Виртуальный Каменск

Это новая тема создана из темы "Игорь Холманских - полпред президента в УрФО", и его высказывания о том, что быть рабочим на сегодняшний день, это круто.
Прошу высказать своё мнение и аргументировать свою позицию. Свой ответ прошу не связывать с личностью Холманских.

В интернете очень много информации и отзывов по данному вопросу.
Все высказывания, в основном, привязаны к личности полпреда в УрФО. Дескать он опроверг или поставил под сомнение какую-то незыблемую истину.

Пожалуйста, ваши аргументы (только без эмоций). Если вы не согласны, то почему?

Круто быть на СВОЁМ месте. ЧТо бы работа приносила не только деньги, но и удовольствие. Тогда и польза от неё будет по максимуму.

Ок, спасибо.

Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха (с). Прошу высказаться тех кто на данный момент работает по рабочей специальности или же имеет такой опыт.

 Ха-ха. Моя профессия всегда была в списке рабочих профессий. И на заводе я долгое время проработала. Но это несколько отличается от того, что мы в обычном понимании привыкли представлять. Меня и художником называли, и корреспондентом, и еще по-всякому. Хотя я могу быть и тем, и этим. А если говорить проще, это ремесло, дело в руках. Да, это круто.   

Для высказывания мнения необходимо иметь систему оценки явления. Что такое "круто"? Это больше слона или меньше? Скоко это в граммах? В метрах? В попугаях, наконец? Что принято за исходный уровень "крутизны"? Материальный уровень? БМВ 5-й серии? Яранга в тундре? Пентхаус? Яма в земле? Или это моральная оценка? Тогда какая: самооценка, оценка общества, оценка семьи и близких? Как-то расплывчато поставлен вопрос.

ИМХО, рабочим быть круто, а работником - унизительно.
К сожалению властям льстит, когда тех, за счёт кого они жируют ... называть работником.
А ведь есть же хорошие слова : трудящийся, рабочий, крестьянин, служащий...


И даже в ТК РФ узаконили это ... "работник".  

+1. Как говорится респект.  1:0.   Сам очень люблю фото и живопись. Next

Круто оказаться в нужное время в нужном месте, круто прогнувшись занять высшее место в пищевой цепочке и заявить о том, как круто занимать нижнюю ступеньку.
Действительно круто - нижние перестают париться, что они "никто и быдло", а верхние довольны твоей "работой с электоратом". Красотень. Главное, чтобы интеллигентные трутни не вякали, а сбор мёда продолжался, тогда и матка будет довольна. Жаль только, что пчёлки вместо мёда собирают навоз 8)

То же верно. Выскажу своё мнение. Для меня это возможность самореализации. Причём самореализации на всём протяжении жизненного пути, объекты самореализации сменяют один другой, зависит от взросления личности, изменения мировоззрения, изменения семейного положения, статуса в обществе и т.д.

Возможно ли самореализоваться в жизни будучи занятым в рабочей профессии? Вот вопрос.

Да, действительно круто. В этом есть свой драйв. А если для нужного места и нужного времени необходимо подрасти самостоятельно, в плане самообразования и наработке необходимых навыков - это ещё и полезно. А может и принять решение и бросить всё нафиг, поменять стереотипы...

Предлагаю критерий оценки:

1. Самореализация
2. Уважение со стороны окружающих (семья, коллеги, знакомые)

- Бросить что и куда? Я лично давно уже всё бросил и занимаюсь тем, что нравится и что лучше всего умею
- Не вижу смысла менять один стереотип на другой, без них действительность воспринимается куда лучше, но большинство людей увы привыкли к стереотипам. Если сказали сверху, что "это плохо, ай-я-яй", или  что "это хорошо" - тогда понятно, а когда нет оценки, тогда тяжело, тогда нужно думать самому. А для этого надо включать мозг.  ;) Не всем это нравится.

Вы представитель рабочей профессии?

8 месяцев на заводе успел поработать. Не втянулся :-\

У нас 1:1

Согласен полностью. Это камень в огород работодателя. С одной стороны декларируется идея привлечения молодых будущих специалистов. С другой стороны не делается ничего для создания необходимой среды для таковых. Ведь понятно и ежу - если зерно положить на асфальт, то оно скорее всего не прорастёт, а что вероятнее - через восемь месяцев смоется.

Сам когда-то работая на СинТЗ обращался за поддержкой к начальнику цеха. Он ничего мне не ответил, но его взгляд говорил о многом. Хотя казалось бы, из его кармана не убыло бы. Единственные его затраты - организационная поддержка.

Резюмируем - работодатель сам считает, что быть рабочим не круто.

с критериями крутизны определитесь.... Руководитель считает, что круто быть ... руководителем если он на своём месте и у него "все дома".

Слова из уст руководителя любого уровня : "Круто быть рабочим" . ни что иное как заведомая ложь и провокация.

Это как минимум его дискредитирует в глазах подчинённых... Так как показывает на реальное наплевательское отношение и отсутствие элементарного уважения к ним...

хз. я как то любой труд уважаю. просто есть труд который я бы мог выполнять или нет. и есть то, что мне нравится или нет.

считаю круто быть приличным (образованным, воспитанным) человеком. а рабочий он или банкир для меня дело второе. :smile:

Это правда жизни, с этим не поспоришь  O0

Приятно обращаться к профессионалу, не важно в какой он работает области. Не заморачиваться по поводу устройства автомобиля или электрической схемы какого-нибудь прибора. 

кстати, в "якобы непрестижности" профессии рабочего есть свои огромные плюсы. в том числе зарплатные. в том числе карьерные. а потом опять зарплатные.)))
объяснять думаю не надо. ;)

ага, не надо

вон как голову запудрил плюсами, зарплатами,карьерами и  потом опять плюсами  krevedko

Был в прошлом году в германии. Останавливался в отеле. Небольшой провинциальный город Мекенбойрен. Первый этаж отеля это пивоварня, а также бар. Перед отелем небольшая площадь и летнее кафе на свежем воздухе.

Наблюдал такую картину. Между кафе и отелем, по брусчатке, потихоньку, проезжает бмв кабриолет, в машине за рулём пожилой немец с ним фрау. Реакция в кафе - начинают свистеть, не громкие аплодисменты, довольные лица. Я думаю, что работать слесарем на заводе бмв - это круто. Здесь и самореализация и уважение окружающих.

Телеканал дискавери. Передача Парни с пушками (Sons of guns). Команда настоящих профессионалов показывает как нужно работать руками.  Здесь и самореализация и уважение окружающих.

Там же передача Американские лесорубы - какая мощная популяризация рабочих профессий. В СССР с его агитмашиной такого не было. Работа для настоящих мужчин. Круто.

Да непросто круто. Какие технологии! Автоматизация. Производственная чистота. Дисциплина. Творчество!

Тема конечно избитая - Как у нас и как у них. но как то так вот.

Если оперировать понятием «круто» в отношении работы, то всегда было круто быть профессионалом! Причём в любой отрасли, настоящие спецы всегда ценились.
А ещё круто работать на себя, а не на «дядю» (к сожалению это удаётся очень немногим)… Ибо по мне человек только тогда получает удовольствие от работы, когда делает то, что хочет и умеет…

Если говорить о достатке, который приносят рабочие специальности (а именно в этом контексте и оценивается большинством понятие - круто) то, к сожалению, на сегодня гораздо круче пасти и стричь овец, ну или хотя бы быть пастушьей овчаркой, чем пастись в стаде и давать шерсть (прошу прощения за грубое сравнение, но это факт)…

так всегда было, есть и будет. :-\ как может быть наоборот. теряется и переворачивается смысл экономики.

Какой шикарное мнение я нашёл в ЖЖшке и про зряплаты, и про карьерный рост, рекомендую к ознакомлению, и будет ясно, круто ли быть рабочим в России (((
http://asocio.livejournal.com/888232.html (http://asocio.livejournal.com/888232.html)

Этот бред нужно принимать за правду жизни? Мне жалко Вас...

Напишите свой бред, хотя вы и так его пишите постоянно, и мне вас совсем не жаль ))))

ну тогда видимо вопрос исчерпан ))
Ответ очевиден, быть рабочим круче чем безработным, быть профи круче чем просто рабочим, быть начальником круче чем быть профи, быть хозяином совсем хорошо )) …И к чему дебаты? пирамида она и в Африке пирамида – Барин – пастух – овчарка - стадо… Трудитесь и давайте шерсть и мясо!
Ибо это круто!
...Не с того мы конца к вопросу подошли ))

ром, чо делать та с этим знанием, там не написано, не?

Нет, не написано, но факт остаётся фактом, без работы в России ты никто, даже от клеща прививку тебе государство не поставит бесплатно, ищи где хочешь денег, ну или сдохни, если конечно ты не пенсионер, ребёнок или умственно отсталый. Выход на пенсию как минимум катастрофа. Соглашусь. А что делать, хз.

Спасибо за ваше мнение! С нетерпением ждём того, кому ещё есть что сказать по данной теме.

Кто такой сегодня, в 21 веке, рабочий? Просто человек, нанятый кем-то для исполнения определенных обязанностей. Его главный недостаток - ему надо платить деньги! Платишь мало - эта часть твоих затрат низка, а прибыль высока. Платишь ему много - затраты высоки, но прибыль мала. Самым выгодным и эфективным исторически является рабский труд. На втором месте - нищенски оплачиваемый труд. С таким видом труда сегодня можно добиваться определенных успехов в макроэкономике, как Китай к примеру. Со временем этот вид труда отмирает, как и рабский, т.к. с развитием цивилизации (туризм, интернет, кино, книги) дураков становится всё меньше и меньше. Неизбежно все должны придти к ОБЫКНОВЕННОМУ труду, когда нанятый кем-то ни было человек становится настоящим ПОТРЕБИТЕЛЕМ: хорошо питается, строит себе жилье, учит детей, отдыхает и т.д., а падение его потребления вызывает падение экономики на внутреннем рынке. Правительства развитых стран делают всё для постоянного роста потребления, ежегодно повышая барьер МРОТ или даже вводя новые почасовые тарифные ставки по специальностям. Правительства же стран-промплощадок не контролируют доходы своих граждан, обеспечивая работодателям-экспортерам рост прибыли, с которой сами и кормятся.
Где мы сегодня исторически, если к примеру машинист локомотива в Греции получает 20.000 Евро в месяц, у нас  1.500, а в Китае 200? И так ПО ВСЕМ специальностям! Да нигде, ни там, ни там, и говорить тут НЕ О ЧЕМ!

Чо-чо? В Греции, 20 тыщ евро? И где она, эта Греция нынче, в каком темном месте?  krevedko

Есть такой анекдот.. бородатый... Славяне всегда были ленивыми, поэтому они часто попадали в рабство.. Но и там они не работали...
Ну и по Греции. Знаю не понаслышке, а поскольку семья друга-грека живет в Афинах. Зарплата машиниста - 7 тыщ евриков. И у остальных рабочих тоже не мало. Причем бонусы ко всем православным праздникам, огромные отпуска, 13 иногда и 14 зарплата.. Женщины предпочитают не работать, мужики тоже.. Ну и самое большое количество миллиардеров на душу населения - в Греции. Вот сейчас это пытаются все как-то сократить...
Собственно, вся проблема финансового кризиса греков - в самих греках. Они просто никогда не хотели работать...  krevedko

А чо за тема какая то мутная? О чем она? Бесплатный опрос общественного мнения?!  :boxing:

Пораженчески-эмоционально, но действительно толково написано.

Рабочим быть действительно не круто, т.к ценна не сама деятельность по изготовлению чего-либо, а результативная деятельность на самом высоко возможном уровне общества.
 И если для собственников предприятия успех в виде больших денег и статуса есть, то работяги лишь обменивают время жизни на среднерыночные деньги, что недостаточно даже для самого ограниченного человека.
 Социальные механизмы сакрализующие труд  в современном российском обществе утрачены и заменены почти языческим культом личного успеха в т.ч. и финансового. Человек, у которого деньги и  власть считается "умеющим жить" , без вопросов во сколько обошлось остальному обществу это его "умение".

upd http://asocio.livejournal.com/462869.html?mode=reply (http://asocio.livejournal.com/462869.html?mode=reply)

Тема в самый раз.  :boxing:

Думаю, что людям, которые сейчас всё ещё заняты в производстве, в Каменске, есть о чём задуматься. А в диалоге всегда что-то новое рисуется. Свежий взгляд появляется на тоже самое.

Не, со временем дешёвая рабочая сила воспитанная полурабским низкооплачиваемым трудом выплёскивается из границ государства домена и, высокооплачиваемые расслабившиеся "профессионалы" остаются за бортом. Есть мнение, что высокий уровень жизни рабочих в Европе и США, формирование среднего класса из профессиональных наёмных работников - ответ капиталистической системы на сам факт существования СССР. Сейчас СССР нет, идея социализма дискредитирована. По итогу - разброд и шатание на волне вывода производства в третьи страны и экспансии эмигрантов из бывших колоний. 8)

Интересно написано. Соглашусь, но лишь от части.

Ситуация, по моему мнению, меняется легко. Нужно лишь знание текущего состояния проблемы + инициатива + организаторские способности + ну и наверное определённое количество единомышленников.

Например: для того, что бы хоть как-то повысить жизненную самореализацию у работников предприятий для этого не обязательно платить больше денег (ну и меньше разумеется не нужно  ;) ) Как вариант - снижение рабочего времени у работников занятых в основном производстве, т.е. работающих в литейках, прокатных цехах... до 6 часов например. Т.к. рабочий день в 8 часов, по факту занимает личного времени около 12 часов. Если половину дня тратишь на работу, то где взять сил и время на то, что-бы заняться своей игрой?

абсурд ващета. :smile:

Не-не-не Гибкий или сокращённый график весьма заманчивая штука, которая почти ничего не стоит.
Мне лично всегда нравился ждшный 12 часовой  "2 в день, 2 в ночь, Отсыпной  и Выходной",
 а 3хсменка 4хдневка никогда не нравилась.

Абсурд - это то, что в наше время, когда космические корабли бороздят просторы большого театра (с), есть люди, которые позволяют пользоваться своим временем и здоровьем на не выгодных для себя условиях и при этом не формируют свою позицию не для себя не для окружающих. Этим самым оказывая медвежью услугу поколению next.  

Увы, в большинстве своем, людям труда некогда просиживать время на форумах и в соцсетях... Весь контакт проголосовал против Путина, а "люди туда" выбрали его... ибо пусть за хреновую, но стабильность - дом-2 и сися стрельца - это наше все...

Ага, мир грёз. Я 6 лет на заводе отработал, порой тоскую по тем временам, когда выйдя за проходную голова о производстве абсолютно не болела, времени свободного было умотаться, денег тоже нормально только вот почему-то проводил я время в основном на лавочке на остановке или на пл. Ленкома с пивасиком и водочкой деньги оставлял там же  vis Когда уволился, как будто кто-то шоры с глаз снял.

страшных грёз. "все рабочие, работая по 4 часа, ещё и имеют собственный бизнес" или бизнес имеет их.. krevedko

У меня то же самое было. И я считаю, что это нормально. В период становления личности, занимались бы все спортом, и я бы то же занимался. Но, народ пил пиво, ну и я то же. Но, когда мировоззрение меняется, с возрастом, появляется нехватка времени, знаний, умений, навыков и желание всё это освоить, экстерном. И это то же не беда. Проблема в том, что личный жизненный уклад не даёт на это времени. А развернуть этот локомотив не так то просто.  

Не в становлении личности дело и не в окружении, человек сам своё окружение формирует. Когда я с завода ушёл свободного времени вообще не стало. На заводе постепенно ловил себя на мысли, что все темы разговоров сворачиваются к тому какой директор  :cens: какие местные олигархи :cens: и вобще всё :cens: Даже о бабах говорить перестали  krevedko

И не удивительно. Если кругом все  :cens: то надо же как-то соответствовать.  krevedko

Только не забывайте, что не могут все поголовно бизнесом (своим делом) заниматься, и половина ото всех не может ...  и четверть. Только у каждого десятого есть предпринимательская жилка. И вот этот каждый десятый соки выжимает из тех, кто ...  А чё не жать, если ...  Вот они и ....  А мы вот.

гыгы... какое-то странное противопоставление: предприниматель-рабочий... А вы пробовали? Я бы сказал, что на себя работать, ой как посложнее будет, чем на чужого дядю..  krevedko да и не все, и не всегда соки выжимают из.. а есть же и все наши фискальные органы, которые пострашнее будут... так что вот мы, а вот вы, а вот они, а вот еще те, а вот еще эти.. ну и тд!  ;D

Работал в четырёх местах по трём разным рабочим специальностям, одно из мест - КУМЗ, 1994-1995 год. Горжусь тем что работал, что был в коллективе, который меня направил в жизнь, и смог объяснить что стать работягой легко, а выучиться на другую профессию не сложно. В общем рад, что была такая ступенька в моей биографии.

А я и говорю, что на себя работать .... не каждый может, не каждый приспособлен. Но те, кто приспособлен ... (ну не все, но многие по любому) сколько - сколько своим наёмным платят? Ровно столько, чтоб .... потому что ... Это на себя только работая теоретически можно "подняться" а работая на дядю .... навряд ли. Разве не так?

