Виртуальный Каменск

это опрос, а не тема для дискуссий

это истинная вера РУССКИХ

Нет варианта ответа "Пофигу" и "Считаю что это тупо"

К язычником отношение двоякое - кто-то чтит их за продолжение старинной веры, а кто-то (и вполне разумно) шпыняет их за отсталость и приверженство глупым традициям, ибо любая вера имеет под собой современную трактову. Язычники же полностью отрицают сущий мир кроме природы-матушки... и все такое в этом духе.. Моя знакомая умерла, потому что не прибегала к медицинской помощи когда без нее ей было не выжить, а пользовалась припарками и травками как ее наставляли в ее общине...

не забываем голосуем

отрицая традиции ты отрицаешь свое прошлое

+1 ИМХО опрос построен по принцип "ЗА", "ПРОТИВ", "Я ЛОХ", "ВЫ САМИ ЛОХИ".
Не считаю себя 100% акыном в вопросе язычества, но уж лохом точно не являюсь.
Любое верование имеет место быть, но если христианство сыграло объединяющую роль (чистая политика) земель, то язычество - прямопротивоположное действо оказывать собирается.
Раз уж затеяли опрос, так будте любезны РЕАЛЬНО УЧИТЫВАТЬ ВСЕ МНЕНИЯ. Т.е. исправьте опросник.

нет. опрос построен именно таким образом. это социологическое исследование. охватывающие множество городов и ответы стандартизированы

Это профанация социологического исследования. Если из трех возможных вариантов ответов, вы предоставляете людям только два, то это элементарное неуважение к людям. И язычество здесь ни причем. ИМХО: в газентваген.

обоснуй почему тут язычество не причем? такое заявление попахивает шизофренией..
почему из трех два?? раскрой глаза
иначе ответы можно переформулировать так:
1 ответ вариант для интересующихся
2 ответ для тех кто это не приемет не  коем образом(сюда же пойдут и те кто хочет отвечать по фигу и считаю это тупо)
первые два хотя бы имеют представление о том что это
3 для тех, кто о нем не слышал и не знает что это
4 для тех кто является сам язычником......

ты можеь предложить еще какие нить варианты ответов, которые не укладываются в предложенные выше?
 ;D

1. Нефиг
2. Нафиг
3. Пофиг

ну понеслась.
Люди!!! не спорьте с ней. и даже не дискутируйте. она питается вашими мыслями ;D ;D ;D

Вот она подоплека язычества - дали ответы, среди которых нет свободы слова... И не спорить! )))

Язычество...поклонение деревянным истуканам, да и не только.... Бред.
Язычники имеют типично языческую точку зрения: чем больше богов, тем больше помощников. Можно ли гордиться тем, что ты следуешь многобожию? Как написано в Псалтире: "Да постыдятся все, служащие истуканам, хвалящиеся идолами своими!"

И какие это традиции? Масленица? Праздник Ивана Купалы? Святки?
Кто прошлое помянет - тому глаз вон!

Русь приняла христианство в конце 10 века, практически изжив язычество в течении еще двух веков. Не пора ли ему уже исчезнуть спустя столько времени?
Не думайте, что я критикую язычество и представляю его в худшем свете, ибо некоторые традиции язычества, хоть и в измененной форме, перешли в христианство, роль некоторых языческих богов начали выполнять святые.
Ну и конечно свобода вероисповедания закреплена в Конституции, и никто не в праве указывать, какую веру исповедовать.

ты об язычестве имеешь столько же представления сколько я об обработке металла давлением... кроме этого разве христиане не поклоняются идолам?  ведь иконы теже идолы.. так что каммент мимо

Христиане не поклоняются им, они им молятся. И тем более жертвоприношения им не преподносят.  ;D

аффигеть а  моление как будто не является частью поклонения?
и еще. христиаене буз своих икон не могут, мы же к Нашим Богам можем обращаться без посредников........
и у христиан есть своеобразнае жертвоприношение....
а причастие это вообще каннибализм сплошной.. черной магией попахивает

Так и не ответили на вопрос. Какие же традиции мы отрицаем?
И какое это у христиан своеобразное жертвоприношение?

традиции нашей Древней Веры.....
да тоже причастие своеобразное жервоприношение с элементами некрофилии
свечки которые кладут к иконе вполне себе "жертвы".. типа чем больше свечек, чем более толстые свечки - тем лучше.
Кстате период двоеверия продолжался в течении 5 веков как минимум.
Есть один любопытный документ по этому поводу.. могу поделиться

Во-первых, язычество - это возврат к прошлому. doctor14, уберите со своего стола компутер и положите счёты, продайте машину и купите лошадь с телегой. А то совсем отрицаете своё прошлое. Предки на телегах ездили, а вы на фордфокусдва да мицубисилэнсер пересели.  ;D

Во-вторых, язычество ещё менее логично нежели православие. Если Библия - ненаучнофантастическая книга, то деревянные истуканы - это вообще сказки для детей. Чистый возврат к каменному веку. ИМХО!

В-третьих, соглашусь с теми кто ссылается на некорректность опроса. В любом опросе должен быть вариант "для равнодушных к предмету опроса". Вот например я... Нельзя сказать, что я категорично неприемлю язычество, но я его и не практикую и не поддерживаю.Мне просто фиолетово, есть язычники или нет. И ещё мне их аццки жалко.  :'(

В-четвёртых, мне кажеццо, что данная тема очень пересекается с темой про "секты" и "сектантов". Может быть логичнее было бы обсудить эти вопросы там?

нет. нужен именно опрос, на остальное отвечу, когда с Ебурга приеду

А что, в Ёбурге щас языческий шабаш?  ;)

Концерт Перуна  ;D

Блин, не общайтесь с этой одержимой...

Вот что вы все такие недобрые? А как же христианское смирение? Представте, что вы миссионеры проповедующие язычникам...  ;D  ;D

блин, ........ а чего все злые то такие?  а где банальное уважение и сочуствие к оппоненту? Как гопота ей богу, человек отстаивет своё мнение, а тут накинулись всем шалманом... Уважай точку зрения другого, даже если не твоя эта точка....  Человек язычник. Вам что холодно/тепло от этого? Из-за этого стоит опускаться на личностную неприязнь?
2 doctor14 а судьи кто? 8)

Увлечение древней историей славян, культами, обрядами, верованиями само по себе даже чудесно. Только не в привязке к национал-социализму. ( опрос -  это ,случаем,  не способ зондирования потенциального  электората?) Вот  кто читал "Записки" данной язычницы?  У нее аж пять блогов. ИМХО - они наполнены ненавистью, призывам к насилию ( то есть к борьбе) и чувством превосходства ( высшей расы Белые дети) над отстальными букашками. Причем doctor14  требует трибуны и свободы слова. И она ее здесь  получила. И есть результат: действие рождает противодействие. 

Я не считаю правильным предоставлять трибуну всем подряд, в том числе одержимым и неадекватным. Самое страшное, что doctor14 работает при этом педиатром %).

да ладно вам, Glas чтала ты всё это и..........?  Тебя это сильно поразило? Да пусть хоть 150 блогов ведёт. Что где писать это личное дело каждого... Если мысли есть хоть, где-либо, о чём-либо написать. У человека есть свои идеи, жизнеутверждающие принцыпы.... он так живёт...
 
Нанами слушай, а твой пост можно например применить и к тебе так-то....   
  Вот например Я, не считаю правильным предоставлять трибуну всем подряд, в том числе одержимым и неадекватным аниме/мангой/хентем и прочей азиатской маструбацией для глаз  8)
Это, значит,? что я должен втыкать словесные топоры? в тех, к кто по каким-либо своим, внутренним - идеологическим - кругозорным убеждениям мне совсем не интересен? 8)

А я тут при чем? Я какбэ аниме уже сто лет как не интересуюсь О_о.

