин, все остальное - досужая болтовня. причин аварии, как я писал выше, может быть не просто много, а очень много. ловко все валить на неких коррумпированных авиапромышленников и госслужащих, это сейчас модный тренд. Отчего чиновники валят на пилотов тоже понятно, мертвых не воскресишь, а репутация машины важна. вероятно, что мы и не узнаем настоящих причин аварии. "Обида за державу" не от принадлежности вины, а от обилия предвзятой негативной информации ;)

Кстати есть на форуме понимающие в авиации? Из официальной информации понятно, что суперджет врезался в гору, по моим представлениям это могло произойти по двум причинам - ошибка экипажа и неисправность навигационного оборудования.

да аллах с ними, с итальянцами, в итоге они не буратины злобные, инвестируя деньги они рассчитывают построить максимально надежную машину, в противном случае убытки стократ перекроют все откаты

Это было бы справедливо, если авария "Суперджета" была бы единичным случаем... но самолёты/спутники/ракеты падают в России с пугающим постоянством:

Данные за 2011 год

   1 января 2011 Три человека погибли и 43 пострадали (39 госпитализировано) при пожаре самолета Ту-154Б2 в Сургуте. Перед началом движения самолёта по магистральной рулежной дорожке к ВПП загорелся один из двигателей. Произошёл взрыв топливных баков с разливом горючего на площади 1000 кв. метров, самолёт сгорел полностью.

   20 января 2011 Вертолёт марки AS-355N (бортовой номер RA-04109) авиакомпании «Корпоративные вертолёты Северо-Запада» потерпел катастрофу в 16:10 московского времени в посёлке Громово Приозерского района Ленинградской области рядом с озером Суходольское. На борту вертолёта находилось шесть человек, один из них погиб вследствие грубой посадки вертолёта.
    
    6 февраля 2011 года Вертолёт Ми-2, принадлежавший Шахтинскому аэроклубу РОСТО (Ростовская область), выполнявший задачу по отстрелу волков в одном из охотничьих хозяйств, около 22.00 по московскому времени при взлёте потерпел катастрофу в Черноземельском районе Калмыкии, в 20 км от посёлка Нарын-Худук в сторону посёлка Артезиан, вблизи села Адыковское. Погибли два члена экипажа (пилот и механик).

   5 марта 2011 года пассажирский самолет Ан-148 потерпел катастрофу в 140 километрах от Воронежа. Шесть человек, в том числе два летчика из Мьянмы, погибли в результате крушения. Лайнер упал на садовый участок частного дома, в селе Гарбузово Алексеевского района Белгородской области жертв и разрушений на земле нет.

   7 июня 2011 года во Владимирской области в районе поселка Раздолье Кольчугинского района потерпел крушение самолет марки Piper. Погибли двое мужчин 1984 года рождения. Причины крушения устанавливаются.

   20 июня 2011 года потерпел катастрофу самолёт Ту-134А в Республике Карелия вблизи аэропорта Бесовец под Петрозаводском. Самолёт в сложных метеоусловиях столкнулся с землёй в 700 метрах до торца ВПП, в 200 м правее оси ВПП. Погибло 45 человек.

    22 июня 2011 года во Калининском районе Краснодарского края во время испытательного полёта потерпел катастрофу вертолет Ми-2, пилот погиб. Вертолет не был зарегистрирован в органах управления воздушным движением, и находился в собственности одного из местных предпринимателей.

   4 июля 2011 года возле деревни Дракино Московской области во время проведения учебно-тренировочного полета потерпел катастрофу самолет Eurostar, на борту находилось двое человек: пилот-инструктор и стажёр. В результате аварии пилот погиб, стажёр госпитализирован с травмами. Возможной причиной падения самолета стал конфликт между пилотами.

    5 июля 2011 года под Иркутском Ми-8 компании «Ютэйр» потерпел катастрофу — протаранив несколько деревьев, на большой скорости упал на землю и завалился набок. На борту находились 16 человек, в том числе три человека экипажа. Два человека из числа пассажиров погибли, один находится в тяжелом состоянии, всего пострадало 10 человек.

    11 июля 2011 года в 8:55 московского времени на севере Томской области в 63 км от Нижневартовска при вынужденной посадке вблизи берега Оби потерпел катастрофу самолёт Ан-24, следовавший рейсом Томск — Сургут. Погибли 7 человек, четверо госпитализированы с травмами. Всего на борту самолета находились 33 пассажира и четыре члена экипажа. Причиной катастрофы самолета стал пожар левого двигателя.

    19 июля 2011 года в Свердловской области потерпел катастрофу вертолёт Ми-8 компании «Уктус» при плановом облёте магистральных газопроводов. На борту находились три члена экипажа — командир воздушного судна, второй пилот и бортмеханик, а также пассажир, сотрудник «Газпром Трансгаз Екатеринбург». Пилот погиб, остальные члены экипажа и пассажир с переломом и ушибами госпитализированы.

   25 июля 2011 года возле поселка Биллингс Чукотского автономного округа потерпел катастрофу вертолёт Ми-8 авиакомпании «Чукотавиа» во время полёта по обследованию радионавигационных маяков. Причиной катастрофы стал отказ двигателя. На борту находилось 5 человек, три члена экипажа и два пассажира. Погибли пассажиры и бортмеханик.

   25 июля 2011 года около деревни Копылки Кольчугинского района Владимирской области потерпел катастрофу самодельный одномоторный самолет. Предположительно во время полета в самолете возникла неисправность мотора. Пилот и пассажир погибли.

    9 августа 2011 года в районе поселка Омсукчан Магаданской области потерпел катастрофу самолёт Ан-12А. По предварительным данным причиной катастрофы явился пожар двигателя. Погибли все 11 человек, находившиеся на борту (девять членов экипажа и двое пассажиров, сопровождавших груз).

    15 августа 2011 года в поселке Кусино Киришского района Ленинградской области потерпел катастрофу одномоторный четырехместный самолет чешского производства Piper. Задев провода ЛЭП, самолёт упал в реку. Пилот и оба пассажира погибли.