ну это ваще-то два разных вопроса..  ;) с кучей разных ответов...

Сложный это вопрос. Все мы родившиеся в 40-70х начинали с рабочих. Если не все то абсолютное большинство. Рабочий в то время личность была уважаемая. Не мы юнцы, а настоящие рабочие. И мы это видели. Правда рабочие были разные. Как и все люди. Один брал и делал, другой больше был озабочен сколько ему заплатят. Был такой Иван Щелконогов Герой соц труда, фрезеровщик. Мы домой а он работает и не за деньги, просто эти корпуса мог делать только он со 100 процентным выходом годности. И друг мой вальцовщик смеялся надо моими потугами получить высшее образование. "Я на своем стане больше заработаю". Были  и алкоголики с золотыми руками. И зарабатывали они подчас выше любого ИТР. Держали и  их и многое им прощали. Но человек имеет свой предел. Здоровье ушло, или спился совсем. Не беда. На любом другом предприятии возьмут, если свое не поможет.
    Сегодня этого нет, сегодня уважение не к человеку труда - рабочему, а к количеству его продукта. Ушло здоровье - выкинут без всякого, как использованный .... И все разговоры господ Холманских об уважении к человеку труда, это оттуда из советского далека, другого он ничего не может придумать, ибо считает что 500 руб раз в год ко дню пожилого человека или 1000 ветерану "достойная плата" человеку труда.  Назовите мне хоть одного работягу, которому фирма достойно доплачивает к нищенской пенсии?

Для меня быть рабочим - было круто O0 Первый раз попал на завод в 19 лет. Чувствовал себя большим серьезным дядькой, который сам зарабатывает себе на жизнь)))) Выйдешь из душевой после смены - голова свежая, в теле усталость приятная, мысли ровные, чувство исключительно хорошее... Ээх, какое счастливое время было... А смена? Как вторая семья - работали вместе, отдыхали вместе, если и ругались, то ненадолго. Только хорошие воспоминания, ей-богу :'(

У меня до сих пор голова кружится от запаха масла, горячей стружки, понч прав это лучшее время, но только в советский период. Я не беру чувство коллектива, просто запах завода и времени кружит голову. У меня сын когда то брезгливо морщась сказал, я пойду в фирму в менеджеры и ... проработал работягой на Исети лет 5. Думаю, что это также лучший период его жизни.

У многих из нас (кто прошел путями заводских проходных) это время вспоминается с ностальгией, хороший коллектив, чувство сопричастности к большому делу, неоценимый жизненный и трудовой опыт и т.д. и т.п...

Но вернёмся к сути вопроса "Круто ли быть рабочим?"
Ещё раз обращу внимание на то, что нужно понимать, что мы вкладываем в это понятие!

Если мы понимаем под этим круто ли иметь рабочую специальность, то есть в совершенстве владеть каким либо ремеслом (быть профи) то - ДА - это круто! (Владеть профессией это всегда круто)

А если мы смотрим на это как на классовый уровень, то задавать вопрос "Круто ли быть рабочим?" это всё равно, что спросить "Круто ли быть дойной коровой?" или "Круто ли быть в низу пищевой цепочки?" - и тут ответ очевиден! Ну не круто быть «дойной коровой» ну не круто это... (Это может быть приемлемо на какой-то момент, но никак не круто...). Те кто из этого вырос (или даже чудом выполз) конечно, пытаются показать тем кто там в цехах остался, что трудяга это круто, но назад особо никто не рвётся...
А так то да - КРУТО ребята, КРУТО! Пашите активнее, ибо без вас (нас) трудяг все сдохнут!
Трудись товарищ за себя и за того парня (или на того парня), а иначе в чём смысл этого насквозь потребительского мира!? )) Должен же кто-то пахать, чтобы кто-то мог отдыхать! )))

Эх ладно, лирика всё это… По сути скажу одно – Уважаю трудяг и профессионалов на каком бы уровне и в какой сфере они не трудились… А вот оголтелый капитализм держащийся на эксплуатации чужого труда не понимаю и видимо уже не пойму никогда… Деньги (а с ними и крутость) нужно зарабатывать своим трудом, а не получать за счёт чужого… (хотя в нынешних условиях это звучит как-то даже утопично)...

Согласен, абсолютно.  Добавлю от себя, что работал в литейке, правда, не долго, героический труд, уникальные люди в коллективе – свой социум. Остались тёплые воспоминания. Когда встречаемся на улице, ощущение, что встретил родного человека. Это да…

Диалог приобрел несколько ответвлений.  Причина  - терминология и слово круто.

Попробую перефразировать.  Может ли быть человек труда успешным?

Под словом успех понимаем самореализацию человека  как личности и  уважение со стороны окружающих (семья, коллеги, знакомые).

Деньги, бизнес – это не критерии самореализации. На сегодняшний день – это тяжёлый и опасный вид спорта.  :no:

Как мне кажется, здесь ещё не поставлена точка.

Почему важно сформулировать ответ ясно, без лирики, как ответ на команду в армии.
 
Представим, что этот вопрос задаёт близкий человек.
 
1.Вы выступаете в роли наставника по жизни.
 
2. Этот вопрос задаёт не близкий полпред, аргументируя свою позицию чистотой в цехе.
 
В первом случае вы выступаете как идеолог, создающий концепцию, стратегию и тактику на ближайшие годы для близкого вам человека (типа тренера по футболу).  И здесь действительно будет круто говорить без лирики.

Во втором случае – это дело принципа.

Думаю, ответ может содержать перечень жизненно необходимых потребностей человека как успешной личности (кроме поесть, попить и поспать) в период жизни 18-45 лет, например.

Вторая часть – это контраргументы, которые перечёркивают  возможность реализации этих потребностей. И эта модель, если она будет составлена, будет работать и через 30 лет, когда все забудут, как поимели народ в один прекрасный период, и, возможно не дадут провести фокус ещё раз.

Или требования будут учтены, станут руководством к действию, будут реализованы под довольный визг и шумные аплодисменты.  disco    boyan

Или ещё лучше, если осядет на генетическом уровне.

Я с уважением отношусь к рабочим профессиям, муж работает на заводе,отец всю жизнь по стройкам и заводам. Но считаю, что сейчас "крутизна" профессии рабочего именно в общественном сознании отмерла вместе с коммунистической идеологией. Во времена СССР уважение к профессии рабочего воспитывали со школьной скамьи. Вспомнить хотя бы Маяковского "Крошка сын к отцу пришел", лозунги на каждом шагу ( "Человек славен трудом"), в школу на классные часы приглашали кроме ветеранов ВОВ, передовиков производства, героев СОЦТРУДА. Школьников водили на экскурсии на очень многие предприятия. Вспомнить фильмы 50 годов, где люди сеют-пашут, примеры Стаханова, пятилетки, "выполнение плана". Сейчас такой идеологии нет. И покуда  сейчас в моде  совершенно другие "ценности", рабочий так и останется "скотом и быдлом".

Свой первый вагон разгрузил в 14 лет(не один конечно). Помню, что очень гордился тем, что стал настоящим мужчиной, РАБОЧИМ!!! В 16 вместе с бригадой строителей выложил своё первое(техническое) одноэтажное здание. Поработал на заводе торгового оборудования. Собирали мебель для магазинов. Обклеивали дсп текстуркой и шпоном. Уже во взрослом возрасте поработал в мастерских на токарных станках. Так что для меня рабочий, это часть моей жизни. Хотя давно уже не работаю физически, до сих пор предпочитаю по дому всё делать сам, вплоть до строительства.

Последнее "производственное" место, где работал, стаж более 8 лет. Ушел от туда перед последним кризисом.  Согласен со всеми  - кто ностальгирует. Действительно вышел за проходную - и голова не болит. Хотя что то пытался делать свыше прямых обязанностей. Но не это главное. Главное это та свобода, которой не было ни до, ни после моих трудовых лет на производстве -ах. Если говорить о последнем, то помимо зарплаты "там" у меня доходило до такой же суммы на "стороне" (и всё во вне рабочее время).

Нет, всё таки не "приятная усталость", а именно свобода. А усталость она "приятная" по одной причине - отдал долг "обчеству", то что принято в обычном понимании.

"Круто ли быть рабочим?"  На этот вопрос каждый отвечает сам себе. Представляясь много лет говорю: Я ремесленник. Все зависит от внутреннего самоуважения. Клиенты у меня разные были. Были и такие которые искали именно меня. (Почему бы мне не повысить свою самооценку). Про себя я знаю - мне ни один кризис не страшен. Я валовый продукт своими руками делаю.

В противовес предлагаю создать тему: "Круто ли быть офисным работником". Совсем офисным не работал (если не считать нескольких месяцев  работы техником-конструктором, перед армией). Был опыт: пару лет сменный мастер и полгода старший (перед увольнением на "вольные хлеба").




Думаю, что выше ответил. Да я не могу два раза в год на Мальдивах отдыхать. Дык, мне этого и не надо. Я перелеты плохо переношу.   krevedko

это ты себе отмазу такую придумал
с ней  жить легче

 :smile:

Вот вверху предложили тему "А круто быть офисным работником?" А чуть ранее было сетование, что никто из офиса не идет в рабочие! Хотел бы заметить, что не минуты не сомневался бы уйти в фрезеровщики т.е. в ту профессию с которой начал и приходить домой без головной боли, вовремя а не в 9-10 часов вечера, дома не думать, а как там? Какая  :cens: прилетит утром и с какой стороны, не видеть урода директора, который даже производство не знает и не хочет знать, т.к. он входит в ТОП лучших менеджеров Дерипаско и ему плевать на то что все катится вниз - через полгода год он уедет в из обрыдлого каменска.
       И это было бы возможно при одном условии - достойной зарплаты фрезеровщика. А ее нет и те кто 40 лет назад там остался получают гроши, на которые себя то не прокормишь, не говоря уж о семье. Пусть будет ниже чем у офисного, но достойная. Я не говорю о возрасте. Все надо делать вовремя. А пока приходится скрипеть зубами и терпеть. Государство и работодатель  дает нам выбор только в одном.  Или ты быдло у сохи, или быдло с крыльями холопа. У одного чайная ложка, у второго суповая. Вот и держатся люди этой суповой ложки, т.к. семьи. И мрут от инфарктов и инсультов в 45-50. А вверху сидит господин Лоханский и рассуждает достойны ли твои дети высшего образования и тут же повизгивает о пристижности быть холопом у сохи. Слишком много де сидят у суповой.

Согласен. Жить легче.

Каждый сам для себя находит пропорцию: глубина прогиба спины и количество получаемых денежных знаков.

Человек труда может быть успешным и уважаемым человеком на самом деле.  :t:

 Т.е. не на плакате  перед проходной, а по своим ощущениям.  Т.е. участвовать в создании и производстве чего-нибудь действительно круто. :resp:

Но, в то же время, на территории РФ действует  некая потусторонняя сила, которая вставляет палки в колёса человека труда, сбивая его с правильного пути.   krevedko

И что это такая потусторонняя сила?

Алкоголизма!  boyan  ;D

Это УПИ... ;D  Шутко конечно, сорри не удержался...

УПИ - кентервильский замок...  ;D

 :-\

Да, так чёто, полпреда вспомнил...

(с) Ошибка резидента 8)

Классное кино   8)

Тема ни о чём. :-X

Это только личное мнение или политическая позиция  будущего Мэра Камура?  ::)

Тема обычная...

Или это ответ на вопрос - "Круто ли быть рабочим?"

Вопрос некорректно поставлен. Спектр рабочих специальностей, - от ассенизатора до оператора станка ЧПУ. Спектр зарплат, - от минимальной до +100500. Про рабочих каких специальностей и с какой зарплатой мы говорим? Про ассенизатора, пять дней в неделю ковыряющемуся в говне и получающим 5000р в месяц или про оператора станка ЧПУ получающим 30000р + премию за переработку?

Тема не предоставляет никаких входных данных и не несёт никакой смысловой нагрузки. Из-за этого диапазон ответов в теме стремится к бесконечности. Ещё раз повторюсь, - тема ни о чём и самое место ей во флудилке.

Спасибо за ваше мнение, оно действительно интересно и показательно. Вполне возможно закрою тему.

Ариец, ну что Вы так… тогда весь форум можно во флудилку переименовать )) …(90% вбросовые темки)
Конкретные вводные подразумевают конкретный ответ (ибо 2 х 2 оно и в Африке = 4), а это неинтересно )) …А так потрындели, мозги и пальцы размяли, соцопрос провели, галочки для себя поставили… в общем чудно время провели  ;)

+1
         Спс. Согласен.  8)

Теперь время выдавать анализы.  krevedko

больше двух в одни руки не давать

Уважаемые земляки тчк

Результаты БАК исследования тчк

В предоставленном биологическом материале вырос.. Нет, не так, …обнаружен вирус  тчк

Отказавшись сотрудничать и идентифицироваться зпт отправлен местное отделение полиции тчк

Но был выпущен под  залог зпт

Веду преследование тчк

Постараюсь без лирики...
Пишете: "Государство и работодатель  дает нам выбор только в одном.  Или ты быдло у сохи..." и т.д.
Согласен! Но ведь эта жесть-то совсем не обязательна! Это просто НАША система, ГЕНИАЛЬНО воплощенная в России. В Китае система еще ГЕНИАЛЬНЕЙ - там за 150 долларов в месяц хоть тебе трусы, хоть Айпэд, хоть космический корабль соберут! Главный принцип ЭТОЙ экономики - ЧЕМ МЕНЬШЕ ЗАРПЛАТА (читай - затраты на персонал), ТЕМ ЭФЕКТИВНЕЙ ПРОИЗВОДСТВО!
И во всем мире так, но "часть государств", к примеру Европа и Америка, ведут другую идеологическую политику, умнее. У них в политических установках ЭКОНОМИКА (после социалки, любви к Родине и уважения к гражданину, тому же рабочему) якобы глубоко ВТОРИЧНА! И это приятно слышать всем, и поддерживается всеми, КТО РАБОТАЕТ. Кто не работает конечно же бузят, жгут машины, и им приходится платить пособие - что поделать?.. Альтруизма здесь никакого - просто экономика нормальных стран - это внутренние рынки, на 80% состоящие из услуг. Услуги - это перемалывание доходов занятых в основных отраслях, т.е. в оставшихся 20% экономики. Нет доходов (зарплат), как сейчас у нас, значит нет и 80% экономики!
Я от души лично против такой НАШЕЙ экономики, но на выборах мои соотечественники почему-то голосуют за нее и за ее лидеров. Ну раз голосуют - значит так оно и должно быть! Меняется-то всё по большому счету ЗА ОДИН ДЕНЬ, к примеру с 1 июля 2012 г., только нужно взять и  ПРОВОЗГЛАСИТЬ нормальный экономический курс, как у всех индустриально развитых стран, а не тешить себя иллюзиями по созданию конкуренции Китаю. Мы - европейцы!

все-таки без лирики вы не обошлись...  :smile:
Как показывает история, система складывается веками и даже при провозглашении любого курса де юре он никоим образом не становится де факто. Тем более, что практически со времен типо перестройки мы так и не смогли перейти от первичности политической системы управления экономикой именно к первичности именно экономики. Более того - развалили и то, что было. А на нефтяной и газовой игле, на которой сидят власть предержащие, полюбому (как и прочие наркоманы) долго не проживешь. А складывающаяся ныне система пютен - это практически путь и абсолютизации власти политической и вновь создание экономической системы приведшей к развалу СССР. В этой системе не только рабочий, но и предприниматель, и просто житель России, не попавший в бригаду пютен, не имеет никакой - даже жизненной - перспективы.
ЗЫ: мы не европейцы... мы еврозаты!  krevedko

   Clio, очень точно!

ZEEV, предупреждаю: вы достали меня на столько своими неинформативными постами, что я буду их просто сносить. А к вам применять санкции за флуд.

Попробую чего-нибудь вспомнить об существующих ценностях – критериях самореализации.
 
Мужчины – собственники, воины, добытчики, рационализаторы, покровители, разрушители и  иногда созидатели. Знающие люди добавят, и, я уверен, поправят.  Из всех перечисленных ценностей, на мой взгляд, почти все в дефиците. Мужчинам сегодня сложно реализоваться с нуля или, так сказать, с минусового баланса. Вдобавок, заложена сложная и противоречивая модель поведения, это походу традиция, что очень мешает на старте, в юности.

Женщины – жду ваших подсказок. Вспомнил  только материнство… 

Женщины – собственницы, любительницы воинов, добытчицы/расстрачицы, созидательницы, иногда - разрушительницы, а уж какие рационализаторши...  krevedko  disco

Не в бровь, а в глаз (с)   :smile:

Прошу высказываться...