И дело не в убеждениях и различиях между ними. Я вполне могу общаться с людьми с другими взглядами на мир. Дело в адекватности и ее отсутствии. Если ты этого не понимаешь, жаль.

Ладно, не буду тут ни с кем спорить. Я написала все, что думаю.

адекватность да, но видно этого или не видно вопрос ещё тот...
просто накинулись все и скопом...  как-то это не совсем хорошо....

С Катериной (АКА Дохтур14) знаком лично. Она вполне адекватный человек, когда с ней вести беседу, а не оставлять ее один на один с ее маниакальной идей Миропорядка. Споры про язычество показывают на ее недостаточную компетентность в данном вопросе. Это я осуждаю. Кстати, выступая в роли защитника S, не стоит оскорблять язычника-родновера помощью-сочувствием, ибо это лишь подчеркивает его слабость (по всем ихним канонам).  ;)

нет. просто надо было сьездить по делам.. и у язычников не бывает шабашей..

язычество - это возврат к прошлому. doctor14, уберите со своего стола компутер и положите счёты, продайте машину и купите лошадь с телегой. А то совсем отрицаете своё прошлое. Предки на телегах ездили, а вы на фордфокусдва да мицубисилэнсер пересели

да это возврат к прошлому, но почему тогда христиане не сидят в катокомбах??? язычество это Вера, но Вера очень динамическая и приспосабливающиеся к новым условиям

Если Библия - ненаучнофантастическая книга, то деревянные истуканы - это вообще сказки для детей. Чистый возврат к каменному веку. ИМХО!

идолы это не все язычество,учи мат часть......
христиане молятся иконам.. тоже своеобразное идолопоклонечество, разве нет?

S  спасибо

Нанами  а ты вообще, кто мы с тобой даже не знакомы, а выносить мнение о человеке, которого не знаешь.. попахивает шизофренией, если честно....
 
и.. если вы считаете неадекватными всех, кто не разделяет ваших убеждений? и кто после этого неадекватен?
зы с оффтопом завязываем, тема не про меня..

Споры про язычество показывают на ее недостаточную компетентность в данном вопросе
а ты являешься язычником, чтобы судить о моей компетентности?
и вообще я не думаю, что у тебя полное представление о моих знаниях.....

Напомнить наш спор про свастику солнца?  ;)

Да я тебя уже сто лет вижу на каменских форумах, вижу, что ты пишешь, видела твой ЖЖ. Так что имею представление. Не считаю, что при таком обилии информации требуется личное знакомство. Насчет убеждений я уже написала. Если что-то непонятно, ничем не могу помочь.

хочешь еще поспорить? ты читал Бадгаасарова?.. Если я не согласна с тобой то это не значит, что неь компетента в этом вопросе.

если мы не сходимся в убежденях это не значит что я неадекватна

все харе оффтопить

читал, и даже уже отвечал на этот вопрос. и даже говорил, что подавляющее количество историков - это жулики высасывающие факты из пальца. Христианство жестко уничтожало все документы, придания и святыни. То что мы видим в работах (и данного автора тоже) - это притягивание за уши разрозненных единичных фактов и находок к конкретной виртуальной идее. Если сами историографы признают, этот факт, то почему ты аппелируешь к одному, конкретному автору?
Во-первых, компетентным в данном вопросе быть достаточно сложно (см. выше). Во-вторых, хоть я и не привязываю себя к какой-то конкретной религии или верованию, но язычество - это моя слабость со времен института. Меня очень интересует период дохристианской Руси (хоть я и не бегаю с перекованной рессорой по лесу). В-третьих, я сказал "Споры про язычество показывают на ее недостаточную компетентность в данном вопросе. Это я осуждаю".
P.S. а я тебе всегда говорил, что я фошызд!!!  :P

Язычество - совершенно нормальное явление. По сути то же христианство недалеко ушло от язычества - многие праздники из язычества, иконы, по сути, те же идолы, при чём многие молятся иконам святых, всё как в язычестве - "верховный" Иисус, остальные "боги" (святые) - рангом пониже. Да и христианство - не однобожие, христиане поклоняются, извините, молятся Отцу, Сыну и Святому Духу. В настоящее время религия, помимо всего прочего инструмент политики внешней и внутренней (впрчем, как и раньше), в своё время язычество пострадало, как "устаревший" инструмент управления, потом и само Христианство "модернизировали" с той же целью - огромную часть несогласных староверов объявили вне закона...
Несогласен с Nikolaichем, что язычество несовместимо с прогрессом и цивилизацией. С чего бы вдруг? Любая религия сопровождает развитие цивилизации и в истории того же христианства был период, когда оно совсем даже не способствовало развитию науки, а даже и наоборот.

блин, 35-ый ты что ли?
и еще то что чеовек спорит не может показывть его компетеность ибо это непересекающиеся категории

;D ты на аватару мою смотрела??? *ржунимагу*  ;D "И эти люди обвиняют меня в фашизме?" (с) мой родственник
Я себя никогда 100% компетентным в языческой культуре не считал, НО продвигать что-то чего сам до конца не осознал, призывая при этом к насилию - это точно не мой путь. Даже в язычестве не все боги были агрессивны. Так что "толкинисты" вы господа, а не язычники!

;Dа у меня картинки отключены

и к толкиенистам мы не имеет никакого отношения.. думаем, изучаем...
а наши предки не были мролюбивыми овцами  пахарами, агрессвность у нас в крови...
Один из принципов язычества не доброта но справедливость и если для этого надо быть агрессивным то почему бы и нет...
 ;D

Скажу словами Дохтора: учи мат. часть. :) Бог один в трёх лицах. Это по христианству.

Ты можешь соглашаться со мной или нет, но при этом реальное положение вещей не изменится: любая религия тянет общество назад в будущее. :) (Прошу не путать веру и религию. это разное немного. )

Япония и Индия - государства исповедующие политеистические культы (язычество), с поклонением истуканам (статуям богов), но при этом активно развивающие экономику, как Азиатского региона, так и мира, в целом.


Вспомни, что такое "секта" - язычество не имеет к сектам никакого отношения.

А разве язычникам компами и другими благами цивилизации не падлу пользоваться?

впадлу, но..
они пользуются с отвращением и покаянием.

анек в тему:
У женщины умер муж. Женщина в трауре. Любовник уговаривает ее "занятся делом". - Ну что ты, как ты можешь такое предлагать! У меня же горе!
- Понимаю, дорогая. Но мы будем - медленно и печально... ;D

Интересно, одному мне кажется, что эта тема про язычество очень похожа на одну тему про вынух\люних?

Задумчиво насвистываю:
"...I think I'm gonna start my own religion
Seems to be the recipe for a new sensation
Think it's gonna make a trendy revolution
Quite the contribution to the unnatural selection..."

Может потому, что я здесь отметился? ;-)

Вы себе льстите, сэр. :)

О, у меня идея! А не согласится ли благородный сэр Ариец взять в жены doctor14? Вместе строить утопическое общество, где (платочки товсь!) разумные пингвины под лучами коловоротного солнца, с ружом на перевес, будут охранять покой истинных сынов и дочерей Руси, этож так романтишно.

Я поддержу эту идею, если на каждой горе поставят моего истукана (согласен даже на гротескные формы тела)... Ну, чем я не Верховное Божество языческого пантеона...

А в харю?  >:(

Да без проблем. А оно тебе точно надо? Могут ведь придти иноземные захватчики-богохульники и начнут тебя жестоко опускать.