    20 августа 2011 года в районе населенного пункта Ропша Ломоносовского района Ленинградской области потерпел катастрофу частный самолет, марки Як-18Т. 4 человека погибли.

   22 августа 2011 года в районе озера Чойган-Холь возле реки Соруг Республика Тува Сибирский федеральный округ потерпел катастрофу самолет, марки АН-2. 1 человек погиб. 7 человек пострадало. Предполагаемая причина авиакатастрофы - отказ двигателя.

   7 сентября 2011 года под Ярославлем в районе аэропорта Туношна потерпел катастрофу пассажирский самолет, марки Як-42. 43 человек погибло, 2 человека пострадало (1 позже скончался в больнице). В самолете летел основной состав команды Локомотив Ярославль

И все же, за всю историю авиации самым надежным самолетом считается наш ИЛ-86, который ни разу не разбился, не говоря уже о человеческих смертях, произошедших по вине данного самолета (хотя один самолет все таки "потеряли", но он это произошло на земле и в него врезался boeing737...)

всем уже давно понятно, что с нашей авиацией что-то неладно. можно даже отдельную тему начать, касающуюся безопасности в этой отрасли, причинам катастроф и путях их преодоления, каждый случай при разборе выявит свой набор "особенностей" и общие причины, но данная тема касается конкретного самолета про него и пишу rtfm.
Он красив и я верю в то, что правильно построенная техника и выглядит красиво.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Aeroflot_Sukhoi_SuperJet_Osokin.jpg/800px-Aeroflot_Sukhoi_SuperJet_Osokin.jpg)

Джакарта. 12 мая. INTERFAX.RU - По предварительным данным, российский самолет "Sukhoi Superjet-100", скорее всего, ударился о скалу "брюхом" при попытке избежать столкновения с горой Салак.

Судя по месту катастрофы, самолет плашмя столкнулся с горой", - сообщили представители национального поисково-спасательного управления Индонезии. Они отметили, что, скорее всего, пилот пытался уйти от столкновения, заметив перед собой гору в последний момент, но было уже поздно. По словам спасателей, от самолета не осталось ни одного большого фрагмента, кроме куска левого крыла.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=245275 (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=245275)

итак, уже сейчас понятно, что самолет летел на высоте ниже отметки вершины, до тех пор, пока экипаж не увидел гору, при плохих метеоусловиях оказалось слишком поздно

Вот в этом и вопрос... как и зачем он оказался на этой высоте  :-\

И, к тому же, с "Суперджетом" уже были проблемы:  rtfm
Superjet застрял в Минске
http://lenta.ru/news/2011/12/25/superjet/ (http://lenta.ru/news/2011/12/25/superjet/)
+
Superjet "Аэрофлота" простоял на земле 17 дней из-за сломанного датчика
http://lenta.ru/news/2011/07/19/ssj/ (http://lenta.ru/news/2011/07/19/ssj/)

Особенности рельефа и окружающей среды (погоды) как минимум.
А это помните?
"12 декабря 1995 года три истребителя Су-27 пилотажной группы "Русские витязи" разбились во Вьетнаме при перелете из Малайзии в Россию. При этом четыре летчика погибли".
Условия, на мой взгляд, похожи.

Во! Товарищ Авиатор, скажите, на основании каких данных командир выбирает высоту относительно земли? Я так думаю - метеоусловия, показания радиовысотомера и визуалка

Вот это и наводит на раздумья, хотя я и профан. Не может ли быть это недостатками навигационного оборудования?

А зачем тогда эта вся суперновая электроника?  :-\
К тому же непонятно зачем экипаж, летя в горах высотой 3 000 м, запросил снижение:

Коллеги погибших пилотов обратили внимание на то, что экипаж запросил у диспетчера снижение в условиях горной местности. В результате такого "нелогичного" решения самолет врезался в отвесный склон горы Салак.
lenta.ru

Высотомеры случайно не на "Детали" делали? Или там только для ракет? ::)

У меня такие же подозрения... тем более, если учитывать, что экипаж был очень опытным...

Упавшим самолетом управлял Александр Яблонцев, который был лучшим летчиком-испытателем ЗАО "Гражданские Самолеты Сухого" (ГСС). Он прошел весь путь от создания самолета до его сертификации.
lenta.ru

С любым самолетом периодически случаются "проблемы", исключений нет. Стадии проектирования, испытания и сертификации выявляют наиболее критические, связанные с безопасностью, все остальное - ресурсы узлов и агрегатов, совместимость их работы, влияние среды в которой самолет эксплуатируется, выявляются годами, поэтому одни самолеты живут десятилетиями как Ил-86, а какие-то быстро снимаются с производства как Ту-144.
На основании нескольких неисправностей нельзя судить о машине в целом, тем более о новорожденной, тем более неисправности выявлены заблаговременно

а это мы узнаем из наблюдений за знакомыми йогами и клаймберамиkrevedko

но никому не расскажем.... :-X

Гадать можно сколько угодно, многоопытные профессионалы порой как раз в силу сверхуверенности могут совершать ошибки. Предложу вариант причин трагедии, снизились и хотели эффектно набрать высоту перед горой, устроить эдакие "американские горки", но что-то не срослось  :(

с сорока душами на борту в сложном метео - не вариант, надо быть крайне безответственным командиром

Или крайне самоуверенным  :(

Случайно вчера наткнулся. Вполне интересное мнение. Сравнение суперджета и Ту-334:






Полная версия тут: http://ru-aviation.livejournal.com/1134119.html (http://ru-aviation.livejournal.com/1134119.html)

Да я не особо в авиации разбираюсь...  :smile:
Но в данном случае хочу также и указать на некоторые особенности полетов над такой местностью, как в Индонезии (как я себе ее представляю). Это горы/сопки и острова/влажность. При таких условиях потоки восходящего и нисходящего воздуха часто меняют друг друга, что может повлиять на управляемость самолета, если он летит невысоко от земли.
А высотометра в горах маловато, надо еще и видеть куда летишь.
Ну, и эшелон (коридор по высоте) ему диспетчер должен еще задать. Правда, в данном случае эшелон мог и не задаваться.