я только не уловил переход от обсуждения проблем рабочих на философию отношений полов. :smile:

основной инстинкт а приори... Собственно автор все темы для этого и заводит...  krevedko

Уууу..какая темка..  :o"Круто ли быть" и "может ли быть материально успешным"? Хе-хе-хе ;D
А может быть-"может ли рабочий быть счастливым?".а может бизнесмэн быть счастливым? А что значит в вашем понимании "материально успешный" Сколько это-в денюжке, в потребительских благах ,чем это выражовывается??..простите..вы к Хохманскому отношение не имеете? Нет?..А то чо то как -то :-X...ну да ладно... ;)
Материально успешный...... :fp:
ну вот у меня есть 2 мопеда :-X... советских :P.... один даже заработал... ::).Ей богу.. щас обкатаю и вааааааааааще.. вот..дифчонок укатывать буду...иииияяяяяяхххххуууууууу boyan disco.возможно даже с охмурением под тополем на травке krevedko
А у вас есть мопэд-Зароков? :quiet: Есть или нету? :t:..Если нету-вы не материально успешный-это Я так считаю... Так кто определяет критерий материальной успешности? Вы? Правительство наше? Или человеки фсе? Кто??? Если правительство-у него все материально успешны кто живёт не на прожиточный минимум..вернее кто получает больше чем прожиточный минимум
Люди? То есть обчество, человеки? Они считают? а что они взяли опять же за критерий "материально успешный". У кого машина? Квартира? чо там ещё..дача? :-\ А где квартира? В каком районе города? Что за авто?, а где у него, материально успешного, дача? :-\....
 Теперь про крутость
 сан Саныч правильно сказал-раньше в советское время делался упор на человека труда... И считалось..ну не то что бы престижно, а нормально-что ты робишь на заводе...
Счас же другие времена, вы, Зароков и без меня это понимаете, ну не восхваляли и не пели хвалебные песни последние 20 лет рабочим,простым рабочим...Ну чо уж..время такое....раньше же бизнесменов не очень то.. в СССР-как там-фарцовщик, торгаш. спекулянт..А щас нормальное явление...Так что просто время другое...

.........так у вас. Зароков, есть мопед? Гы krevedko

Думаю согласитесь, что у мужчин рабочих  и у женщин тружениц проблемы могут быть одни, а критерии самореализации разные.
Да к вот и хотелось бы упростить задачу.
Если женщины не сталкиваются с проблемой самореализации, то пол пути считай пройдено.

Мопеда нет.

Прошу высказываться

Ну вот....  :(... а почему у вас нет мопеда?,а?..
.высказываться....хм... так я же высказался вроде..про материальный успех и фсё такое...или вы заострили внимание на мопеде?..
О..кстати, пользуясь случаем хочу спросить у администрации форума..а можно создать тему..ну что то типа "Влияние отечественного мопедостроения на материальное положение рабочих мопедного завода"......ладно ладно... ;D
А если серьёзно-ну ..ну я вот считаю что тема не очень то.. Ну право-уважаемый Зароков.Ну вы спросили в городе, где 7 заводов Союзного значения (были 7 заводов Союзного значения) "Круто ли быть рабочим?" ... ну  такие вопросы, я считаю, ну неуместны... Ну не круто шас быть рабочим ..и чо? Я не пошёл и не пойду бухать с горя ..и не утоплюсь повешусь из-за того что  я рабочий... Ну я как бэ и не горжусь этим..ну работа как работа..кто на кого учился..чо? нет у меня бизнесменовской жилки, творчество? ну творческий я человек...казалось бы..вот оно...в кине сниматься..но..но... но как это говорят..эээээ он хороший актёр среди слесарей...и хороший слесарь среди актёров ;D ;D ;D
.......................Вот скажите, круто лазить по помойкам,а?.. По кучам строительного мусора, по свалкам стихийным на поле нашем, что за Апельсином? Круто? Думаю что не очень, да? Нет..вы скажите?

Поверьте на слово - ваше самочувствие и настроение гораздо дороже этой темы. Тема себя исчерпала...

ну вот что такое или кто такой рабочий? таксисит? продавец? А директор? Завода?Они же работают! Простым таксистом,продавцом простым директором ;D (по отношению к своему работодателю-президенту компании)..РАБОТАЮТ..мы все с ВАМИ ВСЕМИ работаем...значит-образно говоря, МЫ С ВАМИ РАБОЧИЕ.....ну это моё мнение...
. .......а жаль. зароков, что у вас нет мопЭда :(

Зароков, у Вас нет мопеда!? ...так этож такая тема для обсудить ))) Тут такая почва для дискуссии - а какова мопеда у Вас нет? А как давно у Вас нет мопеда? А у кого тогда он есть?  ;)

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4692.15.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4692.15.html)

Зароков, будь человеком, купи мопед.

В ближайшее время ситуация будет меняться - будут опять воспевать "человека труда" и пробовать поднимать престиж рабочих профессий, ибо дефицит нормальных кадров уже серьезный, и путёвые работодатели это прекрасно понимают, "я вас уверяю" (с). Собственно, этот дядя на букву Х что-то подобное и пытался выдать, но то ли в силу его косноязычия, то ли силами журналистов получилась какая-то хрень про неучей.

Если у вас нет мопеда, значит у кого то их два  krevedko

Мила.. ;D а вы в курсе ;D?
Я даже знаю у кого из тута присутствующих один лишний ;D..на продажу ;D..чисто по братски ;D

Реинкарнация.

Основная задача партии власти на сегодняшний день – организационные мероприятия, направленные на смену массового стереотипа поведения  «дайте нам» на стереотип поведения «сделаем всё сами».

То, что мешает человеку труда быть им, или не надо нам вашей рыбы, дайте нам удочку.

Рыба - это система мотивации, т.е. сделал больше, получил больше. Так называемая «сделка». Т.е. из человека вытягивают все его жизненные силы, которые он аккумулировал за ночь или выходные, пользуясь его примитивными инстинктами. 

Удочка – это организационный процесс на предприятии учитывающий  особенности психологии человека, направленный  на самореализацию его как личности.

На первый взгляд всё просто.
 
Самореализация человека в юности или чистый лист бумаги. Здесь, я в этом уверен, основной критерий самореализации это получение знаний. Возьмём восьмичасовой рабочий день.  В возрасте от 18 до 25 лет человек не должен быть занят в физической или монотонной работе более чем 4 часа в сутки.  Чтобы не было отторжения от производства, аллергии. Вторую половину рабочего времени необходимо проводить в грамотно построенном процессе обучения.  Процесс обучения направлен на изучение техники и технологии производства, спорт, технике безопасности, прикладным предметам, связанным с профессией.  Зарплата как за восьмичасовой рабочий день. Это инвестиции в будущее предприятия. Это будущая элита. Спецназ. Будущие учителя и носители информации.

Выгодно ли это экономически, содержать такую группу рабочих – да мне по фиг. Мене мама родила не для того, чтобы это было кому-то выгодно.
 
Может возникнуть вопрос – а не воспитаем ли мы лодырей. Нет, не воспитаем. Этот недуг перечеркнёт следующий критерий самореализации в возрасте от 25 до 45 лет – это быть хозяйственником, собственником, воином (отстаивать свои профессиональные интересы), лидером,  грамотно, профессионально. Расти по карьерной лестнице.

В возрасте от 45 и до желания просто отдохнуть, основной критерий самореализации - это востребованность. Быть нужным в этом возрасте очень важно для личности. Люди, которые получили грамотное образование и имеют богатый, и интересный опыт работы просто обязаны работать преподавателями, наставниками на производстве. Не работая физически, но получая равноценную зарплату.

Я убеждён, что такая система выведет любое предприятие на уровень Hi-Tech, в период одного, максимум двух поколений.

Так то по идее мож и фсё верно... но уложитесь в 2 поколения?? Хотя наверное да.. Щас на заводах ышшо рабочие советского замеса...Ещё 60-ти летние работают..так..гм..это одно поколение..Минусуем 25 лет (ну будм считать-поколение 25 лет) Это 35-ти летние...Гм ::).. это то ись какбэ я ::)..ну да music...Это 2-ое поколение...
Третье поколение придёт попозже...а придт ли ваще оно? ..Ну и если оно придёт..я им всем раскажу как хорошо работалось при Советах (об этом мне расказали 60-ти летние) и в переходный период( об этом я им раскажу krevedko)... ну а они уж подумают... взять им удочку самим..или пойти и рыбу руками половить...а лучше толовой шашкой её krevedko

К вопросу об удочках... Разве сейчас не так: купи удочку, заплати за лицензию на отлов, заплати за место на пруду?

Реинкарнация. Социализма.

Основная задача партии власти на сегодняшний день – организационные мероприятия, направленные на смену массового стереотипа поведения  «дайте нам» на стереотип поведения «сделаем всё сами». ...большевики могут и должны взять государственную власть в свои руки.
То, что мешает человеку труда быть им, или не надо нам вашей рыбы, дайте нам удочку.

В программе построения коммунизма был пункт "создание нового человека, человека коммунистического общества". Т.е человека, работающего не за материальные блага, а обчества ради.

Рыба - это система мотивации, т.е. сделал больше, получил больше. Так называемая «сделка». Т.е. из человека вытягивают все его жизненные силы, которые он аккумулировал за ночь или выходные, пользуясь его примитивными инстинктами.  Но этого, т.е системы мотивации "заработай побольше" нам не надо (не надо нам вашей рыбы). Все правильно, при социализме работать надо не за материальные, а за моральные ценности.

Удочка – это организационный процесс на предприятии учитывающий  особенности психологии человека, направленный  на самореализацию его как личности.  

На первый взгляд всё просто.
 
Самореализация человека в юности или чистый лист бумаги.

Видеоблог Дмитрия Медведева 23 февраля 2010 23:07 "Ведь, по сути, дипломированный молодой человек это чистый лист бумаги. Кроме теоретических знаний общего характера и желания работать (рассматриваю лучший вариант), у него ничего нет."

Здесь, я в этом уверен, основной критерий самореализации это получение знаний.

Не в Этой стране. Замечательное наблюдение В.Шаламова - "Наш человек, придя на новое место работы, первым делом смотрит - что тут можно спереть?". Святая Халява есть цель жизни. Для 99,9% подростков критерий самореализации - Большие деньги и бездельная жизнь. Тут даже 3-мя поколениями не обойтись. Поколения 20-25 уже твердо на этой позиции, поколение 10-15 летних тоже. С нуля нужно начинать.

Возьмём восьмичасовой рабочий день.  В возрасте от 18 до 25 лет человек не должен быть занят в физической или монотонной работе более чем 4 часа в сутки. Чтобы не было отторжения от производства, аллергии. Вторую половину рабочего времени необходимо проводить в грамотно построенном процессе обучения.  Процесс обучения направлен на изучение техники и технологии производства, спорт, технике безопасности, прикладным предметам, связанным с профессией.

В.И. Ленин «Попятное направление в русской социал-демократии» :«...среди рабочих растёт страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике (сравни с "физической или монотонной работой"), — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию». Тов. Сталин тоже несколько раз подряд рекомендовал учиться в своей речи на VIII съезде ВЛКСМ:«Овладеть наукой, выковать новые кадры большевиков — специалистов по всем отраслям знаний, учиться, учиться, учиться упорнейшим образом, — такова теперь задача».

 Зарплата как за восьмичасовой рабочий день. Правильно. рентабельность при социализме никого не волнует. Это инвестиции в будущее предприятия. Это будущая элита. Спецназ.  Будущие учителя и носители информации.

Выгодно ли это экономически, содержать такую группу рабочих – да мне по фиг. Мене мама родила не для того, чтобы это было кому-то выгодно. См. выше.
 
Может возникнуть вопрос – а не воспитаем ли мы лодырей. Нет, не воспитаем.
А.С. Макаренко. Книга для родителей. "Это ещё сырьё, но мы воспитаем из него большого гражданина."

Этот недуг перечеркнёт следующий критерий самореализации в возрасте от 25 до 45 лет – это быть хозяйственником, собственником, воином (отстаивать свои профессиональные интересы), лидером,  грамотно, профессионально. Расти по карьерной лестнице. Раз недуг перечеркнет, то и следующего критерия быть не может ((. Расти некуда. Все элита и спецназ.

В возрасте от 45 и до желания просто отдохнуть, основной критерий самореализации - это востребованность. Быть нужным в этом возрасте очень важно для личности. Люди, которые получили грамотное образование и имеют богатый, и интересный опыт работы просто обязаны работать преподавателями, наставниками на производстве. Не работая физически, но получая равноценную зарплату. То есть из производителей превратиться в нахлебников и бюрократов. Ибо как определить, что он именно преподает, а не бухает в заулке? Разработать план для него. А он должен данный план выполнить и отчитаться. В 3-х экземплярах.

Я убеждён, что такая система выведет любое предприятие на уровень Hi-Tech, в период одного, максимум двух поколений. А куда денется то поколение, которое не вывело предприятие? В 30-е годы вопрос решался просто. Но мы ж говорим о светлом будущем? И на кой хрен владельцу предприятия дожидаться пока сменятся два поколения? Ему-то доходы нужны сейчас и немедленно и побольше. Проблема легко решима только при обобществлении средств производства.

Вывод: Нормальная социалистическая программа. Работать будем меньше, а получать (самоудовлетворяться) больше. В духе Ю.Мухина.

Вопрос в том, что в производственной деятельности должна быть самореализация, а для того чтобы даже только говорить о самореализации работника - работодателю нужно относиться к нему как к личности, а не как к "винтику" механизма (что в большинстве своём сейчас и присутствует) .

как пример рассмотрим одно предприятие нашего города где начальники просто не могут обеспечить уровень зарплаты (соответствующий вложениям труда) для своих подчинённых.
вспомните пирамиду Маслова и сами поймёте, о том что предприятие это не соответствует даже и первой ступени потребностей работника. Какая возможна самореализация для рабочего на таком предприятии??? Если там и задерживается кто, то в психике у него чётко закрепился стереотип "не благодарного раба", который сам мечтает стать рабовладельцем и иметь своих рабов - это единственный стимул который есть на предприятии и это печально. В таких условиях отделу кадров безполезно писать объявления:  "требуются рабочие: . .. . специальностей"

Принимается. Очень интересные точки зрения...

Да ничё, ничё вашбродь... Ежли что, то мы завсегда... Рады будем... Тока свистни...

ok

да-да-да!!!!!! на колени, челядь!!!! krevedko
 Интересная у вас точка зрения..это чо ж получается..всё то предприятие собрало в себя людей. которые просто хотят сгнобить некоторое количество других людей?..Интересненько krevedko

и самое интересное, что такие люди периодически меняются местами... КПД от этого остаётся постоянным.

если КПД постоянно 100%, то это просто великолепно

100% чего ? какое действие считать полезным? производимый продукт? прибыль в карман владельца? общественные блага?

можно лишь утверждать о 100% вероятноти нанесения взаимного вреда участниками производственного процесса. (вред разный бывает экономический, физический, моральный даже)

всё от рабочего зависит. я знаю очень крутых рабочих

Гапоны наводнили виртукам.. ИМХО  krevedko

следующая революция пройдет в интернете, видали мы этот реал вороным конем krevedko

вот и шлют граждане начальники сюда всяких резидентов

Не надо демонизировать Гапона,
 чел, до поры до времени, был  на своём месте,
 пока вполне здравую  программу Зубатова не закрыли царские идиоты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%F3%E1%E0%F2%EE%E2%F9%E8%ED%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%F3%E1%E0%F2%EE%E2%F9%E8%ED%E0)

   Уважаемый Ташлинец! Я думаю, что система Зубатова была обречена, прежде всего, потому что  была обречена система самодержавия, неспособная к нормальной цивилизованной социально-экономической и общественно-политической эволюции. Зубатову удался только временный успех, в дальнейшем, при слабости буржуазии и либерального движения, в этой стране конца 19го и начала 20го века, получило массовую поддержку социалистическое движение, идеи которого воспринимались, как ключевые и лидирующие.

Ташлинец, так вы апологет зубатовщины и гапоновщины в современной России?!  krevedko
Так ведь именно это нынешней бригаде пютен и нужно - отвлечь людей от политических требований по изменению существующего воровского государства к - образно выражаясь - элементарному полному брюху...

Я апологет приоритета здравого смысла над историческими мифами,
 как народными, так и "красными".

"Зубатовщина" была безуспешной, но вролне правильной политикой того времени,
 но к современной ситуации это имеет мало отношения,
 т.к. Холманский и Трапезников на "Гапонов" не тянут совершенно.

Ой не скажите... Мифы и история не одно и тоже. Это раз. Два. С точки зрения кого зубатовщина была правильной? Вы же сами сказали, что царские идиоты ее и закрыли.. А именно с из подачи зубатовщина и гапоновщина приобрели в России такой размах.. Ну и так далее..
И как раз именно к настоящему дню это имеет самое прямое отношение!
ЗЫ: я ваще-то гапонов виртукамских имел ввиду.. Хотя Тагил рулит! как раз прямое отношение к этому имеет... krevedko

Скорее на Гришу Распутина смахивают...  krevedko  ;D

И Распутин и Гапон были народные самородки, а эти лишь симуляция кондовости.
Наиболее похож на "героев" того времени Кургинян, но его-то как раз пользуют весьма умеренно.

Круто ли быть рабочим?

манипуляция. :-\
".. N-ным скрытым механизмом по принуждению к труду..."   и чо? если нас не принуждать, то никто работать и не будет. а не скрытое - это плеть? тоже наверное не вариант.
а совсем без принуждения - это в охотку поработать?
какой-то коммунинм и утопия. :smile:

вобщем очередные очевидности. абсолютно бесполезные.