Так соглашайсо и тогда, будучи верховным правителем, будешь вешать таких как я пачками, штук по двадцать в день.

Данунах, я уже женат.

А я их Божественным Гневом и молнией с чистого неба...

народ, попрошу без стеба ибо он для меня оскорбителен

+1 ИМХО увлеклись парни...

+2 стеб тут недопустим! ^-^

+3 адназначна. Быстро сваливаем, а то, нас сейчас древние боги молниями анально карать будут через одного.

doctor14, да ладно, тебе ж результаты нужны, так они вон, наверху страницы, остальное оставь нам, сирым и убогим.

без стеба.. или ты по русски не понимаешь? wall

фото1

Язычники прикольные и оттяжные, но верить в их шняги современному человеку как-то заподлецо. ^-^
Зря, конечно, Владимир из-за политиканства ввёл это грёбаное православие... Всё наше аутентичное и своеобычное -- остатки недодушенного паганства. Была б у нас сейчас навороченная красивая культура, как в Индии, если б чернорясых вовремя погнали метлой под зад в их Царь-Город!! ;)

а чё, у язычников подобной формулировки быть не может? уверен и у них чёнить такое есть... кстати нихрена по сути не понятное.. Богов три, но едины в трёх лицах. По мне так притянута формулировочка, што б типа однобожием было... И по мат. части, кстати, не "один", а един. Да и большинство христиан современных вообще в подобные "мелочи" не вникают, а молятся кто Иисусу, кто другие иконы вешают со святыми. Они чё то же все едины?

Ну-ну, религия тянет... А Япония? А как же история, когда одно и то же общество при одной и той же религии (или вере?) и практически прекращало развиваться, а после, при той же религии продолжала и довольно быстро. По-моему так религия здесь ваще ни при чём.

не может.. мы не монотеисты

«Крещение Владимира»
28 июня 2001 года, в современном Севастополе, прошло освящение восстановленного после Второй мировой войны знаменитого Свято-Владимирского собора. На церемонии лично присутствовали президенты России и Украины. Такая торжественность была понятна. Ведь, по легенде, именно в древнем Херсонесе, на берегу Черного моря, на месте, где стоит храм, киевский князь Владимир Красное Солнышко в 988 году крестился и принял христианство. К собору и сегодня приходят тысячи людей, чтобы поклониться земле, откуда, по преданию, пошла по Руси православная вера.
Так говорится в легенде и так написано почти во всех школьных учебниках. Но правильно ли это? Действительно ли именно здесь произошло историческое крещение князя?

http://www.binmovie.ru/telek/1147828143-proekt-iskateli.kreshhenie-vladimira.html

Свобода веры-вот панацея.....  Язычество,не язычество, христиане, мусульмане, буддизм,в японии вообще вера интересная-синтоизм. Главное,что бы человек был хороший  ^-^ ;)

читаю страницы и ужасаюсь. откуда столько зла? или язычество и есть зло. защищая свою яз.веру принято оскорблять ближнего? Бог есть любовь! если у вас нет любви к ближним,к творению(природе) и к себе,  значит ...

на любовь, но справедливость.. защищая себя мы не будем подставлять правую щеку, мы ударим.
справедливость не отрицает благожелательного отношения к другим людям

обыкновенный фашизм.

+1. Задолбался этим "толкинистам" это втолковывать. И в язычестве нет места неновисти. Ненависть присуща конрверованиям, т.е. тем у кого нет своего, а есть только отрицание чужого.

а где у меня хоть слово про ненависть.. не ненавись не любовь, но справедливость
Jedem das saine как говорится

Хех... Справедлиииивость... Субъективно это всё. Что справедливо для одного, для другого НЕсправедливо. Скажу даже больше - справедливость бывает только для какой-то из двух противоборствующих сторон. Для оппонента это может справедливостью не являться. А это уже насилие однако.

За что меня удалили?? Обыкновенное православие головного мозга!! >:D

За что удалили? За то, что пулю обещал попАм, священникам то бишь. А это как минимум две статьи: хранение огнестрельного и призыв к массовому насилию. Для тебя же стараюсь. ;)

Угу, 282-ю ещё приплети!! Я вне юрисдикции РФ, но вы, конечно, зря форум в доменной зоне com/org/net не вывесили -- постоянно по лезвию ножа ходить... ;)

Не поможет =). судить будут по тем законам, где проживает нарушитель. Ну и бог, потом, еще покарает... ;-)

Что я, сам себя карать буду?? Слава Мне, что у нас в стране всяких п**доватых законов нема... cool

и для оппонента тоже справедливо.. можно сказать, что для нас это справедливость с хорошей стороны, для оппонента с плохой... справедливость это доминанта, она не может быть ни хорошей ни плохой... это абсолютная истина, она вне категорий добра и зла

Как может субъективная личность выяснить абсолютную истину? Это же полный бред!!!
Я понимаю - судья в суде. Судья получает образование и действует согласно УК РФ. Его справедливость определяется на основе официального документа и поэтому почти является объективной. И то человеческий фактор влияет на решение.
А у вас, сатанистов... в смысле язычников  ;D, как это происходит? Кто сильней, у кого кулаки больше, тот и прав? Тот и воздаёт по справедливости?

В суде тоже субъективные факторы учитывают: образование подсудимого, образ жизни, даже социальное положение... И отношение к безработному воришке (с 7-классным образованием) укравшему с голодухи палку колбасы иное, чем к цивилу (с приличным заработком), который спер бутылку дорогого коньяка...

эти факторы будут влиять на строгость наказания.
на само признание вины они будут мало или никак.
т.е. украл, убил - виновен. суд установит степень вины.
а вот почему и что дальше - уже варианты возможны конечно. :) не?

фигасе от темы уехали... o_0

А в суде присяжных?
Убил - поплакался (бедный, я - бедный, родители плохие, учителя плохие, государство плохое) - отпустили...

суды судят на основании УК и прочих кодексов... мы же по законам справедливости.. или иначе по человеческим законам

Они от человека к человека разные... Что приемлимо для меня может быть неприемлимо для тебя...

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. У нас, анархистов, вроде так.  :-X

Именно... Всех под одну гребенку не причешешь...
А если я не хочу, чтобы моя свобода кончалась там, где началась твоя... Это столкнет нас интересами... А потом по Саллической правде будет проходить испытание огнем и водой?

всё нах, подавился bee

дай почитать ваши законы rtfm

Дай почитать? ;) Или хотя бы автора назови. :) Не Гитлер? Не?  ;)

что характерно, авто того поста почитала наши вопросы, и сейчас по тихому сольёт их. будто и не было их. или переведет рельсы беседы.
это обычный её метод.  >:D >:D >:D



доктора хоть и держали на КТ для смеху и развлечения публики достаточно долго. но в итоге тоже терпение кончилось. а тут я гляжу народ свежий чтоле, неуставший? ;D ;D ;D

дам. завтра-послезавтра.
сегодня я реально измотана, ибо оргинизаторская деятельсноть выматывает

Во имя Хаоса, Правителя-Земли, Царя-Мира-Сего, я призы¬ваю силы Разрушения поделиться своей мощью со мной! Откройте шире врата в Небытие и выйдите из Пропасти, дабы приветствовать меня, как вашего брата и друга! Дайте мне милость, о которой я прошу! Имя твое я взял как часть себя! Я благоволю Силу и прокли¬наю гниль! Всеми детьми Бездны я заклинаю все, о чем я спраши¬ваю, произойти! Выйдите же и отзовитесь на ваши имена, сделав явью мои желания.

doctor14. Может уже итоги опроса подвести, комментарии свои дать...

еще рано
ЗЫ я кто тут написал что он язычник?