Но все же настораживает такой момент. Очередная катастрофа/происшествие/несчастный случай/ и т.д./ и т.п. как правило вскрывают в нашем обществе глубоко засевшие проблемы. Будут ли они решены?

А обороты то набираюЦЦо krevedko

Один ИЛ-86 разбился на взлёте, выполняя технический перелёт толи с Москвы в Питер, толи наоборот. Выжила стюардесса, находившаяся в хвосте. Сейчас они практически не летают из-за неэкономичных и шумных двигателей.

А то...  krevedko когда собираюцца знатоки российского авиастроения, иначе и быть не может...  ;D

Это что получается... "Суперджет" это конструктор из иностранных запчастей что ли?  :-\

Джо, он, блин, страшен! яйса болтаюца посиневшие, крылья короткие какие-то  bee

Тут вообще больше вопросов, чем ответов(которых скорее всего мы не узнаем).
1. Я вообще не понял какого черта в горной местности пассажирский самолёт летел на высоте достаточно опасной в том числе и с технической точки зрения? Какова причина? И тем более какова причина снижения и с этого эшелона?
2. Услышал с утра, что вся начинка самолёта из разных стран. Вопрос, КТО занимался сопряжением всей начинки? Не было ли противоречий в показаниях?
3. Связь с диспетчерами и работа ПВО? Где они? Такие полёты должны сопровождать и гражданские и военные системы слежения воздуха!
4. В общем, пока не расшифруют "черный ящик", всё-равно будут только догадки и попытки быстренько обезопасить себя от ответственности. Причём всеми сторонами.

Ну слава богу! Хоть здесь опозиция не при чем!

И бродячие животные  ;D

Не про Суперджет, но близко:

Пилоты обратились к народу
«Ты, читающий сейчас эти строки – потенциальный претендент на пронумерованную строчку в скорбном списке, который несколько дней будут крутить по всем новостным каналам страны», – говорится в открытом письме пилотов гражданской авиации.

«Завтра мы начнём убивать вас, россияне. Кто начнёт первым - не знаю. Может Сибирь, может Трансаэро, а может быть и Аэрофлот, - говорится в письме. - И ты, читающий сейчас эти строки - потенциальный претендент на понумерованную строчку в скорбном списке, который несколько дней будут крутить по всем новостным каналам страны. Аннушка уже разлила подсолнечное масло. Остаётся только ждать».

«Минтрансовские напёрсточники «сумели обосновать», что, вылетая вечером в Токио, Гонконг или Бангкок вы, проткнув насквозь ночь и приземляясь там утром следующего дня, совершили ДНЕВНОЙ полёт. И вылетающий через полтора часа возвратный рейс в Москву тоже будет ДНЕВНЫМ» – пишут авторы.
Однако, по словам автора обращения, это не касается американских пассажиров: «Тебя даже ДНЁМ в родную тебе Америку повезёт российский экипаж из ТРЁХ пилотов, поскольку Америка НЕ ПРИЗНАЁТ плоды идиотского законотворчества шариковых из российского Минтранса».
Полностью здесь:http://dimlan.livejournal.com/65372.html (http://dimlan.livejournal.com/65372.html)

Поводом для написания письма стали поправки, внесенные в Минтрансом в приказ №139. В соответствии с новым законом, при дневном полете экипаж комплектуется только двумя пилотами вместо трех. Минтранс и авиакомпании, чтобы сократить расходы, подогнали вылеты на «дневную» смену, считая ее не от вылета борта, а от времени выхода пилота на работу и перенесли все вылеты до 23.00. Следствием стало то, что пилоты проводят до 14-ти часов в воздухе.

Ситуация с гибелью Суперджета становится всё чудесатее и чудесатее:

«В Индонезию улетел совсем другой суперджет»
Источник «МК» рассказал о самолете-двойнике и о новой версии катастрофы
http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/12/702770-v-indoneziyu-uletel-sovsem-drugoy-superdzhet.html (http://www.mk.ru/incident/article/2012/05/12/702770-v-indoneziyu-uletel-sovsem-drugoy-superdzhet.html)

Чо об эстетических фкусах рассуждать, страшен я когда напиваюсь, а суперджет красив  :P

МК со ссылкой на анонимных специалистов это авторитетный источник, да  krevedko

Если есть авторитетный источник со ссылкой на не анонимных специалистов, давайте... с удовольствием почитаю...  8)

:^)
Легко критиковать и лить в мозг доверчивой публике всякую блёву, а строить самолеты непросто.
Как найду достоверную инфу непременно поделюсь

Как и автомобили, но делают же...  krevedko тоже нельзя критиковать?  :-\

Но в любом случае со всей очевидностью понятно, что и космическое и авиастроение современной россии не просто в кризисе, а медленной и судорожной кончине...

какое обилие технических терминов, сразу видно аффтар специальные книжки читал, как минимум, но:
1) как мы выяснили несколько ранее в теме ближнемагистральных пассажирских самолётов Боинг Сухому не конкурент
2) Двери на суперджет поставляет не Боинг, а Sacheon Aerospace Manufacturing, почитайте википедию
3) Про "корпус из металла" это просто смех и высад, при изготовлении любого планера используются как минимум алюминиевые сплавы, титановые сплавы, композиты, сталь и это только основные
4) Не знаток тонкостей в ребрах но чисто по технологии могу судить, что фрезеровка хоть и более затратна, но позволяет получить более точную деталь и без остаточных внутренних напряжений как при гибке, а значит более надежную
5) Особо худого в международной кооперации не вижу, жаль конечно что столько узлов мы не можем делать сами. Причина такой кооперации понятна - требование сокращения времени от проекта до продаж с обеспечением требуемой надежности.