К чему эти бредни?  :-\
Мир устроен так, как устроен. В т.ч. в том, что подавляющее большинство населения Земли ВСЕГДА было вынуждено работать.

Сколько же говна у людей в головах.  vis

много. порой даже более чем достаточно на одного человека. приходится перекладывать окружающим. ;D ;D ;D
передайте, пожалуйста, говнеца в голову вооооон тому джентельмену в кепке. да-да, можете сослаться на меня и что от меня.(с)(http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/niceread.gif)

рабочим может и круто быть, а вот работать по сменам -  vis . наверное самый страшный страх.

Некоторым наоборот - нравится.

Полусвободный график тоже не всегда благо. Мало того, что расслабляет, так ещё и возможны варианты, когда до конца месяца осталось 24 часа, а тебе необходимо отработать 30.  krevedko

Вернусь к теме...
Что мы строим со времен перестройки? Ну, скажем так, по уровню жизни. Хотя уровень жизни - не только доходы. Но доходы - это близкое, родное, понятное. Упрощенно - Голландию, Францию, Германию? Или Китай? Китай - мощь цифр, рост показателей, строительство дорог и ...нищета работяг. Нищета 21 века конечно, с голодухи никто не мрет, электрочайники, даже телевизоры почти в каждой семье. Европа - постоянное увеличение доходов, отсюда рост ПОТРЕБЛЕНИЯ: автопром, жилищное строительство, особенно сфера услуг (80% ВВП) - отдых, развлечения, фитнес, здоровье, ресторанный бизнес и т.д. Европа НИЧЕГО не производит, всё везут из Китая и продают с маржой 300%. И все вроде работают, получают деньги. Гениальная система, не правда ли? Всё ОПИСАНО в их учебниках экономики, на 1000 раз. Что в этой экономической системе есть РАБОЧИЙ? Это - величина, это средний класс, на его деньги и растет ВВП. Доходы регулируются и ежегодно ПРИНУДИТЕЛЬНО поднимаются ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Почему наша власть в такой богатой стране, в условиях сырьевого "золотого дождя", в отличии от Норвегии или Эмиратов, выбирает китайскую модель, в которой рабочему отводится роль изгоя, "неприкасаемого"? Я лично не понимаю! И Европа не понимает! Поэтому нас и не любят, считая нашу элиту заведомо мошенниками. И считают, кстати, что восточноевропейский, и иракский, и ливийский, и сирийский сценарии к нам вполне применимы. Потому что там за ТАКУЮ власть и за ТАКУЮ экономическую модель НИКТО особо-то не воюет и не воевал, хватило съемок мобильниками...
Так что какая система, такой и статус рабочего! Сегодня так, завтра так. От нас зависит!

работать в ночь? не исключаю, сейчас всякое бывает. но, имхо, это может нравиться первые несколько лет, потом это разжижает мозг. :disob:

Работа вообще разжижает мозг, но как есть "совы" и "жаворонки" так есть и те кому нравится и такое. Кто-то вообще фрилансит без выходных и перерывов, 24\7, и ничо другого ему не надо.

Поаккуратнее с терминами...  krevedko

Ну-у-у-у..я не такой уж продвинутый...не тот возраст... vis

В данном случае возраст значения не имеет. rtfm krevedko

 music Сыпануть бабушке в чай чё-нить да оттянуться что ли?  disco

Это если 4 ночи по 8 часов..а есть 5 ночей по 8 часов...самый пи :cens:ый график по 12 часов..утро-ночь-отсыпной -выходной....Времени свободного больше..

Ыыы))) сегодня по Уралмашу водили иностранцев, переводчица вся такая воздушная говорит - сюда детей надо водить, показывать что будет если плохо учиться в школе, а я подумал - те прекрасные времена, когда я был рабочим, были реально прекрасны

В детстве нас водили на экскурсию на литейный завод. Мне этого хватило, чтобы потом стремиться не попасть на завод.

и почему больше никто так не думает, реально на заводе в отделе, только полгода и выдержала.))

Моя маман в йуности тоже недолго выдержала на заводе, сбежала в институт. А ее тогдашняя подруга до сих пор там работает, уже 35 лет одну и ту же операцию делает krevedko

12-часовой график есть еще лучше.
2 дня - в день, 2 дня - выходной (в последний выходной выходишь в ночь), 2 ночи - работа, отсыпной, 2 выходных, и дальше по-новой.
Очень мне он нравился. И часов нормально в месяц выходит, и свободное время есть.

дофига, смотрю, любителей ночью работать.  :smile:

я монтажником начинал- дальние командировки, большие стройки, свежий воздух (если на капремонт не загонят), высота, одним словом романтика. Монтажники всегда были элитой строителей, по третьему разряду получал в двое больше моей мамы - инженера, старшие коллеги рассказывали про загранкомандировки - Алжир, Пакистан, Индия, Нигерия. короче профессией своей я был очень горд и доволен.

В некоторых случаях работа ночью..Хм :-X...творческая :quiet:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/kitvs.6/0_67e06_8ca1588c_XL)

Страничка неорганизованного путешественника - Тикси, Арктика
http://kitv.livejournal.com/2527.html (http://kitv.livejournal.com/2527.html)

   Ташлинец, слов нет!

Слов, увы, давно уже нет.

 :smile: Как раз только слова и остались. А действия - другие.

Ну дак пролетариат  был основой, движущей силой и источником кадров для советской власти, поэтому прежние властители были внимательны к нему и всячески подчеркивали "крутость" судьбы рабочего

там, где работа есть, люди рассуждают про то, круто ли быть рабочим, а там, где ее нет, мечтают о том, чтобы у них заводы работали и они вернулись к своим конвеерам,  станам, станкам и автокарам. Все познается в сравнении.

:fp: с тарелкой супа лучше чем без неё и так ясно, но не маловато? И круто ли? 

Кто "умеет жить", тот и "прав".
http://saboy.ru/?p=15443 (http://saboy.ru/?p=15443)

жадные и тупые, тупые и жадные. Ладно хоть этот медалист, может где чего найдёт, хотя не факт. Но тут реальне уже не догоняет дефачка что в России ей места не будет лет через 20. Они оскотинились и думают им всё можно, скоро это дойдёт и до населения страны, хотя уже доходит, где там у кого в прошлом году похищали детей. и эти бинезмены реальне не догоняли кому они чего плохого сделали? Да ничего не сделали, но денег надо всем, ога. Или чучмек отбирал машины, дорогущие, у дамочек, те приезжали одни на встречи, думали кто им что сделает? У них мужья, родня. А нате получите из травмата в лицо.
Глумиться над образованными людьми можно, но когда большинство уже будет не таким, то можно и палкой по голове получить. Расслабились сволочи. Деньги решают всё. Свиньи.  

Да как бы и хрен бы с ним, что расслабились,
 "золотая молодёжь" была всегда и при всех режимах.
Проблема скорее в том, что "путинский гламур" подаётся, как развитие благополучия страны, в то время как всё больше красивых иномарок ездит по всё более гнилой "канализации".
 А людей, которые реально умеют что-то чинить, проектировать  и делать, всё меньше и меньше.

Согласен, но до них не доходит всё равно. Провалятся в канализацию завтра, но всё равно не поймут почему. Жып же новый был.

По моим ощущениям, как раз сейчас тот самый "гламур" из молодых, образованных, амбициозных осознаёт, что перспектив быть успешным "в канализации" у него нет и тут три варианта, либо канализацию чистить, либо валить, либо в коричневый перекрашиваться, под обстановку. Кто хотел и мог уехать уехал, из оставшихся половина из таких на площади выходит, а другая половина начинает человека труда славить. Тренд такой.

Так где-то, да.
Одни в "штурмовики", другие в "рот фронт", а третьи в "швейцарию".
Но нам-то что делать?
 Вполне обычным нормальным людям,
 не любящим, как лизать, так и попусту материть власть.
Жить своей жизнью, строя домашний уют  в  очередном подзатапливаемом "котловане"?

Вечные вопросы российской истории "Кто виноват и Что делать?"

не самый кстати плохой вариант

как бы я к теме не относился но знаю достаточное количество людей которых устраивает рабочая специальность

они не хотят быть ни бригадирами, ни офисным планктоном, ни мастерами

оттрубил и домой

это ток, для заполнения паузы, пока основные оппоненты думают чо написать тута  krevedko

Частная жизнь великая вещь, да,
 но именно она и рушится в первую очередь, если чо не так в стране.

однажды я как то глянул на фотографию Вселенной и понял, что мне никто ничо гарантировать не сможет в этой жизни

так и живу с тех пор

 :smile:

А мы приспособились, мы и есть та самая "канализация". Славим! :(

троекратное "УРА!!!"  krevedko

Что бы стать аристократом нужно три поколения.  (С)

Это второе.

Ремесленником можно стать быстрее.

Те кто "на верху" предполагают что они вершители судеб. Бред. Как и само понятие, что они "на верху". Пусть я не отдыхаю в Испании, а мои дети не учатся в Англии - это ни чего не меняет.

Первое поколение это современные флибустьеры. Второе - хамы. Третье - умные, образованные люди. И если данной фамилии повезет, все пойдет как написано выше, и будет сохранено состояние мы увидим... (ошибаюсь. я уже ни чего не увижу).

я б в рабочие пошёл, пусть меня научат)))

(http://cs304407.userapi.com/v304407844/1768/o5sKfWLYJHk.jpg)

тебе учиться то не поздновато ли, голубушка  :smile:

  ну вроде получается ничего так)))

у тебя видать не только ноги из того места растут )))

это почему?  :o нормальные руки, только тяжело, по два дня потом болею)))

ненене
мол и ноги и руки ничо таг  pivo

Ну я ногами ещё работать не научилась, так - то.  ::)

Не обращай внимания, это Тролль человека труда в твоём лице как умеет, так и славит  :smile:

;) да я в курсе, что Тролль славит, а не критикует.  :smile:

Из новостей: "Энергетические компании Норвегии полностью прекратят добычу нефти и газа на шельфе с полночи вторника, 9 июля".
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/07/09/n_2428521.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2012/07/09/n_2428521.shtml)
Справка: норвежский нефтянник получает в среднем $160.000 в год (миллион в кронах), причем работает 15-20 недель в году, вахтовым методом. 20 недель в год по 40 часов в неделю = 800 часов в год; $160.000 в год  - это $200 в час + страховкa, т.е. работодателю такой работник обходится минимум $300, а то и все $350 в час. Снилось такое нашим олигархам? Еще - на пенсию просятся не в 65 лет (видимо такая вот "тяжелая" работа у них, что старичков держат до упора), а в 62...
Так что рабочий - это ДОЛЖНО звучать ГОРДО! 

в Норвегии, а у нас это людской ресурс

Не, не, не, ты эти новомодные словечки брось мы на классике взращены:

«Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости» (с)

"в противоположность другим товарам определение стоимости рабочей силы включает в себя исторический и моральный элемент»(с)

"владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдёт на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий — свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы."(с) 8)

странные эти норвеги, такие странные   krevedko

Как-то маловато. Учитывая, что большинство нефтевышек на воде. в начале 90-х приглашали рабочих из России, оплата порядка 10 в месяц. около 120 000 дол в год, что в разы меньше, чем у местных рабочих.

Свет..круто O0.. "пятиэтажку с трёх замесов" krevedko

(http://demotivation.me/images/20120710/41gba02m2x6x.jpg)

Il Bisbetico Domato Adriano Celentano (http://www.youtube.com/watch?v=Vc_qdmlLmdU#)

min@: "...маловато..."
Легенды!  Запомните: российских рабочих НИКОГДА не приглашали! Были попытки у нас ПСЕВДОнабрать туда людей, т.е. кидалово - заплати и жди вызов. Все!

байки  rtfm

Да какие байки, когда все газеты 90х были усеяны объявлениями с этим кидаловом.

точно, точно, мой муженёк тогда на все кидалова вёлся и везде платил, помню помню.

Наверное Мавроди-племянник объявы по Норвегии давал... :smile:
Запомните: НИКОМУ МЫ ТАМ НЕ НУЖНЫ!
Нужен нам тут в России таджик? Платите русским нормальную зарплату - и пойдут к вам достойнейшие люди, а их у нас БОЛЬШИНСТВО! Но таджик и за копейки будет делать эту же работу, и он (вырисовывается) в нашем понимании как бы "нехороший", второго сорта. Абсолютно такое же мнение и у немцев о нас. Таджики живут в вакууме, у них свой круг общения, свой уклад. То же и у русских немцев. И никакого просвета!

Читать полностью на: http://ekb.dkvartal.ru/news/biznesmenam-ne-xvataet-nizkokvalificirovannogo-personala-236590645 (http://ekb.dkvartal.ru/news/biznesmenam-ne-xvataet-nizkokvalificirovannogo-personala-236590645)

статья в пику

Откровения предпринимателя: в России никому не нужны деньги
http://slon.ru/business/otkroveniya_predprinimatelya_v_rossii_dengi_nikomu_ne_nuzhny-809990.xhtml (http://slon.ru/business/otkroveniya_predprinimatelya_v_rossii_dengi_nikomu_ne_nuzhny-809990.xhtml)

у каждого своя правда  krevedko

  :o Почитал этого слона, ниче не понял... Тыщ пятнадцать наверно платил, а они, с... :'(

еще раз читани

повторение - мать учения  rtfm  krevedko

Учили меня, что все познается в сравнении... Так вот, друзья мои великовозрастные, а насколько круто было быть рабочим в той стране? Я там всего 9 лет прожил, но хорошо помню отмазку матери (у кого-то в детсаду клевая игрушка появилась,я такую же захотел): "Так у него отец-начальник цеха, а мать  - зав.магазина! А твой папа - учитель всего лишь". Да и фильмы той поры как бы намекают, что рабочий не пуп земли... Да, многие рабочие зарабатывали больше ИТР, но ведь экономика ограниченного доступа тогда была. Нет блата - пофигу твоя зарплата krevedko

Дык мы, Понч, в обломке той страны и живем! Что должно измениться, если люди - те же? У И.В.Сталина было 27 дач, типа рублевских, с персоналом, с полными холодильниками, с бухлом и т.д. Помер - преемники забрали. Чем не Ходорковский? Не было бумажки о собственности? Так зачем она? И у него, и у Хрущева дети воспитывались сразу с настроем: я в этой ср... стране жить не буду! И сейчас так...

Люди со временем меняются, это факт.
Меня, видите ли, интересует - насколько круто было быть рабочим в советский период (или периоды, тоже ведь страна менялась).
И да, что-то Вы, по-моему, лукавите по поводу воспитания детей Хр. и Ст. (Хрюши и Степашки krevedko). Они так хотели свинтить из союза, что один аж в плен сдался, другой с помощью спиртов пытался в параллельный мир свинтить (и ведь свинтил, наконец). Светлане в эмиграции до конца жизни папаша с пистолетом мерещился во сне, приемный Артем - знатный вояка. Сергей ракету мастырил всю жизнь, чтобы, видимо, на ней улететь на другой глобус (ИЧСХ, улетел, но цивильно, на самолете, т.к. боялся, что после развала союза либерасты крепко возьмут его за гонады за отцовские чудеса). Еще один Никитич в войну без вести пропал, видимо, все-таки, перелетел куда-то после такого воспитания.

В нынешнее время, однозначно, НЕТ. Круто быть предпринимателем. Еще крутее властным чиновником. Хужее быть ИТР.  Потом стоят рабочие. И на последнем месте обслуживающий персонал.

Такие вот индийские касты по русски.

с чего это итр хуже то?..есть такие ИТРасты которые из-за того что на них кричит насяльника потом кричат на рабочих..в худшем смысле... и просто так, а не по делу :-X

Я ж не научный работник, что бы классификацию расписывать. Кто и к какому подвиду животных относится.  :smile:

А вообще глупо все это. Слон может затоптать тигра, и боится мышь. Так и в человеческих кастах...

Шогласен... ну просто Зарокову надо чо то было узнать..Узнал..или нет? хоть бы сказал...чо

Мир сегодня глобализирован, и на касты поделены страны. Авторы проекта, Америка и Европа, в отличии от нас искренне озабочены скорее искоренением всякой кастовости внутри своих обществ. Смотрите, какая минималка везде, сколько разных выплат и пособий, а ведь доходы (вернее расходы населения, внутренний рынок) - это и есть главное условие для развития! А у нас? Пусть мы должы поставлять "к столу" энергоресурсы, Аргентина - мясо, Китай - все остальное, но почему внутренняя социальная политика строго определена именно так: китаец ЛЮБУЮ работу должен выполнять за 100$ в месяц, русский ТУ ЖЕ работу за 500$, а ОНИ в своих оставшихся производатвенных" заповедниках - за 5 - 10 тысяч? Почему наши режимы в отличии от Норвегии или арабских стран при одинаковой специализации соглашаются с такой доктриной, все-таки для меня загадка! История, уровень культуры у нас, я считаю, достаточен, чтобы быть достойными европейской, а не китайской экономической системы. Чем они там, на G8 и G20, очаровывают наших лидеров, чтобы они верили и верили, что мы не Россия, а Конго? Ну почему нашему нефтянику или металлургу не платить достойно? Ведь он потащит получку в сферу услуг, будет строить себе дом и т.д., и не надо государству ломать голову, как прокормить остальных, т.е. тех, кто будет все это делать! Тупая инерция какая-то...