так а жить по нашей праведе, по нашим древним славняским законам очень просто. там нет той запутанности римского права, что мы наблюдаем сейчас...
Живи, следуй своей сути, чти память своих Предков и своих Богов. Не забывай отвечать око за око зуб за зуб. следуй голосу своей совести.

Слушай, ты че, в юристы подалась? Запутанность римского права. Ву-ха-ха. Что за бред ты несеш.
Тебе не надоело уже год за годом нести чушь? Одну и ту же.
Конечно там понимаю, по приколу фолк-музон послушать, но не до такой же степени.
По какой правде жить? По "Русской Правде"? Ву-ха-ха попробуЙ, она ж истинно славянская.
Вообщем бред все твои утверждения, доктор. Пора тебе к доктору

Туд каг туд!! Всех излечит, изцелит ДОБРЫЙ доктор ЦеллюлитЪ!! :)
Лечу от хороводов, коловратов, "Велесовой книги", Даждьбожих внуков, ставлю клизмы... 8)

Современные российские кодексы практически не используют нормы римского права.
Римское право в юр.ВУЗах изучается в разрезе европейского права, непосредственного потомка римских имперских кодексов.

Перечитал посты еще раз. Возможно не было бы столько желчи в постах оппонентов к дохтуру, если бы она изначально дала возможность выразить нейтральное отношение к язычеству. Ну не ужели не укладывается в ее, в меру темную головушку, что есть не только те, кто за или против язычества, кто только начинает интересоваться этой верой, или кто во истину уверовал, но и те, кто знает об этом религиозном течении, и кому это течение глубоко нейтрально.

Если вариант "нейтрально отношусь" был намеренно опущен, то единственный вывод который я могу сделать: дохтур считает, что кто не с нами, тот против нас. Или я не прав?

А какое мнение у тех кому параллельно?
"Ой, мне параллельно", "Я не думал над этим вопросом", "Затрудняюсь ответить", "Не отнимайте, нафиг, мое время".
Думаю, что такое мнение, не особо интересно присутствующим.

Не так. Я знаю, что такое язычество. Отношусь к нему сугубо нейтрально. Вражды к нему прививать не намерен, но и агитировать за него тоже.
Ну, или в другом, по отношению к "ой, мне параллельно" ключе: Все религии, - опиум для народа.

Как то странно:где буддизм-там он изначально,синтоизм - то же,дрейнейшие цивилизации не меняли своей веры!!!! Какая религия на Руси существовала изначально???? Вот Вот!

а я и живу по русской правде и мне пох на все

а ты продаешься направо и налево, то в МГЕР то в НБП.. попахивает шизофренией однако

наша древняя вера в Богов и предков. вера которую мы сейчас возрождаем..

Во-первых, с Солнцеворотом тебя, а то все в трудах, забыла поди...
Во-вторых, задрало слушать ваши вопли за родноверие. Начинаю давать советы: в лесу очень много поваленных стволов сосновых. Берете пилу, топор, резцы (хотя это и не спортивно) и вырезаете фигуры, которые расставляете по городу (вкопать надеюсь додумаетесь?). Таким образом вы хотя бы заявите о себе. Много надо "малых архитектурных форм" для города. За то и результат СРАЗУ будет, про вас узнают. Арбайтен, майне фрау! Шнеле!!!

Первый столб ставьте во имя пророка (или как там они зовутся) Monoedr  :)

благодарю. Не забыла. мы его отмечать ездили в субботу



чем мы вскоре и займемся.. гг думаешь один умный, да?

Думаю ДА.  ;D Просто МЫ это уже проходили.

Некогда Великий + 1

Так учился, знаю...

Вот я попаду после смерти в Ирий и буду там отдыхать от трудов земных за чашей сурицы.

Катерина, а какая процедура посвящения в язычники? Как сейчас происходит принятие веры?

Топтание и оплевывание христианских символов не подойдут?

Нет. Я спросил на полном серьезе.

никакой.. мы не христиане. НЕТ именно обряда посвящения в язычники, прежде всего Вера должна быть в сердце, но если есть большое желание можешь имянарекчись(сначала перед этим раскрестившись, если был крещен), хоят это не обязательно для того, чтобы быть язычником

Раскреститься - это как?

В обратную сторону по спине. ;D

Понятно, спасибо.

а ты знаешь, что, по сути, представляет из себя обряд крещения?

Да уж знаю...

озвуч, тогда я пойму в каком ключе тебе обьяснять

С начала, пожалуйста.

Язычество - система религиозных культов, одухотворяющих окружающие вещи и явления (деревья, животных, солнце, грозу и т.п.), в более общем смысле - религии, не исповедующие монотеизм.
Русский термин происходит от церковно-славянского языкъ, которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой (גוי) и нохри (נכרי). Последние соответствуют в греческом переводе слову εθνοί, а в Вульгате - лат. gentilis.
Язычество.
1.Нетеистические религии, основанные на вере в нескольких богов. То же, что и политеизм ('многобожие'). См. также: теизм, монотеизм, пантеизм, атеизм.
2.Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (аниматизм, анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, славян и др.
3.Общее обозначение всех религий, кроме христианства, иудаизма и ислама. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.
4.Этническая, родовая вера славянских народов до принятия христианства.

Славяне почитали богов жизни и смерти, плодородия и растительного царства, небесных светил и огня, неба и войны; олицетворялись не только солнце или вода, но и многочисленные домовые духи и т. д. - поклонение и преклонение выражалось в принесении кровных и бескровных жертв. Славянские боги обитали на небесах; духи природы жили рядом с человеком: в доме, в поле, в лесах и реках. Это домовые, полевики, лешие, русалки, водяные, овинники, банники, а особым почетом у славян пользовались духи предков; во время своеобразных ритуальных обрядов им подносилась первая ложка и первый кубок... Славянские языческие боги олицетворяли силы природы: Перун - гром и молния, Род - род, Велес - мир животных и потусторонний мир и т.д. Гонения на существовавшие языческие верования со стороны духовной и светской власти продолжались как в средние века, так и до конца XX века.         
   

Язычество было вытеснено официальной церковью в область народной культуры. Соблюдение христианской обрядности (церковные службы, посты и т. п.) сочеталось с общинным отправлением аграрных культов, участием в пирах и игрищах, с которыми боролись средневековые церковники, которые часто объявляли языческими и различные формы искусства и народного творчества. С другой стороны, церковь включила в число христианских главные языческие праздники, чтобы подчинить своему влиянию общинные культы (см., например, масленица, карнавал). Сложившееся так называемое 'двоеверие' сохраняется и поныне.

Неоязычество - общее обозначение новых и реконструированных языческих учений. Язычество рассматривается некоторыми теоретиками христианства как протест против засилья христианской религии. Неоязычество отчетливо делится на две ветви - возрожденные этнические религии и глобальные языческие течения. Некоторые люди называют себя язычниками, но при этом не принадлежат ни одному течению, их верование не может считаться новым, так как обычно это синтез уже существующих религиозных течений, но не является и реконструкцией существовавшего ранее верования. Их принадлежность к той или иной ветви весьма условна, так как они 'сами по себе'.
К первой ветви относится славянское родноверие, тюркское тэнгрианство, прибалтийское язычество, религия армянских солнцепоклонников и другие этнические формы политеизма.
Глобальный характер имеет языческое движение Нью-Эйдж, а также все более глобальный характер приобретают также японская религия Синто, имеющая кельтские корни Викка и языческая религия германцев Асатру. Идеологи и последователи глобального неоязычества, как правило, не скрывают синкретический характер своих учений, хотя и возводят их основы к традициям, корни которых уходят в глубокую древность.
Что касается этнического неоязычества, то его следует отличать от этнических религий, сохранивших непрерывную религиозную традицию (например, от финно-угорского и палеоазиатского шаманизма).
В частности, традиции славянского родноверия по причине широкого распространения православия были прерваны на 5-10 веков, в связи с чем современным реконструкторам для ее воссоздания приходится прибегать к домыслам и вымыслам, а также привлекать в качестве священных и вероучительных текстов источники, подлинность которых независимыми исследователями ставится под сомнение (такие, как Велесова книга) или даже категорически отрицается.
Тем не менее, сторонники родноверия относятся к термину 'неоязычество' крайне отрицательно, а некоторые из них предпочитают избегать также и термина 'язычество' предпочитая говорить о 'родовой вере' и 'народной традиции'.
Языческие верования тысячелетиями преследовались институтами мировых религий, в частности христианской церковью. Несмотря на это, и в XX веке в России и странах Европы и мира наблюдаются тенденции к возрождению языческого мировоззрения и признанию этнических религий государственными.