заметь, я не запрещаю критиковать krevedko

не спешите его хоронить, мы отсталы это надо честно признать, а такие проекты как суперджет продвигают нас вперед. Для фирмы Сухого, чисто военного авиастроителя, это конверсия и выход на новые рынки

Даже не думаю хоронить.. За державу обидно, ведь советское самолетостроение и военное и гражданское - было на передовых позициях в мире. Уже не говорю о космической отрасли... А приход к власти далеких от интересов и нужд страны людей, как-то пютен и ко, чехарда в отраслях, как-то смена профессионалов на менагеров, уничтожение научного потенциала, как-то бессмысленное создание сколково и т.д. - это уничтожение будущего страны.

все ждал когда мы на тему путомедведия выйдем. во ты clio как историк лучше многих понимаешь, что власти приходят и уходят как тараканы, а страна остается. лично я глядя на всю эту движуху думаю, что у на хоть и кривой но прогресс. может я наивный оптимист ;)

а я вот думаю, что за период с перестройки до настоящего времени все страны даже и восточного блока как-то определились, а мы все как-то там же и с теми же у руля...  krevedko
да вообще, как историк, сделал вывод, что современный кризис, начавшийся в 1913 году в нашей стране как был так есть так и останется!  ;D
да, я еще как-то всегда далал различие в россии между страной и государством.. страна - чудесная, государство (причем со времен древней руси) - как-то не очень..  ;D

Ладно, пошел я потренируюсь, до вечера krevedko

вы все еще обсуждаете тему про катастрофу суперджета ?
тогда я иду к вам  8)

тока с пустыми руками не ходи  8)

Дак там сразу понятно, что мнение из соседнего лагеря любителей "Тушек". И во всем тексте сквозит обида на не доставшийся кусок пирога. Но это мнение вполне имеет место быть. Для широты взглядов вполне интересно...

Катастрофа SuperJet-100. Версия
Хронология событий:
9 мая 2012 SuperJet-100 совершал свой второй в этот день демонстрационный полет. Через 21 минуту после старта связь с самолетом была потеряна, он исчез с экранов радаров. Самолет имел топливо на 2 часа полета. Аварийные маяки - датчики катастрофы  - не сработали. Поэтому первой версией был захват и угон.

Полет:
За несколько минут до исчезновения самолета, его экипаж запросил диспетчера о переходе в другой эшелон - о снижении с высоты 10000 футов до 6200 футов. Разрешение было получено. Но по данным локаторов самолет не только начал снижение, но и произвел крутой разворот на угол более 100 градусов. Этот маневр и привел к столкновению с вершиной горы Салак. Похоже,что самолет пытался лечь на обратный курс. Это была уже 21 минута полета. Планируемая продолжительность - 30 мин.

Ландшафт района катастрофы:
Район катастрофы не является сплошной цепочкой гор. Салак практически отдельно стоящая гора. Это вулкан. До соседней вершины сравнимой высоты довольно далеко.

Состояние самолета перед взлетом:
По свидетельству Сергея Доли: "Абсолютно все датчики были зелеными. Так что самолет был полностью исправен и готов к полету."
По утверждению "крупного специалиста" во всех вопросах Д.Рогозина: "техника работала безотказно".
Но есть факт. После катастрофы ни один аварийный радиомаяк самолета не сработал ни на одной частоте. Эти приборы специально расчитаны на работу при разрушении самолета. А вот некоторые мобильные телефоны погибших работали. Неработоспособность маяков конечно не имеет никакого отношения к причинам катастрофы, но говорить, что наш супер-пупер-аппарат был во всем супер-пупер, извините, уже нельзя.

Моя версия:
Полет проходил в условия плохой видимости - это очевидно.
Причина катастрофы: экипаж был дезинформирован неправильно работающей авионикой самолета о местоположении борта в пространстве. Проще говоря пилоты не представляли, где находятся и совершали свой маневр не только вслепую, но и по ложным показаниям приборов. Не повезло - угадали прямо в гору.

Отдельная история с системой предупреждения столкновений с землей
Какая авионика и какие точно системы стоят на супер-пупер-джете информации в открытых источниках нет. Из рекламных сообщений ясно только одно, что все супер-пупер.

Попробуем предположить, почему могла несработать такая система:

Называется она по традиции TAWS - Terrain Awareness and Warning System. Бортовая система предупреждения столкновения с поверхностью земли.
Первые варианты подобных систем смотрели вниз(меряли высоту высотомером) и чуть вперед. Препятствия прямо по курсу они не видели.

Усовершенствованная версия такой системы (а на супер-пупер-джете стоит видимо усовершенствованная)использует базу данных о рельефе местности, типа 3D модель. Эти данные позволяют видеть на мониторе красивую картинку - горы и долины. Система не просто подает сигнал экипажу об опасности столкновении с землей. При отсутствии реакции экипажа система сама автоматически увеличивает мощность двигателя и откланяет рули высоты - поднимает машину. И поднять-то нужно было наш борт метров на 100-200.

Но есть один нюансик. Чтобы подгрузить и обработать данные о нужном участке рельефа местности - в данном случае изобразить гору Салак - система должна получить от других систем точные данные о местоположении самолета в пространстве, а по моей версии эти данные были ложными. Так неисправность одной системы привела к неисправности другой системы. Экипаж не отключал TAWS! Она просто работала неправильно, потому что другая система неправильно определили координаты. Не показала система TAWS на мониторе гору Салак прямо по курсу.

Вообще говоря... типичная ошибка разработчика.

Что еще важно: общего отключения авионики или иной заведомо аварийной ситуации на борту не было. Иначе командир экипажа не принял бы решение о снижении. Экипаж был уверен в исправности систем своего самолета. До последних минут своей жизни.
http://nikitich.livejournal.com/35451.html (http://nikitich.livejournal.com/35451.html)

все новости говорят о "человеческом факторе", ленты бортовых регистраторов у индонезийцев, в ближайшее время копии записей будут переданы в  российский МАК

Еще один Superjet сломался после вылета из Шереметьево
Пассажирский лайнер Sukhoi Superjet 100, вылетевший из Шереметьево в Копенгаген накануне вечером, вернулся в аэропорт вылета из-за проблем с системой кондиционирования, — сообщает Интерфакс.
Пилотам удалось благополучно посадить самолет в 22:25 понедельника в аэропорту. На борту самолета находилось 66 пассажиров, никто из них не пострадал.

