Виртуальный Каменск

дискутировали тут за  pivo по этому поводу.
ваще мнение. теории и практики.

что влияет на то, чтобы чел становился лидером?
наследственность, воспитание, окружение? или совокупность этих факторов?
а может просто случайность? ::)

можно ли как то помочь человеку проявить себя?

(http://www.cron.nnov.ru/img/putinism.jpg)

Можно...

правая сторона картинки ваще жесть!
икона и портрет вовы ;D

Ух. Я что ли единственный пока ответил в голосовании правильно?
Интересно послушать остальных, которые считают, что лидером можно стать, родившись серой мышью. :)

Родиться можно кем угодно. Главно  пройди  курсы личностного роста. И лидером, и пассионарием, и в Кремль попадешь. Так по крайней мере психологи утверждают.  :)

Правда?
А вот эта книжка: http://www.koob.ru/protopopov/traktat_love утверждает обратное. На название не смотрите, не о любви совсем книжка. :)

мое мнение: лидер вырастает. благодаря среде. причем чаще не благодаря, а вопреки.
хотя серой мышке тоже можно стать лидером внезапно-случайно-кратковременно... в атаке на сыр. в одиночку ;)

Из любого человека можно сделать лидера. Если есть внутренний стержень человек станет лидером в какой-то области. Так же и любого лидера можно "опустить" та, что он не поднимется.

Ох, блин! Вот это самомнение! Единственный ответил правильно! А другие, просто могут свое мнение и не высказывать, просто надо посмотреть на правильное мнение Nikolaich-а и можно вообще опрос не проводить, а можно и проводить, но единственным верным все равно Nikolaich будет  cool  ! ИМХО!!!

Если есть внутренний стержень, то не означает ли это то, что человек таким родился?
А опустить настоящего лидера очень сложно и только кратковременно. Птом снова поднимется.

to  Кам-ский: Это не самомнение. И не ИМХО. Это опыт и знания.

Кстати, Господа-Дамы, Граждане-Товарищи!
А давайте-ка прежде чем спорить, определимся в понятии "лидер".
Кто как это слово вообще понимает?

Моё понимание этого слова:
Это человек, который обладает двумя качествами:
1. Признаёт только свою волю, и ничью больше.
2. Умеет внушить окружающим то, что ЕГО воля - это их желание.

Моё мнение, что в определённых ситуациях лидер должен проявлять разные качества, всё зависит от того в какой группе и ситуации он желает стать лидером. В некоторых случаях те качества, что названы выше необходимы, в других случаях они могут помешать.

это не лидер. это баран какой-то wall  во главе стада

шутко ;)
в целом не против данного определения.

моё понимание: человек способный руководить и организовывать. ясность ума которого, позволяет видеть дальше во времени.
причем лидером является в некоторой мере каждый, для других, у которых эти каечства выражеы слабее. т.е. ступенькой ниже.

п.с.: вообще спор, упомянутый в первом посте, велся в контексте руководителя-управленца.

Хм. Я чуть выше сцылу дал. В той книжке как раз примерно эта теория описана. Только с научной точки зрения. Якобы каждый человек имеет свой ранг, выше которого не прыгнуть. Кто-то альфа - ярко выраженный лидер, а кто-то омега - ярковыраженный ондатер. Большинство людей находится где-то в серединке между этими ярковыраженными. И в зависимости от ранга, люди соответственно относятся друг к другу. Всегда кто-то ведущий, а кто-то ведомый, если ранг разный.

При условии, что человек не имеет никаких задатков, курсы лидера конечно не помогут. А если есть задатки, то и курсы ни к чему. Ленин их проходил?
Хотя если человек "середнячок", то можно лидерские качества в себе развить. Миллионы конечно за ним не пойдут, а человек 10 легко. А надо ли больше?

Не согласен все-таки. Мне кажется, странно горить о рангах, когда десять голеньких младенцев ляжат в ряд в роддоме. Если и можно говорить о некоторых заданных магистральных направлениях судьбы, то, конечно, сыну дворника тяжлее стать лидером, политиком, чем сыну московского юриста или дочке питерского профессора. Но это опять же повторение того, что окружение воспитывает личность.Да, кстати, ничего не имею против дворников. И чем харизматичный диретор ЖЭКа, воспитанный в нормальной семье дворника, хуже по своим качествам диретора школы или завода? ;)

Вирджил Бригмен1, нисколько не странно. Книгу почитайте. Там всё подробно и, что немаловажно, правдоподобно и интересно.