Язычник – носитель языческого мировоззрения или природной веры – это тот, кто ощущает себя частью Природы, живёт в ладу, гармонии с Природой. Ему не надо владеть частью – он сам часть и обладает всем целым. Он признаёт Землю живым организмом, что равносильно признанию её Божественного начала. (Благумил, «Крина»)

Вот это самые главные слова во всей теме... Даже мне так не сказать...

а вот обобщать не надо

Так это и не мой пост был...

что в начала? я тебе спрашиваю какой смысл ты вкладываешь в крещение и я скажу тебе, что такое раскрещивание

каамент твой

Меня не интересует смысл, только процедура.

это обряд. вся внешняя строна обряда это вторичное, гораздо важнее то, чтьо скрывается под этим

Опиши его, мон шери...

Ну да во времена засилия христианства было утрачено практически все.

Но есть еще шанс восстановить свои корни.

Сенсационное открытие сделали ученые американского геологического института AGI. В ходе международной программы исследования парникового эффекта и его влияния на климат планеты, была обнаружена гигантская пирамида на вершине одной из гор срединного хребта Камчатского полуострова близ рыбачьего поселка Оссора.
Раньше ее не могли обнаружить из-за вечных снегов на вершинах хребта, но с наступлением парникового эффекта пирамида обнажилась. По величине пирамида превосходит Египетских собратьев. Исследования доказали что происхождение ее было также искусственным, то есть руками человека. Остается загадкой, как и кто смог возвести это восьмое чудо света, учитывая что поверхность Камчатского полуострова находиться в постоянной геологической активности.

На самом деле я не так давно читал материалы экспедиции, примерно в теже места. Там в глубоком лесу найдены громадные рукотворные посторойки возрастом чуть ли не 5 тысяч лет до нашей эры, на которых после того как оторвали мох, явно видны некоторые языческие символы и древнеславянские письмена. Что в корне меняет представление не только о культуре славян, но и о дате расселения славян и занимаемым ими когда-то ареале. Ранее эти постройки/пирамиды найти не могли потому, что на них растет лес и они представляют собой гиганские холмы. Чтож с нетерпением остается ждать, когда ученые снимут верхний слой леса и мха и найдут вход в эту кладезь древнеславянской культуры не порушенную крестовыми походами и коммунистами...

Ты, снова, забыл указать источник...

источник я.

Фотошопом пользовался?

не... я про пирамиды, на которых лес растет говорю... А про снежную пирамиду можно тут почитать (http://www.alltoday.ru/seo_news/news148.html)
Не самый авторитетный источник, правда... даже не знаю можно ли ему верить, но все же...

Что то автор побоялся себя назвать, подписался: Оссорский
А пирамида на фотке больно размытая... думаю, что Фотошоп...

я если често тоже так думаю, что "снежная пирамида" выгон... но на материалах экспедиции на камчатку к "лесным пирамидам" фото выглядит довольно убедительно. найду ссылку на источник, дам заценить...

Еще материал: Велесова книга в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0).

Граждане славянофилы, а что это вы друг друга не поздравляли со вчерашним "Праздником единения всех славян"? Как то все в трудах да мыслях и не заметили...

Ты здесь много славянофилов видел? А те кто и есть, являются непримиримыми противниками.

Даже в ВОВ РПЦ на танки деньги собирала, батюшки на фронт шли... помогали комуннистическому режиму... А славянофилы договориться не могут...

Славянофил - любящий славян (дословный перевод). Например Doctor14 - типичный славянофил, ибо для нее славянская культура - основопологающая (по крайней мере так говорит, когда на концерты сатанистов-металлистов не ходит). Кроме нее много родноверцев есть (которые тоже во главу угла ставят исконно славянские верования). Да и представители православия вроде бы тоже как, за славянолюбие ратуют. Много их - говорящих о своих славянских корнях. А вот поздравить друг друга, или хотя бы перестать собачица в праздник не могут. Славяне...

http://www.dazzle.ru/spec/orsck.shtml

Устное предание – меч, а книга сказок с современными интерпритациями – ножны, хранящие его призрачный клинок. Это красивое оружие, неудивительно, если найдутся желающие достать его из ножен и начать размахивать над головой. Благодаря этому одним мечем можно будет вооружить сколь угодно желающих. Не правда ли, истинные творятся сегодня чудеса?

Сам-то понял, что сказал?  :)

А ты Л. Прозорова читал? Почитай...

Лев Прозоров. Язычники крещёной Руси.

"Либо ты веришь в прогресс — либо исповедуешь культ предков. Тут уж одно из двух. Прогрессизм и язычество — несовместимы. Тот, кто утверждает, что совмещает их, лжёт или заблуждается." (ст.16)

doctor14... сможешь отказаться от всех благ цивилизации ради веры?

Сформулируй вопрос по другому: сможешь мне ответить после того как я тебя забанила?  ;D

Я думаю, что Перуну равно как и Велесу одинаково пофиг на блага цивилизации, ибо блага эти, - продукты жизнедеятельности человека.
Какое отношение они вообще имеют к вере? Компьютер, по своей сути, что кочерга, только устроена сложнее. Элекролампа, - лучина. Раньше пользовались отражением воды, - теперь зеркалом. Аналогий можно провести множество. Автор, сделавший такое утверждение, - баклан. Один вон крестоносец, тоже подобное утверждал, - его свои же от церкви отлучили и сан отобрали... Если автор язычник, ему подобное отлучение сделать надо. Кочергой по голове.

Вот и вопрос, что Доктор14 этого автора мнит единственно верным.

Ну Катерина вообще много в чем заблуждается...
У нее друзей наверное хороших мало. Я так думаю.

Подружись с ней и направь на путь истинный.

Кочергой по голове?

Я похож на хорошего человека, могущего наставить на путь истинный? ;)

Я не против дружбы с девушкой, только я  уже женат и у меня жена ревнивая.

Сначала тебя деревянной палкой с меховым наконечником  ban за флуд.

А че так ласково то, с меховым наконечником? Кочергой!!! :D

В церкви-то давно был? Зашел бы посмотрел, как бабки в праздники в церковь продукты авоськами тащут...  :D

На 3 дня забанила... так что ответить может...

а ты вообще знаешь меня, чтобы так говорить?
и давай по пунктам, в чем я заблуждаюсь, м?

По пунктам, так по пунктам.