Журналюги как всегда на высоте  ;D
Как может сказаться система кондиционирования на процессе посадки??? Дышать просто плохо и возможно давление плохо выравнивается внутри самолета, хотя на счет последнего не знаю не спец.

По идее система кондиционирования - это не только охлаждение, но и в первую очередь подогрев воздуха. Как известно, на большой высоте температура воздуха отнюдь не плюсовая. Отсюда и возвращение борта на аэродром.

Передали, что авария суперджета не из-за не неисправностей. А чисто по халатности(или "браваде").

Тем временем стюардесса, так глупо и цинично поглумившаяся над катастрофой самолёта, успешно перешла работать в  "ВКонтакте". :-X

SSJ-100 с частичной разгерметизацией салона аварийно сел в «Шереметьево»
Москва, Август 03 – Самолет Sukhoi Superjet-100, на борту которого находились 70 человек, совершил аварийную посадку в московском аэропорту «Шереметьево». В салоне лайнера произошла частичная разгерметизация.

SSJ-100 вылетел из Казани в Москву в 11.48 мск, однако в 14.10 мск поступило сообщение о неполадках на борту.

«В 14.10 мск поступило сообщение от главного оператора международного аэропорта «Казань» о том, что при выполнении рейса 1191 сообщением «Казань – Москва» произошла частичная разгерметизация салона самолёта, в связи с чем экипаж принял решение на снижение до 3000 м», – сообщают в пресс-службе ГУ МЧС по Татарстану.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/397831.html (http://www.nr2.ru/moskow/397831.html)

---

Гордость отечественного самолётостроения, чо...  8)

ничо, гермодвери поменяют вот чо  :t:

Первый покупатель «Суперджета» пытается вернуть самолет заводу
 Первый покупатель нового гражданского авиалайнера Sukhoi Superjet-100, пытается вернуть самолет на завод и вернуть более миллиона долларов, потраченных на ремонт при действующей гарантии. Первым покупателем стала армянская авиакомпания Armavia, самолету всего год и налет составил 150 часов. В авиакомпании утверждают, что не собираются более «экспериментировать» с SSJ-100.

Первый заказчик Sukhoi Superjet-100, авиакомпания Armavia, вернула на завод-изготовитель купленый ранее лайнер и отказалась от покупки второго Sukhoi Superjet-100. Причины возврата самолета в авиакомпании не раскрыли, но неофициально прояснили журналистам РБК daily, что недовольство вызвали различные технико-бюрократические нюансы, в том числе, завышенная стоимость запчастей и ремонта.

Стоимость запасных частей к самолету в четыре раза дороже аналогичных в Airbus. В России также не отработана схема финансирования поставок техники зарубежным компаниям путем предоставления госгарантий по примеру американского Eximbank, благодаря которому заемные сред­ства достаются эксплуатантам дешевле, отметили в армянской авиакомпании.
Похоже, что первый заказчик «Суперджетов» окончательно разочаровался в российской новинке.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/automobile/397995.html (http://www.nr2.ru/automobile/397995.html)

Вам реально всё это интересно?  :-\

Мне реально интересно, почему самолёт, в который была вбухана куча денег, никому не нужен... 8) 
На его разработку, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) – 2 миллиарда.  rtfm

Руссотуристо, ага, самолёт [вырезано цензурой], запчасти дорогие. Но гордиться надо. Даже армяшки не хотят это [вырезано цензурой] использовать. За державу, знаете-ли, обидно.

а чо тебе за неё обидно то

что выросло то выросло (с)  :-\

Успех может прийти только после непрерывных провалов и
самонаблюдения. Успех составляет 1% вашей работы, которая является результатом остальных
99%,  которые представляют собой неуспехи

Сайчиро Хонда


Милейшая Мила, Вас радуют неуспехи Суперджета, или мне показалось

В том-то и дело что это не неуспехи КБ Сухого, а систематические проблемы.
Это не может радовать, это пугает...

1 из 100 летает, ты к этому?

Меня это огорчает и возмущает...  rtfm

СМИ неустанно говорят о систематических проблемах и даже кризисе авиации как вида транспорта. Нужно отдавать себе отчет, что пассажир самолета, не важно Суперджет это Боинг, Аэрбас или ИЛ, вверяет свою жизнь системе из сотни тысяч деталей, а также сотням разных людей занятых в изготовлении, управлении, подготовке, диспетчеризации, обслуживании. По неумолимым законам теории вероятности в такой системе неизбежны отказы :(

Ну вот армяне и отказались...

я к тому, что в новой машине всегда будут сбои, которые будут устраняться по мере накопления опыта эксплуатации. Система исключает только критические - опасные для жизни людей. В советское время авиастроители имели возможность взяв за основу военную машину еще десятилетиями откатывать её, сейчас рыночная экономика диктует свои законы.

почему отказались армяне неизвестно, может они вместе с суперджетом купили дорогую систему обслуживания и прикинув экономику решили, что это дорого для маленькой Армении

Там, где речь идёт о безопасности  людей, на первом месте должна быть эта самая безопасность,  а не деньги. Так? Тогда о какой н :cens: й рыночной экономике речь?

о нашей конечно, не о бразильской
Мы возвращаемся к началу нашей полемики. КБ Сухого приняло непростое для себя решение - вложить время и средства в принципиально новый для них тип самолета и это хорошо с точки зрения российского авиапрома в целом. Уровень технологий в нашей промышленности таков, что построить коммерческую машину только на российских комплектующих невозможно и это тоже понятно. Про проблемы строительства сложной системы изложено мною выше. Не исключено, что самолет так и не получит широкого распространения, учитывая проблемы его роста, но опыт полученный при его проектировании и запуске в серию будет учтен в последующих машинах, так работали и работают все авиастроители во все времена, во всех странах. Мне просто непонятна позиция СМИ и блоггеров повторяющих одну и ту-же жевачку - самолет - [вырезано цензурой], система - [вырезано цензурой], деньги ушли в пустую и скорее всего растащены и т.д.