ИМХО, в корне отношений между странами лежит банальный обмен товаров: у тебя есть нефть ? в обмен на нее мы дадим тебе автомобили, компьютеры и.т.д. Ах, цена слишком высокая ? Ну походи по рынку, поищи где дешевле, все равно только мы их выпускаем и продаем :) Америка и Европа (+Япония) сейчас - локомотив прогресса современного мира, его мозг. Хоть дома в быту хоть на работе (станки и линии) любая техника под марками либо Европы либо Штатов.  Я только надеюсь, что в ближайшее время они не изобретут дешевого топлива, заменяющего нефть, хотя уже сейчас многое делают в этом направлении. Иначе вобще станет непонятно, чем нам торговать на этом глобальном рынке.

Столкнулся я тут недавно краешком (не себе) с выбором технологической линии - и линии-то уже ВСЕ - Китай! Не мозг у них там, Алекс, а мировые рот и ж...! Но то, что на пустые деньги, за которые они друг другу варят кофе, покупается все, что хочешл из быдлячих стран, народ которых элита типа нашей просто СДАЛА, - это с их стороны конечно же гениально! Тут не поспоришь...

Это вы так мягко о капитализме в коммунистическом Китае.. . .  krevedko здорово

В Китае все хорошо! Народ ишачит за гроши, комиссары жируют! Начнется у них скоро своя Ливия-побегут они и к нам! Похохочем еще, и Америка с Европой похохочут - ни одного завода нет, магазины пустые, ничего не везут...

Письмо заказное  в КПК напишите, выразите опасения в неправильном курсе партии.

  :o а то мы 20 лет не китайцев у нас наблюдаем на рынках??

Это казахи щурятся так  ;D

  :o Вон оно что, как же я не определила? Думала китайцы, а дети- метисы значит от казахов, ооооооооо какая же я отсталая.  krevedko

Мы еще настоящих китайцев и не видели! На базарах - это только начало вперемешку с монголами! Начнется у них - мало не покажется...
Короче, быть у нас рабочим в 21 веке по чьим-то таинственным замыслам и без какой-то бы ни было экономической основы не только НЕ КРУТО, но и ущербно! Дерево он посадит, сына родит, но никогда не построит дом. Как и никогда не погуляет по Лувру, не поохотится в Кении на слона, не посмотрит цветение сакуры на Фудзи, не купит костюм от Бриони, не свозит детей в Диснейленд и т.д. А вот греческий машинист электровоза с его 20.000 Евро в месяц все это сделает. И работяга с конвеера "Ауди", и французская доярка, и швейцарская кассирша из супермаркета, и медсестра из пригорода Осло - сделают, и легко! И это - прискорбно...

А сколько у нас нынче французские доярки зарабатывают? krevedko

Вот видите - "доярка" есть слово стебное, прикольное...
Не знаю, сколько она получает. Если это ее личные коровы, то она и не скажет. Если ее наняли, то за работу с 5 утра до 10 вечера она получает совсем не минималку 8 Евро в час. 8 Евро получает темнокожая мойщица туалетов на автовокзале. Мне по барабану, сколько она получает...
Мне неприятно, что за ту же работу, за то же количество коров, закрепленных за ней, наша доярка получает 5.000 рублей. А получает она этот дуст потому, что покупают у нее молоко не по 1 Евро за литр, как во Франции, а за 8 рублей. А покупать надо это молоко за такие гроши для того, чтобы нищий электролизник или вальцовщик его употребляли. Они должны выживать на свою смешную зарплату, чтобы затраты на персонал в частных холдингах, куда входят их заводы, были минимальные, а прибыли этих холдингов - максимальные, а зарегистрированы эти холдинги в Люксембурге и на острове Джерси, чтобы налоги этой вшивой стране не платить...
Вот Вам и доярка!  :P

А какая нах :cens: й польза от больших зарплат если те же товары стоят так же дох :cens: я? Извиняюсь за свой французский... krevedko

Все должно стоить РОВНО столько, сколько оно стоит! И молоко, и ТРУД. Нельзя продавать молоко дешевле "Обуховской"! Ты должен уважать труд доярки и платить ей с продаж. Ее доходы - это ее настроение, самочувствие и здоровье. Ее траты - это жизнь малого бизнеса. Высокая зарплата работяг - это пенсионные и подоходные отчисления. Еще довольные люди любят жизнь во всех ее проявлениях. У них есть цель жизни и мечты, им некогда бухать...
Кстати хорошие тряпки, автомобили, вино, и много еще чего, стоят у нас в полтора-два раза дороже, чем там - несмотры на низкие доходы. Потому что доступны они отсилы 10%-м работающих, которые на рабочих местах в основном не пашут, от кого не зависят показатели. Для остальных - ширпотреб и дешевка...

Стремление к дешёвым импортным шмоткам, импортному алкоголю и.т.п выше перечисленное это и есть главный бич. И вообще вы сами себе противоречите, я вас с трудом понимаю. wall

Не понимаете - и не надо. Сегодня у нас это в общем-то и ни к чему...

Щито? Все стоит РОВНО столько, сколько за это готовы платить. Не больше и не меньше.

Низкие зарплаты, действительно, приводят к примивитизации жизни, как трудовой, так и социальной.

Может наоборот?

и наоборот также справедливо... только утверждение что "это замкнутый круг" неверно

А при чем тут замкнутые круги?

Как объяснить человеку, что он не достоин за свой труд высокой зарплаты? Не знаю, как в Китае это всё объясняют, а у нас - у тебя низкая производительность труда, ты лентяй и пьяница. В таком свете - конечно же наоборот...

Ну если человеку не нужна высокая зарплата, то хоть объясняй - хоть не объясняй, толку-то?

Производительность труда действительно низкая,
 только не у рабочего, а у предприятия  ;D

Да да..не надо путать производительность труда и интенсивность :no:

Конечно! Производительность - чисто корпоративная величина. Мера труда во все времена - ВРЕМЯ, отнятое тобой у нанятого. Берешь его на непроизводительный труд - сам виноват, теряй прибыль, но плати! Не хочешь - покупай станок...
А сейчас это зачем? На 1000$ можно троих, а то и больше нанять. Но кто они эти трое ВО ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ? Что они несут в магазин? Сколько они дают в бюджеты и в пенсионные фонды? Смешно...
Вот и получают работодатели в Европе за подобные "фокусы"(несоблюдение минималки в 1000-1100 Евро) пару лет тюрьмы. А у нас почему не так? Что за цифра 5.300 рублей?

125 у.е.  ;D

Моя зарплата зависит от оборота нашего предприятия. Конечно мы ворчим на ненормированный рабочий день, но в целом, и общем, делаем то что от нас требуется и даже больше. Все колебания в экономике, так или иначе сказываются на моей зарплате. Поэтому меня интересует не  только курс евро-доллара, цена нефти, а так же причины изменений этих показателей.

Blaze, так то правильно - вещает. Желание руководителя побольше урвать, не должно сказаться на з/п работника.  O0
Но, вот у меня вопрос возник вопрос - РАБОЧИЙ - это кто?

Так вроде я попробовал обьяснить ответ 101...не согласны с моим обьяснением?

Если так все ясно в этом 101 посте, тогда пропадает смысл, всего ранее сказанного.
Кому то круто быть рабочим-рабочим, а кому то рабочим-директором.
Только вот работа у них разная.... boyan

так ключевое слово-работа...нет..ну а где Зароков то..? спросил бы у пьяной толпы..вернее пардон..весёлой толпы в день города-круто ли быть рабочим? А лучше спросил бы не у толпы..а часика через 2..во дворике каком-нибудь..тёмненьком krevedko :boxing:

в темненьком дворике, у НИХ тоже работа :boxing:
а так не, ниче.....

Слился. Придумывает новые значительные темы, которые потрясут форум.

Спасибо! Наконец-то ключевая фраза сегодняшней всенародной экономической дебилизации! Хочу плачу зарплату - хочу не плачу. За электричество - по тарифу? И за газ? Аренда по договору? Налоги по кодексу? А зарплата, одна из многих обычных статей затрат, почему- то от балды? Плохой оборот - так плати 10 копеек за киловатт вместо 5 рублей! Или НДС не плати! Нельзя? Да ты что! А почему зарплату можно?
Неплохо Ваш босс устроился!

Согласен с Вами. Устроился он неплохо.  А у меня (за последний год) в плохие месяца меньше семнадцати не было. В жорные - за сокор набегало. Только не завидуйте.  :smile:

Нанял человека на сорок - плати сорок! Заплатил по своей прихоти семнадцать - садись в тюрьму! Закон всех нормальных экономик! Тогда наймешь на семнадцать? Но минималка-то тридцать пять! Снова садись! А ты что думал? Человек должен тратить заработанные у тебя деньги, иначе другие фирмы встанут!

Не утрируйте,
 схемы оплаты могут и должны быть самые разные и привязанная к обороту предприятия в том числе.

Крамольные вещи говорите.... батенька.. всех предпринимателей тада надо посадить..от хозяина ларька и до владельца холдинга..Хотя..хотя владельцам холдинга наверное это не грозит..Они же нанимают по контракту директорпов..которые в свою очередь сами нанимают работников..простых

Я ему о Европе, он мне про Россию! Элементарно ведь, весь мир так так работает! Минималка - главный налог на бизнес! За электричество меньше нельзя? Нельзя, там ГОСТАРИФ! А зарплату платить меньше можно? Да нет, тоже нельзя! Тут МРОТ на 2012 год! А у нас почему-то можно...
Кто вообще придумал по типу "ариец-еврей", "черный-белый" и т.д. связку "дешевая рабочая сила - дорогая рбочая сила"? Кто эта падла? И почему мы в дешевках? Почему не Франция или Канада?

MrRjkj, вот никак тебя не пойму.  wall

Ты жалеешь ГАЙцев что они в жару и стужу на дороге стоят? Большинство их проклинает. Они подписались на эту работу. И сегодня МНОГИЕ завидуют их зарплате.

Сегодня я за десятку не пойду. И на заводах я уже давно никому не нужен (возраст).

В свое время попробовал в кабинетах. Это не по мне. Я лучше что то своими руками.

Вот спрашивают: "Круто ли быть рабочим?".  Все это индивидуально.  На мой взгляд: чиновники конечно нужны. Но их СТОЛЬКО развелось.  :o  А они еще есть-пить просят (ну прям малые дети)...  Мне столько не прокормить.

А от седова и моё к ним отношение.

Сергей, а если прижмет?
да так, что мочи ни какой не будет?

набор букв вообще шариковщиной страдает периодически.
кмк, из маргиналов.
азбуку экономики и видов начисления зарплат, среди которых на равных - сдельная, чтоли на пальчиках ему объяснять... да ну нафик, никакого смысла.

Обиделся что ли?

на тебя? ни капельки. ;)  тут другой человек в ударе. :fp:

Чего кому прижмет? У меня есть ремесло. Пятнашку в месяц я сделаю. А вам кабинетным работникам только на пенсию молиться.

отвечает александр друзь(с): китайцы! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот пока мы такие БАРАНЫ, и процветают экономические системы типа нашей. Все пашут, и все нищие! Не должно этого быть!
Ну неужели нельзя знать, что СДЕЛКА - это просто ТАРИФ ДЛЯ СДЕЛЬЩИКА, поделенный на норму, которая хронометражем за минусом положенных перекуров определяется? Это не размер зарплаты, а элементарное нормирование и стимулирование!
Ладно, в Китае коммунисты, и вякнешь - сразу Тяньняньмынь, а мы-то сегодня почему такие уроды? Завтра обьяви в Германии или Голландии минималку 5.300 рублей - ни один на работу не придет, и разнесут все, как в Греции показывают. А мы ходим...
Я им про элементарное, а они еще со мной спорят!

а как оне не будут с Вами спорить, если оне сами наживаютси используя ситуацию:
1. рабочие вынуждены соглашаться на МРОТ, ибо реальных профсоюзов нет.
2. рынка труда нет. Движения рабочих по стране в поисках лучших условий труда и зарплаты не прижилось
3. законы наприниматы в интересах работодателей (я про ТК РФ).
4. а всё последствия социализма, когда сама власть, как добрая тётушка заботилась о своём народе. Сейчас власть заботится о своих кошельках а народ по привычке на подсознательном уровне всё ждёт ... что и о народе позаботятся...

  пашут?? Вот не ври а. В ту же америку съезди и попаши за копейки и сравнишь разницу.  8)

вы на улице бываете? :-\
там сплошные "нищие" на новых иномарках и очереди постоянные в самом дорогом магазине мегамарт. :( ;D

и что вы всё за всё, да за всех? расскажите про себя, за что и как пашете и насколько нищенствуете?  :smile:

Дык не профсоюзов это дело! Профсоюзы бузят за ПОВЫШЕНИЕ зарплат в своих отраслях!
Минималка - это дело ГОСУДАРСТВА! С ее помощью государство держит в узде работодателей,
"ласково просит" не хаметь, а помнить, что зарплаты нужны и на внутреннем рынке, чтобы росла
экономика, и в бюджетно-пенсионных делах! Нет зарплат - ничего этого и нет, как у нас!

sonetych! А кто это ОНИ?
Для fly der ® - всё хорошо, живем мы оказывается лучше всех в мире, с жиру бесимся по "Апельсинам"!
Svets не знает, что в Америке пашут только ихние таджики, а 90 млн. граждан вообще никогда не искали работу и не работали!
Blaze гаишниками и чиновниками обижен, ему ваще не до экономики! Он связь сегодняшних зарплат
с сегодняшними пенсиями вообще не видит!
Что это за публика такая странная?

ну, уж точно не хуже всех. :t:

на старой "тележке" не могли "догнать и перегнать", а сейчас хотите сразу...

Ну а что мешает?

не что, а кто. различные демагоги, например, очень мешают.

Элементарная экономика - демагогия?
Обоснуй!
Экономике расти надо? Надо! Или не надо?
Если надо, надо производить товары и услуги!
Их кто-то должен покупать? Должен!
А кто? Денег-то ни у кого нет!

Магазины у нас полные, но не по-американски,
а по-русски. Когда по какой-то причине падает
покупательская активность в США, трясет не
только их, но и весь мир. Когда у нас к 15 числу
у всего города кончаются деньги, почему мы
спокойны? Да потому что живем вот в этой
ГЕНИАЛЬНО ВОПЛОЩЕННОЙ за последние
20 лет СИСТЕМЕ! Козлячьей!
И жить, судя по комментам, ВЕЧНО!

Вы в МММ верите?

...а оно есть.  :smile:

И главное - всем все платится.  krevedko

Жуликов и дураков всегда хватает!

Вот вы из первых или из вторых будете?

а какой рост ВВП , ну и общего благосостояния вас бы устроил? :smile:  (да, можно в % как в упомянутом ммм?))))

Как-то не смешно...Тема, я считаю, серьезная!

Да куда уж смеяться-то. Как минималку-то собрались поднимать, если не секрет?

Тема абсолютно частная, т.к. никого серьёзно в обществе не волнует.
Все давно и  прекрасно понимают, что "рабочий" не круто в нефтегазовом султанате.

Меня бы лично любой рост ВВП устроил! Хоть 100% в год! Мне это не мешает!  
Китай вон в кризис выскочил на 13% только за счет увеличения зарплат и ма-а-а-а-ленького сокращения бюджетных поступлений: "В каждый дом - электрочайник и телевизор!" Они во избежании перегрева остановились на этой цифре, а могли бы и больше. Рост ВВП в кабинетах планируется, и никаких проблем в таких экономиках, как наша и китайская, в НАЗНАЧЕНИИ будущих процентов роста ВВП нет! Наш общий рост ВВП (3%) идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет роста в сфере налогов (повышения акцизов на водку и сигареты), в доходной сфере за счет индексации пенсий и зарплат госслужащих, а в сфере услуг - за счет роста "услуг" ЖКХ. Быдлизм натуральный! Растем, а толку-то что? Кому нужны эти проценты?
ВВП кстати далеко не тот показатель, который характеризует уровень жизни. Я за то, чтобы спрашивать с власти ближайших лет так 10 ТОЛЬКО за рост реальных доходов и за рост потребления. Всё остальное у нас и так прекрасно: то турецкую сотовую сеть "Альфа" купит, то "Лукойл" сеть заправок в какой-то стране, то Абрамович яхту новую! Вот догоним Латвию по потреблению, потом Чехию, а там глядишь - и до Греции рукой подать - тогда и скупайте всё, что попадется!