Тебя, конечно, я знаю только по твоим постам на форуме и по некоторым постам в твоем блоге. Конечно, это не отражает всей широты твоей души, но твоя позиция к жизни и окружающим тебя людям мне ясна.
Вообще же, заблуждающемуся человеку порой довольно трудно объяснить его заблуждение. Например заблуждение в том, что все не русские люди, - люди низшей расы. Я прожил часть жизни в коммуналке и видел многих людей. Я видел семью азербайджанцев, которые по распределению строили УАЗ. Я видел грузина к которому ходили ремонтировать сапоги со всей красногорки. Я видел их не мимолетно, годами. Я занимаюсь свободным ПО, интернациональным по определению. И хотя мой дистрибутив называется Комплектом Российских Технологий GNU/Linux и нацелен в первую очередь для российского пользователя, в нем присутствует интелектуальный труд многих народов, и код, автором которого является индус, нисколько не уступает по качеству коду российских хакеров-линуксоидов.
Я практически каждый день вижу двух лиц непонятной национальности вывозящих мусор из моего двора и синяков славянской внешности, которые ни.уя не хотят работать, бухая 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Я вижу таксистов-азеров и сутенеров-славян пасущих тех же славянок. Меня много раз нае.ывали на рынке торговки славянской наружности и ложили больше чем надо картофана торговки из Нижней. Я вижу многодетные семьи ассемилировавшихся "нерусских" и множество семей славянской наружности кричащих что "ни за что не будут заводить детей в этой стране". Перечислять можно до без конечности, но равно как и по менять полярность утверждений...
Потому, Катерина я и заявляю с высоты своего ИМХО, что ты заблуждаешься. Не те методы и не к тем людям. Бита не спасет Россию, а твое враждебное отношение к форумчанам врядли позволит здесь обрести надежных друзей, готовых прикрыть твою спину в минуту опасности.

Что же касается твоего заблуждения в контексте темы язычества, то заблуждение твое заключается в людях, коих ты воспринимаешь за авторитетов. Последний пример, - тот же Лева Прозоров, судя по гуглю и приведенным выше цитатам, тот еще прощелыга...

1 про разделение рас это не бред, а  научно доказаный факт.. почитай  Авдеева, Гюнтера итд
2 про язычество.. ты рассуждаешь о моих заблюждениях в этом плане при том, что сам не имеешь о нем не мелейшего понятия? однако

doctor14 , так ты ответишь на вопрос в конце концов или будешь дальше хитрить, словоблудничая? ;)

а зачем отказываться? вера не статичное понятие

То есть, Кать, ты признаешь что Лева Прозоров не прав?

а причем тут Прозоров?

Ну мы вроде уже две страницы его цитату обсасываем.

doctor14 "...тот, кто считает себя лучше всех, рано или поздно сочтет себя выше чужой чести – и станет сутенером, выше чужой жизни – и станет убийцей. Он не сможет ни одуматься, ни раскаяться – ведь он выше всех…" - Лев Прозоров. "Святослав Храбрый."

Некогда Великий и Доктор 14, у меня такое ощущение, что вы ходите везде с бородой и в рубище, размахивая чапельником. :)

Раньше ходил с бородой и в кольчуге, и размахивал мечом текстолитовым... а пару раз и железным...

В магазин так ходил? :D

Бывало... и в магазин за водовкой...

doctor14 "Не нужно щита на воротах. Пусть сбудется отроческая мечта. Пусть Царьград разделит место в Пекле с Итилем!"  Лев Прозоров. "Святослав Храбрый."

у меня бороды не может быть по определению

Ну я утрированно так.  :)

doctor14    Имя Рудольф по твоему русское?  Или снова смолчишь?

тогда коса до пят...

Напомнилось.... У меня кореш в начале девяностых в Берёзовске за водовкой в похожем прикиде ходил. Тока вместо меча с боевым калашом наперевес и не пешком, а на мотоцикле BMW 1939 года выпуска чёрного цвета и с подставкой под пулемёт на каляске.  ;D Он песпесды тоже был родновер.  ;D ;D ;D

Гыгы... Мне тоже рассказывал оператор с киевского канала байку, как он с журналистом одним ездил в Карпаты по работе, снимать репортаж какой-то... Ну, отсняли что надо, зашли в столовку, борща взяли, вареников, компот... сидят хавают.... Тут видят в окошко -- бандеровцы идут по селу, в форме УПА, со шмайсерами, рукава закатаны... все дела... А пейзане им букеты под ноги кидают, хлеб-соль на рушнике организовали, председатель колхоза, нагибаясь, огородами в лес побежал... Ну и заходят несколько в кафешку и начинают заказывать себе хавку, причём по-русски... Что это за выродки такие, подумалось ошалевшим телевизионщикам?! Оказалось, что фильм рядом снимают, ну и массовка в обеденный перерыв пожрать зашла... ;D
Во... теж рiдновiри... :D

Все это очень смешно... вот только к родноверию я имею такое же отношение, как к опере или балету... НИКАКОГО...

doctor14   Настолько сложный вопрос, что ты не знаешь на него ответ? Или просто неудобный вопрос?

а при чем тут Рудольф?

Более того, мне кажется, что тебе пралельно ан истину на язычестов итд и ты общаешься просто чтоб что-то кому то доказать

Ответь на вопрос, шер ами...
И пиши по-русски, а то вторую фразу я вообще не понял...

Доктор(кста почему все фашисты берут этот псевдоним, под Геббелься косят?), харе своей хренотенью маятся, язычество - это анахроизм.
К тому же Господь запретил поклоняться кому-либо еще, кроме как ему Одному.
Так что бред это все твое язычество

Можно поспорить... А чьими устами "Господь запретил поклоняться кому-либо еще, кроме как ему Одному"?

    


 
Указываю первоисточник, и хочу кое-что напомить Катерине из современной истории.
 
http://www.newsru.com/world/22mar2005/mengele.html


 

До последнего времени думали, что Йозеф Менгеле - врач, нацистский преступник, который использовал тысячи и тысячи узников Освенцима для ужасных и смертельных экспериментов, действовал в одиночку. Напротив, он был исполнителем и прилежным сотрудником некоторых ведущих немецких ученых того времени. По меньшей мере двое из них спокойно продолжали свою карьеру и после войны: лауреат Нобелевской премии Адольф Бутенандт и доктор Отмар фон Вершуер. Об этом рассказывает еженедельник Der Spiegel, публикуя результаты расследования, проведенного комиссией историков, пишет итальянская газета La Repubblica (Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru).

Объектом расследования стал Max-Planck-Gesellschaft, ведущий германский институт биологических, медицинских и биотехнологических исследований. До войны это заведение называлось Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft. "Красная кровавая нить заключенных связывала великолепие виллы Далема, богатого квартала Берлина, с бараками Освенцима". Немецкий институт проводил опыты на органах, которые вырезал у детей "доктор Смерть".

Бутенандт, чьи исследования в сфере половых гормонов и протеинов входят в число самых важных научных завоеваний ХХ века, обвиняется в проведении экспериментов над людьми: речь идет о воздействии некоторых видов плесени на клетки печени. Тяжелые тучи сомнений нависли и над его "проектом гемопетина", исследованием о веществах, которые могут улучшить качество крови у летчиков Люфтваффе и позволить им выжить в холодной воде или холодном климате.

Нет сомнения в том, что фон Вершуер - мировой авторитет в области исследований близнецов - от Менгеле получал большое количество человеческих препаратов: глаза детей-близнецов, пробы крови "людей иной расы", головы обезглавленных детей, скелеты евреев, новорожденных в формалине. Менгеле обычно без всякой анестезии отсекал часть печени или других жизненно важных органов у еврейских детей и убивал их чудовищными ударами по голове, если возникала необходимость в только что умершем "подопытном кролике". Многим детям он вводил в сердце хлороформ, других своих подопытных он заражал тифом или страшными болезнями, разрушающими ткани. Многим еврейским женщинам Менгеле вводил в яичники смертельные бактерии.