Книга, не паноцея, а мысли отдельно взятого индивидуума, что не может приниматься как догма...

Опыт и  знания?
Молодой человек (в хорошем понимании этого словосочетания), не рановато ли об этом?

Книгу не читал. Так что сам понимаю, что спорить мне трудно. Но это все равно какая-то голливудщина. Как в фильме "Близнецы" изначально плохой младенец пинает хорошего, а в фильме "Трудный ребенок" маленький злодей на всех, пардон, писает ;)

Лидер - это в первую очередь УМ, а умными не рождаются... Все остальные качества лишь приложения для достижения "лидерской" цели. ИМХО

Лидер — первый, идущий впереди. Лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия (Лидерство).

Лидер [англ. leader - ведущий] - член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, т.е. наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.

В психологии приняты различные классификации лидеров: 1) по содержанию деятельности (Л.-вдохновитель и Л.-исполнитель); 2) по характеру деятельности (универсальный Л. и ситуативный Л.); 3) по направленности деятельности (эмоциональный Л. и деловой Л.) и т.д. Л. может быть одновременно и руководителем группы, а может им и не быть.

В отличие от руководителя, которого иногда целенаправленно избирают, а чаще назначают и который, будучи ответствен за положение дел в возглавляемом им коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания участников совместной деятельности, Л. выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями и на него не возложены никакие официальные обязанности.

Если руководитель группы и ее Л. не являются одним и тем же лицом, то взаимоотношения между ними могут способствовать эффективности совместной деятельности и гармонизации жизни группы или же, напротив, приобретать конфликтный характер, что, в конечном счете, определяется уровнем группового развития. Так, например, в просоциальных и асоциальных ассоциациях, как правило, функции Л. и руководителя выполняют разные члены группы. При этом чаще всего Л. в сообществах этого уровня социально-психологического развития оказывается член группы, отвечающий преимущественно за сохранение и поддержание позитивной эмоциональной атмосферы в группе, в то время как руководитель, будучи ориентирован прежде всего на повышение эффективности групповой деятельности, нередко не учитывает, как это отразится на социально-психологическом климате сообщества.

В корпоративных группировках также, как и в группах высокого социально-психологического уровня развития, как правило, функции Л. и руководителя возлагаются на одно и то же лицо. В то же время основания лидерства и руководства в этих двух типах высокоразвитых в психологическом плане групп носят принципиально различный характер. Так, если в корпоративных группировках совпадение статусных позиций Л. и руководителя связано с явным приоритетом отношений власти в ущерб эмоциональному плану отношений, то в просоциальной группе высокого уровня развития типа коллектива именно эмоциональная "подпитка" властных полномочий нередко выступает как необходимый фундамент реализации формальной власти.

хм... если некоторы рождаются "совсем не умными", т.е. просто умственно отсталыми, то почему отвергаем теорию рождения умным, т.е. склонным к более быстрому обучению конечно же...?

хм... если некоторы рождаются "совсем не умными", т.е. просто умственно отсталыми, то почему отвергаем теорию рождения умным, т.е. склонным к более быстрому обучению конечно же...?
[/quote]

Умственно отсталыми становятся в последствии родовых травм

Нет. :) Не голливудщина. Сам ненавижу "дешёвую" литературу.
Книга не художественная. Это вполне научный трактат, написаный простым понятным языком. Я её прочитал лет 8 назад. Взгляды на мир поменялись. Особенно после того, как увидел в жизни всё написанное.

УМ в лидерстве - это не самое первое качество. И даже не в числе первых.

Теорема Пифагора - это тоже мысли отдельно взятого индивидуума. Но почему же тогда их принимают как догму? ;)
Наверное потому, что ПИфагор свои умозаключения смог доказать. Правда?
А не читая книги, не делайте выводов о ней.

Не рановато.