Респект! O0

Я-то никак не подниму wall
В декабре 2012 года в Думе это решается: с 1 января не 5.300, а 10.600, ну а дальше больше!
Напомню (минималка):
Норвегия 2639
Люксембург 1683
Ирландия 1499
Бельгия 1440
Нидерланды 1398
Франция 1343
Великобритания 1202
Финляндия 1211
Дания 1104
Швейцария 1099
Швеция 1007
США 735
Греция 740
Израиль 658
Мальта 635
Испания 633
Словения 510
Португалия 475
Турция 387
Польша 325
Чехия 318
Словакия 308
Венгрия 229
Эстония 278
Латвия 257
Литва 231
Румыния 140
Болгария 123
Россия 110
Украина 85

А почему тогда фины бухают по черному в отличии от США, хотя минималка в финляндии намного выше США?

минималка как камень преткновения и тормоз экономики. :fp: :smile:

Это все потому что Мавроди не поверили и МММ сломали, неучи.

в США все лошары и нищие - у них минималка в 4 раза ниже максималки общей. rtfm

Так вроде же бухают от нищеты и безысходности. Почему они тогда в четыре раза больше не бухают, раз в четыре раза нищие???  :o

Да ну? Рабочий в центре политической жизни, ее двигатель - это же круто!
А двигатель экономики, как и политики пока пенсионер.
Но давайте вспомним историю. Хотя бы литературы. У Глеба Успенского идеальный рабочий был - чистянькай да  непьющай. Потом появился Горький и "Мать" с идеалом политизированного пролетария. Политика - ооочень опасная игрушка в руках пролетариата, и скорее ошибка резидента, чем выход из застоя.

Минималка - это только один из инструментов, поддерживающий рост потребления. Но первейший и элементарнейший!
Бухают финны в выходной, а в рабочие дни работают. А вечером просто ходят ужинать - в любой развитой стране высокийй ВВП обеспечен рынком услуг, который "перемалывает" доходы реального сектора. В Америке свои проблемы - там никого не заставишь работать, кроме эмигрантов, и реальных рабочих мест ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН у них мало. Эмигрант - человек второго сорта, и поэтому конгресс сдерживает рост МРОТ - и этого хватит! Для своих же у них эти 700 баксов как для нас наши 5.300 рублей...

Но бухают-то почему меньше? Почему вы не отвечаете на мой ответ?

Ну несерьезный вопрос! Пьянка финнов - это видимость и сказка времен ихнего сухого закона!
Запомните:
Бомжи во всех странах, умеренные пьянницы всех стран, почти непьющие всех стран - все категории пьют
одинаково независимо от страны. В какой-то мере согласен по Америке - там они могут пить меньше, т.к.
в определенной мере больше обдолбанные, обкуренные или обкоксованные. И то чисто теоретически...

Да ну?! А мужики-то и не знают.
Тут просто в другой теме заверяли, что фины не дураки и к нам съездить на халяву побухать, т.к. бухло у нас дешевле.

Ну и такой вопрос:
Тогда почему они типа лучше живут чем мы? Если и тут и там МРОТ маленький. А должон быть большой.

Пьянка финов, это реальность. Достаточно сесть на паром в Финляндию, что бы в этом убедиться.
Только и в штатах пьют не меньше. Просто не принято это афишировать.

Да вообще во всем мире сплошные синяки живут, только не афишируют. А всякие смешные таблички со смешными названиями "потребление алкоголя на душу населения" ZOG клепает за ради своего развлечения. Истину вам говорю!!!

На таблички нужно смотреть без фанатизма. Россия по этому параметру далеко не на первом месте.
Только вот с культурой пития у нас крах, причём полный.

эээ, 2ALL - хорош уже тему от темы уводить. оффтоп пошел с алкоголем.

Да вот анекдот вспомнился, времён начала царствования Горбачёва, про рабочего у станка и алкоголь.

Ну как будто не знает? Потому что они свои деньги печатают!
А если серьезно, то только одна улица - Уолл Стрит - это половина мировых финансов. Или один только городок Голливуд - это несколько Газпромов по оборотам. Молодцы они короче! Любят свой народ и свою страну, а больше ничего и не надо!

И еще добавлю: не надо спрашивать с таким уклоном, что почему у них вроде все хорошо, а мы почему  отстали, не догоняем и т.д. И у них, и у нас КАК ЗАДУМАНО, ТАК И ВОПЛОЩЕНО! Разные задачи ставятся, но выполняются они одинаково гениально и у нас, и у них!

Вы ужо или трусы сымите, либо крестик на место верните. Так любят своих или же всю работу гастарбайтерам, а своим фигу с маслом и мизерный МРОТ?

И про задачи подробнее, подробнее. Что это за задачи такие? Ежели опять про печатный доллар, сырьевые придатки и прочее неинтересное, то давайте прямо перейдем к бочке с гoвном. До вас тут было несколько сказочников уже, все юлили-юлили, речи толкали, но только воздух испортили да убежали.

Ниче не понял! Поадекватней, напрягитесь, попытайтесь сформулировать четче!

Вот аналогичное пожелание в вашу сторону имеется.

Лучше тролльте в темах побыковей! Все-таки город наш по большей части рабочий, и народ у нас в общем-то неплохой, чтобы над ним откровенно ст[вырезано цензурой]ся! Не заслуживает он сегодняшней убогой жизни, совершенно не заслуживает...

От того что вы в теме пересказывайте zeitgeist, Делягина и приправляете это дешевой демагогией в духе "Землю крестьянам, воду матросам, кажной бабе по мужику etc" жизнь "убогого" народа не изменится...пока каждый убогий не начнет сам бороться со своим убожеством.

Конечно-конечно! Бросит бухать, победит природную лень и повысит производительность труда...

     Согласен с Мином - нет культуры пития, да и русский менталитет лезет из всех щелей. В России пили от войны до войны. Пили до японской, пили перед Великой, пили и перед ВОВ. Война отрезвляла.  В 50х пили, но пили меньше, и пьяных не было видно. Народ вынес в войну то что не дай бог вынести. Бабы и подростки стояли у станков и за это им как рабочим был почет и уважение. До пития ли им было? После войны появились первые (называю условно) пьяные. Как правило фронтовики. Могли ли допустить бывшие работяги бабы и повзрослевшие подростки вместе с нормальными фронтовиками эту пьянь, которая неизвестно как еще воевала, но на каждом углу орала о том как она кровь проливала.  Конечно нет. Поэтому таких пьяных было немного, все их знали и... осуждали. Хотя и жалели их как фронтовиков. Попасть в их число было позором. Найти хорошую работу было трудно, но если ты попал в рабочие на приличный завод, то за это держались и рабочий коллектив эту пьянь отторгал. Звание рабочий промышленного предприятия было званием почетным, говорящим о том, что человек имеет и специальность и хороший заработок. Да и политика все время подчеркивала почетное звание "рабочий". Попасть на завод было неимоверно трудно. Мой отец работал ревизором в райфо за 60-70 рублей в месяц, ушел на завод рабочим заработок 90-110 рублей. А в те годы эти 30-50 рублей составляли по покупательной способности приличную сумму.  Пьянство было в это время больше бытовое и на улицу оно не вылезало. Позор это был для семьи. Здесь мы были во временном отрезке схожи с Западом, где пьют где больше, где меньше.
      В конце 60х подросло послевоенное поколение, видевшее бытовое пьянство, вот оно потихоньку и вылезло на улицы. Появились новые производства, зарплата в которых стала приближаться к зарплате заводского рабочего. На предприятиях появился дефицит рабочих рук. Послевоенное поколение пошло на заводы. Оно не держалось за зарплату, т.к. за забором уже были места, где можно было заработать чуть меньше, но иметь большую свободу добежать в магазин. Власть, к сожалению, вместо увеличения зарплаты квалифицированному рабочему, больше давила пропагандой "Уважения рабочему человеку". Вместо увеличения разницы зарплаты рабочего проработавшего 15-20 лет и рабочего проработавшего 2-3 года  ввели  уровниловку. Разница конечно была, но она была будем говорить - минимальной.  Пьянь постепенно растворила рабочие коллективы и исчезло главное, то что было после войны - осуждение пьяни.  Вот здесь мы и разошлись с Западом.
     На Западе (сужу не по единичной поездке в Ебибет) не только сохранили пропагандистское уважение к рабочей специальности, но и подкрепили это своей системой образования, социальными льготами. Разница в зарплате квалифицированного рабочего там в разы превышает зарплату начинающего и не связано как правило с должностью которую он занимает. На первом месте квалификация и стаж работы. Должность вторично, но она повышает минимум с которой отсчитывается зарплата сохраняя то что человек имел за квалификацию и за стаж. Плюс доп. выплаты предприятия к будущей пенсии.  
     Сейчас пытаются поднять уважение к рабочей профессии вновь методом пропаганды. Это тупиковый путь. На крупном предприятии, да и в масштабе страны необходима программа которая бы четко могла не только сказать, но и четко провести линию - на ВУЗ ты не тянешь, предлагаем Техникум. Колледж и работу вот с такими перспективами.....  Холманский понимая эту идею как начинающий политик не смог ее сформулировать в своем выступлении по ВУЗовскому образованию.
     А в данных условиях мы в дополнение к потерянному и спившемуся поколению 90х плодим только новых пивососов для которых пьянство и домашнее и уличное не позор а доблесть.  На Западе появление в пьяном виде на улице это позор и крест на всей рабочей карьере.    Поэтому на Западе, перебрав в гостях человек не лезет на улицу, т.к. это позор, а у нас доблесть и геройство да еще если это перемешать с матом, то это Аще Крутизна!!!

У нас в городе (Озёрске) проблема решена проще(правда ещё в советского периода). Зарплата рабочего (квалифицированного) превышает общую зарплату по городу. Поэтому более 70% выпускников идут в профтехучилища и техникумы.
После института попасть на комбинат тоже не так просто. На практике студенты набирают себе очки и в основном к диплому они уже имеют направление. Т.е. слабые студенты на комбинат работать не попадают. Правда как исключение - блат.

Я, знаете ли, оптимист)) Бросит, победит и повысит, обязательно повысит, я вас уверяю (с) Вот только не мешайте своей псевдореволюционной демагогией... Немного не в тему: был у меня друг детства, одногодок мой. Вырос в забытой всеми деревне, отец - пьянь подзаборная, отчим - сиделец со стажем (за время нашего общения 2 срока мотанул и на третий ушел), мать - тоже зеленым змием покусанная. Обычная картина для наших широт, не так ли? Друг выучился на повара, понаркоманил (герыч, ханка - тяжелые вещи), потом 2 года в погранвойсках. Вернулся, забухал на месяц, сказал - я хочу быть человеком (знаю, пафосно звучит, но так и было)... Работал на двух работах, квартиру купил, женился... Конец, правда, несчастливый - убили парня. К чему я это - на примере отдельно взятого человека видел, как бросают, побеждают и повышают.

Я че-то не пойму этих Пончей: их что, инструктируют где-то что ли, чтобы гасили все, что касается цивилизованных правил сегодняшней мировой экономики (по-пончевски - "демагогии")? Почему они тянут и тянут нас в Китай?
Мне вот хошь не хошь в этой стране жить, и совсем не обязательно, чтобы за один и тот же труд моим соотечественникам платили меньше на порядок, чем каким-то инострацам. Я считаю эту модель мошеннической и удивляюсь, почему она кому-то может нравится? Что в ней хорошего-то? Какая тут особая доблесть - создать в стране в 21 веке законодательно такую среду, что люди готовы ишачить за копейки, делая хозяев только на одном этом богатейшими людьми мира за год-полтора? Да, наша экспортная экономика, вся офшорная и по сути уже и не наша, исключительно эфективна, прибыльна, но она неправильна без развития внутреннего рынка. Бизнес на высоких доходах населения не менее выгоден! Американцы совсем не идиоты, продавая только на своем рынке к примеру 2 млн. больших фордовских пикапов в год по $100.000 каждый или строя в год столько частного жилья, сколько у нас не построили за весь 20-й век...

я че-то не пойму эти Буквы, их что, инструктируют где-то перевирать посты моих соотечественников? Эти Буквы в силах установить "цивилизованные правила сегодняшней мировой экономики"? Развить внутренний рынок? Застроить страну "частным" жильем? Демагогия.... популизм... дешевый пиар...ваш пост про детей совковых лидеров уже показал вашу оценку по истории... не лезьте в экономику и социологию, результат может быть еще хуже

какие то подтверждения этому всему будут? я понимаю, что выдернул фразу из контекста, но это же откровенное вранье и преувеличение. а следовательно у меня нет доверия к остальному тексту.

марку пикапчика озвучьте, пжлста... или так и называется "Ford's Big Pickup"? krevedko

Марка называется Ford Super Duty  
http://fordrazbor.ru/ford-model/super-duty.html (http://fordrazbor.ru/ford-model/super-duty.html)
Цифра прозвучала в передаче Топ Гир, от самого Кларксона. Цифра большая, поэтому не исключаю, что на обоих рынках вместе - первичном и вторичном. Вообще рынок США - плюс-минус 13 миллионов новых тачек в год. Неплохо...

я че-то не пойму эти Буквы, их что, инструктируют где-то перевирать посты моих соотечественников? Эти Буквы в силах установить "цивилизованные правила сегодняшней мировой экономики"? Развить внутренний рынок? Застроить страну "частным" жильем? Демагогия.... популизм... дешевый пиар...ваш пост про детей совковых лидеров уже показал вашу оценку по истории... не лезьте в экономику и социологию, результат может быть еще хуже
[/quote]
Че ты так ругаешься, Понч? Ты наверное сам работодатель? Испугался что ли? На "Бентли" откладываешь? 8)
При случае спроси у Пумпянского, правда ли, что он своим американским вальцовщикам платит средние по американской металлургии 22 доллара в час. Он ответит: "22 - это "средняя по больнице", а у вальцовщика и под полтинничек выскакивает!"

Так это вы троллите. Ну и каждый получает то, что заслуживает. С одной стороны, конечно, правительство сволочи, притесняют, унижают и все такое. А с другой стороны - сами же и унижаетесь. Ведь сами же работаете за этот "мелкий прайс". И тут какбе два варианта - либо по каким-то причинам неохота отставивать свои "права" (лень, западло, ссыкотно...), либо таки понимаете что эта работа столько и стоит (ну, т.е. если что-то делаешь лучше чем другие, то и денег больше за это взять можно), а что-то менять опять же неохота, проще кричать за повышение минималки и прочие воздушные сотрясения.

И таки да, с точки зрения банальной экономики - тупое повышение МРОТ (вот если просто взять и какую-нибудь цифру сделать) ни к чему хорошему (да и плохому) не приведет - ничего не изменится. И возвращаясь к вопросу о дураках и жуликах, на который вы так и не ответили. Для вас этот интересный факт из экономики видимо совсем сложный и не понятный, тогда вы из дураков будете, либо же если все понятно, но дураком прикидываетесь - попиариться за счет буратин охота, тогда вы из жуликов.

Так вы за жуликов или за дураков?

Я извиняюсь, но напомните коротко о жуликах...отвечу...
Для меня повышение МРОТ и собственно ИЗМЕНЕНИЕ масштаба расходов населения - ЖИЗНЬ! Вам любой каменский предприниматель скажет: я живу, когда у ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ДЕНЬГИ, нет денег - нет и жизни... Не путайте пожалуйста холодный расчет с популизмом! Всякие Зю и Жи уже вот где сидят!

А зарабатывать не пробовали?
Вот ваше изменение МРОТ (вы же так и не сказали - как его повысить) выглядит как тупое - раздать народу деньги, чтоб они у него были. Оно не работает так, пичаль. Так опять же - вы дурак или жулик?

Запомните:
1.Уже сказал - законом!
2.РАБОТАЕТ, пичаль!
3.Я простой экономист,
даже не предприниматель.
 8)

Вешать таких экономистов надобно.  vis

Экономика перешла в  cool политику

Чего во что перешло, простите?  krevedko "Поднять МРОТ ЗАКОНОМ, АМИНЬ" это какие-то фантазии, а не экономика или, прости господи, политика. Хотя... Популизм это же политика, да?  ;D

с завтрашнего дня. не менее чем до 22$ в час. за неисполнение - турма. rtfm

кому наши товары нужны будут с такой себестоимостью?  ;D ;D ;D

омг, какие ужасы. vis

не, вообще конечно было бы круто решить все проблемы экономики одним закончиком про мрот. и как только никто до этого раньше не додумался? все тупые какието.

Они просто не экономисты.  krevedko

Для тупых:
Не надо из дерева! МРОТ надо повысить за счет прибыли частных лиц (имена известны), владельцев холдингов, и за счет бонусов и парашютов госчиновников из госкорпораций, а также "появлением" сверхприбыли за счет контроля за ценой закупок всех крупных субьектов деятельности, которая в 10 раз может быть больше рыночной, т.к. закупки производятся только у "своих" фирм. Еще можно всю эту шоблу элементарно заставить наконец ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, ведь 90% из них - в офшорах, что устраняется поправкой в Уголовном кодексе "до пожизненного", как в тех же США. Мало? Могу еще...
Кстати, если бюджет Каменска на 70% формируется из НДФЛ (13%), то элементврное повышение зарплат вдвое повысит сбор в полтора раза. Вам, дорогие п...болы, это в лом? Вы враги? Поясните свою позицию пожалуйсто...

:cens:ть, а НЕолигархам куда деваться? 8) мыслим масштабно и сливаем всех остальных чтоли? :o

упс, да...

Дорогой MrRjkj, а теперь как главный балабол, ответье пожалуйста на такой вопрос. Каким образом вы будете бороться с закупкой у "своих" фирм, например? Ну и опять же всем какбэ понятно, что чем больше честных закупок тем больше денег у населения и без поднятия МРОТ. Ну т.е. опять как всегда.  :fp:

Нет, все таки вешать.

Дальше сране "все отобрать и поделить" неокомуняки так и не ушли.

это правда? да?! :o

не распаляйтесь, да. rtfm

Богатые конечно должны платить налоги,
 но мысль о том, что это увеличит МРОТ ложна,
т.к. тот связан с общей макроэкономической ситуацией в стране.

Уместнее говорить о том,
 что олигархия не заинтересована
 в по настоящему конкурентной экономике,
а политическая система этому потворствует совместно пиля нефтегаз

Ну и MrRjkj ведь не на пустом месте тему создал.
Есть такая проблема.
И некоторые мысли достойны рассмотрения.
Писать можно много.
...Но вот пусть хотя бы МРОТ привяжут к средней стоимости булки хлеба (конкретного сорта и веса и т.п.) по стране и еще каких-нибудь продуктов (можно и к коммунальным платежам) и постоянно ее индексируют. А то вопить, что мы инфляцию сдерживаем в рамках 5-6-7 процентов, это они горазды, а то что цены при этом растут в разы - это (хоть и из другой оперы) как-то забывают.

а так и не понял, куда деваться сотрудникам работающим у НЕолегархов на всяких малых и средних предприятиях? дело то идет к тому, что поразоряются все с таких насилием над нашей полу-рыночной экономикой и уйдут на улку гулять. krevedko будут в подворотнях раздевать внезапно разбогатевших рабочих заводов. ;D


и не будет ответа.
я понял уже, что автор глобальных замыслов работает(-тал) на заводе (скорее всего крупном типа уаза или синтз) и кроме этого ничего не видел, не знает и знать не хочет. :(

Да не парьтесь вы! Олигархи они и есть олигархи, потому что зарплату не платят! Совсем не обязательно зарабатывать миллиард в год, достаточно и ста лимонов. А кто "неолегарх" и платит своим десятку, легко может платить и двадцатку. Вдвое - это несмертельно, это всего-навсего уровень Ебурга! Ну-ка, кто тут работает у "неалегарха" (не на заводе)? Помрет с голоду ваш босс, если заплатит вам вдвое больше? Хохочете? Я тоже!
Как с закупками бороться? Откуда я знаю! Шевелиться просто наверное, ловить крыс помаленьку. Вот приносит мне "гонец" пузырь водки, а я ему: где сдача с тысячи? А он: дык эта бодяга 992 рубля стоит, вот возьми 8, это все, что осталось. А я ему - ты че, я вчера брал лично за 132 рубля! Вот примерно так!

:fp:
Ба-ла-бол.

Ну и эцсамое - ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ!!!

Так тролль штоле все таки?  krevedko

Да орк какой-то.  krevedko

MrRjkj надо бы Вам к Emerald'у? если Вы конечно не поагрессивневшая версия ёго же  :t:
Вот сним и потолкуете за "взять и поделить", а мы не экономисты - темнота  8)

И пойдут они, Кургиняном гонинимые...

Привыкайте, братцы, МЫСЛИТЬ! Мой вам совет! Экономика - несложная наука...

Чувак, открою тебе один секрет - мыслить, это не значит сидеть на горшке в позе мыслителя.

Всё всегда везде просто , но "дъявол в мелочах".

... "истина в вине", а "хорошо там - где нас нет".

лично босс может и не помрет, но мест рабочих уже точно не будет.


п.с. какоето бесячье рубилово с плеча. что в теме про старый каменск, где предлагалось всех снести нах :cens: ради призрачной идеи, что здесь то же самое идет.. bee

Да человек ничего не соображает в экономике и не понимает, что если поднять в одном месте, то в других местах тоже поднимется - налоги, себестоимость, цены на товары и т.п.
Может у него начальник олигарх и с него не убудет, а у меня например не олигарх, и что теперь?  :-\

при советах наверное экономику изучал.  :fp:

а "экономист" понятие растяжимое. почти каждый день сталкиваюсь с "экономистами" (додо така важна должность), закупающими веники техничкам. ;D ;D ;D

Он сейчас обидится и мы еще одного мессию потеряем. Так и помрем неучами.  :(

да лишь бы не от болезней, наслушавшись до диабета его сладких речей про америки. :-\

Мрот Мротом но отток капитала это повышение не остановит. А знчит проблемы не решит...

Прежде чем орать и плеваться друг на друга в споре "о том куда плыть" , "финансовую дырку" заткнуть хорошо было бы. А то неуплывёте ведь ни куда...  krevedko

Это я вам как ещё один "экономист" говорю.  ;D

Ну так чо ж ты, доходяка этакий, не хочешь с народом биозолотом поделиться? Опять спрашиваю, почему чертяка этакий, жильем народ обеспечивать отказался? Где поселение? И технологии почему зажилил? Где прибор? Не уж то ты агент засланый, шпиен окаянный змеюками подосланый? А туда же - затыкайте дыру.   krevedko

ЗЫ: Зацитирую-ка пост на всякий, а то опять в истерике потрешь.

Рабочие..экономисты..круто ли быть... а я щас бухать иду :P.... с дифчонками krevedko...ё.пта..Одинокими :-X.... вот... :P ;D..с крановщицами..Вот там у них и спрошу под беленькую-круто ли быть рабочим?

ты, сидоров, по-настоящему крут! 8) O0 ;D

А разве какой-то другой способ есть препятствовать выводу денег за кордон, кроме как оставлять его на руках у населения?
Вообще я не ожидал, что у Пумпянского и Дерипаски в Каменске столько защитников! Троллят в наглую КЛАССИКУ ЭКОНОМИКИ, и хоть че ты с ними делай! Или родственники вы все ихние, или специально подобранные для защиты их интересов пиар-менеджеры? Откуда столько ненависти к землякам? Или мы с вами и не земляки вовсе? Вы из Лондона наверное бомбите? Ну в общем-то мудро держать такую службу, мозги людям зас...ть!
Только все-равно ваше дело нечестное, ведь народ не виноват, что его за дураков держат, заставляя ишачить за гроши. Все-равно это когда-нибудь кончится...

ну допустим поднял ты мрот в 3-6 раз, но не остановил отток капитала... Что происходит ?

Деньги которые ты заплатил рабочему, тут же начинают утекать "за бугор", поскольку рабочий пойдёт покупать что подешевле в магазин, а что будет по дешевале (В условиях открытого рынка)
ясен пень то, что произведено зарубежом. Отсюда сразуже и вывод делай - много ли таким макаром пользы принёс?

Дальше что произойдёт сказать? Работодатель читай хозяин предприятия будет вынужден поднять цену на свой товар, вследствие увеличения издержек связаных с уплатой МРОТ тем кто не может, или не хочет в силу восприятия жизни трудиться со 100% отдачей. И что ? думаешь такой товар кто-то будет покупать? Будь то хоть Нефть Urals хоть Трубы, хоть горячие пирожки.

просто он свято верит что это панацея... и не с причиной бореться , а со следствием.

он экономист, ему виднее. ;)

по кругу просто уже ходим.)))

GreySe!
1. Отток капитала - это когда выручка за экспортный товар не приходит в Россию. Это-то хоть понятно? Если деньги остались в виде зарплаты в России, значит отток капитала не произошел! Что не ясно?
2.Дешевле всегда отечественное, т.к. нет таможенных пошлин и транспортировки. Разве у нас в Каменске засилье иностранных продуктов? Даже тряпки сейчас китайцы шьют здесь! Бизнес откликается на наличие спроса, которого сегодня у нас по большому счету нет, т.к. люди на вшивую пятнашку за минусом пятерочки за ЖКХ особо не жируют. Появится настоящий спрос - появится предложение в виде новых производств.
3.От того, что зарплата у кого-то в 6 раз выше, чем у нас, еще ни одна экономика не погибла. По той причине, что она во всей Европе в 6 раз больше, чем у нас, кроме Албании и еще пары стран типа Украины.
4.Работодатель ("неалегарх") будет плакать от радости, что алюминщики, трубники, продавщицы ближайших магазинов и все остальные потащили к нему немыслимые деньги, в шесть раз больше, чем тащили раньше. Он поднимет зарплату своим работникам и повезет их на корпоратив в Кемер.

Я уже устал тыкать пальцем...пожалейте, пятницо ведь, завидую Сидорову - очень крутой! :resp:

и перерисует прайсы х6. 8)  он ведь тоже хочет присоедениться к толпам ликующих граждан и увеличить свой доход в 6 раз. :smile:
и строитель и парикмахер не захотят работать в 6 раз больше (количество клиентов же возрастет) за те же деньги или даже в 6раз большие. они же не кони. у них есть предел возможностей (некий) а желание присоедениться к толпам тоже есть. выход - пускай то же количество приносит в 6 раз больше. тоже рисуем новые прайсы.
гиперинфляцию вы нам сулите, да и только.

Отток капитала это явление когда сумма денежных средств ввозимых в страну становиться меньше суммы денежных средств вывезеных из страны.

по второму пункту полное очковтирательтво. Для убедительности почитайте книгу "Почему россия не америка" Паршева.

по третьему пункту, в ЕС и США есть куча заградительных таможеных мер (явно не афишируемых) которые недопускают на рынок тех групп товаров которые производятся в стране. У на с вами НЕТ сейчас таких или близко даже подобных заградительных мер.

Суть капитализма - создание дефицита.

 Строитель и парикмахер не должны ранним утром шмонать по мусорным бакам. Это достойные люди, и жить они должны хорошо! У "неалегарха" вообще пойдет все отлично, он расширит бизнес и примет еще 12 человек, на достойную зарплату.
А инфляция - это когда ЦЕНТРОБАНК печатает необеспеченные товаром и услугами деньги. Деньги, оставленные в стране указанными выше мерами - это такие же деньги, которые вывозятся. Они РЕАЛЬНЫЕ, настоящие, это деньги "Евро" из Европы за газ, удобрения и алюминий. Просто раньше они в Россию не приходили...

Те же яйца только в профиль.

В теме зашкаливающее количество специалистов. Спрашивается - почему тогда все ноют что хреново жить? Ноют некачественно или специалисты таки "с душком"?   krevedko

Отток капитала - это то, что я сказал, т.к. ихние деньги к нам вообще не завозятся (зачем они здесь? расчеты в валюте у нас запрещены) за исключением так называемых инвестиций. Не путать с инвестициями настоящими! Какой дурак будет строить здесь заводы, если продукцию никто не купит - у людей нет денег, а рабсила в Китае дешевле?  Всеволожск, Калининград (авто) - для такой страны мизер. Инвестициями у нас называют выручку от продажи акций на биржевых торгах или в результате продажи долей предприятий. Тот мизер, который все же попадает на счета каких-то предприятий за экспорт, в обязаловку забирается за рубли, чтобы потом продать импортерам. А основная масса валюты в страну просто не приходит, т.к. российских трейдеров на торгах в Лондоне и т.д. не зарегистрировано ни одного. Что еще Вам обьяснить?

Да поймите вы простую вещь "экономист",
 дело не столько в зарплате, сколько в себестоимости,
 а она определяется не только зарплатой,
 но и технологиями производства и управления.

Китайцы берут не только тем, что работают за "три копейки",
 но и тем что технологии позволяют выпускать Очень Много
 с быстрой скоростью переналадки ассортимента
 и с разными уровнями качества.

Всего этого у нас и сейчас нет,
 да и в советское время было не очень.
У нас же в стране нефтегазовый номенклатурно-чиновничий капитализм
заинтересованный только в "стабильности" и бюджетоёмких проектах.
 Никакая мировая конкуренция им не нужна, пока есть цена на нефть.
Так же было и при Брежневе, только тогда  деньги не выводились в зарубежные офшоры, а  закапывались в тупую мелиорацию и оборону, а точнее средства нападения с многократным ракетно-ядерным перевесом.  

У китайцев есть трудолюбие и готовность работать за гроши - и все! Любую линию ставь в  Каменске и конкурируй с ними. Интернет забит предложениями - приедут и установят. Только зачем? Китайцы работают за весь мир, это их роль в сегодняшней мировой экономике, и конкурировать с ними никто и не собирается. Кроме нас, не видящих, что магазины полные и НИЧЕГО НЕ ПРОДАШЬ, хоть запроизводись! Пусть они пашут! А наше дело - зарабатывать ДОСТОЙНЫЕ (о чем и речь) деньги на нефти и газе (трубники) или пивных банках (УАЗ), которые потом саккумулируют наши "неалегархи" и привезут из Китая все, что душе каменской угодно. Но есть отрасли, в которых китайцы по определению участвовать не могут, к примеру частное жилищное строительство, торговля, перевозки, ресторанный бизнес, местный отдых и туризм, всякие национальные дела и народные промыслы. Так живет вся Европа! Нельзя жить советскими представлениями!

Добавьте в эту схему ВТО.

PS Опять поедем сажать картошку?

Так а это. ::)...... не помню :fp:...... дифчонки сазали шо этот всё белвантин :-X...вотт если бы ты...того..на эттого...
Ну так а я же .....ж...ёж...ыж......ежеж.. чо жеже..просто так....потрындеть...Гы krevedko

А если серьёзно то в разговоре за беленькой рассуждали про то круто ли быть рабочим? Рассуждали не очень серьзно...Так-полушутя, полусерьёзно..Ну оно и верно Смысл разговора был такой-рабочим щас быть не то что бы куто.. а скажем так....обыденно..что ли..Ну рабочий ты..ну и чо? В принципе так же говорили и про ",,,бизнесмен ты..ну и чо?)...Если рабочий зарабатывает хорошо (блин, так и не узнал каккая сумма относится к слово "хорошо") зеначит и быть им круто..Ну а если ты не зарабатываешь хорошо......ну значит...значит надо искать место где зарабатывают хорошо..А там уже кто на кого учился(в плане нахождения места) А вообще лишний раз убедился Не важно кем и где ты робишь-главное что б ты как человек г :cens:ом не был..Вот самое главное....ёпта krevedko
А вы тут взрослые-расуждаете....... :smile:

Ну и ремюзе :) т.к. богаче жить в нашем М...с...нске никто не хочет: НУ И НЕ ЖИВИТЕ! Лишь бы не было войны... Чмоки!

не кочегары мы, не плотники (с)
а мы подсобные работники
тут подсобим, там подсобим
ведь робить мы почти совсем и не хотим

 krevedko

(http://cs5657.userapi.com/u15197034/137183400/x_175b3c8b.jpg)

Умные не требуются: высокий интеллект не является преимуществом для менеджера, показало исследование

Для успешного лидерства менеджерам высокий интеллект не нужен. Эксперты компании Detech проанализировали связь между профессиональной позицией работника и его общими умственными способностями и пришли к выводу, что интеллект выше среднего никак не поможет специалистам добиться серьезного карьерного роста.

По данным исследователей, которые приводит "Коммерсант FM", шансы добиться успеха у высокоинтеллектуальных менеджеров и их коллег со средними способностями практически одинаковы. В свою очередь, при найме работодатели смотрят не на интеллект, а на опыт и навыки, рассказала директор хантингового агентства Pruffi Алена Владимирская.


http://newsru.com/finance/21aug2012/managers.html (http://newsru.com/finance/21aug2012/managers.html)

.

Пролетарский ответ библиотекаря буржуям

Опошлили тему MrRjkj  и не стыдно Вам? babruisk

Это вместо того, чтобы порассуждать о социально-ориентированном бизнесе на примере Генри Форда и его империи, когда олигарх в спецовке, рядом с рабочими, на конвейере...Эх...

И? это делает труд рабочего более престижным? Или разницу в доходах менее значимой?  :-\

Труд рабочего делает престижным только современная качественная продукция)

Ну всё вроде уже разжевал я в этой теме! Какие переодевания-маскарады, ленинские бревна? Зарплату надо платить, зарплату! Не китайскую, а американскую! А это уже дело государственной ВОЛИ, а не журналистов с их сколково, высокой производительностью труда, перевооружением, модернизацией и прочим фуфлом!

Генри Форд своим примером показывал, что он такой же человек, как и его рабочие. Что они  делают одно дело. Форд  труд менеджера ставил на одну доску с трудом парня с конвейра.  А доходы...да кому я рассказываю?...размер зарплаты и премиальные являются стимулирующими факторами производительности.

Конечно, во всем виновны журналисты и Путин. Не иначе ;D

Первым делом он установил на конвеере зарплату, на которую КАЖДЫЙ его рабочий не особо напрягаясь мог купить свой же автомобиль, пусть со скидочкой. Он первый дал посыл коллегам: чтобы твой товар покупали, плати работяге! Твой купит у меня, мой купит у тебя!!!!!!!!!

Конечно, во всем виновны журналисты и Путин. Не иначе ;D
[/quote]

В чем ВО ВСЕМ? Что у нас "не получилось"? Что у нас в стране "плохо"? Две "Феррари", один "Бентли", яхта 105 метров у кого-то вместо четырех "Феррари", двух "Бентли" и яхты 120 метров? Но это поправимо! Уменьшу на УАЗе зарплату, сокращу двести человек - делов-то!

В чем ВО ВСЕМ? Что у нас "не получилось"? Что у нас в стране "плохо"? Две "Феррари", один "Бентли", яхта 105 метров у кого-то вместо четырех "Феррари", двух "Бентли" и яхты 120 метров? Но это поправимо! Уменьшу на УАЗе зарплату, сокращу двести человек - делов-то!

[/quote]

Опять за рыбу ДЕНЬГИ. Йезус на форуме был. С абсолютно такой же риторикой, оборотами и...озабоченностью. Ему про Кузьму, он орет про Ерему. Здесь подобный случай.
По теме.  Умные девочки в очечках с искусствоведческого факультета мне в молодости рассказывали про семинар "Эстетика труда". Какой-то немецкий препод им читал. Речь шла о влиянии окружающей пролетария среды, которая должна быть как минимум чистой, как максимум красивой. Искусство воодушевляет на труд, повышает самооценку. Можно и об этом немецком подходе  порассуждать.
Чтобы рабочие стали крутыми, как минимум необходимо поменять отношение к ним и олигархов, и девочек с искусствоведческого факультета. Рабочие ныне вообще пошли  с верхним образованием, отношение почему-то не меняется.

Это я Вам про Кузьму, Вы ине про Ерему.
Вот Вы заканчиваете пост:
"Рабочие ныне вообще пошли  с верхним образованием, отношение почему-то не меняется".
Ну! И продолжайте: "За их грамотный и самоотверженный труд почему-то платят маленькую зарплату. Это неправильно! Нужно платить достойную зарплату!"
Почему Вы обрываетесь на полуслове?

Йезус, йезус... :( Вы не исправимы :(

Молитесь что ли "Йезус-йезус" за личное состояние Дерипаски?

Вы неизлечимы. :fp:

Нет, я Вас искренне не понимаю просто! Он Ваш близкий родственник что ли?
Ну станет он на сумму добавленной УАЗ-овцам зарплаты беднее - Вам-то какая забота?
Это для него огромные деньги по Вашему мнению? Я вот так не считаю...
Честно, ну не понимаю Вас, и всё!

Состояние Дерипаски это миф. Нет у него нифига, нищеброд он. Весь доход с люминия идёт на покрытие кредитов, которые набрал не от большого ума. Все его строительные проекты и мечты о никеле накрылись медным тазом. Как бы не пришлось закрывать не прибыльные с его точки зрения заводы... А вот тут УАЗ с его дорогим электричеством первый кандидат. Такие дела.

Я не про деньги речь веду. Кстати, клерки в большинстве своем получают на руки меньше, чем работяги-трубники, к примеру. Условия труда у клерка комфортнее, чем у работяги.

У трубного с условиями труда как раз всё пучком. В этом плане на уазе, в кремнии или в глинозёмном гораздо хужовей...
Даже айтишники на уазе сидят в центре завода в цехе ЛМЦ и дышат тем же, что и работяги (два кабинета в заводоуправлении не в счёт). Постоянный шум в цехе кальцинации притупляет слух. Неработающая газоочистка разрушает лёгкие, глаза и зубы. И им, в отличии от рабочих никто за вредность не доплачивает, в стоматологию идут на общих основаниях.

Кто сколько в сравнении с кем получает - это не экономика, а социалка: нормирование, работа с персоналом и т.д. Я же говорю про другое: почему к сегодняшним зарплатам нельзя просто взять и приписать один маленький нолик? Для начала...

С какого конца? До запятой или после?

До самОй суммы  ;D

Гражданин, вы же сами понтовались, что нелюбиться крутой экономист. Зачем же так жидко-то сейчас обделываетесь?  :-\

В чем "обдел" конкретно? И обоснуй!

Как попка-то пригорела.  krevedko
От обоснуя слышу. Назвались горшком - полезайте в печь топку.  rtfm

Че тогда вякать, если не адекватен? Попка какая-то...

У меня к вам аналогичный вопрос. То минималку просите откуда-то увеличить, то просто всем взять и деньги раздать, а еще экономист. Уколы чтоли пропускаете? Или просто фантазер?

Тебе сколько лет, брат? На каком уровне обьяснять?
Ладно!
Ты нанял человека сделать определенную работу. Ты можешь договориться с ним на пять тысяч в месяц. Можешь на 10. Можешь на 100. За одну и ту же работу. Правильно? Уловил?
Так вот: за одну и ту же работу в Китае платят 100$ в месяц, у нас 500$, в Америке 3.500$, а в Дании 12.000$. Чем меньше ты заплатишь, тем тебе выгодней. Правильно?
Но в нормальных странах НЕЛЬЗЯ платить как в Китае и в России. За это садят в тюрьму. Платить надо НЕ МЕНЬШЕ той суммы, которая установлена государством, т.к. государство собирает с населения налоги, и чем богаче люди, тем богаче государство! Чем богаче государство, тем больше получают те, кто на него работает или просто работать не может...
Еще или хорош?

Вы сначала научитесь правильно знак доллара ставить, а потом про зарплаты в других странах разговаривайте. Ну и вы же понимаете, различаются зарплаты, различаются и расходы, и самое главное - они же не на ровном месте решили платить столько сколько платят. Или вам это тоже не понятно? Ну тогда только в детский сад обратно. Гений экономический вы наш. "Честные" цены\зарплаты\... это только в сказках, увы.
То что вас не устраивает ваша зряплата, это сугубо лично ваши проблемы и клянчить - а добавьте мне денег позязя, вон в Хренляндии техничке больше платят, это я не знаю какой пузор вообще. Стыдоба же.
Еще или хорош?

я интитисуюсь чота (с) при одновременном поднятии всем ЗП куда дените инфляцию?  :-\

Инфляцию же евреи придумали, ты чо? Ее не существует. krevedko

балин точно  :fp:

вот так, взять всем и пририсовать по нолику. наши экономисты самые неэкономные. O0 ;D ;D ;D

я вообще за то, чтобы зарплату измерять не рублями, а килограммами денег! 8)

O0 ета пять

Пролистайте тему - я вынужден повторяться...
Инфляция - это область финансов. Она ведь не развивается от того, что у директора завода зарплата полтора лимона? А он ведь не самый богатый человек в стране! Он - средний класс. Есть и побогаче, и их миллионы. А если УАЗовец получит 30.000 - наступит крах системы? Инфляция проходит когда Минфин и Центробанк печатают деньги от балды, ничем не обеспеченные деньги. Деньги от экспорта - это НОРМАЛЬНЫЕ деньги! Если люди получают реальные деньги, это не инфляция, а рост благосостояния!

Нет, вы мне ответьте: С КАКОГО Х...РА ВЫ ТАК ПЕЧЕТЕСЬ О ДЕНЬГАХ ПРОСТОГО КРАСНОДАРСКОГО ПАРНЯ? Пусть он платит, вам-то какая разница? Вы все с Кубани здесь собрались, что ли?

:fp:
Раньше, где-то так год или пол-года назад, за цитаты всяких духовременей и прочих псевдоинтеллектуальных бредней я просто улыбался и просил прекратить. Теперь же - пройдите в жопу, пожалуйста.

Дураки должны страдать - таков закон природы. Их не надо спасать - пусть дохнут сами.

Я же честно спросил про уровень...

Какой уровень? Вам бы первый класс без справки закончить.

Я вам одно посоветовать могу - познакомьтесь с GreySe, Emerald и lib. У вас отличная команда получится. Можете даже свою партию создать.
А, еще Д.В. возьмите, будете вместе процессы изучать.

Ночью разговаривал с другом с Бельгии. Работает на прокатном производстве. Подробностей много писать не буду.. В России открывается подобное предприятие. На учебу командировали двух молодых людей. Т.к. мой знакомый "бывший" русских обучать предложили ему.  Ребята из Ужгорода сказали что их зарплата 350 евро, у него (у моего друга) раз в десять больше. Чем он был поражен (отсутствовал в России более 10 лет).

У нас сложился другой баланс: "государство-налоги-работодатели -зарплата-наемные работники".  Исправить его не сможет никто. Этот баланс связан с историческими и географическими особенностями. Любая конформистская, а тем более революционная инициатива только углубит его.

Сейчас вспоминаю "тучные годы" перед кризисом. Тогда работодатели более легко отзывались на увеличение з/п.

:o крутяк так нада всего лишь запретить печать бабло  O0 и инфляция тут же сойдет на 0% в год  disco ,а так чото прогноз к концу года 6% инфляция  ???
а вобче после уменьшения стоимости корзины потребления, нищих стало на ~15%(точный % не помню) меньше. Произошёл рост благосостояния населения, как то так...

Ага - запретить. И еще сжечь половину оставшихся. Денег станет меньше и люди сразу будут жить лучше. Впиред!!  disco

Блин, вы зачем опять икономиста разбудили? Пушшай спит... а то еще куда-нибудь нолик пририсует :fp:

Спит спокойно Дерипаска. Инет-общественность стоит на смерть за его бабки! Я умираю ;D
Кстати инфляция 6% всего лишь значит, что на конец года взамен поступивших в страну долларов и евро по среднегодовому курсу в экономику было эмитировано рублей просто-напросто на 6% больше, чем следовало бы. Вот и все!
Причем тут зарплата?

и девствительно - зарплата тут нипричОм  krevedko

Трындите ни о чём..
када бабло привалит 8)...не забудте в личку написать..мои жалкие и ничтожные 10 процентов ...ну ладно ладно ::)..
7 процентов...отдайтееееееееее krevedko

MrRjkj, скажите, вот вы такой умный - а почему тогда такой бедный? Где ваши канары, фаберже и фуагра?  krevedko

Ага, как в африке, ёпта... Нафиг мне такое щастье. krevedko

:no: Ну я в общем-то не такой уж сильно и бедный, если честно
Но конечно в сравнении с вашим любимым Дерипаской просто бомж... ::)
Мне нужно, чтобы (условно) Ариец-Guyver-сидоров-Тролль-СуперПонч-Во (скромные работники каменских предприятий ОСНОВНОГО сектора) имели ПОЛНЫЕ КАРМАНЫ ДЕНЕГ, которые они будут регулярно оставлять в магазинах, ресторанах, будут строить котеджи, обслуживать свои дорогие автомобили и т.д. У ДРУГИХ таких же каменцев (скромных работников сферы услуг). А все вместе чтобы они отчисляли ВЫСОКИЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ и ВЫСОКИЕ ПЕНСИОННЫЕ ВЗНОСЫ. И всё это - из карманов ВЛАДЕЛЬЦЕВ приватизированных НА ХАЛЯВУ предприятий!
И тогда город не будет МЕРТВЫМ, в нем будут строиться парки, мосты и дороги. И все другие города тоже не будут гнить заживо, как сейчас. И страна не будет позорищем для остального мира...
Во я завернул!!!!!!! music

Ну вы скажите, как это сделать? Только не надо опять про "просто раздать деньги".
И еще, даже имея в кармане деньги - хрен я их каменцам отдам. Не потому, что жадный, а просто запросы\интересы у всех разные и каменские товары меня мало интересуют например. Что с этим делать? Выгнать меня из каменска? krevedko

как же всё просто... :t: :smile:
ничего не изменится. т.е. изменятся цифры не только зарплат, но и ценники. и потом опять придется деноминацию делать. :smile:



тебя давно пора было выгнать. ;D ;D ;D

fly der, ну ты чо как маленький. Сказали же, надо деньги раздать, а станок запретить. Не будет новых денег - не надо будет деноминацию делать.  rtfm

Не дождетесь.  krevedko

Не наблюдается как-то ни страшных ценников, ни деноминаций ни в Германии, ни во Франции, ни в Италии, и даже в Швейцарии, не говоря уж о Дании или Норвегии. Живут просто люди и живут себе, с "нашими, только с лишним ноликом" зарплатами. И в Греции, и в Исландии, где не пугают, а уже имеют проблемы, тоже живут...
Все живут, кроме нас, умных и грамотных, самых читающих самые умные газеты в мире!

да, очень просто всё, проще некуда. :t:  только в этом зарплатном нолике и загвоздка. мелочь какаято.




вас похоже целое заведение , целыми курсами выпускало и, причем, продолжительное время. раз страна никак ваши европы догнать и перегнать не может. нолик пририсовать, экая пустяковина. ;D ;D

Диплом в переходе метро каждый дурак купить может. Вот тебе и "заведение".  ;D

Нужно ему, видите ли...Опять железной рукой погнать человечество к счастью? Хватит уже vis Не мешайте мне, скромному работнику, самому зарабатывать бабло (скромное) и набивать им свои карманы, без ваших советов и экономических теорий. Как говорил Столыпин - дайте 20 лет спокойного развития и вы не узнаете Россию.  :smile:Можете со мной не соглашаться, но я верю в эволюционное развитие страны и элиты (1-е поколение - бандиты, 2-е жлобы и хамло, 3-е образованные цивилизованные люди). При этом мне не нравиться многое, что происходит с моей страной сейчас и я, мягко говоря, не сторонник существующего серо-чиновничьего государства.

При Столыпине НИЧЕГО НЕ БЫЛО, а сегодня у нас ВСЕ РАБОТАЕТ, и на полную катушку. Дело в ЭЛИТЕ.
Везде, в Думе, в правительстве, на местах работают НОРМАЛЬНЫЕ, ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди. У всех у них СВОЙ бизнес, пусть и записанный не на них. И всем им надо ПЛАТИТЬ СВОИМ РАБОТНИКАМ мало, чтобы получать МАКСИМУМ ПРИБЫЛИ. Поэтому экономическая ЭЛЕМЕНТАРЩИНА типа моей представляется им дебилизмом, которого они НА СЕГОДНЯ в стране не допустят. Для них самым эффективным видится РАБСКИЙ труд, для "хавания" которого они и строят всю сегодняшнюю государственную идеологию, сказку для бедных об инфляции, пьянстве, лени и низкой производительности труда!!

;D не будет такого до тех пор пока государственная машина не зажмёт их яйки в тиски. Но госмашина работает не на это, тут я с мистером Рики согласен, они как раз Смысл им портить свой крупный бизнес?

От ещё одно слово-которое меня просто бесит!!!!!!! :evil:.Кто элита?...Эти пи :cens:моны в Думе!!!?????? :evil: :evil: :evil:
Какая она на х :cens: элита???????? :evil:
Элита для меня-это мой бригадир-слесарь Иван Иванович Мокроносов O0... Вот он элита-он вам чо хошь починит-руки откуда надо растут-не то что у меня... Элита-это те- кто умеет что-то делать на благо людей-простите за пафос..Вот врачи, учителя , слесаря, водители троллейбусов...Да просто люди которые занимаются тем, что джелают нужные вещи для других, таких-же людей..А эти  :cens: :cens: :cens: :cens: :cens: :cens:...олигофрены олигархи, чиновники...Почему их все называют элитой..да они в х :cens: дыра..а не элита :evil: :evil: :evil:
Простите за резкость...вот :-[

Ну и матершинник ты Володька! Я так этих 9 слов  и не понял. Сделай мне их перевод в личку.

   Не кипите, Сидоров, осмыслите всё и, как говорится, всё будет в ажуре. В стране, действительно, проблема качества элиты. Желаю Вам социальной активности для Вашего блага, блага Ваших детей и внуков, всего Вашего народа и Страны!

Не, учителя-слесаря сами по себе тоже ниразу не элита. И чиновники не элита, скажите спасибо Великой Социалистической Геволюции которая выкосила все, оставив быдло везде.

   Знаете, не революция виновата! Одарённые духовно люди из глухих деревень смогли получить хорошее образование, стать интеллигентными людьми, но в этой сталинско-брежневской системе они, в конце-концов, оказались, по большому счёту, не востребованы во власть и подавлены, как и евреи!

Сейчас ZEEV научит нас как жить. Революцию кто делал? Вот они и виноваты, а с ними и революция - они же делали. А то, что потом кто-то где-то был невостребованным так это уже последствия этой самой революции.

   Революция была исторически естественна в России!

Звиздец вообще исторически естественен России. И что теперь? Вешаться?

   Ну, умереть и дурак может! Вы попробуйте всё хорошо осмыслить, стать социально активным, современным, цивилизованным гражданином и сделать всё что можете для свободы и демократии в своей Стране!

Я не желаю демократии своей стране, да и другой какой стране тоже. Зачем мне ради нее становиться активным, современным, цивилизованным? Еу и если еще немножко подумать, то цивилизованным и современным я являюсь априори так как родился и живу в это время и в этой цивилизации.

   Да, пошёл ты...!!!

Где же ваши манеры, сударь? Зачем вы так позорите еврейскую нацию? Сами же говорили что всех понимаете и не осуждаете - лгали, значит? Ну и чем вы лучше других, жалкий лицемер?

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40334000/jpg/_40334533_rooney_card_ap203.jpg)

Не-не-не  krevedko Нету никакой карточки, за что?

Да вы неплохие парни оказывается! :resp:

не забудем, не простим  krevedko

Где кнопка отписаться от темы?  :o