Некоторым близнецам с разным цветом глаз впрыскивали колоранты в глазницы и зрачки, чтобы изменить цвет глаз и изучить возможность производства близнецов-арийцев с голубыми глазами. В конце концов, у детей вместо глаз оставались зернистые сгустки. Малыши умирали в страшных муках. "Менгеле путем преступных методов превратил Освенцим в самую большую биотехнологическую лабораторию в мире с человеческими существами вместо подопытных животных", - утверждает эксперт Эрнст Клее. За экспериментами над близнецами в Освенциме с огромным интересом следили в Берлине.

Из 900 пар близнецов, переданных Менгеле в Освенциме, выжили лишь 50. Многие умерли в следствие экспериментов. Многие из них были убиты Менгеле смертельными инъекциями летом 1944 года. Врач-нацист передал их глаза, аккуратно законсервированные в формалине, в Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft.

Адольф Бутенандт и доктор Отмар фон Вершуер пользовались славой ученых мирового уровня и научных редакторов New York Times. Первый в 1972 году был президентом Max-Planck-Gesellschaft, второй возглавлял в новорожденной Федеральной Республике Немецкое общество антропологии. Ни один из них никогда не отвечал за пресловутые связи с Менгеле. "Доктор Смерть" бежал в Южную Америку, жил спокойно и счастливо, в достатке, и умер случайно, утонув в нескольких метрах от берега одного из красивых бразильских пляжей.

"Ангел Смерти" Освенцима


Йозеф Менгеле, самый известный из нацистских преступников-врачей, родился в Баварии в 1911 году. Менгеле изучал философию в Мюнхенском университете и медицину во Франкфуртском. В 1934 году вступил в СА и сделался членом Национал-социалистской партии, в 1937 году вступил в СС. Работал в Институте наследственной биологии и расовой гигиены. Тема диссертации: "Морфологические исследования строения нижней челюсти представителей четырех рас".

После начала Второй мировой войны в качестве военного врача служил в эсэсовской дивизии "Викинг" на территории Франции, Польши и России. В 1942 году получил железный крест за спасение двух танкистов из горящего танка. После ранения гауптштурмфюрер СС Менгеле был признан негодным к строевой службе и в 1943 году назначен главным врачом концлагеря Освенцим. Заключенные вскоре прозвали его "ангелом Смерти".

Помимо своей основной функции - уничтожения "неполноценных рас", военнопленных, коммунистов и просто недовольных - концлагеря выполняли в нацистской Германии и еще одну функцию. С приходом Менгеле Освенцим стал "крупным научно-исследовательским центром". Круг "научных" интересов Йозефа Менгеле был необычайно широк. Начал он с работ по "повышению плодовитости арийских женщин". Потом руководство нацистской партии поставило перед доктором новую, прямо противоположную задачу: найти наиболее дешевые и эффективные методы ограничения рождаемости "недочеловеков" – евреев, цыган и славян. Искалечив десятки тысяч мужчин и женщин, Менгеле пришел к выводу: самый надежный способ избежать зачатия – это кастрация.

"Исследования" шли своим чередом. Вермахт заказал тему: выяснить все о воздействии холода на организм солдата (гипотермия). Методика экспериментов была самой незамысловатой: берется заключенный концлагеря, обкладывается со всех сторон льдом, "врачи" в эсэсовской форме постоянно замеряют температуру тела. Когда подопытный умирает, из барака приводят нового. Вывод: после охлаждения тела ниже 30 градусов спасти человека, скорее всего, невозможно. Лучшее средство для согревания – горячая ванна и "естественное тепло женского тела".

Люфтваффе, военно-воздушные силы Германии, заказали исследования по теме: влияние большой высоты на работоспособность пилота. В Освенциме построили барокамеру. Тысячи заключенных приняли страшную смерть: при сверхнизком давлении человека просто разрывало. Вывод: надо строить самолеты с герметичной кабиной. Кстати, ни один из таких самолетов в Германии до самого конца войны так и не поднялся в воздух.

По собственному почину Йозеф Менгеле, в юности увлекшийся расовой теорией, проводил опыты с цветом глаз. Ему зачем-то понадобилось на практике доказать, что карие глаза евреев ни при каких обстоятельствах не могут стать голубыми глазами "истинного арийца". Сотням евреев он делает инъекции голубого красителя – крайне болезненные и часто приводящие к слепоте.

Жертвами чудовищных опытов Менгеле стали десятки тысяч человек. В частности, он занимался исследованием воздействия физического и психического истощения на человеческий организм и "изучением" близнецов. Из 3 тысяч малолетних близнецов выжили лишь 200 человек! Близнецам переливали кровь и пересаживали органы друг от друга. Сестер заставляли рожать детей от братьев. Проводились операции по принудительной смене пола. Перед тем как приступить к опытам, доктор Менгеле обычно гладил ребенка по голове и угощал его шоколадкой.

Впрочем, главный врач Освенцима занимался не только прикладными исследованиями. Заключенных концлагеря намеренно заражали различными заболеваниями, чтобы проверить на них эффективность новых лекарств.

В 1945 году Йозеф Менгеле аккуратно уничтожил все собранные "данные" и сбежал из Освенцима. До 1949 года Менгеле спокойно работал в родном Гюнцбурге на фирме отца. Потом по новым документам на имя Хельмута Грегора он эмигрировал в Аргентину. Паспорт он получил вполне легально, через Красный Крест. В те годы эта организация оказывала благотворительность, выдавала паспорта и проездные документы десяткам тысяч беженцев из Германии. Возможно, поддельное удостоверение личности Менгеле просто не смогли тщательно проверить. Тем более что искусство подделки документов в Третьем рейхе достигло небывалых высот.

Так или иначе, Менгеле оказался в Южной Америке. В начале 50-х, когда Интерпол выдал ордер на его арест (с правом убить его при задержании), Йозеф перебрался в Парагвай. Все с тем же паспортом на имя Грегора Йозеф Менгеле неоднократно посещал Европу, где остались его жена и сын. Швейцарская полиция следила за каждым его шагом – и ничего не делала.

В достатке и довольствии Менгеле дожил до 1979 года. Он утонул в теплом океане во время купания на одном из пляжей в Бразилии.

Не в этой теме это обсуждать это, Glas, но...

Существуют группы людей, которые радикально ставят под сомнение господствующее представление о судьбе евреев в третьем рейхе. Этих людей называют "ревизионистами", или, точнее сказать, "ревизионистами холокоста". СМИ в убийственных выражениях ругают их, называют "оболгателями Освенцима" и, не долго думая, запихивают в один горшок с "правыми радикалами". Поэтому многие люди остаются с совершенно искаженными представлениями, думая, что ревизионисты просто отрицают страдания евреев во время второй мировой войны. В действительности же никто не спорит с тем, что значительное число евреев во время господства НС было отправлено в КЛ, что немалое их число умерло там от эпидемий и истощения. Никто не ставит под сомнение факты расстрела евреев, прежде всего на
восточном фронте.
Оспаривают ревизионисты следующие три положения:
1. Что существовал план физического истребления евреев.
2. Что существовали "газовые камеры" и "лагеря смерти", устроенные для уничтожения людей.
3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн. евреев.

ЮРГЕН ГРАФ. "МИФ О ХОЛОКОСТЕ. ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE." МОСКВА. 'РУССКИЙ ВЕСТНИК'. 1996

попутали чтоле?
язычество и "про фашизм" - это разное.

я понимаю, что с доктором поспорить забавно но не надо делать кашу из тем. ;)

По-моему, разгонять про язычество - это всего-лишь хорошая разминка для мозга.