А внутренний стержень от куда берется? Его надо заложить.
Опустить можно и грубо говоря споить. Я же не говорю, что это за 5 минут делается, чем сильнее человек, тем сложнее.

Лидер - это тот, кто за всех ответит, возьмет на себя ответственность или грамотно ее распределит.

А еще бывает так, что лидерами становятся против своей воли. Хочешь-не хочешь, а надо  ;)

А вообще по-моему лидерство ничем принципиально от других призваний не отличается. 10% врожденного таланта. 90% трудолюбия и все получится, при условии если нет прямого отторжения выбранного призвания. Больший процент таланта просто усугубит скорость и глубину освовения призвания.

Если человек по своей натуре не в состоянии сделать так, чтоп люди "смотрели ему в рот" и поступали так, как он требует, то никакое трудолюбие не поможет. Хоть его 90%, хоть 120%. :)
Эти качества невозможно в себе воспитать. Это невозможно изучить, как математику. Это даётся только при рождении.
 Я же не зря предложил определиться с понятием этого слова. То, что Ыгорь напесал - это конечно определение "лидера", но не раскрывает сути лидерства. Почему-то большинство рассматривает "лидерство", как работу начальником (или мэром ;)). То есть многие путают два понятия "лидерство" и "власть". ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО! Начальник может быть НЕ лидером, а его подчинённый может им быть. И дело не в том, кто исполняет приказы, а кто их раздаёт.
Вы никогда, товарищи, не замечали, что в присутствии одних людей вам комфортно и их общество приятно, а с некоторыми людьми не хочется даже рядом в очереди за хлебом стоять. Хотя как правило видимых причин вроде бы нет... ВОТ!!! Это как раз оно!

to  Кам-ский: Это не самомнение. И не ИМХО. Это опыт и знания.
[/quote]

Опыт и  знания?
Молодой человек (в хорошем понимании этого словосочетания), не рановато ли об этом?
[/quote]
Не рановато.
[/quote]

"Я памятник себе воздвиг не рукотворный..." И где он? Рано, рано нам еще о опыте и знаниях! Нет еще тех покаренных вершин и пройденных путей...

Кам-ский, мы вообще знакомы? Я на 1000% уверен, что нет!

З.Ы. И научитесь пожалуйста пользоваться функцией "цитирование". Потренеруйтесь, это несложно на самом деле. ;)

Теорема Пифагора доказана и принята всем, без исключения, научным миром. А кто доказал и принял "теорему" Протопопова. Это просто мысли человека, кто то их принимает, кто то нет, как Библию или Коран, хотя они более великие, чем "Трактат о любви, как её понимает зазнавшийся зануда"

Вот именно, его надо заложить, и закладывают его в процессе воспитания личности.

Знаете, Кам-ский, я ведь не навязываю. Но пока человек незнаком с материалом, спорить на эту тему не буду. Считаю что это бессмыссссленннно. (Это я про книгу)

Я вот только не могу понять, что Вы пытаетесь доказать?

Что из любой "кухарки" можно сделать великого "правителя"?
Самим не смешно?

точка зрения ясна.

в принципе согласен, но с поправкой: "только при рождении" читать не как о рождении человека, а как о рождении личности. т.е. с тех пор как ребенок начинает ощущать себя как личность. таким образом получается, что первые лет 7-10-12 жизни (у кого как) и поисходит зачатие лидера в человеке.
вот как я считаю.

Ну есть в этом что-то...
Только я имел ввиду не рождение личности. А именно рождение человека.
У меня жена учитель младшей школы. Наслышан о разных детях. Есть такие дети, с которыми справиться просто так не реально. Она конечно находит к ним подход, но не в этом дело. Уже в 7 лет (1 класс школы) чувствуется ранговость человека. Хотя он ещё не личность. Вернее несформированная личность.

если понаблюдать за 4-5литними детьми в группе тоже видно, что они не одинаковы.
но это разное.
для каждого возраста получаются свои лидеры.
многие из тех кто был лидером в д\садах и в школьные годы сейчас, мягко говоря, никто и звать никак :-\

Ну у меня таких примеров чессна говоря нет. :) Но допускаю, что это возможно.

Вы мне вот объясните, неопытному и ничегонезнающему молодому человеку (как тут уже кто-то выразился)  ;D, что это за технология такая по воспитанию лидеров. Что за наука и где взять соответствующую литературу с целью её изучения.
Раз большинство проголосовало за то, что лидером не рождаются, а становятся, то наверное эти люди имеют конкретные примеры того, как происходит "кто был ничем тот станет всем"(с) Помните такие слова? ;)
Я бы поизучал. Вдруг воспитаю в себе эти качества...  ::)

Не оно... Это энергетические доноры и вампиры, к лидерству не имеет никакого отношения... ;)
По-моему, тема яйца выеденного не стоит... Гипер-активный пацанчик, гонявший весь класс, может получить люлей от своего же класса, опуститься ниже плинтуса и больше никогда не подняться до самой смерти. И наоборот, серая мышь (вроде Наследника Медвежонка), которую в детстве били и унижали даже одноклассницы (кстати, реальная часть биографии Избранного Презика), может затаить злобу и будет стремиться получить хоть какую-нибудь власть... ;)
Лидерство -- это лотерея!! 8)

У меня есть конкретный пример. Мой одноклассник, Рома. До 6 класса учился в другой школе. И был там забитым чмошником. У нас стал лидером. В итоге умер в 25 лет от передоза. Кто он? Лидер или другого ранга?

Да-да, что-то вроде вывода для моего примера с Ромой.

Ладно. Я пошёл, а вы тут сами разбирайтесь, кто есть лидер. И что есть лидерство.
Может есчо зайду чисто помодерировать, если вдруг чего...

З.Ы. Только есчо раз подскажу: не путайте лидерство и власть. Вижу, что практически никто не уиеет эти два понятия различать, а они между тем в принципе разные....

Древние латиняне утверждали: "И последние станут первыми" Жизненный опыт лично мне показывает - так оно и случается...

Понимаю это так-кто РОДИЛСЯ лидером,рано или поздно станет им!Лидерство проявляется не в знании а именно в характере(жизненный стержень) и решимости в один прекрасный момент взорваться и повести за собой(утрирую малость-но так проще выразиться). В фразе  "И последние станут первыми" как раз и заложена разница м/у НАЧАЛЬНИКОМ и ЛИДЕРОМ. Мне больше нравится Конфуций :"Если сам прям, то все исполнят и без приказания. А если сам не прям, то слушаться не будут, даже если им прикажут."

P.S. это лишь то что думаю.

Лидерство в любом случа означает превосходство: в городе ли, на работе, в семье, турнирной таблице чемпионата по футболу... Мне кажется, вы как-то уже искусственно демонизируете это понятие ;)

Кстати, каждый может быть лидером.
Хотя бы в своей семье и (или) для своего ребенка.
Если уж и эти варианты не прокатывают, то вообще грустно... :(

А жизненный опыт ничего не говорит куда деваются те первые, кого скинули последние...
Что говрит жизненный опыт про круговорт первых и последних? ;) :)

По жизни вышло так, что первые стали чернее серых. Кто спился, кто унаркоманился. Амбиции не совпали с жизненными реалиями. А мальчики, которые не только собратьев по полу боялись, но и девочек острых на язык, сейчас высоко-высоко... Не достать. Правда, им с  папами провезло. ;)

Интересны подробности. Так интригующе  ::) Или не для всех? ;)

лидерами становятся по мере само воспитания, причем лидер не может сам выбрать себя лидером, его должен избрать народ.
З.Ы. и вобще новорожденный младенец это кусок мяса, на которого очень сильно воздействует информация увиденная и услышанная в первые два месяца своей жизни

В казино :P

Не имею привычки отвечать в пустоту, знакомы, причем в реале...
P.S. Тренироваться в функции "цетирование" не буду, как получается так и цетирую, главное смысл, а не придуманные правила,а кто тне согласен, "попрошу в сад...все в сад..."

Эх...Достаточно посмотреть на лидеров торговли продуктами питания, которые дружно называли ВЯ  "ПАПОЙ".

В одноклассниках посмотри - может он?

вынуждена оспорить свой предыдущий пост и изменить свое мнение:

но в то же время не маловажным фактором является  и жизненный опыт человека, воспитанные им определенные знания и качаства.