Возможно, такая позиция потому, что в России действительно всё растащено и постоянно что-то падает, взрывается, ломается?   :-\

вот открытие так открытие  krevedko

Проясню свою позицию. Мне как и R5SK за Державу обидно. Не потому, что Суперджет плох. Нынче всякий житель России имеющий доступ к интернету, телевидению и газетам знает, что и в стране у нас не все ладно и госаппарат вороватый, да и бизнесмены не лучше, художественная элита блядовитая, а народ быдловатый. Цвет интеллигенции сидит по сайтам и блогам, как бывалоча их родители на кухнях и упражняется в обсирании собственной Родины, они типа таким образом в жизни страны участвуют. Сейчас модный тренд обсуждать что все у нас хреново, причем степень хреновости ограничена исключительно воображением авторов. Публика все это хавает и верит, что действительно страна такая. На самом деле все не совсем так, а зачастую и совсем не так. Если несете информацию в массы, так позаботьтесь чтобы она была разносторонней и объективной. Я вот утверждаю, что Суперджет, возможно и не во всем успешный, но шаг по пути прогресса  8)

Airbus и Суперджет это разные самолеты,  как малолитражка и волга.    
Конкурент это Эмбайер  120.

  

Да реальне уже задолбали истерики на тему "сраная рашка катится в сраное [вырезано цензурой]"  vis
Интернеты почитаешь - ну чисто в Аду живешь. На улицу выйдешь, на людей посмотришь - да нормуль вроде все, жизнь как жизнь, люди как люди  :-\

Этому, кстати, у Гайверя научились... krevedko

Чему?  :o

важно ведь соблюдать пропорции и не замыкаться на одной из сторон. rtfm :smile:

значит я "борцун за пропорции" 8)

Да я не говорю, что везде нужно искать только пазитифф, а остальное отметать. Но реальне задалбывает  vis

Вообще, помню тут сидел один интересный товарищ, в теме про экономику, ныне проживающий в Нерезиновой. Неглупый вроде, интересные вещи писал, но 99% настрой - "срквсг"  wall wall wall Читать же невозможно было  vis
Походу моими стараниями и срулил  ::), не выдержала душа поэта, что его не все поддерживают, и не поет форумный народ на разные голоса панк-молебны  krevedko

я думаю, он просто сошел с ума в итоге. krevedko krevedko krevedko ;D ;D ;D

Да, перед своим исчезновением с форума чувак производил впечатление одержимого и на грани  krevedko
Может, переехал уже в Канаду и выздоровел  krevedko

Можно сколько угодно говорить, что у нас всё хорошо, но вот вчера опять наша ракета, запустившись, передумала лететь и два наших дорогущих спутника стали мусором ...
Стоимость каждого спутника около 2 млрд. руб.  Итого, 4 млрд. опять псу под хвост  rtfm
И это реальные факты, а не гипотетическое - "посмотрите вокруг"...   8)

---

Разгонный блок и спутники с ракеты-носителя "Протон-М", запуск которой в ночь на 7 августа завершился неудачей, стали неуправляемыми и превратились в космический мусор, который может представлять опасность для других космических объектов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в космической отрасли.

"Исходя из имеющейся и пока самой предварительной информации, после сбоя в работе разгонный блок со спутниками стал неуправляемым, - рассказал собеседник агентства. - Космическая головная часть превратилась в космический мусор, потенциально угрожающий другим космическим объектам".

Ракета-носитель "Протон-М" должна была доставить на орбиту спутники связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3". Вывести спутники на расчетную орбиту не удалось из-за нештатной ситуации в работе разгонного блока "Бриз-М".
lenta.ru

---

Что касается меня, то в самолёт под названием "Суперджет", сяду только в одном случае... если к моей голове будет приставлен пистолет...  krevedko

Может он арестован. как пособник экстремистов-экономистов? krevedko


Как в анекдоте: "А может его машина переехала?" Без шуток жаль. с ним интересно было. :(

А сколько в этом году всего было запусков, не напомнишь? А то может опять истерика на голом месте? Как у @lx, который тоже ныл - Булаваупаламанама, что все в говне, а оказалось, что на 1 фейл - 10 винов.

[quote author=Мила "Исходя из имеющейся и пока самой предварительной информации, после сбоя в работе разгонный блок со спутниками стал неуправляемым,

Ракета-носитель "Протон-М" должна была доставить на орбиту спутники связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3". Вывести спутники на расчетную орбиту не удалось из-за нештатной ситуации в работе разгонного блока "Бриз-М".[/quote]

Гостарбайтеры из Таджикистана наверное делали.

7  rtfm
Это был седьмой в 2012 году космический запуск с использованием ракеты–носителя "Протон".
Неудачный запуск "Протона-М" не первая авария с этими ракетами.
Большой резонанс получил инцидент с "Протоном" в сентябре 2007 года. Тогда ракета, которая должна была вывести на орбиту японский коммерческий спутник, упала недалеко от города Джезказган в Казахстане, где в то время находился президент страны Нурсултан Назарбаев. Власти Казахстана подсчитали, что ущерб, нанесенный стране в связи с падением российской ракеты "Протон-М", составил около 60 млн долларов.
В 2011 году в результате аварии был потерян космический грузовик  "Прогресс-М-12М", в том же году потерян спутник военного назначения "Гео-ИК-2", космический аппарат "Фобос-Грунт", предназначенный для доставки образцов грунта спутника Марса - Фобоса и спутник двойного назначения "Меридиан".
tass.ru

Ознакомься для интереса штоле со статистикой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)  ;) (Нанами, лень перелогиниваться)

И все? 3 отказа за 6 лет? При сотне запусков? Кошмар трагедия, действительно.