И я понимаю, что спорить с модером - биться родной головой о стену. Больно будет только тебе. И все же

Катерина тут ( в данной теме)  высказала - Jedem das Seine

Во время Второй мировой войны немецкий вариант фразы был вывешен нацистами над воротами в концентрационном лагере Бухенвальд.  ban

Языческий фашизм? о_0 о_0

Катерина просто дурью мается... От нефиг делать видимо...

Мне всегда было интересно узнать: какое отношение Цицерон имел к фашизму или язычеству? "Каждому своё" или другой перевод "Каждому по заслугам". Вы таки будете смеяться, но это один из главных постулатов СОЦИАЛИЗМА. Т.е. мы тут все "языческие фашисты". Мда... Как страшно жить, когда даже Цицерон сука-фашист...

О_о. Цицерона  за приверженность к греческим традициям называли языческим философом. На труды Цицерона опирался и ссылался доктор Геббельс.  Может,  к первоистокам и по теме? Хотя все равно к фашизму придем. Нашла  "Майн капф". Там много можно выудить цитат в роде "вернемся к нашим предкам, что жили  600 лет до нас".

ЗЫ: Сегодня просматривала сайты городов Свердловской области. Задумалась. Ходит призрак, национал-социализма, ходит по Уралу. Откуда он здесь? ИМХО - осталось впечатление, что только в Каменске с виртуальными наци  рубятся.

А каким еще философом в языческом Риме могли признать Цицерона? Уж не христианским же...

Действительно, в Древнем Риме с богами была полная котовасия. Они собирали огромные пантеоны богов завоеванных народов. Н.Великий, я тут упустила важную деталь - не уточнила, кто именно называл Цицерона язычником.  :)

Ну и кто?

Да все кому не лень. О же был ЯЗЫЧНИКОМ!  rtfm

Вам ли, глубокоуважаемый, не знать? ;)

Так вот не выучился я на специалиста по позднеримской философии и истории.
Только на специалиста по закрытому документообороту... эх... куда потеряны молодые годы...

Эх, а мне довелось преподавать историю цивилизации в колледже.  (((

Остались тяжкие раздумья и аналогии - проводили с учениками  параллели.

Несмотря на то, что Цицерон был республиканцем,  идеологи фашизма многое почерпнули у него. Именно как у политика, способного уговорить народные массы и отдельно взятых амбициозных военачальников. Как у прародителя манипуляции сознанием.

Но это абсолютно женский взгляд на историю и философию, которую пишут все-таки мужчины.  :)

В оценке исторических лиц очень важно определить не столько их субъективные качества, которые могут дойти до нас в искаженной передаче пристрастных современников, сколько объективное значение их деятельности: шла ли она против течения Жизни или, наоборот, способствовала ускорению наметившихся жизненных влений.
И как эти пристрастные современники исказили взглд последующих историков и источников.

doctor14  Вопрос про имя конечно с подвохом...    не ответишь?

Слава Солнцу, бла-бла-бла

Да че ты к ней с этим рудольфом привязался, о Великий! :D

Давайте проголосуем. Я считаю, что Рудольф - не русское имя.

Рудольф - имя наверняка не русское. Но вот интересно было бы рассмотреть корни этого имени. "РУД" "РУДО" "РУДА" Ежли не ошибаюсь слово "руда" - исконно древнерусское, славянское слово, означавшее кровь и фсяческие внутренности человеческие... ну эт я так - поумничал  ::)

Я тоже так считаю.

Рудольф - немецкое имя (означает "рыжий волк"), в современной России, это имя чаще носят народы Урала и Поволжья (татары, удмурты, башкиры), а не потомки этнических немцев.
Почему же отчество так любимого doctor14 родновера Льва Прозорова именно Рудольфович?

К результатам опроса:
Положительно отношусь, нормальная вера    7 (24.1%)
Отношусь негативно, ибо это очень плохо!    10 (34.5%)
А что это такое?                                             6 (20.7%)
Я сам язычник!                                              6 (20.7%)

Итог: Язычников и сочувствующих им 44,8%. Противников 34,5%.

Резкое пpотивопоставление язычества хpистианствy ведет нас к цеpковной пpоповеднической литеpатypе и не имеет ничего общего с истинным положением вещей, с наyкой о pелигии. А местное отрицательное мнение (34,5%, это треть всех отданных голосов) сложилось на основе личной неприязни к одному взятому человеку.

doctor14, может быть тебе стоит задуматься?

Тык человек такой. Мне, если честно, пофик глубоко на язычество, но вот его... гхм... представители... доверия не внушают...

К вопросу исторических реконструкций:

"Всё то, в чем запечатлевались pезyльтаты осмысления миpопоpядка нашими славянскими пpедками, – вышивка, pезьба по деpевy, процесс ремесла, недолговечная бyтафоpия обpядов (костюмы pяженых, венки, соломенные чyчела, кpyги, пpочеpченные на земле, колдовские тpавы и дp.) – всё это до нас не дошло, и, стpого говоpя, мы даже не можем yтвеpждать, что оно именно таким и было."
Борис Александрович Рыбаков. "Язычество древних славян". 188 стр.

Так что нечего реконструировать, кроме собственных фантазий...

Глупо спорить, о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия... Вот кинем кони и узнаем, чья вера была правильной... ибо каждому по вере его воздастся...

doctor14. Рай (иpий, выpий) – чyдесный сад, находящийся где-то в далекой солнечной стоpоне.   Борис Александрович Рыбаков. "Язычество древних славян".

Встряну: А по какой вере трактуется переселение душ (или продолжение жизни в другом обличие)?
И лично к каждому: Вы верите в такое?
Потом поясню к чему тема... 8)

Пойди Caramba в тему "Вера и религия".

Вера в переселение душ (реинкарна́ция (лат. re, «снова» + in, «в» + caro/carnis, «плоть», «перевоплощение»), метемпсихоз (греч. μετεμψύχωσις, «переселение душ»)) представляет собой древний феномен. Доктрина реинкарнации является центральным положением в большинстве дхармических религий (индуизм, вайшнавизм, шиваизм, джайнизм и сикхизм. Идея переселения душ также принималась некоторыми древнегреческими философами (Сократ, Пифагор и Платон). Вера в реинкарнацию присуща некоторым современным языческим традициям, движениям нью-эйдж, а также принимается последователями спиритизма, некоторыми африканскими традициями, и приверженцами таких эзотерических философий, как каббала, суфизм, гностицизм и эзотерическое христианство. Буддистская концепция череды перерождений, хотя и часто называется «реинкарнацией», значительно отличается от традиций, основанных на индуизме и от движений нью-эйдж тем, что в ней не существует «Я» или вечной души, которая бы перевоплощалась.

так. по многим причинам потеряла нить разговора. Некогда великий изложи  свои вопросы в одном списке

Наскучило мне уже с тобой спорить...

Насчет травы, хочу возразить... рецепты многочисленных отваров из трав и других лекарственных препаратов передавались из поколения в поколения. Это не могло быть вычеркнуто из истории с приходом христианства,  да и вообще ничем, так как траволечение было основой тогдашней медицины.

Это ты к чему здесь запостил?

К этому.

По твоему выходит, что лучшие реконструкторы это бабки деревенские...

Так оно и есть.

Бабки деревенские быт не реконструируют... они так живут.

Может не в тему , но тоже интересно из истории:
Как историки сочиняли Монгольскую империю 

 http://welemudr.mirtesen.ru/blog/43170965744/Kak-istoriki-sochinyali-Mongolskuyu-imperiyu?pad=1&pad_page=30&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_30 (http://welemudr.mirtesen.ru/blog/43170965744/Kak-istoriki-sochinyali-Mongolskuyu-imperiyu?pad=1&pad_page=30&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_30)

Да, не в тему. krevedko