wall
2011 год, из 32 запусков, 5 неудачные (15,5%),
1). 01.02.2011 - "Рокот", спутник "Гео-ИК",
2). 18.08.2011- "Протон", "Экспресс -АМ",
3). 24.08.2011- "Союз", грузовой корабль "Прогресс",
4). 09.10.2011- "Зенит-2ФГ", межпланетная станция "Фобос",
5). 23.10.2011- "Союз", спутник "Меридиан №5

2012 год, 15 запусков, 1 неудачный.
( 7  "Протон-М" потеряно 2 спутника + 3 спутника ГЛОНАСС в 2010)


А теперь смотрим на Китай 2011-2012 год - 29 запусков, 1 неудачный.
Они уже почти догнали нас по количеству и обходят по надежности запусков  rtfm

Вполне возможно, что через несколько лет они перехватят нашу долю рынка коммерческих запусков. К тому же, в мире уже 7-8 стран способных осуществлять самостоятельные запуски, мы уже далеко не монополисты.
Конечно, ни какой трагедии, всё норм... верной дорогой идём...   disco

Ну а у нас за 2009 год ни одного фейла за 30 с копейками запусков, например. И чо? А еще вопрос: на каких носителях пол-мира летает, в том числе и Китай иногда?
Истерики такие истерики.

Ну и смешно еще ты интервалы выбираешь - нас так за 2011, а китай за 2011-2012. Может, сразу гандикап в декаду взять, хренли мелочиться.

У нас - на лицо ухудшение ситуации с каждым последующим годом и это очень чётко видно по статистике...  

Убеждать ни кого ни в чём ни буду... кому нравится, пусть верят, что -- "мы живём в самой лучшей стране, а остальные страны нам завидуют"...  а те, кто  считают иначе (глядя на статистику) -- просто истерят...  :tema:

Ох, это где такие результаты есть? Опять светила космонавтики в ЖоЖэ написали?

Ну чо я сделаю, если истерят. Сегодня вон, Curiosity на Марс красиво сел и работает. Нет чтобы порадоваться и всякий позитив, а в инторнетах опять - янки уроды, это все русские предатели сбежавшие из Великой Страны сделали, а сейчас они работают на врага в стране врага и скоро закидают нас атомными бомбами. Русские молодцы, но предатели, а все другие - чурки и зэки.

Везде... в т.ч. и на сайте Роскосмоса (правда там чёрт ногу сломает)...  8)
И, кстати, сегодня даже по зомбо-официальным СМИ звучат рассуждение о том, "что с этим надо что-то делать"...

Тоже истерят?  krevedko

Замечательно.

Вот кстати, статистика запусков с 2000 года:
Год - запусков всего, неудач
2000 - 35, 3
2001 - 23, 0
2002 - 24, 2
2003 - 21, 0
2004 - 22, 0
2005 - 26, 3
2006 - 25, 2
2007 - 26, 1
2008 - 27, 1
2009 - 32, 0
2010 - 31, 1
2011 - 32, 4
2012 - 15, 1

Ну и где какие упадочные тенденции "за последнее время"?

вот смотрел я днем новости и подумал,- непременно Мила про ракеты завернет krevedko
никто не говорит что все хорошо, не надо говорить что все плохо

На лицо... не?  :-\
2012 сравнивать некорректно (пол года только прошло, ещё "нападают")

Как ты выборочно единички и нолики выбрала, а 2 и 3 чо выкинула?
Я про это, например:
2002 - 24, 2
2003 - 21, 0
2004 - 22, 0
2005 - 26, 3
2006 - 25, 2

И того: тоже 7.

Взяла статистику за последние 5 лет, чтобы посмотреть динамику, вполне достаточно...

А я за предыдущие 5.
Заметь, в ту пятилетку все хуже. Неудач - 7, но общее количество запусков МЕНЬШЕ.

Так что все даже в гору идет. Где падение?

Принято смотреть ближайший период... а не 10-20 летней давности...  :-\

У тебя по матану вообще, и терверу в частности, например, сколько было?

Так у нас не только эти ракеты "валились"... посмотри статистику по испытаниям "Буловы", например...
К настоящему времени произведено 18 испытательных пусков «Булавы», десять из них признаны успешными.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%EB%E0%E2%E0_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0%29#.D0.98.D1.81.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%EB%E0%E2%E0_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0%29#.D0.98.D1.81.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F)

и т.д., и т.д.
Какая гора?  :-\

"Испытательных пусков". Ключевое слово "испытательных"  rtfm Ну, т.е. все какбе понимают, что оно и может падать, для этого и испытывают - как же оно полетит.

Т.е. мы можем себе позволить всякое испытывать, а вот у тех же китайцев валятся боевые ракеты, т.к. испытывать негде и нечем. Ну и партия велела комсомол ответил есть.

Теорию вероятностей хочешь пообсуждать?  krevedko

Та не полетит оно...  ;D   ну, может лет через 5-10  krevedko

Теорию вероятностей. Все с вами понятно, барышня.  krevedko

Исправила  :fp:

Срочно устраивайся в Роскосмос, главным конструктором. Такой талант пропадает.   ;D

:o зачем?
Не.. мне некогда...  disco
они и без меня хорошо падают...  krevedko

НОВОСИБИРСК, 7 авг - РИА Новости. Глава Минтранса Максим Соколов считает, что ближнемагистральный самолет Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100) может быть использован на региональных авиалиниях только через 5-7 лет, после того как маршруты будут разрекламированы и количество пассажиров на этих линиях будет увеличено.

Глава правительства Дмитрий Медведев ранее во вторник завил, что России нужен новый региональный самолет и поручил Минпромторгу, ОАК и сообществу перевозчиков проработать этот вопрос. Этот самолет должен быть создан либо самостоятельно, либо с участием иностранных партнеров, отметил премьер.

"Superjet не подходит. Для той идеи накатки, раскачки маршрутов не подходит просто потому что количество кресел там велико и на первых этапах нам придется полностью субсидировать, но субсидировать такой реактивный самолет с таким количеством кресел можно, но это экономически неэффективно, и будет пустое расходование бюджетных средств, он будет летать пустым", - сказал Соколов на брифинге для журналистов по итогам совещания по региональным перевозкам.

Читайте далее: http://ria.ru/economy/20120807/718576188.html#ixzz22suT9Tvu (http://ria.ru/economy/20120807/718576188.html#ixzz22suT9Tvu)

---

Чо то не поняла... Медвед приказал новый самолёт создать?  krevedko

 Неее.. Кукурузник снова запустить. Дешево и сердито.

Кто-нибудь мне может объяснить для чего было разрабатывать самолёт за 2 млрд., который "может быть использован на региональных авиалиниях только через 5-7 лет", да ещё и только "после того, как маршруты будут разрекламированы и количество пассажиров на этих линиях будет увеличено"?  :-\

Он ведь уже устареет? или нет?  :-\

чтобы использовать через 5-7 лет, тебе-ж Ведмедев прямым текстом сказал krevedko
Почитай ради общего развития историю создания Конкорда и оцени масштаб затрат времени в сравнении с Суперджетом

У меня возникли смутные сомнения, что Ведмедев поставил крест на Суперджете и попросил сделать новый самолётиг, а глава Минтранса Максим Соколов его в этом поддержал...
Или я не так поняла?  :-\

сложно их так вот сразу понять. Наверняка КБ Ильюшина и Туполева тоже не без дела сидят

Видимо, самизнаетекому нужна новая яхта...  ;D

Не! После Серовской истории запятнано и это святое имя - АН 2...

тем не менее собираются выпускать новые 8-12 местные кукурузники... :-X инфа 146% :-X

Да кому он нужен  krevedko Можно подумать, единственный русофоб в рунете  krevedko

Ну, я так и думала, что Мила ничего не поймет и воспримет наши слова как вызов, чтобы с удвоенной силой кинуться доказывать милый сердцу тезис "срквсг"  :fp: :fp: :fp:

Ага... вот такая я непонятливая...   :fp:  :fp: :fp:
и тезисы мои один "срквсг"шнее другого  ...   krevedko

А вот ещё один "срквсг" от меня...   krevedko

Немецкий Spiegel назвал причины неудач Роскосмоса
Неудачи Роскосмоса сделали очевидным для всего мира, что аварии произошли не только с конкретными спутниками, но и вся внутренняя система российской космической индустрии находится в катастрофическом состоянии. Так, немецкий журнал Spiegel, в статье под заголовком «Новый удар по Роскосмосу» анализирует, как Россия потеряла свои позиции спустя 50 лет после полета Гагарина.

Как пишет Spiegel, ущерб от неудавшегося запуска оценивается экспертами в 150 млн евро. Издание пишет, что нынешняя неудача напоминает о провальном запуске ракет «Протон-М» со спутником связи в прошлом году. Очередной крах российского Федерального космического агентства стал уже седьмой аварией меньше чем за 2 года.

В качестве одной из причин череды неудач Spiegel называет человеческий фактор и катастрофическую нехватку квалифицированных сотрудников. Есть и большие проблемы с оборудованием - оно очень старое, то есть низкоэффективное и малопроизводительное. Руководство Роскосмоса, конечно, все это знает, задачи ставит. Но все это продвигается очень-очень медленно. Так что космос для России в ближайшее время останется непокоренным, считает Spiegel.
rbc.ru

---

Но, конечно, если "выйти на улицу и посмотреть вокруг", то на все эти мнения можно "положить с прибором"... у нас же всё просто замечательно...  :t:

Еще раз 15 повтори  krevedko
Правда, все равно не поймешь  krevedko
Но тут даже медицина бессильна  :-\

Мила, ну так ты чо предлагаешь? В Роскосмос идти не хочешь, а где они еще умных и образованных людей-то найдут?  krevedko

Так расскажи... а то, как-то не хочется умереть, так ничего и не поняв...  krevedko
А я постараюсь понять...  :t:

Пусть ищут...  rtfm  у нас же их полно (ну, мне так кажется)   :-\

Так полно или с кадрами напряженка? Ты уж определись  krevedko
А кадры, они откуда? Неужели из того же народа, что и мы с тобой?  krevedko

Ну а если и они не хотят?  :-\
Не, на самом деле, вернемся к статистике на предыдущих страницах, чтоб далеко не ходить, бывали же хреновые периоды, когда по 3-5 аварий случалось, и ничо - кого-то выгоняли, кого-то принимали, наверное, и все опять ок работало. Откуда такая уверенность, что сейчас вот все совсем-совсем плохо и лучше не будет?

Если медицина бессильна, то я и подавно  krevedko

Потому, что проблемы в Роскосмосе такие же как везде - устаревшее оборудование и нехватка кадров...
А лучше, надеюсь, всё-таки будет... ведь были же мы когда-то "впереди планеты всей"  :t:

Римская империя когда-то тоже была впереди планеты всей, но потом пришли варвары.  krevedko

Не... я тебе на слово поверю...  krevedko

А на счёт медицины... ну, тебе, наверное, виднее... я в этой области не сильна и опытом не обладаю...   :t:

А нефиг было расслабляться...  krevedko

К нам они тоже давно пришли...

- It's evolution, Adam! Some people will be left behind!
 :'( krevedko

Мила-солнце уже децл перебарщивает с выкладкой негатива, чем немало портит свой имидж, занимая место безвременно ушедшего alex@? или как там бишь его... :-X

@lx вроде.
Но у него совсем все плохо было - откровенная ненависть к России, а уж Путина он ненавидел так, что, представляется мне, дым из ушей шел и кушать не мог совсем  krevedko Ну и ч/ю на этой почве совсем отключилось  krevedko
В общем, тот товарищ прямо пугал.
Но Мила на верном пути  krevedko

Это не негатив, а реальность... я что-то от себя придумала? или всё-таки это идёт по всем новостным лентам? кого то силой заставляют читать эту тему?  :-\

Хотя, не вопрос... " портить" имидж больше не буду...  :tema:

Говорю же, не понимает  :fp: