Виртуальный Каменск

http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

Кто что считает?

считаю, что если гибнут люди, то дело - дерьмо :(

Когда политики не могут договориться - говорят пушки. вывод: политеки - уроды в данном случае.

Поведение Грузии напоминает поведение Польши перед 2 мировой... Масса амбиций, не подкреплённых реальными возможностями, зато поддерживаемых обещаниями неких "авторитетов", которые никогда не будут выполнены (Грузию "кинут", похоже это уже произошло). Результат - полноценный военный конфликт, который "решает" ряд проблем. Основная цель заинтересованных в этом конфликте - это подобраться ближе к Центральной Азии, к Каспию. Плюс, несколько "второстепенных" задач.

Как бы в третью мировую не переросло... тьфу-тьфу-тьфу...

Да уж ((( Сегодня мне один чувак говорил, что кто-то там предсказывал начало третьей мировой в августе 2008 года. Про коллайдер он вроде не в курсе.

Во вторую холодную, да... Точнее она уже идет...
Кто за ближ 20 лет сядет на траспортные коридоры (для нефти и газа) тот и пацек... в 21 веке... мы через Сибирь хрен что знает сможем транспортировать, поэтому Ближний Восток и Европа, опа!

Люди гибнут, это ужасно, но понимайте, что это война все-таки на тетерритории сравнимой с Каменским районом...

Зато какой резонанс на весь мир... Вот вам и Каменский район

А какая разница, большая или маленькая территрия? Важно то, что сверхдержавы на разных сторонах, и будут бряцать пестиками и любовно ласкать ядерные кнопки.

Обидно за Грузию, что у власти такие хреновые политики.  :(

Моё имхо немного не нравиццо даже мне самому :). Но всё же выскажусь...

Когда началась вторая чеченская война, я был такого мнения: залить всю территорию Чечни напалмом, а когда всё прогорит, построить на этом месте большой диснейленд. И нефик тут гуманничать. С кавказом либо жёстко, либо он тебе сам присунет. По-другому нельзя, это кавказ. Сейчас я примерно того же мнения, но только насчёт Грузеи и этих генацвали, которые там рулят.

В своё время подобный вариант проделывал товарисч Сталин с Чечнёй, тока немного гуманней, он их вывез в различные малонаселённые места СССР... Потери были не в пример меньше, чем за каждую из чеченских компаний, проведённых современной Россией, при чём это касалось как потерь среди военных, так и среди "мирных", почти всё оружие изъяли. Лет через несколько Чеченам начали разрешать возвращаться на малую родину.
С Грузией сейчас такой вариант не пройдёт, как и любой военный захват. В Чечне наши войска были на своей территории, а штат Джорджия-2 Грузия - суверенное государство... Это уже будет акт военной агрессии...

Я согласен. Нельзя. Но бесят они непадеццки!

Полазил по Инету... эмоций и нелогичностей миллион - но вот что-то более-менее вразумительное нашел... Точне в одном мечте как конспект...
http://ural.kp.ru/daily/24143/361149/
буду благодарен за подобные ссылки...
Да и почемк все комментарии на российском ТВ идут без карт местности... Или такая наглядность чем-то военным не угодна... И как там работает сотовая связь? Инфы про это нет, где-то проскочило, что в грузии работают только грузинские номера...
Давайте поменьше болтать, побольше инфой обмениваться...

2 Ветер:
Потому и шуим такой, что ПИАР рулит не по детски, а мы часть этого ПИАРА

Начало 3й мировой в 2010 предсказывала Ванга.

Вот тока после этого я бы не церемонился с грузией. Америкосы в этом плане мне нравяццо больше. Если бы тронули хотя бы одного ихнего пендосского солдата, Грузия была бы уже чуть ли не под ядерным ударом. А мы всё с ними гуманничаем.
Путин ещё лет 7 - 8 назад обещал мочить черномразей даже в сортирах. Пора исполнить обещание!  >:D

Они (америкосы) не церемонятся не только потому, что крутые, а потому что у них В СовБезе ООН в частности сидят гениальные машины без эмоций и соответственно стыда и совести... Тока что смотрел брльше часа прямую трансляцию (А это уже шаг вперед нашей СМИ-демократии!!!) заседания СОвБеза ООН.
1. Чуркин настолько эмоционален, что глупо превращет выигрышную позицию в проигрышную.
На вопрос америкоса почему Медведев уклонился от прямого контакта с Саакашвили, отвечает: "А какой порядочный человек с ним будет говорить?" Глупее косяка не упороть нельзя... Джорджеры и Америкосы тут же задают вопрос: А что цель России - смена лигитимного руководства Грузии?" Как говорится без комментариев...
Чуркин упоминает множественные контакты нашего МИДа с американским (!!! почему американским, де- юре их тут нет!!!), на что америкон приводи ЯКОБЫ прозвучавшие фразы типа: "Гамсахурдиа должен уйти". естетственно из уст нашего министра... так же без комментов... Крыть нечем, заготовки никакой нет... Секретарь Совбеза запускает инфу про морскую блокаду Грузии, про АТАКУ згурдиди уже русскими войсками - реакция слабая, одни эмоции. Короче загнали русского медведа куда и положено...
2. "У них" все спланировано, в том числе и "военный проигрыш" Грузии... Они даже из этого делают свой "плюс" - типа не нас вышибли, а мы отошли на прежние позиции и предлагаем остановить огонь и сесть за стол переговоров..." Как бы противно это не выглядело, но точки зрения тактики и стратегии современной войны - идеально! На все варианты есть юридически гладкие ходы. И тут Абхазы своими бряцаниями сыграли свою роль: оттуда мухой удалили наблюдателей ООН и теперь все верят только англоговорящим грузинам...
3. А Чуркина жалко - видно, что он и так не знает своей четкой позиции, значит ее нет и у связки Путин-Медведев... Точнее, скорее всего Путин тут еще и свою карту разыгрывает - должен же он когда-то стать первым лицом еще и де-факто...
 rtfm

Возможно Чуркин и был излишне эмоционален, но, думается, всё равно в ООН добиться толком ничего бы не удалось. Совбез принципиально не признаёт факта геноцида осетин, а отсюда - все действия  русских для них - это всего лишь "нарушение суверенитета" и "расширения конфликта из зоны ЮО". Спокойствие Чуркина не поможет... Ведь ясно же, что все выступления представителей, которые были после Чуркина подготовлениы заранее секретарями, они их даж по бумажке читали...
Фраза из приватной телефонной беседы Лаврова и Райз: "Саакашвилли должен уйти" может и была сюрпризом для Чуркина, но тут уж не его беда, не мог же он знать содержание всех бесед Лаврова с Кондолизой. Хотя ответил, по моему, нормально... Неоднозначно, понимай, мол, как хочешь. Позицию, по-моему, Чуркин выразил довольно чётко - прекращение огня в обмен на отвод войск из ЮО и подписание соглашения о не применении оружия... Пока договариваются - освободят ещё и Кодорское ущелье.
Думаю, что наши своими действиями хотят добиться того, что Лавров озвучил Гандолизе: "Саакашвилли должен уйти"!!

Николаич, осади маленько 8)
это я тебе как модератор говорю.
ты нарушаешь правила форума. как бы самозабаниться не пришлось.

to all:

люди, вы поаккрутнее в высказваниях. вами могут запросто манипулировать.
пример? пожалста:
все наши каналы твердят, что россия не бомбла грузию и не бомбила мирных жителей и дома в особенности.
а теперь смотрим: http://ru.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI
это город Гори...

т.ч. остыньте маленько. подумайте... сначала политики просрали мирное решение проблемы, теперь по наше "ату!" они подберут свои засранки.

Гхм... а могло ли оно быть вобще это мирное решение проблемы? Просто кто-то сделал первый шаг в давно назревавшем конфликте... Сейчас вон под шумок кто ещё подтянулся? Северная Осетия, Абхазия... Все хотят урвать своего... А теперь вопрос: а от Грузии-то вобще что-то останется после этой "войны"? Все ж резко поотделяются...

тут все таки надо не забывать что и грузия и осетия это чужая страна. причем юридически единая. мы лезем в чужие дела ради своих интересов. т.ч. если получим по морде, жаловатья, имхо, не стоит...

ты тут опять неверную инфу разносишь, наши каналы кричат(показывают генерала Росийской армии ВВС который делает заявление), что мы уже недощитались двух самолётов, а грузины кричат, что сбили уже 10 наших............. Хотя наши журналисты уже показали двух наших лётчиков взятых вплен, со сбитого нашего самолета одного..... один полковник правак, а другой левый пилот..... которые говорят в прямом эфире, лёжа на больничных койках(в плену у грузин) с множественными травмами(у одного сломан позвоночник и рука, у другого ноги), что они попали в плен, так -как были сбиты при обще смотровом облёте приграничных територий с грузией... ещё позавчера. Пилотам пришлось катапультироваться и они (на парашутах) сели в  лесной массив, самолёт был сбит грузинской стороной. Летчики при приземлении сели на деревья(очень сильные увечья), где были взяты в плен грузинской стороной....
так -как немогли самостоятельно передвигаться...........
РБК рулит в этом плане....
НТВ нет.

Российские миротворцы находились на территории ЮО юридически вполне легально, согласно договорённостей между ЮО и Грузией 1992-1994. А на осуществление миротворческой деятельности имеют международный мандат.
В чужие дела... Часть народа, который уничтожается является российским, я имею ввиду осетин, Северная Осетия - часть России. Осетины стали поддаными России 200 лет назад, раньше Грузии. Если просто устраниться и наблюдать со стороны, по сусалам получим 100%!!

Ога. Осадил. :) И не маленько.  ;D Навсегда в этой теме осадил, раз уж Путина цитировать - это нарушение правил форума... ;D

Госпадин Лейч,вы несете чушь.Лучше пойте.По поводу Гори: еле разлечимый силуэт самолета и типичный кавказкий город в новостях какой то арабской компании.Кто кого бомбит? Нет смысла смотреть все подряд.Нужно видеть все своими глазами,либо принять чью-то сторону.Тут прав Николаич - у 90% америкосов в подобной ситуации не возникает сомнений кто прав и что делать.Почему же у русских(в том числе каменцев) возникают сомнения в правоте действий собственной страны.Кому нужен такой сосед как Грузия под руководством проплаченного президента? Мне нет.Отличная страна,прекрасные люди,знаком был с грузинами - добрейшие люди,но американская подстилка все портит и этому есть причины.Повторять их не буду - СМИ о них говорят.Это же наша граница!!!!!!!!! И ни где так близко стратегический противник не подбирался к нам,и с этим поспорит только дурак.Госпадин Чуркин прекрасно отбрил американца,указав на то что разговор с "глухим" не имеет смысла,а обвинения от преступников наша сторона не принимает.Это конечно политика,и 90% интриг нам не известно,но давайте уже будем реалистами - грузия под америкой - гребанный геморой для нас всех.

немножко путано, но что-то я понял, спасибо.
что я тут за неверную инфу разношу?
и почему это так рулит РБК и не рулит НТВ? одна ведь хрень, только на разные ЦА расчитанная.

а оппозиция мировому сообществу и  завоеванная страна под боком, где россию, мягко говоря, не поддерживает большинство, с партизанами-горцами и это по вашему не геморрой?  ;D ;D ;D

Не слишком ли простой взгляд на вещи?  wall

ага, а красивые постановочные кадры это док-тво?
ты дальше то посмотрел? там люди раненные, дома горящие и разрушенные. центр жилого квартала...
мне честно говоря политические игры безразличны... но гибнут люди. с обоих сторон.
а по телеку всех зомбируют, что мы просто ангелы...
а почему бы просто не сказать, что мы воюем на чужой земле ради собственных интересов и россии от этого должно быть лучше?
потому что, это уже не так красиво звучит... но будет честно.
это как наши - всегда разведчики, а чужаки - всегда шпионы.

а кадры как вели себя некоторые миротворцы до конфликта думаю все видели...
газеты и ТВ хорошо работают. именно по этому кстати американцы и поддерживают своё правительство. не все конечно.
но мы ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ. абсолютно.


я даже вчера был в Макдональдсе. подавлющее большинство людей толстые. типо "пожиратели гамбургеров". в русскую полезную крошку-картошку очереди нет. и за биг-маками очередь на полчаса. короче как в анекдоте "хляди Свинопупенко, яка смешна фамилия - Зайцев!" ;)

Видимо если мировое сообщество пожелает доставить России серьезные проблемы,мы должны возглавить этот беспредел против нах самих.Мда,не смешно.

И почему же верим грузии и америке?Представитель Панамы достаточно объективно оценил ситуацию и признал действия грузии преступными.Почему его не приводите в пример?

это какая такая "завоёванная страна под боком"? Думаешь Грузию оккупировать будем? Чё т не верится...

+1 

ну слова ввп ты, мягко говоря, извратил. или ты считаешь слово "черномрази" в формате форума? тогда я пожалуй правила перечитаю ещё разок.
к тому же даже в читатах из библии люди находят неправильности. а путену до бога как до пекина раком ;D нет, ваще никак не добраться... ???
кстате про пекин - на востоке любит всяких божков из обычных людей делать. Великий Мао, Ким Чен Ир... цитатки их разучивают как законы... Восток...
давайтебрать от других лучшее, отбрасывая шелуху в сторону.

а твои варианты развития?
отстрелять такое-же кол-во грузин и успокоиться?
это война. не убиваешь ты - убивают тебя.

ну можно ещё щас осетию прибрать к рукам. осетины только ЗА будут. т.к. стоить все надо заново. а у нас как-раз кучка нефтебаксов пылится...
да и кусок земли никогда не помешает... чем дальше их ПРО тем лучше, так ведь?

а можно все вернуть и оставить так как длилось 15 лет. так даже ещё выгоднее. ведь Грузию не примут в НАТО без осетии и ПРО будут ещё дальше.

ну вот так я пока это понимаю... ::)

п.с. мужики, тут же не форум математиков, +1 ;D


п.с. грузины по своему ТВ россию уже иначе оккупантами не называют.

Совершенно верно, люди гибнут, военное решение не бывает без жертв... Но кто начал это военное решение? Ещё вопрос: что делать? - наверное поважнее. Конечно легче заламывать руки и говорить о том, что необходима прекаратить огонь... Понятно, что необходима, тока как это сделать, если невменяемые грузины после стольких жертв и явного провала военного плана продолжают военные действия? Все обвиняют Россию... Какие конкретно действия она должна предпринять для завершения конфликта? Просто уйти из ЮО? Итог будет плачевным: ещё как минимум несколько тысяч жертв и десятков тысяч беженцев!! (Осетин в ЮО примерно 120 тыс... было), плюс затяжная партизанская война на территории ЮО со всеми её прелестями... Умножаем на 2, поскольку есть ещё Абхазия...
Единственно верный выход - предложенный Россией, отход грузин от ЮО и подписание договора. Очевидно, что подобный вариант означает политический конец Саакашвили, ибо не судят только победителей... Плюс неизвестно, кто будет после Саакашвили, поэтому этот вариант не устраивает и США.

Да помоему, никого не зомбируют. Чуркин на Совбезе прямо сказал, да бомбим "позиции военных", которые на территории Грузии... Да, страдают мирные, а што вы мол, хотите - война... Сказал так же, што чё т Саакашвили не стенал, когда из "Града" (бьёт не точечно по разведанным заранее боевым позициям, а по площадям) по Цхинвалу лупил... По своему (как Саакашвили грит) народу!!
Так што признали... только голову пеплом не посыпаем... не за что...
А про интересы... Щас идут разные передачи и геополитику озвучивют и интересы России, только каждый слышит, что ему нужно... Ну не воспримет половина России Центральную Азию (многие и не знают, хде это) и Каспий, как причину этой войны и стратегические интересы России и США не поймут (а были вить и вчера выступления аналитиков и экспертов и по этому поводу). Пусть будет "братский народ", "исторически сложившаяся ситуация"... Это тоже правда, только не вся  :). Умному, как грится, достаточно...

ну вобще ты за третий вариант получается
подвесим осетин в воздухе ещё на  N-ное кол-во лет и пусть висят между россией и грузией как щит от ПРО ;)

про конец Саакашвили я не понял только. с чего он настанет. победителей может и не судят, а вот проиграть в разы сильнейшему не так уж и стыдно. а если потери не очень большие то почетно. храбрость и все такое... т.к. как бы наоборот не получилось...

Да хрен знает, трудно сказать, чем кончится... Однозначно, Грузия, по шахматному, в цейтноте (недостаток времени). Спасение Грузии было - быстрый захват (почему им это не удалось с 12-кратным по словам нач. генштаба РФ, превосходством, не понятно), а там - победителей не судят... План провален, теперь для сдерживания незначительных для России сил, Грузия напряглась почти вся (военное положение, мобилизация, порт блокирован, нефть не отгружается, постоянные бомбовые удары), долго она так не сможет, нужно какое то решение. Какое это будет решение?? Пиндосы большие доки в международных делах, но и они ошибаются...
Пытаются заставить Россию покаятся через ООН и через СМИ. Европу понять можно, им главное - прекратить конфликт любыми способами (и плевать им на суверенитет и скока там погибнет, только б быстрее).

да хто её подвесит, даже если юридически она не будет частью России, фактически так и произойдёт, наши туда уже 10млрд рубликов на отстрой направляют, скоро будет общая экономика, инфраструктура... а в чьей армии осетины служить будут?  ;) в своей?  ;D

кончится война, пройдёт информационный угар, до грузин дойдёт информация, которой у них щас нет... Как себя поведёт электорат? Это самый мирный вариант... Хотя, политтехнология щас на высоком уровне, тут пусть Politik скажет...  :)

какой инфы нет у грузин сейчас?
что такого страшного может узнать грузия? :-\

там страна малюсенькая относительно россии. все друг друга знают. чо там скроешь?


а мы такие тоже странно добрые... такие деньжищи засылаем... а у нас в городе мост второй нужен как воздух! :-[

Каналы российские точно не вещают... ни теле- ни радио-... А судя по тому, что показывают европейскому обывателю, то же самое, похоже и в Грузии... Если коротко, то освещение конфликта начинается с ввода в ЮО российских танков, такие "мелочи", как разрушенный Цхинвал, 30000 беженцев и 2000 расстреляных из систем залпового огня, опускаются. Слушал прямой эфир заседания Совбеза ООН, Грузинский представитель внаглую просто называет агрессией действия Российских войск (при этом, нет фактов вступления на территорию Грузии ни одного российского миротворца, или военнослужащего РА), замечания, типо зачем на ЮО напали, просто игнорируются... остальные представители других стран в совбезе примерно так же "тупят", один, не помню чей представитель, так и заявил, давайте, мол не будем употреблять терминов "геноцид" и "грузинская агрессия" (о, как, терминологией и политкорректностью озаботились) и это в ответ на слова Чуркина, что 25% населения ЮО в изгнании, а почти 2% - уничтожены. Вот таким же образом, видимо, и информируются жители Грузии...

возможно не знают... а может и уже знают...  мы же не знаем, что они знают. мы знаем что нам телевизор говорит. только особо въедливые сезут на кавказские сайты и смотрят видео и фото очевидцев. да и оно не факт, что не пропаганда.
я там выделил вверху фразу, что опять повторить, что и миротворцы и армия РФ находятся на территории страны Грузия. а Осетия её часть. Непризнаная никем. Даже россией вроде как...  ну грузия типа оговор нарушила...  хз короче.
а прямой эфир этот каждые 30 минут повторяли. причем смонтировано не целиком, а выступлениями отдельных лиц. и всю ночь про грузию - большевики, фашисты, аргессоры...

мы, кстати, не так давно тоже порядочную часть мирного населения одной республики положили. и ничего, президенту это быстро забыли. может и Сааке простят за разрубленный гордиев узел договора.

ох и шняга же вся эта политика и политиканы все. крутят народами как хотят...  :)

Да, мож Саакашвили и удержится, да и Бог с ним... Ситуация это (как и всегда в политике) как айсберг, видна только верхушка. А нам по большому счёту остаётся только гадать...
Время покажет...

Нет сомнений что против России.Там СМИ то же работают.Правда есть в публикациях и против грузии выступления,но их ничтожно мало.

Вот пример британии:(взято с сайта ввс

Пресса Британии о причинах и следствиях войны в Грузии 
 
Война, война, война? Крохотная Южная Осетия, несмотря на то, что она очень далека от Британии, несмотря на глобальные экономические трудности, несмотря на Олимпийские Игры в Пекине и все более явственный кризис, в котором оказывается правительство Гордона Брауна, заполнила первые страницы всех без исключения британских газет.
О войне пишут очень много, пишут очень разное, зачастую противоречивое. Остановимся на основных темах.


ВИНОВАТА ГРУЗИЯ
"Некоторые склонны изображать конфликт в карикатурных тонах - маленькая гордая демократия подвергается атаке со стороны авторитарного соседа. Дело обстоит отнюдь не так просто. Михаил Саакашвили не больший либерал, чем Владимир Путин (который, теперь это стало ясно со всей очевидностью, по-прежнему управляет Россией). Он пришел к власти в результате переворота в 2004 году, получив на последующих выборах, совсем в стиле Саддама Хусейна, 96 процентов голосов. Как и Путин, как и все авторитарные лидеры, он прекрасно осознает, что ощущение национального кризиса может повысить популярность режима.

На сей раз он просчитался, полагая, что может захватить Южную Осетию, не вызвав ответной реакции. Южная Осетия действительно находится в пределах границ Грузии, так же как и Чечня, находится в пределах Российской Федерации, но ни в том, ни в другом случае это не оправдывает применения силы против населения, выразившего волю к автономии. Грузия в не меньшей степени, чем Россия, пользуясь выражением Ленина, является "тюрьмой народов". Стремясь перебороть маленький народ силой, Саакашвили сделал в точности то же самое, в чем он обвиняет Россию. (Daily Telegraph)


ВИНОВАТА РОССИЯ
Реакция России была слишком воинственной и слишком непропорциональной. Она как будто ждала такой возможности. На карту поставлено равновесие силы в регионе. Если Кремль в состоянии по сути дела аннексировать Южную Осетию, то что мешает ему поглотить и другие части бывшего СССР с русским населением? Быть может, теперь Россия объявит свое право защищать этнических русских в Балтийских государствах? Или потребует коридор в Калининград? Присоединения к себе пророссийски настроенных восточных областей Украины? Или формального объединения с Белоруссией? (Daily Telegraph)

В 1993 году когда президент Ельцин призвал ООН считать Россию гарантом мира и стабильности в бывших советских республиках , один высокопоставленный американский дипломат задался риторическим вопросом: что плохого в российской "доктрине Монро", признающей ведущую роль России в регионе? Ответ состоит в том, что Россия истолковывает свои региональные интересы, как право нарушать международно-признанные границы. Россия не может рассматриваться как арбитр в региональных спорах, так как она отказывается признавать законные цели других государств. (The Times)


При чем о "виновности" России,по моему мнению, говорится в гипербалических полусатирических тонах тонах:вроде съесть не съем а закусаю прилично.Но это всего лишь мое мнение.
 

К анархической программе по войне в Осетии

Попытаюсь здесь обобщить и хоть немного систематизировать анархическую позицию по начавшейся войне в Осетии. Итак, во-первых начало войны в Осетии следует считать не только грузинской проблемой, но действием российского империализма. Очевидно, что это является провокацией с начала и до конца. Достаточно посмотреть на состав так называемого "правительства Южной Осетии":

Начальник КГБ Южной Осетии Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии;
Начальник МВД Южной Осетии Михаил Миндзаев - бывший глава МВД Северной Осетии;
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев - бывший военком Перми;
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич - бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
и так далее.

Очевидно, что это правительство является не просто марионеточным, но откровенно колониальным. Совершенно не удивительно, что в качестве своего основного требования они не выдвигают никакой независимости, а требуют всего лишь присоединения к россии. То, что россия всячески поддерживает такого рода "сепаратизм", принимая всякие меры вплоть до выдачи жителям Южной Осетии российских паспортов - тоже не удивительно.

Также, я думаю, ни у кого не вызывает симпатий и грузинский режим Саакашвили. За время, прошедшее с момента "революции роз" сложилось такое впечатление, что Саакашкили просто "лепил себя" с Путина: та же полуфашистская риторика, те же расправы с оппозицией... В то же время, очевидно его откровенное заигрывание с американским империализмом, вплоть до призыва вмешаться в войну. Естественно, требование "территориальной целостности" Грузии тоже никуда не годится. В сложившихся условиях, я сомневаюсь, что для народа Южной Осетии вообще есть какая-либо разница, находиться ли ему под Грузией или под россией.

Режим Грузии, конечно, не способен справиться с российским империализмом без помощи американцев. Однако в условиях имеющейся международной ситуации очень маловероятно, что американцы такую помощь окажут. Последнее, что сейчас нужно американцам - это ещё одна война, а тем более ещё одна Югославия. Конфликт с россией им тоже совершенно не нужен. Россия и США являются частями общей глобальной империалистической системы. Внутри этой системы возможно некое противостояние, но прямой военный конфликт подставит под угрозу существование системы per se - очевидно, что её участники на это не пойдут. Вмешательство ООН и прочих международных организаций маловероятно по этой же самой причине.

Из этого следует, что по сути этот конфликт скорее всего будет только конфликтом российского государства и Грузии - соотношение сил в котором, очевидно, не в пользу Грузии. Соотношение военных сил сторон:

ГРУЗИЯ
Численность: 26,900
Танки (T-72): 82
Бронемашины: 139
Боевые самолеты (Su-25): 7
Артиллерийские системы (включая ракетные установки "Град"): 95

РОССИЯ
Численность: 641,000
Танки разных типов: 6,717
Бронемашины: 6,388
Самолеты и вертолеты: 1,206
Артиллерийские системы: 7,550

Очевидно, что разгром Грузии неизбежен, даже если ей удастся удвоить или утроить свои вооружённые силы засчёт срочных закупок военной техники и вооружения (переговоры в этом направлении уже ведутся, но оказание прямой помощи маловероятно). Естественно, российский империализм просто по самой своей природе не может остановиться на аншлюсе Осетии, он будет нагнетать обстановку к оккупации Грузии и устнавлению твёрдого российского доминирования на Кавказе (благо, уровень патриотизма в российском народе достаточен для обеспечения широкой поддержки такой политики). Также понятно что, скорее всего, "мировое сообщество" будет смотреть сквозь пальцы на подобные вещи, потому что, как уже сказано выше, конфликт с россией никому не нужен. Также, весьма вероятны попытки распространения российского империализма на "демократические" регионы СНГ, такие как Украина, Молдавия, Прибалтика и проч. Даже если эти регионы и не будут аннексированы, они попадут в очень тяжёлую зависимость от российского империализма, что неизбежно скажется на уровне свободы и независимости на данных территориях.

Можно сказать, что данный момент для нас, анархистов, является своего рода Рубиконом. Необходимо любой ценой не допустить победы российского империализма на Северном Кавказе и присоединения Южной Осетии к россии, потому что такая победа будет предлогом к удержанию империалистических позиций на Кавказе и, в частности, в Чечне ещё долгое время. Кроме того, эта победа может стать предлогом к усилению репрессий против всякого рода оппозиций внутри россии и зоне её влияния. С другой стороны, поражение российского империализма сейчас может стать началом сдачи позиций российского государства и привести к его коллапсу. Поражение россии в Осетии даст нам несколько важных преимуществ:

1. Нанесёт удар по патриотическому пиару и взглядам людей, заставит задуматься об эффективности российского государства и том, насколько оно вообще необходимо;
2. Докажет другим народам Кавказа и других регионов, что российскому государству можно сопротивляться;
3. Пробудит освободительные и региональные движения по всей россии;
4. Снизит влияние россии на Кавказе и в странах СНГ, позволит другим соседним странам взять курс на самоопределение.

В предельном случае, такая ситуация позволит анархистам разернуть эффективные действия по агитации и создании автономных зон на всей территории бывшего Советского Союза без опасения вмешательства центральной российской власти. Если же результатом будет полный развал и дезинтеграция россии, это позволит нанести сокрушительнейший удар по всей системе мирового империализма.

Из всего вышесказанного, остановка российского империализма на Кавказе является одной из приоритетных задач современных анархистов россии. Отказ от такого рода работы равносилен отказу от анархизма, по крайней мере от сколько-нибудь эффективного анархизма. Более того - при имеющемся соотношении сил отказ от борьбы с российским империализмом совершенно неотличим от его поддержки, что ставит такого рода "анархистов" на одну доску со всякими дугиными.

В практическом плане предлагаю следующие действия:

1. Активизацию антивоенной и "пораженческой" агитации на местах, особенно на заводах, в учебных заведениях и воинских частях;
2. Организацию митингов и уличных акций протеста, распространение публичной наглядной информации (баннеры, стикеры, граффити итп);
3. Организацию еженедельных антивоенных пикетов и Антивоенных клубов во всех регионах, где таковых ещё/уже нет;
4. Насколько возможно, необходимо саботировать развитие милитаристической пропаганды, военную и
военно-промышленные системы россии, в том числе путём организации стачек и рабочего сопротивления;
5. Требуется активное сотрудничество со всеми антиимпериалистическими силами в россии и на Кавказе и координация усилий по прекращению войны.

ash_rabbi (http://lj.rossia.org/users/ash_rabbi/223543.html)

Блин, я 20 августа в Батуми должен был выступать на авангардном фесте, обещали оплатить дорогу и шашлыков сколько захочу... :'(

Правильнее говорить так: Режим Грузии, конечно, не способен справиться с российским империализмом без помощи американского империализма.

Поправочка  принимается... pivo

Да вы дохтур как шакал после льва - объетков дожидаетесь.А сейчас уже слюной захлебываетесь и планы на "поверженную" Россию строите?Только доедать грузию (саку) будете. Какая ж это анархия.

Политика все это,политика.

а потому что сложно было предугадать.
конфликт мог начаться после любой из таких стычек: http://vd.reborn.ru/?a=watch&code=c9f980878990167738f622d3e50e264e-00003b8f&noplay
может и провокация, но типа должны же не еагировать на них...
мне кажется миротворцы не должны так миротворить. кого они тут защищали? чисто бандитская  разборка какая-то... :-\
т.ч. я бы не стал руку давать за то, кто первый открыл огонь и из чего.

сложно все. ниче не понятно.

Посмеялся от души.Папа прилетел пожурить плохиша за то что тот набил рожу паиньке-сыну.Жаль они ему башку не пр.....

Ага, а присуждение двойного гражданства и выдача литовских паспортов гражданам России - это, безусловно, признак поддержки "литовским империализмом" российского сепаратизма  ;D

Точно!!

Даж не сомневайся... Им надо быть с кем то, что б выжить (в ЮО их 120000, примерно, как наш город)... А история говорит о том, что грузин им любить не за что, скорее наоборот. Потом, никто их не принуждал получать Российские паспорта, да и с началом войны они все ЛОМАНУЛИСЬ в Россию, знали, что получат там защиту и помощь.

Ну а зачем нам вбилизи наших границ "американский империализм". Или хто-то питает иллюзии по поводу того, что будет лучше??

Своими руками им война не нужна, а вот чужими... Про стратегические интересы США в Каспийском регионе даже говорить не интересно, они и сами этого не скрывают. Есть ещё "тактические цели". Например с 8.08.08 бакс укрепился против еврика на 500 пунктов (чтобы понять масштаб,  теракты "черного сентября" уронили бакс на 400 пунктов), т.е. еврик потерял позиции, которые завоёвывал с ноября 2007. так Quid prodest? К тому же если "пиндосам не нада", нахрена они перебрасывают грузинских военных из Ирака в Грузию?

Сейчас это будет конфликт России и Грузии. Пиндосы пригнали бы, если б ЮО была захвачена, к чему были все предпосылки. Сравнивать численность ВСЕХ вооружённых сил Грузии и России не зачем, Россия не собирается оккупировать Грузию и даже и десятой части своих сил не будет концентрировать в ЮО. Грузия начала конфликт с подовляющим преимуществом как в живой силе, так и в тяжёлом вооружении в зоне конфликта (у грузин была группировка в 10-12 тыс. человек, против 3-5 тыс. осетинских ополченцев и 500 миротворцев, не имеющих тяжёлого вооружения). Очевидно, если б им удалось захватить сразу всю ЮО, то нашим осталось бы только укреплять границы, да принимать беженцев...

Точно. С учётом того, что этот конфликт плавное продолжение Immediate Response-2008, того, что на правительство Грузии работают десятки, если не сотни пиндосовских военных советников, с учётом того, что военный бюджет Джорджии-2 за последний год увеличился в 30 раз, это безусловно провокация... Отлично спланированная.

Диагноз: Novodvorskaja...
Называйте уж вещи своими именами:
Поражение Российского империализма - поражение российской армии. Желать этого может только предатель (извини уж за пафос, но другого слова нету).
Для начала самоопределения народов мира предлагаю тебе Целлюлит начать деятельность в Литве, например, по достижению следующих целей:
1. Провести ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ референдум в Виленской области по вопросу, кому хотят пренадлежать жители данной области, Литве, Беллорусии, или Польше. Исторически каждое из государств могут претендовать на Вильно.
2. Подобный референдум организовать в Клайпеде и прилегающей области. А вдруг эти милые люди желают жить в Германии. Когда то ведь правительство Литвы добровольно отдавало эту область немцам, прецедент есть.

Для достижения целей 1 и 2 предлагаю исползовать пункты твоего плана с первого по пятый...

Буш спутал Грузию с Россией

http://www.dni.ru/polit/2008/8/12/147159.html

дык у него болезнь такая... оговорки при которой... не помню название.

ладно хоть америка не попала в заваруху из-за этих смешных фраз. ;D

По словам специалистов американской компании TULIP Systems, которые в настоящее время занимаются хостингом интернет-сайта президента Грузии, они с большим трудом и с переменным успехом отбивают атаки российских хакеров. "Сейчас ситуацию можно описать как игру в шахматы. Мы принимаем удар, сайт виснет, два часа мы восстанавливаем систему, минут 30-45 сайт работает, потом хакеры снова находят способы сломать его", - сообщил и.о. руководителя компании Том Берлинг.

Полный текст (http://www.dni.ru/polit/2008/8/12/147164.html)

Вот только президент у американской компании грузин (Нино Дожашвили).
http://lenta.ru/news/2008/08/12/defence/

Пока Джордж Буш смотрел бейсбол в Пекине, Путин творил историю. Европейские лидеры сорвались с пляжей и своих вилл, чтобы попасть на "чрезвычайное заседание" в Брюсселе, а Джон Маккейн и Барак Обама использовали ситуацию, чтобы полить друг друга грязью. (Guardian)

Реакция Запада определяет то, насколько далеко готова зайти Россия. Для Москвы молчание - знак согласия с ее позицией, а нерешительные обвинения в ее сторону - показатель слабости... Ситуация мало отличается от советского вторжения в Чехословакию 40 лет назад или нападения на нее же нацистов 70-летней давности. Необходимо отреагировать таким образом, чтобы богатые русские, которых предостаточно во всей Европе, полностью осознали то, с каким отчуждением относятся к их стране. (The Daily Telegraph)  


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7555000/7555403.stm

Мне интересно, какого фига мы самолёты то там теряем. Каким же это образом грузинам удалось бомбардировщик то сбить?
А у нас что, нету крылатых ракет? Закидали бы стратегические объекты ракетами да и все. Что людей-то гробят? Америкосы вон Сербию до упора ракетами с моря из недосягаемости закидывали.

Влиятельная американская организация Sratfor, которая занимается стратегическими прогнозами, отметила в руководстве для своих аналитиков, что операцией в Южной Осетии Россия показала способность проводить успешные военные операции и побеждать силы, которые были натренированы американскими экспертами, сообщает РИА "Новости".

"Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Первое - она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Второе - русские показали, что могут побеждать натренированные США силы (силы, натренированные американскими советниками). И третье - Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане", - цитирует агентство руководство для экспертов.

По мнению авторов документа, основной аудиторией России, для которой предназначались эти сигналы, являются бывшие республики Советского Союза, в том числе Украина, весь Кавказ и Центральная Азия.

"Эти сигналы также предназначались для Польши и Чехии, которые принимают американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией, вместо этого, предлагает всем пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе", - говорится в документе Sratfor

как то странно что американцы пиут такое.  :o  пожалуй это самая трезвая оценка происходящего сейчас.

http://www.newsru.com/world/11aug2008/stratfor.html

Мы не воюем с Грузией... Если бы воевали то и разговор был бы другой: и танковые атаки, и ковровые бомбежки, и накрытие точек на местности из установки "Град".

если это правда, то 5+ нашим хакерам (по 5-балльной системе)  :)

Я совсем о другом. Зачем самолёты то гробить. Запускали бы ракеты крылатые по стратегическим объектам.

Это уже война будет...

А с самолётами сбитыми чё? не война?

"Операция по принуждению к миру" не предусматривает таких мер :) Впрочем как и сброса атомных бомб ;)

Созванивался сейчас с человеком,который две недели на украине.Народу там до этой войны по барабану.

вишь как.
а по телеку говорят про чуть ли не восстание. демонстрации прямо. одни против, другие за :-\

Так это только прибалто-хохлятским правительствам страшно... Они понимают, что давно наскребли себе на хребет. Просто у России нет причины развернуть для них операцию"по принуждению к миру"... Иначе давно и Крым, и правобережье Днепра, и Приднестровье оказались бы в составе РФ.

У человека мама живет в днепропетровске.был у нее,потом на побережье поехал.Люди отдыхают и занимаются повседневными делами.

ну так мы тут тоже сабли не точим и винтовки не чистим. дальше форумных баталий дело и не заходит. :D

Вот и я о том же.

Жители американского штата Джорджия ищут на улицах российские танки.
Некоторые жители штата Джорджия были напуганы сообщениями о входе российских войск на территорию Грузии. Так, на сайте Yahoo! Answers появился вопрос от обеспокоенной пользовательницы под псевдонимом Jessica B.
"Я живу в Джорджии и не вижу нигде русских. Не слышно ни звука, но говорят, что они ввели танки. Мне стоит беспокоиться?" - написала пользовательница на Yahoo! Answers. Менее чем за сутки ей ответили полторы сотни человек.
Одни пользователи объясняют ей, что названия штата Джорджия и республики Грузия по-английски пишутся одинаково, другие ставят под сомнение ее интеллектуальные способности. Не все отвечают на вопрос серьезно. "Русские умеют скрываться как ниндзя. Возможно, они у вас на кухне. Сдавайтесь, и они вас пощадят", - ответил пользователь lowflyingmule.
Подлинность аккаунта пользовательницы ставят под сомнение, поскольку это ее первый вопрос после регистрации. Тем не менее, многие из ответивших ей восприняли его всерьез. Вопрос Jessica B вызвал волну пародий и подражаний в американских блогах и социальных сетях.

http://lenta.ru/news/2008/08/09/answers/

тысячелетний баян. они их всегда ищут. уже лет 10.

Письма со всего мира  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7554000/7554066.stm

Используют и ракеты и бомбы. Ракеты дороже, их применяют для объектов, которые не передвигаются (мост, завод, порт), для уничтожения подвижных соединений лучше применять самолёт. Он же выполняет функции разведки (прилетел, увидел, разбомбил). Кроме того, для пилотов нужна "боевая стажировка". В реальной войне полигонные навыки - условие необоходимое, но недостаточное.

Из тех, что выложены, большинство в поддержку России. Отрадно...

Америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?"

http://edition.cnn.com/

и чот там, как дела?
россияне уже совершили флэш-моб с этой голосовалкой? :-X

п.с. сорри, по ссыле не ходил. трафег золотой тут.

Да - это поддержание мира - 89%

Нет - это агрессия - 11%

блин, значит уже отметились русские хакеры.

а нам то по телеку твердят, что весь мир враги и против нас.

8 пользователей смотрят эту тему.А чего думают?  ;)

вот что по аське рассылают по всей стране.
мне только что пришло.

 Антон (14:42:43 12/08/2008)
Злостные америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение!



дерьмо, а не голосование >:D >:D >:D
какие же мы уроды иногда. даже выслушать спокойно не можем, что о нас думают bee bee bee

Почему дерьмо? можешь голосовать "за агрессию"...

То телеку вчера слышал, что там в Грузеи накаляются отношения между находящимися там русскими и грузинами. менты ихние докапываются до всего, кто-то из русских заявляет об угрозах от населения, из страны проблема выехать... кто что думает? у нас в стране тоже грузин много, в частности в нашем Камне, не говоря уж об огромных диаспорах, скажем в ЕКБ.... 8)

я так не считаю.

потому что если в этой голососвалке не дурковать всем (в идеале) то можно узнать, что про нас реально думают в мире, а не со слов зомбоящика. мне вот это очень интересно.

Да как узнать, что думают о нас реально в мире. Они своё отношение формируют на основе информации, полученной из такого же зомбоящика... Да и так ли важно, что думают окружающие. Важнее, считаем ли мы себя правыми в этом вопросе. Если б они впарились в эту ситуацию, то можно было бы послушать их мнение, а то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Потом, когда всё кончится, обсосут все фактики, приведённые доказательства, примут наконец свои резолюции по факту...
А щас главное войну выиграть (в т.ч. и информационную  ;))

Бойцы СС и молодеж из Гитлерюгенд тоже считала политику Третьего Рейха правой...

... и что??
Кстати, если уж о политике Третьего Рейха, то там уж "мировая общественность" и "западные демократии" показали себя во всей красе со своей "политикой умиротворения". Тоже вить вопили об агрессии СССР по отношению к финам - потенциальным (ни у кого это не вызывало сомнений) союзникам Германии. И поддерживали Гитлера и в Испании, и при оккупации Рейской зоны, аншлюсе Австрии, разделе Чехословакии... Просрали в итоге свою Европу... Отличный пример для того, что бы понять, что в подобных вопросах надо своим умом жить.

Даже не мечтай!! Я ситуацию на Юго-Востоке Хохланда знаю не понаслышке (я там прописан до сих пор) -- не хочет там никто в Россию, как бы Глеб Павловский сотоварищи вас в этом не убеждали... ;)

Если кто не знает

Все перечитывать лениво, поэтому возможен бая но все же порекамендую для ознакомления http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008))

Я чёта не врубилсо... Закончилась чтоль войнушка?? Шесть тыщ трупиков с обеих сторон за выходные и, типа, добазарились?! А без кровопролития нельзя было перетереть?? :o

Да фиг знает, закончилась, или нет... Вчера Саакашвили заявил о выходе из СНГ, об отмене соглашения о миротворческой деятельности, в связи с отменой соглашения -  ЮО и Абхазию объявляет окупированной территорией и т.д. и т.п... Не хоцца ему без крови перетирать.

Лондон, обеденное время, кафешка, 2 чернокожих строителя давятся сандвичами:

1) "...да я тебе говорю: Georgia (Грузия) - это рядом с Россией!"
2) "Емае - а я думал что речь идет про штат в америке!.. Но раз это не в америке - нахрена тогда русские с ними воюют?..."

знаете, что меня резко удивило на всех наших СМИ?
сообщение про 9 грузинских диверсантов-террористов.
имхо, это тупо и нелогично. перегнули палку, заврались.

зачем Грузии так палитьсся? пятно терроризма не смыть никгода и никому. не могли они так рисковать.
США не поддержит террористов и весь мир отвернется от Грузии. и совершать терракт инкогнито - тоже глупо.

т.ч. какие то мысли лезут, что по зомбоящику ваще поливают совсем уж шнягу. даже не сортируют.

Вчера вызвало раздражение интервью с московским психологом:анализировали психическое состояние саки.Поржал конечно,но как то примитивно действуют сми.Смотря обзоры зарубежной прессы:там то же все не однозначно.Единственное в чем почти все сходятся - Россия добилась чего хотела:""С точки зрения эксперта, "Запад показал полную неспособность или нежелание защищать своих союзников. Авторитету Соединенных Штатов как партнеру нанесен серьезный удар".""  ???

а мне кажется США иначе просто и не могли поступить. не глупые оне.
ну не уперлась никуда им эта грузия, чтоб с россией в качели играть.
есть куски пожирнее.
больше потеряли бы авторитеты, если бы впряглись.

http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2008/mn08/dy13/4153/

зачем давать эти реквизиты,если есть прямой счет для пострадавших?(выложен где то выше в этой теме.  ??? 

Я уверен в одном - что наши накидали в Грузию случайных ракет и снарядов достаточно, что ООН на резолюцию насобирал - понятно что не Цхинвал...
У одной знакомой тетки парень служит в десантном полку в Рязани... Понятно звонит и разглашет тайну военную... Часть подразделений их уже там и есть убитые и раненые... понятно с нашей стороны. Тетка воспитала двух гренадеров - один уже прошел через Чечню, щас второму вот опять светит...

А что была за шняга, что Грузины стреляли из пушек по сигналу сотового телефона в Цхи... Пеленговали отдельный сотик что ли? Или по суммарной мощности сигнала (типа скоплению людей)?

Дебилятор -- зло!! >:D
По русским каналам все рыдают по осетинам, а то что Тбилиси бомбили и грузин погибло мирных немеряно -- молчок...
Включаю литовские новости -- полная противоположность: вскользь упомянули об осетинских сепаратистах и начинают лить воду об российской агрессии, а обстрела Цхинвала каг бэ и не было...
Дурдом!! ???

Каждый видит, что хочет. Ну или что ему показывают, как в данном случае. Потери были и с той и с другой стороны, на войне по иному не бывает. Но кто в данной ситуации прав, лично для меня ясно, - правы Российские миротворцы. Потому что я - Россиянин. И точка.

+1

Кроме того, есть вить, скажем так объективные моменты: кто начал непосредственно нападение? Понятно, что поток лжи и с той и другой стороны (или не всей правды), но всерьёз никто вить с "того лагеря" не утверждает, что агрессию начала Россия... или может я не слышал. Потом потери среди мирных в результате боевых действий и геноцид - это несколько разные вещи...

Чего еще у вас кажут? Не говорят про "30000 грузинских беженцев,которых выгнали злые осетины,и оставили их без средств к существованию"?   >:(

Зря иронизируешь... За улыбающимися вполне политкорректными русскими войсками, не встречающими никакого сопротивления от разбежавшейся грузинской армии, идут осетины и казаки, которые мародёрствуют и убивают гражданских... Даже Лавров намекнул на такие расклады...;)

А как вы хотели? Чтоп осетины сейчас с любовью относились к грузинам? Не будет этого. Они и раньше не ахти как мирно жили, а сейчас генацвали получили кровных врагов на пару-тройку столетий.

Тут не поспоришь, в семье не без урода как говорится.Российским и осетинским властям(как и грузинским) сдесь работы хватит.Подобное - последствия ЛЮБОЙ войны.

Хотя Николаич тут зрит в корень,кавказкий народ и кровная месть - понятия не разделимые в 99%

  :o Более всего меня возмущает, что все страны ополчились против нас. Мро Южную Осетию они вообще не говорят, а вот то, что мы на Грузию напали, так это на совбезе ООН практически из уст каждого представителя звучало. Зато Чуркин-чувааак. Речь его мне оч понравилась. Молодец. А если уж все так и пошло к чертям, если все нас обвиняют в этом кошмаре, так, быть может, и нам такую позицию занять? Замочить Грузию, присоединить к себе Северную и Южную Осетию. И пускай от нас вся Европа отворачивается. Нам это не в первый раз. И без них раньше жили. И, кстати, еще поспорить можно по поводу уровня жизни и вообще развития во время железного занавеса и после.

Выгодная штука война. Дядкам-теткам в кабинетах выгодная - как ни крути. Что по эту сторону океана, что по ту. Сколько зайцев убивают российское правительство этой войнушкой - даже сложно подсчитать. Но зачем это нужно России - как стране. Очень большой вопрос. И самое печальное читать такие мнения как предыдущий пост. Не зря дядьки и тетки в кабинетах запустили пропагандистскую машинку на всю катушку... И это одна из польз для них. Но какая польза нам, жителям России? Вместо того чтобы тихо-мирно заниматься поднятием экономики у нас самих мы получаем второй афган. И при этом еще и радуемся - ах какое сильное у нас государство. Задавило большую и злую Грузию, прищемило хвост имперским прихвостням...

Интересы есть. Хотя бы для того, что бы не допустить военного присутствия "заклятых друзей". Или будешь говорить, кому, типа, мы нужны? Против кого вообще существует НАТО, ПРО в Чехии хотят, против Кореи? Зачем в Крыму хотели базу военную (да и до сих пор хотят)? Да ни дадут нам "тихо-мирно" заниматься поднятием экономики... Для того, что бы 20% населения Земли потребляли 80% ресурсов, должны оставшиеся обеспечивать такой уровень жизни. Или они тихо-мирно откажутся от своего образа жизни и поделятся? Западные ценности - это не демократия и свобода. Вся эта бредятина - средство для достижения целей. Их жизнь сытая и богатая - вот их ценность. Только в тот клуб больше никого не принимают... мест нету.

+1
Смешно читать про ценности демократии в Грузии, когда президент там ставленный князёк, равно как и в США. Демократия это такая же утопия как и коммунизм.  Всем этим странам нужны только наши ресурсы. Вспомнить хотябы сверх наглые заяявления о том что ресурсы не могут принадлежать стране - они общие, а перекрывать вентиль для достижения своих целей это сырьевой терроризм. Каковы нахалы????
Та же Грузия газ у нас берёт, на деньги США покупает, да какого хера ещё вякают?
Повторюсь, я очень доволен действиями правительства в отношении Украины и жесткими заявлениями в адрес США, НАТО и Евросоюза, хорэ уже издеваться. Щас и прибалтика пусть только попробует людей с русскими паспортами пощемить, или в Крыму пусть только попробуют русские школы позакрывать. Всем бояться!

/

чо там, есть у ВАнги про вайну Осетии с Грузией? :)

Бред какой-то

Бред какой. Кругом враги. Родина в опасности. Все под знамена. Не дадим врагам разграбить страну. Знакомый путь известно куда.

А наша страна от них отличается? Все также...

Вот и первые аплодисменты военному конфликту... Значит не зря все затеяли. Население (или как минимум какая то часть) аплодирует. А про жертвы - пофиг. Главное быть на белом коне. Сильная рука и чтобы все боялись...

Ну по крайней мере у нас хоть не США президента нарисовали.


Вот и первые аплодисменты военному конфликту... Значит не зря все затеяли. Население (или как минимум какая то часть) аплодирует. А про жертвы - пофиг. Главное быть на белом коне. Сильная рука и чтобы все боялись...
[/quote]

Не, ваша позиция мне понятна. Засунув язык куда-нибудь наслаждаться мирной жизнью, даже не зная, что тем не менее каждый день грузинчики така постреливали в сторону Осетии, одна жертва в день - так устраивает? Или все там такие идиоты, что прям вот край надо было шашкой помахать. А вот фигушки.
Хватит уже на коленях стоять, когда плюют прямо в лицо какие-то прибалтика и украина. Пора и давно пора указать на место.

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны -
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны.


 musicумираю при этой песне music
видео из фильма
http://ru.youtube.com/watch?v=UWq2K5ne4-k

ссыла на посный текст песни патриотов!:
http://ostrov.progressor.ru/povtor/Surovye_gody.mp3

Так ваша тоже позиция очевидна. На форумах все мастера языком трепать. А вот как насчет добровольцем-контарктником в армию на границу? Слабо? Это вам не девственниц по объявлениям искать  ;)

Собака брешет, а караван идет. Но это не наш метод. Наш метод - "мочить всех в сортире". Так получается?

А вы денежку перечислил уже жертвам геноцида в ЮО? Ну может кровь здавали? Ну про мобилизацию я уж молчу. А так очевидно кто языком то треплет.

>>Но это не наш метод. Наш метод - "мочить всех в сортире". Так получается?
>>Так ваша тоже позиция очевидна. На форумах все мастера языком трепать. А вот как насчет добровольцем-контарктником в армию на границу? Слабо? Это вам не девственниц по объявлениям искать


Если в интересах страны замочить кого-то в сортире, - будем мочить в сортире. Появится необходимость, мобилизуют, - будем воевать. А пока радуемся за величие нашей армии, что Российских девствениц е$ут Россияне, что в России правительство избранно Российским народом, еще чему-нибудь и болтаем на форуме языком.  :P

ну, почему бред? Объясни, что делают пиндосы в Афгане, Ираке, Сербию на хрена бомбили, это даж не на ихнем континенте, зачем хотят в Иран, Грузию? Зачем их госдеп следит за уровнем прав человека и свободы вероисповедания в Китае, России, других странах, делает выводы, даёт рекомендации? Наверное, хотят, что бы мы лучше жили... Так хотят, что готовы за это воевать... до самой смерти... нашей  ;D.
Что ты называешь бредом? То что 20% населения потребляют 80% ресурсов? Это общедоступная статистика. Простой подсчёт показывает, что ещё 5% таких потребителей и остальные должны просто умереть. Пиндосы с европейцами считать умеют? Они ещё и просчитывают, прогнозируют, принимают меры...

Не понимает политической ситуации.
Пока мы очень тихо и мирно живем и радуемся. В это время кто-то воюет захватывает и диктует миру свои правила. Мир должен быть двуполярен, я очень рад что наконец-то второй полюс начал подыматься с колен. Потеряли мы Сербию и Ирак, хотя бы у границ будет тонус держать. А показательность реплик на форуме прежде всего характеризует Time, а не меня. И характеризует не в лучшем свете. Бросив реплику самоутверждающегося (точнее околоуничижающего характера), и ничего ровным счётом не предожив конструктивного, свалить. Вооо.  bee

+100500

Не теряли мы ни Сербии, ни Ирака...
То что и те и другие к нам "взывали" в момент опасности ничего не говорит... Сербия от нас ушла в 1948, при Тито. А Ирак, при Хусейне, всегда двулично играл... и нашим и вашим...

Как ни цинично звучит, но и Сербия и Ирак нам теперь "помогают". Пример Сербии и Косово служит для нас отличным прецедентом для обоснования будущего статуса ЮО и Абхазии. А Ирак не даёт возможности пиндосам сосредоточить все силы в одном месте.

 Соединенные Штаты были втянуты в войны в Ираке и Афганистане, а также сосредоточились на потенциальном конфликте с Ираном и дестабилизации ситуации в Пакистане. Они не имеют стратегических наземных сил в резерве и не в состоянии осуществлять интервенции на российской периферии. Это, как мы утверждали ранее, открывает окно возможностей для россиян восстановить свое влияние на территории бывшего СССР. Москва может не беспокоиться о потенциальной реакции Соединенных Штатов или Европы, следовательно, вторжение в Грузию не является свидетельством смещения баланса сил. Он уже произошел, просто русские зафиксировали его публично. И они это сделали 8 августа.

Давайте начнем с обзора событий за последние несколько дней.

В ночь на четверг, 7 августа, силы Республики Грузия перешли через границу Южной Осетии, одного из сепаратистских регионов Грузии, который функционирует как независимое государство с момента развала Советского Союза. Грузинские войска подошли к столице Южной Осетии - Цхинвали, которая расположена рядом с границей. Грузинские силы увязли в боях, когда попытались штурмовать город. Несмотря на тяжелые бои, они не смогли полностью овладеть ни городом, ни остальной частью территории Южной Осетии.

Утром 8 августа, русские войска вступили в Южную Осетию, используя бронированные и мотострелковые силы при поддержке ВВС. Южная Осетия была неофициальным союзником России, и Россия действовала в целях предотвращения поглощения этого региона Грузии. Учитывая скорость, с которой ответили русские - через несколько часов после нападения грузинской армии - россияне ожидали грузинского нападения и были готовы осуществить свой марш-бросок к Цхинвали. Контратака было тщательно спланирована и грамотно выполнена, и в течение следующих 48 часов русским удалось разбить основные грузинские силы и заставить их отступить. В воскресенье, 10 августа, россияне укрепили свои позиции в Южной Осетии.

Конфликт в Грузии

В понедельник, русские продолжили свое наступление на территорию самой Грузии, осуществляя его с двух направлений. Один удар осуществлялся из Южной Осетии на юг в направлении грузинского города Гори. Другой был нанесен из Абхазии, второго сепаратистского региона Грузии, имеющего союзнические отношения с Россией. Задача этого удара заключалась в том, чтобы перерезать коммуникации между грузинской столицей - Тбилиси и портами на побережье Черного моря. В этот момент, русские бомбили военные аэродромы в Марнеули и Вазиани и, что, скорее всего, привело к выводу из строя радаров в международном аэропорту в Тбилиси. Эти шаги способствовали тому, что российские войска оказались в пределах 40 миль от грузинской столицы, при этом перегруппировку и пополнение грузинских сил было чрезвычайно сложно осуществить.

Тайна грузинского вторжения


В этой простой, на первый взгляд, хронике событий есть немало загадочных моментов: Почему грузины решили вторгнуться в Южную Осетию в четверг ночью? Да, было много обстрелов грузинских сел со стороны Южной Осетии за три предыдущие ночи, но, возможно, более интенсивные, чем обычно, обмены артиллерийскими ударами уже давно были рутиной. Грузины, возможно, воевали не очень хорошо, но они имели в этом районе довольно значительные силы, на развертывание которых было необходимо, как минимум, несколько дней. Таким образом, Грузия сделала этот шаг преднамеренно.

Соединенные Штаты являются ближайшим союзником Грузии. Они сохранили около 130 военных советников в Грузии, наряду с гражданскими советниками, подрядчиками, участвующими во всех аспектах жизни грузинского правительства и людей, ведущих бизнес в Грузии. Немыслимо, чтобы американцы не знали о мобилизации грузинской армии и ее намерениях. Также трудно представить, что американцы не знали, что русские развернули значительные силы на границе Южной Осетии. Службы технической разведки США, с помощью спутниковых изображений и сигналов беспилотных разведывательных летательных аппаратов, не могли упустить факт, что тысячи российских войск выдвигаются на передовые позиции. Русские явно знали, что грузины были готовы начать войну. Разве Соединенные Штаты не понимали, что это известно русским? Более того, учитывая позицию российских войск, аналитики разведывательных служб упустили вероятность того, что русские создали ловушку, надеясь на грузинское вторжение, чтобы оправдать свою собственную контратаку?

Очень трудно представить себе, что грузины начали нападение на Южную Осетию, не учитывая пожеланий США. Грузины полагались на Соединенные Штаты, и они были не в состоянии отвергнуть их требования. Это заставляет нас сделать два вывода.


Во-первых, это грандиозный провал американских спецслужб, которые либо не знали о существовании российских вооруженных сил, или, зная об их силе, вместе с грузинами заблуждались относительно российских намерений.

Во-вторых, проблема заключается в том, что Соединенные Штаты, наряду с другими странами, рассматривают Россию сквозь призму 1990-х, когда российская армия была в руинах, а российское правительство было парализовано. Соединенные Штаты не видели в России возможности осуществлять решительные шаги за пределами своих границ со времен афганской войны 1970-1980-х. Русские систематически избегали таких шагов в течение многих лет и Соединенные Штаты вбили себе в голову, что россияне не рискнут вмешиваться в конфликт на Кавказе, опасаясь последствий вторжения.

В этом случае, это указывает на основную тенденцию в этой ситуации: русские резко изменились, что позволило им приступить к изменению баланса сил в регионе. Русские рады воспользоваться новыми возможностями, которые заключаются в том, что они могли бы вторгнуться в Грузию, а Соединенные Штаты и Европа на это не могут ответить. Москва не рассматривает вторжение как риск. В военном отношении нет подсчетов. С экономической точки зрения, Россия, являясь экспортером энергии, чувствует себя прекрасно, потому что европейцам российских энергоносителей нужно даже больше, чем россияне могут продать им. С политической точки зрения, как мы видим, американцам русские нужны больше, чем русским нужны американцы. Москва точно выбрала момент для удара, точно рассчитав момент. Русские наращивали силы на протяжении месяцев, и пока мы дискутировали, они ударили.

Запад окружает Россию

Чтобы понять русское мышление, мы должны посмотреть на два события. Первое - "оранжевая революция" в Украине. С позиции США и европейской точки зрения, 'оранжевая революция' представляет торжество демократии и западного влияния. С российской точки зрения, 'оранжевая революция' была финансируемой ЦРУ спецоперацией, вмешательством во внутренние дела Украины с целью вовлечения Киева в НАТО и усиления окружения России. Президенты США Джордж Буш-старший и Билл Клинтон обещали русским, что НАТО не будет расширять сферу влиянии на территории бывшей советской империи.

Это обещание было нарушено в 1998 году, когда было принято решение о приеме в НАТО Польши, Венгрии и Чешской Республики, - и вновь в 2004 году, когда в НАТО были приняты бывшие прибалтийские республики, которые непосредственно входили в СССР.

Российская периферия

Русские стерпели все, но дискуссия относительно вступления Украины в НАТО была представлена как основная угроза для российской национальной безопасности. Это сделало бы Россию беззащитной и привело бы к ее дестабилизации. Когда Соединенные Штаты пошли еще дальше, предлагая также включение в Альянс Грузии, в результате чего НАТО проникла бы вглубь Кавказа, вывод россиян был однозначным - они публично заявили о том, что Соединенные Штаты намерены окружить и разорвать Россию.

Вторым по значению было решение Европы и Соединенных Штатов по отделению Косово от Сербии. Русские традиционно имеют дружественными отношения с Сербией, но более глубокой проблемой для России является то, что после Второй мировой войны в Европе для предотвращения конфликтов был провозглашен принцип нерушимости национальных границ. Если этот принцип был нарушен в Косово, то за этим могут последовать другие изменения границ, в том числе, включая требования о независимости от России, которые предъявляют ее различные регионы. Русские публично и в частном порядке просили о том, что Косово не должна быть предоставлена формальная независимость, а вместо этого продолжалась бы неофициальная автономия края, которая в практическом плане была одним и тем же. Просьбы России были проигнорированы.

Отталкиваясь от украинского опыта, россияне убедились в том, что Соединенные Штаты реализуют план стратегического окружения и удушения России. Из опыта Косово, они пришли к выводу, что Соединенные Штаты и Европа не были готовы рассмотреть российские предложения, даже если они касались незначительных деталей. Это было последней каплей. Если русские пожелания не могут учитываться даже в незначительных вопросах, как это, то очевидно, что Россия и Запад находятся в конфликте. Для русских, как мы уже говорили, вопрос заключался в том, как реагировать. Получив отказ в вопросе по Косово, россияне решили ответить там, где у них были все карты на руках - в Южной Осетии.

Москва имела два мотива, меньшим из которых был 'око за око' за Косово. Если Косово может быть объявлено независимым под протекторатом Запада, тогда Южная Осетия и Абхазия, два отколовшихся от Грузии региона, могут также быть объявлены независимыми под российским попечительством. При этом любые возражения со стороны Соединенных Штатов и Европы будут просто подтверждать их лицемерие. Это имеет важное значение для внутренних российских политических мотивов, но второе обоснование (мотив) является гораздо более важным.


Премьер-министр России Владимир Путин однажды сказал, что падение Советского Союза было геополитической катастрофой. Это не означает, что он хотел бы сохранить советское государство, скорее, это означает, что распад Советского Союза создал ситуацию, при которой российская национальная безопасность находится под угрозой со стороны западных держав. Например, во время "холодной войны", Санкт-Петербург находился в 1200 милях от ближайшей страны НАТО. Сегодня это расстояние составляет примерно 60 миль, столько до Эстонии, члена НАТО. Распад Советского Союза оставил Россию в окружении группы стран, в той или иной степени враждебных российским интересам, и которые в значительной степени зависят от Соединенных Штатов, Европы, а в некоторых случаях, от Китая.

Восстановление российской сферы влияния

Путин не хочет воссоздать Советский Союз, но он действительно хочет восстановить сферу российского влияния на территориях бывшего Советского Союза. Для достижения этой цели он должен был сделать две вещи.

Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона.

Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи. Он не хочет противостоять НАТО напрямую, но он действительно хочет противостоять и разгромить те силы на постсоветском пространстве, которые тесно связаны с Соединенными Штатами, которые используют для своей поддержки американскую помощь и консультантов, и, в более широком смысле, находятся под американской протекцией. С этой точки зрения Грузия является идеальным выбором.

Вторжение в Грузию русские сделали грамотно, если не блестяще. Путин восстановил доверие к российской армии, но в гораздо большей степени важно другое, посредством вторжения в Грузию Путин раскрыл то, что и так не было секретом: в то время как Соединенные Штаты увязли на Ближнем Востоке, американские гарантии не имеют значения. Этот урок предназначен не для американского потребления. С российской точки зрения, украинцы, прибалты и страны Центральной Азии должны это переварить. По сути, этот же урок, Путин хочет преподать Польше и Чешской Республике, где Соединенные Штаты хотят установить системы ПРО. Россияне хотят, чтобы поляки и чехи осознали, что, разрешая установку американской системы ПРО на своей территории, они скорее увеличивают угрозу, а не свою безопасность.

Русские знали, что Соединенные Штаты будут осуждать их нападение. Это фактически сыграло им на руку. Чем громче кричат западные лидеры, тем больше это контрастирует с их бездействием, и россияне хотели бы показать своим соседям, что суть американских гарантий - это пустые разговоры.

Русские также знают кое-что еще, что имеет очень большое значение для Соединенных Штатов: Ближний Восток с точки зрения американских интересов является гораздо более важным, чем Кавказ, а Иран имеет особо важное значение. Соединенные Штаты хотят, чтобы россияне участвовали в санкциях против Ирана. Еще более важно то, что они не хотят, чтобы русские продавали оружие Ирану, в частности, весьма эффективный противоздушный комплекс С-300. С этой точки зрения Грузия имеет второстепенное значение для США, а Иран является центральным вопросом. При этом русские создают серьезные проблемы для Соединенных Штатов не только в Иране, но и продают оружие другим странам, например Сирии.

Таким образом, Соединенные Штаты оказались перед дилеммой - либо они должны переориентировать свою стратегию с Ближнего Востока в сторону Кавказа, или же Вашингтон должен серьезно ограничить свою ответственность в отношении Грузии, чтобы избежать противодействия России в Иране. Если же Соединенные Штаты решатся на еще одну войну в Грузии, им придется просчитывать русский ответ в Иране - и, возможно, в Афганистане (хотя, здесь интересы Москвы в настоящее время совпадают с интересами Вашингтона).


Говоря другими словами, русские загнали американцев в угол. Европейцы, испытывающие нехватку экспедиционных вооруженных сил и зависящие от российского экспорта энергоносителей, располагают еще меньшим количеством вариантов для действий. Если ничего не случится, то россияне продемонстрируют, что они вернули себе статус региональной державы. При этом Россия не является глобальным актором, но имеет значительное региональное влияние, которое подкрепляется большим количеством ядерного оружия и совсем не слабой экономикой. Она подтолкнула своих соседей к переоценке их отношения к Москве. Что касается Грузии, то русские готовы потребовать отставки президента Михаила Саакашвили. В военном плане они способны реализовать такой вариант. Вот это все, что они хотели продемонстрировать, и продемонстрировали.


Таким образом, война в Грузии - это публичная попытка России вернуть себе статус великой державы. Это произошло не сейчас, а разворачивалось последовательно с того момента, когда Путин пришел к власти, а в последние пять лет этот процесс стал интенсивнее. Отчасти это связано с ростом российской мощи, но во многом это связано с тем, что ближневосточные войны оставили США без ресурсов. Как мы уже писали, этот конфликт создал окно возможностей для России. Ее задача состоит в том, чтобы использовать это окно в регионе для утверждения новой реальности везде, где возможно, в то время как американцы связаны в проведении своей политики [событиями] в других местах и находятся зависимости от россиян. Война была отнюдь не сюрпризом - к ней готовились несколько месяцев. Но геополитические основы войны были заложены в 1992 году. Россия была империей в течение столетий и последние 15 лет не были для нее новой реальностью, а скорее просто отклонением от нормы, которое будет исправлено. И сейчас оно уже исправляется.

Перевод (http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565101856.html) Юрия Романенко

"Stratfor", США

Мда. Все это мне напоминает ситуацию, когда человек у которого в собственном жилье проблем хватает выше крыши - надо там прибрать, тут починить, отопление залатать к зиме подготовиться - увидев драчку на улице, ну или даже не драчку, а возможность пнуть соседа - уж больно в удобной позе стоит - всё бросает и бежит пинать. Ведь это интересней. Поднятие своего имиджа и гордости засчет других... А вот чтобы имидж поднять за счет того чтобы жильё там где он живет сделать лучше - это не интересно тут пахать надо. И никто не заметить особо...

Что можно предложить упертым национал-патриотам не внемлющим голосу разума, а признающим только сильную руку сверху?

Да. В виде налогов, которые государство так бездарно разбазаривает.

Ага, Косово может быть станет примером и Баскской области в Испании, и Северной Ирландии в Великобритании...?
Это задолбленная Грузия не может с Абхазией справится (позорище... абхазские ополченцы выбили регулярную грузинскую армию из Кадорского ущелья)... А Испания и Великобритания не отпустят свои ненациональные кусочки.

Не, ну а просто так от себя лично, как проявление экстра активного патриотизма. Зачем обязалово выдавать за проявление патриотизма. Налоги платят все. Ну или почти все, а большинство предпочло бы не платить.

Стоп. Про ура-патриотизм кажется не я кричал. Мне показалось или именно вы были в первых рядах?

В первых рядах были погибшие жители Цинхвали и российские миротворцы.

Из интервью с министром иностранных дел Южной Осетии Муратом Джиоевым:

 "Когда в городе появились танки, - вспоминает министр, - мы думали, это наши, российские танки. Я выскочил, смотрю - на танках написано "Сакартвело". Это была атака на мирный город, на весь народ. Это была попытка уничтожения осетинского народа. Геноцид. Того, что они творили, врываясь в город, не было даже во время Великой Отечественной войны. Танки ездили по улицам и расстреливали дома. Дома от попадания снарядов рушились, и в подвалах погибали люди. Многие наши жители пытались выехать по Зарской дороге - их машины расстреливались в упор из танков. Грузины пытались перекрыть артерию, связывающую нас с Россией. Но все знали, что русские войска придут на помощь". Почему Михаил Саакашвили начал наступление? Возможно, говорит осетинский министр, он рассчитывал на блицкриг. "Поэтому они нас обманули перемирием, а сами ввели войска. Ведь на лозунге территориальной целостности Саакашвили держится с 2004 года. И как только лимит доверия к его власти стал заканчиваться, он поднял военную тему. Но своими действиями он подписал себе приговор. У этого человека, у этого агрессора не может быть будущего". Конечно, признает Мурат Джиоев, в информационном плане они так подготовили Запад, что сейчас по всем западным СМИ идет искаженная информация. В самой Грузии люди не знают, что происходит за пределами их страны. Они считают осетин боевиками, потому что такова государственная пропаганда. И вот ее результат. Но скоро грузины поймут, что их солдаты погибли ни за что.

(c) КоммерсантЪ.

Я про тех кто тут кричит...
А цитируя инфу не забывайте указывать источники. Война эта прежде всего информационная. И все мы её жертвы

Это называется по другому. Я тоже разделяю точку зрения Российского правительства и действие наших властей в ситуации в ЮО и что?

Я думаю, что языком аналогий здесь не обойтись. Твоя позиция, time, напоминает мне ситуацию, когда человек находится в собственном жилье, слышатся явные звуки взлома, в телефоне нет сигнала, а он взял веничек, што б подмести пол и думает, где бы прикупить новые обои и поправляет одеяльца на спящих детях...

Ну если уж подстроиться под ваше видение и думать что все взлом - так мы на один взлом громко кричим, а на то как китайцы из вентиляция лезут - молчком-молчком  ;)
Хотя я предлагаю задуматься вот над чем. Все ключевые и денежные стратегически места  поделены между нашими бизнесменами. Думаете они что то отдадут тому же США. Опомнитесь. 21 век на дворе. Миром давно правят корпорации, а отнюдь не правительства.

Сначала грабителей от дверей - ВОН!!! А потом уж тараканов (из вентиляции вить тараканы могут тока лезть и хоть оне и вредные, грабитель то опасней  :)) можно "дихлофосом"... Хто ж сказал, што с китайской проблемой не занимаются... Просто щас больше освещается война в ЮО, да ветка эта не про китайцев.

"Они" не отдадут - продадут!! Тот же Ходорковский хотел объеденить ЮКОС и Сибнефть и проадать за границу (он сам заявлял). При чём он имел ввиду продажу не тока оборудования и инфраструктуры, но и самих месторождений, хозяином которых он полагал себя, хорошего... Корпорации не правят, есть некий баланс сил в политике и экономике, который, судя по судьбе Ходорковского, в нашей стране сдвинут в сторону политического правительства (как впрочем и в любом цивилизованном государстве). Тот же Ходорковский собирался всерьёз политику и однажды заявил, что достигнув валсти пойдёт на полное ядерное разоружение России. Вот такой у них патриотизм, у бизнесменов. Без твёрдой политической руки натворят чёрт те чё.

Хорошие у наших бизнесменов фамилии Ходорковский, Гусинский, Березовский... И у криминальных авторитетов не русские фамилии. И бизнес и криминальная сфера поделены между национальными группировками... И грузины имеют в них неплохую долю...

Я не говорю, что все грузины бандиты или нувориши. И не призываю к национальным погромам.

Тогда к чему вся эта параша про поиск девственниц, про дешовые отговорки про налоги? Вы типичный пассивно-нейтральный недопатриот. И я не кричал про урапатриотизм. Я выбираю путь развития страны в тех условиях которые существуют реально, а не через розовые очки.

Дак это характер такой человека. Если в подворотне зажмут и будут лупить почём зря, он будет думать а какого хрена он платит налоги если милиция сейчас не рядом и на помощь не спешит.

Да, не лучшим образом показала себя грузинская армия в этой войне... С Абхазией ладно, это уже был "второй фронт", когда собственно уже всё было решено. Но почему она не смогла до подхода русских хотя бы Цхинвали захватить при таком преимуществе? Вот уж действительно провал.

Правда не нравится? Только вот этой парашей с этим поиском не я занялся... ;)

Я бы попросил без развешивания ярлыков обойтись. А то и на вас тоже много чего можно навесить, но потом же вы и будете кричать в каждой щели что вас админ, пользуясь своими правами прищемил. А очки бывают не только розовые но и красно-коричневые...

Не путайте общее с личным. Я потому и высказываю негатив про наше государство, что в быту давно уже привык без него обходится. Нашему государству гораздо интересней судьбы иранцев, кубинцев и т.п., чем жителей своей страны. Конечно не в тех случаях когда это выгодно можно использовать в своих интересах - как в данном вопросе.

С начала конфликта следил неотрывно за развитием событий на кавказе не только по российским сми но и большенству известных зарубежных.Позволю себе изложить окончательно сложившееся собственное мнение.Начну пожалуй с того,что испокон веков Россия не развязывала захватнических войн,история говорит о следующем:

"""Русь и шведы в XII-XIII вв. Невская битва
Первыми тяжелым положением Руси воспользовались шведы. Надо сказать, что соперничество скандинавов и Руси за земли Приневья и Приладожья, начавшееся с варягов, не прекращалось ни в XI, ни в XII в. Так, в 1164 г. большой флот шведов появился у стен Ладоги. Неудачно проведя приступ, они вынуждены были отступить, потом были разбиты на р.Вороньей подошедшими на помощь новгородцами (Ладога была пригородом Новгорода). В 1228 г. "воевать в Ладожское озеро в лодках" пришла емь - финно-угорские племена, бывшие в то время союзниками шведов. Наконец, в июле 1240 г. Шведский флот (во главе с родственником короля ярлом Биргером) - по Неве дошел до впадения в нее Ижоры, намереваясь в дальнейшем идти через Ладогу на Новгород. Предупрежденный старейшиной дружественного ижорского племени Пелгусием, новгородский князь Александр (ему было 19 лет), выступил со своей дружиной. 15 июля 1240 г. произошла битва на Неве.

Внезапность и стремительность решили ее исход в пользу новгородцев. Победа была полной. Позднее князь Александр получил почетное прозвание Невский.


Ледовое побоище
Одновременно на Русь напали рыцари-крестоносцы. Они захватили в 1240 г. Изборск и Псков и оказались в 40 верстах от Новгорода. По решению веча в город был возвращен ранее изгнанный князь Александр. Возглавив войско, он освободил захваченные города и двинулся навстречу Ордену. 5 апреля 1242 г. на уже подтаявшем льду Чудского озера состоялась битва, получившая название Ледового побоища. Успех ее предрешило воинское мастерство Александра Невского, сумевшего учесть ряд обстоятельств военного и географического характера.

Победы в этих битвах остановили экспансию Ордена на Восток, русские земли были спасены от онемечивания, католицизма, порабощения, тем более в условиях начавшегося ига.

В 1243 г. ливонские рыцари заключили мирный договор с Новгородом. Однако к концу XIII в. значительная часть Прибалтики была ими захвачена.


Куликовская битва
 

Ей предшествовали два крупных нападения монголо-татар на Русь. В 1377 г. русские отряды потерпели поражение на р.Пьяне. Последствием явилось взятие Нижнего Новгорода, его разграбление и сожжение. На следующий год возглавляемые лично Дмитрием русские сумели отразить новое нашествие большого войска мурзы Бегига. Состоявшаяся битва на р.Боже в Рязанской земле показала подготовленность русского войска к сражениям с Золотой Ордой.

В 1380 г., когда Мамай двинулся на Русь, под стягами Дмитрия собрались воины из большей части Руси. Войско включало не только дружины, но и народное ополчение: "от начала бо такова сила русская не бывала". Дмитрий проявил себя талантливым и мужественным полководцем, приняв решение переправиться через Дон, и там принял бой. События, предшествовавшие Куликовской битве, ход сражения, его итог хорошо известны.

Вместе с тем необходимо указать, что существуют не до конца решенные вопросы относительно численности войска, подробностей и конкретностей битвы, даже ее места.

Значение Куликовской битвы трудно переоценить. Это была первая победа над главными силами Орды. Успех в сражении показал единственный путь к свержению монголо-татарского ига, который лежал в дальнейшем объединении русских земель, центром которого становится Москва. Однако иго еще не было сброшено. Более того, после похода хана Тохтамыша в 1382 г. была взята Москва и вновь наложена дань.

Перед смертью Дмитрий Донской (1359-1389) составил завещание, согласно которому передавал старшему сыну Василию владимирский великокняжеский престол как свою вотчину, не упоминая о ханскем ярлыке. Тем самым происходит слияние территории Владимирского и Московского княжеств. Москва становилась главным городом Руси, спор Москвы и Твери был решен окончательно в пользу Москвы. Ее границы достигали на севере Новгорода, на востоке - Нижнего Новгорода, на юге - доходили до "дикого поля".  

Массу информации по истории войн каждый может найти в интернете.

Я УВЕРЕН В ОБОСНОВАННОСТИ И НЕОБХОДИМОСТИ ПРЕДПРИНЯТЫХ  ДЕЙСТВИЙ РОССИЙСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ РОССИЙСКОГО РУКОВОДСТВА В ОТНОШЕНИИ СТРАН США УКРАИНЫ ГРУЗИИ ПРИБАЛТИКИ ПОЛЬШИ И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ.РОССИЯ НЕ ОДНОКРАТНО ПОДВЕРГАЛАСЬ И БУДЕТ ПОДВЕРГАТЬСЯ НАПАДКАМ ПРВИТЕЛЬСТВ ОПРЕДЕЛЕННЫХ СТРАН  С ПОНЯТНЫМИ ЦЕЛЯМИ.В СИТУАЦИИ С ГРУЗЕЕЙ США ПОДОБРАЛОСЬ К НАШИМ ГРАНИЦАМ КАК НИКОГДА БЛИЗКО И ВРЯД ЛИ С БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ.ЕСЛИ ВОЛЬЯЖНЫЙ ГОСПАДИН В ОЧКАХ - АДМИНИСТРАТОР(ХОЗЯИН) ЭТОГО САЙТА НЕ В СОСТОЯНИИ ОСОЗНАТЬ ЦЕЛЕЙ ПРЕСТУПНОГО  ПРАВИТЕЛЬСТВА ЭТОГО ГОСУДАРСТВА - ЭТО ГОВОРИТ ЛИШЬ ОБ ОГРАНИЧЕННОСТИ МЫШЛЕНИЯ ДАННОГО ГОСПАДИНА.В СВЯЗИ С ЭТИМ МНЕ НЕ ПРИЯТНО ПОСЕЩАТЬ СТРАНИЦЫ ДАННОГО САЙТА.Я ОКАЖУ ЛИЧНУЮ ПОСИЛЬНУЮ ПОМОЩЬ ПОСТРАДАВШИМ В ОСЕТИИ,НЕ СМОТРЯ,ГОСПАДИН ТАЙМ,НА НЕМАЛЫЕ НАЛОГИ МНОЮ УПЛАЧЕННЫЕ.ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО МЕНЯ ПЕЧАЛИТ - ПРИСУТСТВИЕ В РУКОВОДСТВЕ НА МЕСТАХ ЛЮДЕЙ С ОТСУТСТВИЕМ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ,НО УВЕРЕН ЧТО ИХ В СКОРОМ ВРЕМЕНИ СТАНЕТ НАМНОГО МЕНЬШЕ.

С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ.

Сорри, но флуд прекращаем. Я виноват увлекся...
to Вечный???  - У вас капслок заело? Не надо все писать заглавными. Читать не удобно и не приятно.

Есть люди, которые не понимют очевидной для других вещи, что только СИЛЬНОЕ государство может обеспечить достойную жизнь для своих граждан. Другая система ценностей или что то ещё... но, как показывает практика, доказывать бесполезно, потому что решение принято давно и на эмоциональном уровне (высказывания тоже эмоциональные - "это бред", "знаем мы куда это ведёт", ни доводов, ни аргументов).
Самое большое, что нужно нашему государству в данной ситуации - это поддержка и понимание действий гражданами. Мне удивительно слышать от форумчан, что мы, мол, проиграли "информационную войну". Победа в информационной войне - это не цель, а средство оправдать действия в ходе достижения определённых целей. Предполагается, что при некоем "правильном" ведении информационной войны, мы бы "убедили" западное общество, их управленческую элиту в правильности наших действий. Бред. Это было невозможно с самого начала, ибо наши действия идут вразрез с их СТРАТЕГИЧЕСКИМИ интересами. Их видение России отличается от нашего. Они нас не поддерживают не из за недостатка информации, или неверной информации, а потому что им так выгодно. Так что победить в информационной мы можем только проводя последовательно в жизнь нашу позицию. Что касается мнения обычных граждан европейских стран, то тот же опрос на CNN показал, что большинство понимают и поддерживают Россию, а других опросов и результатов я не видел.

А если вспомнить другие войны: Ливо́нская война́ (1558—1583), Прутский поход (1711), Русско-турецкие войны, Русско-японскую войну (1905), Финскую войну (1935).
А что мы там такое защищали в Афгане? Наверное русский город КАБУЛ?

Если хотите чтобы к вам относились порядочно - относитесь порядочно и к другим. А то в чужом глазу вы и соринку заметите - а в своем бревна не видите.

Информационная война российского правительства направлена прежде всего на собственных граждан. Впрочем, как и у любого государства

Война в ЮО действительно хорошенько встряхнула и взбудоражила было вздремнувший российский социум - от пионеров до пенсионеров.
По итогам войны ИМХО кажется  объективной вот эта ссылочка
http://www.kommentarii.ru/theme/958  (http://www.kommentarii.ru/theme/958)
А об информационной войне эта
 http://rian.ru/analytics/20080811/150272580.html (http://rian.ru/analytics/20080811/150272580.html)

""Непосредственным же поводом к началу Ливонской войны послужил вопрос о "юрьевской дани" (Юрьев, впоследствии названный Дерпт (Тарту), основал еще Ярослав Мудрый). Согласно договору 1503 г. за него и прилегающую территорию должна была уплачиваться ежегодная дань, что, однако, не делалось. К тому же Орден заключил в 1557 г. военный союз с литовско-польским королем.""   
""Основал кроме Юрьева, который в 1061 был отвоёван эстами (ныне Тарту)""
""Ярослав Мудрый стал единовластным правителем на Руси. Посвятив значительную часть своей жизни борьбе с собственными братьями, Ярослав спешил сделать все, что в его силах, для обустройства русской земли. Во внешней политике Ярослав, как и его отец, больше надеялся на дипломатию, чем на оружие."" ttp://www.otechestvo.org.ua

Далее - турция наша?Афганистан наш?  Гдеж захватнические войны.Почитайте ж историю то наконец.

По твоему война, в которой государство выступает агрессором, но в ходе которой не получает территориальных пополнений, не является захватнической?
Историю не переделаешь?

прошу прощения господин тайм,если вы приняли эти слова на свой счет.это не о вас.

По теме:"" Положение той или иной страны в эпоху средневековья определялось династическими связями. Чем могущественнее было государство, чем большим авторитетом пользовался его глава, тем больше было иностранных правителей, желающих породниться с ним. Короли почти всех западных государств почитали за честь стать родственниками Ярослава Владимировича."" http://www.otechestvo.org.ua

Пологаю к этому и придем со времением.Вернем свои позиции.Думаю не загорами(5-10 лет а то и раньше).СНГ стнет шире и многочисленнее.А может и перерастет в другую форму.Но что то будет.

Ливонская вой́на велась Царством Русским за территории в Прибалтике и выход к Балтийскому морю, чтобы прорвать блокаду со стороны Ливонской конфедерации, Великого княжества Литовского и Швеции и установить непосредственное сообщение с европейскими странами.

Нет не переделаю.

Некогда Великий,наш спор с вами бессмысленен.я вам говорю что предмет ливонской войны был основан Русским правителем за 400 лет до этой войны,а вы мне про непонять чего.

http://otechestvo.org.ua/main/20088/1521.htm Огромная  статья.

Вечный??? Если я Вас правильно поняла, то Вы собираетесь оказать финансовую помощь? Или сдадите кровь для раненых? Ваш порыв благороден. Но!!!Вклад этот будет каплей в море. Тем более, состоятельных МАсковских людей просто обяжут отчислять деньги в фонд поддержки пострадавшим от войны ( кстати, это наряду с итогами войны также  живо обсуждается в Инете). Тем более, что Северная Осетия, если не ошибаюсь, зона экономического благоприятствия (с легким налоговым бременем).
А кто подумает о ближних? Кто отчисляет деньги больным детям, например?
Есть областной  благотворительный фонд «Мы можем им помочь». Эта организация сегодня оказывает существенную поддержку  каменским детям, которые лежат в онкологическом отделении областной больницы. Но!!! Ни один каменский бизнесмен не  вложил в этот фонд ни копейки. Фактически наших детей спасают  сострадательные жители Екатеринбурга.

Сбудется ли страшное пророчество Ванги о Грузии? (http://kp.ru/daily/24146/363694/)

Для Glas:это тема для отдельного разговора.в городе полно нуждающихся.кому то помогаю,кому то нет,но не потому что жалко,а потому что карман не резиновый к сожалению.предчувствую нападки вроде:вы озабочены своей важностью.У вас Glas патологическая журналисткая тяга к провокациям?

что за пророчество? ::)

О-о ...какой странный вывод и, одновременно, красноречивый.  :-\ 
Врочем, что плохого в  провокации на благие и ПОЛЕЗНЫЕ для общества поступки? ;)

Благими намерениями дорога вымощена... сами знаете куда...
А от любой журналистской провокации попахивает неприятно.

Благими намерениями дорога вымощена... сами знаете куда...
А от любой журналистской провокации попахивает неприятно.
[/quote]

не в бровь а в глаз(Glas)

Пострадавшим НАДО помогать. И как верно здесь заметил time основная помощь уже идет из бюжета России, то есть из наших с вами карманов.
И когда ты реально читаешь, что в Каменске собирают деньги для пострадавших в далекой Южной Осетии, а местных больных детей спасают другие люди, не мы, к сожалению, пальцы по клавиатуре как-то сами начинают стучать.

До чего наивный... ;)

По сообщения германского ИА ДПА, в ходе своей агрессии против Грузии Россия на этой неделе применила кластерные (другое название, кассетные) бомбы. Это новое преступление русской военщины резко осудила международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) в своем заявлении, сделанном в пятницу в Тбилиси.



Использование Россией кластерных бомб задокументировано в видеосъемках русских воздушных налетов на два грузинских города. В этих налетах Россия использовала кластерные бомбы типа RBK-250, каждая из которых содержит 30 минибомб.



Правозащитная организация опросила в зоне военных действий в Грузии уцелевших в авианалетах мирных грузинских жителей, медицинский и военный персонал и получила видеозапись одного из налетов и фото воронок и остатков бомб. Все это является четким доказательством бесчеловечности России. Один врач передал организации осколок бомбы, который он извлек из черепа раненого.



У правозащитной организации есть доказательства того, что Россия применила кластерные бомбы при авианалетах 12 августа на город Руиси в районе Карели и город Гори.



В этих двух русских бомбёжках было убито, по крайней мере, 11 и ранено несколько десятков гражданских лиц. В Гори русские летчики убили голландского журналиста Стана Сториманса, серьезно ранили израильского журналиста Задока Ехезкели и повредили бронированную машину, которая использовалась агентством Рейтер.



На конференции в мае 2008 года 107 стран согласились запретить использование кластерных бомб. Россия в этой конференции участия, естественно, не приняла. Кластерные бомбы убивают всех без разбора.



«Россия не должна была использовать их против грузинского города с мирным населением», заявили наивные правозащитники из Human Rights Watch.



МВД Грузии также обвиняет Россию в применении запрещенных международными конвенциями ракет. Как заявил начальник аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили на проведенной накануне вечером пресс-конференции, Россия в трех местах — Гори, Потийском порту и у трубопровода Баку-Супса использовала ракеты запрещенного типа.



Шота Утиашвили представил подтверждающую это документацию. Фотоматериалами подтверждается, что в указанных местах сброшены подобные ракеты. По словам Шота Утиашвили, из документального материала видно, что Россия осуществляла бомбардировку Гори запрещенными ракетами. Именно жертвами этой ракеты стали шесть невинных людей, в том числе голландский журналист.



По словам Утиашвили, ракета того же типа была сброшена у трубопровода Баку-Супса и Потийском порту. В трех указанных случаях была использована ракета «Искандер», которая является в арсенале России одной из самых новых ракет. «Это является ракета средней дальности, которая имеет радиус действия до 500 километров», — заявил Утиашвили.

Безусловно, от такой новости становится худо. Но в Инете говорят, что грузинская сторона до сих пор  не предоставила РЕАЛЬНЫЕ доказательства использования кластерных бомб. То бишь запросто сие заявление может оказаться очередной дезой. Причем кажется так оно и есть (очень хочется в это верить). Делаю вывод на основе
  http://turtsia.ru/rus/index/news?id=7292  (http://turtsia.ru/rus/index/news?id=7292) где сказано
"Окончательное подписание договора состоится в декабре 2008 года в Осло. Однако ряд стран, в том числе США, Турция, Россия, Китай, Израиль, Индия, Пакистан, Бразилия, отказались принимать участие в коллективном международном договоре".

А в  твоей инфе  говорится .
 

Вахтанг Кикабидзе о причине конфликта:

Би-би-си: Как вы воспринимаете этот конфликт? Есть обмен очень жесткими заявлениями, есть война. А что происходит у вас в душе сейчас?
В.К.: Я не знаю, насколько там вы информированы по этому поводу. Последний месяц перед тем, как все это началось, до 8-го числа, каждый день с утра до вечера по грузинскому телевидению государственный министр говорил, что у нас сегодня должна состояться встреча с той стороной, чтобы договориться о каком-то сотрудничестве, сели за стол переговоров. И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело. Сейчас об этом российские СМИ не очень распространяются. Я-то знаю, что к чему и почему. В этом все дело. А так, против народа никто ничего не имеет. И еще: сейчас идет сильная пропаганда, якобы там русскоязычных ущемляют в Грузии. Нет этого всего, это смешно. Вся Грузия вместе стоит. Грузия - очень интернациональная, маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация. Вот так.

Затуманили, засорили мозги Мимино.     Осетины как будто не подвергались воздушным атакам, их не убивали и т.д. 
И вообще, Глеб, в этой войне виновны обе стороны, потому что не упредили ее. МОГЛИ,НО НЕ ХОТЕЛИ. Видимо, кому-то было очень  не выгодно мирно разрешать двуполярное противостояние.    ИМХО из данного вооруженного конфликта извлекли бонусы политиканы с обеих сторон. Осетины  (бедолаги) стали агнецами  для жертвенного  заклания.
 
*Лирика* И я понимаю нападки на  СМИ в данной теме. Люди не слышат, не видят. Устали от потока пропаганды, которая лилась на них и продолжает литься ( включила с утра  "Вести ньюс", "Евроньюс" - два разных ушата...) Меня, как простого обывателя,  бесит от манипуляций  с ОБЕИХ сторон. Хотя спрос по сути не с  корреспондентов, которыми  УПРАВЛЯЮТ кукловоды ( политологи и пропагандисты)...Журналисты ведь тоже  гибли на этой маленькой войне.

Glas, согласен на все 100% -- бесят страшно эти информационные войнушки, но, как бы обе стороны мозги не пудрили, общая картина более-менее вырисовывается: война была ожидаема, к ней отлично подготовились, все с бонусами, кроме простого народа. 8)
Причём, самое гадкое, что в выигрыше абсолютно все (имею в виду политиков): Россия укрепилась в регионе, Грузия вступит в НАТО в ускоренном темпе, Ющенко наехал на ЧФ плюс улучшились перспективы насчёт НАТО и Евросоюза, Абхазия вернула свою территорию, Осетия получила 10 млрд. плюс дополнительные ништяки, Польша под шумок развела США на модернизацию своей армии за их счёт, Америка просто ВСЕГДА в выигрыше.... А трупы гниют на жаре... :o

Ответно  плюсанула. 
Вопрос один...Кто следующий агнец?

Разумеется, Украина!! Пятая колонна в лице Януковича и коммуняк имеется, в Севастополе массово раздают российские паспорта, анти-украинская истерика нагнетается планомерно и целенаправлено, хохляцкая армия находится в жалком состоянии... Думаю, будет попытка аннексировать Севастополь, а то и весь Крым, поэтому Украине надо срочно в НАТО вступать, а то одна она войнушку не потянет... 8)

Поживем - увидим, верен ли твой прогноз. 
В Молдавии выборы грядут в будущем году. Коллеги (журики) ставят на Молдавию и   говорят на форумах: в Приднестровье будет нечто подобное, что было в  Ю.Осетии. Показательны посты:
-  Ребята, подскажите, где выучить молдавский?
 - Думаешь, в Молдавии будет скоро заварушка?
- А ты еще сомневаешься?
- Строителей ищи.
- У нас  таджики строят все что ни попадя, молдаван выжили...
И так далее...

ЗЫ: Надеюсь, что не повторится "гуманитарная катастрофа" И события будут развиваться разумнее предполагаемого...

Очень надеюсь, что не сбудется, потому что в Левобережном Лукоморье, где моя "дача" находится и где будет проходить граница предполагаемого фронта (Днепр форсировать -- это не языками чесать!!), сраные шахтёры почти весь лес спалили -- затруднительно будет партизанить (одна надежда на камыши)... ;)

Насчёт Приднестровья очень сильно сомневаюсь, т.к. он сильно далеко находится от российской границы. Вот если сначала захватить якобы прорусски настроенный юго-восток Украины и с Одесской области начинать вторжение -- уже другое дело, но трупиков будет на порядки больше, чем в Осетии, так что вряд ли... 8)
Приднестровье обречено. Вокруг него Молдавия с Украиной, стремящиеся к Евроинтеграции, так что скорее всего режим Смирнова свергнут, эту раковую опухоль благополучно присоединят к Молдавии и все начнут радостно евроинтегрироваться. :P

А Россия будет против! :P :P :P

*Лишь бы не было войны*

Кто бы сомневался... ;)
Вот любит Россия мелких тиранов поддерживать -- такое вот необычное хобби... ;)

Мы с молдованами и молдовашками всегда дружили, да...

а че удалили то,хоть бы в личку написали,а то напостю всюду

На КТ позаимствовала  анекдот:


Гаага. Председатель трибунала:

- Гражданин Саакашвили, садитесь!

- А он не может... У него попа болит - русские...

- Это правда, гражданин Саакашвили?.. Почему вы молчите?!

- А он не может говорить... У него рот болит - американцы...

Наткнулся тут на статейку в сети....... очень любопытно........ а главное, написано с особым ценизмом)))  повелителей мира........
отдельные подданые страны звёздно полосатого флага совершенно безумцы.........






Гэри Бричер: Южная Осетия: война моей мечты (взгляд американского маньяка-милитариста)

Тема: ВОЙНА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ

Предлагаем вниманию наших читателей перевод статьи из сетевого издания "The Exiled", логотип которого украшает гордая (хотя и вряд ли справедливая) надпись: "Запрещено в России". Автор - "маньяк милитарист" Гэри Бричер дает очень интересный, яркий и достаточно типичный для информированного американца взгляд на войну в Осетии. Циничный, но что уж говорить, для нас, русских, весьма лестный и полезный.

Говоря о заварушке в Осетии, нужно держать в уме три главных факта:

1. Войну начали грузины.
2. Они продули.
3. Черт возьми, до чего же красивая получилась войнушка!

Для меня, конечно, самый важный пункт — третий. Сижу сейчас, смотрю горячие видео с поля боя — такой кайф ловлю!
Разумеется, если вы хотите серьезно разобраться в том, что происходит в Осетии, Северной и Южной, в Грузии, да и во всей этой нескончаемой бандитской грызне, именуемой Кавказом — читайте мою колонку несколько-летней давности, посвященную захвату заложников в бесланской школе (Северная Осетия).

Но сейчас меня интересуют только боевые действия. Это война моей мечты: обе стороны используют авиацию! Часто ли в наше время можно такое увидеть? Так что историю — побоку. Просто замечу, что Южная Осетия — это маленький круглый кусочек земли, этакая капелька, свисающая с российской территории в сторону Грузии, и что в последние несколько лет большая ее часть контролировалась южноосетинскими нерегулярными войсками, которых поддерживали российские «миротворцы».

Грузинам это было не по нраву. В этой части света любой клочок земли — на вес золота. А грузины — ребята боевые, хорошие бойцы, не из тех, кто легко прощает обиды. Все-таки не удержусь, подкину немного исторических фактов: помните величайшую резню всех времен и народов — 1258 год, монголы в Багдаде? Сколько людей погибло, неизвестно, но по меньшей мере 200 тысяч — число суровое, особенно задолго до изобретения антибиотиков, сильно удешевивших нашу жизнь. Вонь стояла такая, что монголам пришлось перенести лагерь и разбить его с другой стороны, против ветра. Так вот: знаете, кто активнее всех жег, грабил и резал багдадское мирное население? Христианские отряды Хулагу-хана — грузины!

Итак: и на той, и на другой стороне — крепкие орешки. Так повелось в этой части света: слабаки здесь не выживают. Пощады не просят — и не дают. Рыцарей в белых одеждах вы здесь не встретите. Среди грузин — уж точно. Говорят, в общении один-на-один они классные ребята: но ссориться с ними не советую, и особенно не советую пытаться отнять у них землю.

Дождавшись удобного случая, грузины двинулись в атаку — в кавказском стиле: делали вид, что стремятся к миру, и одновременно планировали вероломное нападение на Южную Осетию. Только на этой неделе подписали договор, гарантирующий Южной Осетии автономию — и тут же напали: ну совершенно в духе дона Корлеоне! Грузинские ракетные установки поливают Цхинвали (столицу Северной Осетии) шквальным огнем; грузинские войска заполняют осетинские дороги: словом, разворачивается полномасштабная война. Однако, как спрашивал Петрэус об иракской войне в далеком 2003 году, чем же такая история может кончиться? Иными словами: как вторгаться на территорию, находящуюся под защитой русских? По меньшей мере, стоит заранее подумать о том, чем они на это ответят!

Вот об этом-то, похоже, Саакашвили и не подумал. Должно быть, оттого, что в прошлый раз ему повезло с другим отколовшимся регионом — Аджарией, тоненькой полоской черноморского побережья в южной части Грузии. Это местечко, меньше иных калифорнийских городков, объявило себя «автономией», готовой драться за свои священные овцеводческие традиции... или что у них там. На Кавказе все на этом помешаны: каждый скорее умрет, чем пожмет руку жителю соседнего холма — так всегда было и будет. Аджарцы даже не отличаются от грузин этнически — такие же грузины. Просто мусульмане. Однако им позарез нужен собственный игрушечный парламент, армия из десяти солдат и прочая викторианская мишура.

Их вождь, псих по фамилии Абашидзе (об эти грузинские имена черт ногу сломит!) призвал их сражаться до последнего за независимость, которая им, строго говоря, на хрен не нужна. Однако, хоть он и чокнутый, а понимал, с какой стороны у бутерброда масло; да и сами аджарцы, как они ни похожи на грузин, не могли не сознавать, что ничего, кроме смеха сквозь слезы, из этого не выйдет. Так что здравомыслие взяло верх: аджарцы не стали воевать и подчинились Северному Колоссу — могучей Грузии.

Однако, как я уже не раз отмечал, ничего нет коварнее победы. От побед люди борзеют. Вот и Саакашвили вообразил, что может в лепешку раздавить любой мятежный регион — например, ту же Южную Осетию. Однако кое-чего он не учел: например, того, что Южная Осетия не подчиняется Грузии и граничит с Осетией Северной, которая, в свою очередь, является частью России. Связь между Россией и Южной Осетией очень хрупка: осуществляется она только через Рокский тоннель, прорубленный в толще гор на высоте примерно 10 000 футов. Уж не знаю, почему грузинская авиация — по всем отзывам, недурная — первым делом, едва началась война, не отрезала Южной Осетии выход из этого тоннеля. Не доверяли летчикам — послали бы отряд коммандос с динамитом в рюкзаках. Мало ли как можно вывести тоннель из строя. Даже никакие высокие технологии не требуются: просто в тоннель въезжает бензовоз, за ним легковушка. На полдороги шофер бензовоза устанавливает в кабине бомбу с часовым механизмом, выходит и пересаживается в легковушку. Быстрый разворот: мы выезжаем из тоннеля и катим обратно в Грузию, а позади нас вздымается к небесам столб дыма и пламени. Нет больше Рокского тоннеля. А восстановить его, прямо скажем, нелегко, и сделать это за несколько часов (и даже за несколько дней) точно не удастся. Конечно, русские могли бы помогать осетинам с воздуха; но это куда сложнее — и, как минимум, оттянуло бы неизбежный исход. Удивительно, что грузины, насколько мне известно, даже не попытались взорвать тоннель. Не буду пускаться в рассуждения типа: «Вот я бы на их месте...»; это стратегические решения обычно бывают безумными, а для тактических, как правило, имеются основательные практические резоны. Но это решение мне непонятно.

Скорее всего, грузины просто считали, что русские не ответят. Сделали то, чему научились у Буша и Чейни: мыслить позитивно, исходить из наилучшего сценария. Весь грузинский план — классический «Шок и трепет»: ни единой мысли о том, что будет дальше. Армия в новенькой форме переходит границу, занимает Южную Осетию, пока та, обмыв свою «автономию», с похмелья мается... а дальше? Ну а что дальше? Очевидно, осетины встретят грузин-освободителей цветами и аплодисментами. Совершенно как нас в Ираке.

За веру в Буша приходится дорого платить. И грузины уже заплатили. Они-то надеялись, что Буш им поможет. Я его только что по телеку видел: сидит на трибуне, смотрит баскетбол, США-Китай. Сначала даже не узнал: думаю, зачем это все время камеру наводят на какого-то чувака на трибуне, рожей — точь-в-точь безногий папаша Хэнка Хилла. И тут мне говорят: да это же наш презик. Иные на высокой должности и сами вырастают — а он, наоборот, чем дальше, тем сильнее съеживается в своем президентском кресле.
И чем ничтожнее он становится, тем больше приходится платить за веру в него. Грузины, наивные, воображали: раз они были счастливы свалить из СССР, значит, США, старинный враг русских, окажется раем земным. Лизали нам башмаки в надежде, что мы примем их в НАТО, завалим ай-подами и спортивными автомобилями.

Их часть сделки была несложной: отправили войска в Ирак. Сперва контингент в 850 человек, затем — поразительно большой, целых 2000 человек. Учитывая, что население Грузии — меньше пяти миллионов, это целое войско. Собственно, Грузия сделала третий по значению вклад в «Коалицию добровольцев» после США и Британии.

М-да. Не самый удобный момент отправлять большую и лучшую часть своей армии в Ирак, вам так не кажется? Это верно и для многих других стран — для нас, например, - но мы, по крайней мере, не стояли на пороге войны с Россией. Сейчас грузины в панике: уже объявили, что отзывают половину своего иракского контингента домой — и не согласится ли армия США его подвезти?

Что ж, может, и подвезем. Но больше ничего для них не сделаем. Уже сделали достаточно — не потому, что любим грузин, а чтобы уравновесить влияние России в районе нового нефтепровода. Самый крупный американский проект помощи, под названием «ТЭГ» - «Тренировка и экипировка Грузии» - стоил нам 64 миллиона долларов. Двести инструкторов спецназа обучали грузинских кросавчегов всему, чему выучилась за последние годы армия США. Теперь над этими уроками можно разве что скорбно посмеяться. Вообще вся военная история — череда жестоких шуток. Мы делали упор на оборонительные навыки: работу малыми группами, стрельбу, разведку. Предполагалось защищать Грузию от чеченцев и прочих полоумных муслимов, просачивающихся на ее территорию через Панкисское ущелье на северо-востоке страны. И мы славно поработали. Панкисское ущелье Грузия зачистила в классическом стиле «зеленых беретов». Этот успех, да еще и медовый месяц с Бушем в Ираке их взбодрил: они вообразили, что теперь сделают кого угодно. Сейчас они понимают, что та «легкая кавалерия», которую мы им дали, мало на что способна против гигантской русской военной машины.

Ответ американских вооруженных сил пока что состоит из болтовни — по большей части, довольно глупой. Говорящие головы из Пентагона называют реакцию России «непропорциональной». Мать честная, о чем это они? Должно быть, насмотрелись криминальной хроники. У копов это называется «необходимым минимумом применения силы»: так вот, вы удивитесь, но об этом «минимуме» они вспоминают только перед камерами. А армия никогда, ни разу в истории не применяла силу «по минимуму»: это верный путь к ненужным потерям. В том и смысл войны, чтобы бить врага так нечестно и непропорционально, как только можешь. На войне используешь все, что у тебя есть. Какое счастье, что во Вьетнаме мы не дрались «пропорционально»! Французы попробовали — у них никогда не было хорошей авиации — и их оттуда вышибли. Когда французы уходили из Индокитая, их премьер, левак по фамилии Мендес-Франс, устроил шоу: пообещал заключить мир через месяц после своего вступления в должность. А его командиры в Индокитае говорили потихоньку: «Еще повезет, если целый месяц продержимся». Вот к чему приводит «пропорциональная» война: к Дьен-Бьен-Фу.

Попробую это перевести: по счастью, я бегло говорю по-пентагонски. Что такое «непропорционально»? Предположим, здоровенный хулиган гонится за хилым задохликом, и задохлик ищет у вас защиты. А вы говорите: «Эй, это же непропорционально!» Вместо того, чтобы ему помочь. Теперь вкурили, что значит на пентагонском языке «непропорционально»? «Мы ради тебя и пальцем не шевельнем — но мысленно мы с тобой, мужайся и крепись!»

Как проще всего узнать, кто побеждает в войне? Посмотреть, кто первым попросит прекратить огонь. Здесь о прекращении огня взмолились грузины. Как только стало очевидно, что Россия за Южную Осетию впряглась всерьез — война окончилась. Даже сами грузины говорили: «Воевать с Россией — безумие». Очевидно, они считали, что Россия защищать своих союзников не станет. В принципе, для этого были основания. Отношения России с союзниками запутанны и непредсказуемы, она не раз кидала своих — но не в этот раз.

Грузинам стоило бы вспомнить собственную историю: кто, как не русские войска, в 1805 году в битве при Загаме спас Грузию от персидского вторжения? Правда, за десять лет до того русские спокойно дали персам разграбить Тифлис. Непредсказуемые ублюдки, вот они кто. Верить им нельзя — но нельзя и ставить на то, что они всегда предают своих (хотя так бывает чаще, чем наоборот: я бы поставил примерно на 6,5 из 10).

Так вот: на этот раз русские за осетин вступились. По многим причинам: начиная с того, что Буш слаб, и они это знают, что США по уши увязли в этой гребаной иракской войне и ни черта не могут сделать; но прежде всего — потому что Косово только что объявило о своей независимости от Сербии, старого союзника России. Самое время воздать «око за око»: первое око — Косово, второе — соответственно, Осетия. Путин рассуждает так: если мы ссоримся с его союзниками и позволяем маленьким этническим анклавам вроде Косово провозглашать независимость — он вправе поступать так же с нашими союзниками, особенно с наивными дуралеями типа грузин.

К счастью, Южная Осетия не так уж важна. Честно. Кто хозяин этого клочка земли — через год никто и не вспомнит. Серьезнее другое: еще один кусок Грузии, пожирнее и стратегически поважнее — Абхазия на Черном море — может под шумок выбить со своей территории последние грузинские части. Тогда Грузия потеряет почти все побережье. Впрочем, грузины никогда не были хорошими моряками: они народ сухопутный и соленой водице предпочитают долины рек.

Можно сказать, что с Грузией повторяется в миниатюре то, что случилось в двадцатом веке с Германией: оборзели — и потеряли все. Для грузинского националиста эта война — трагедия; для русского или осетинского националиста — триумф, победа справедливости и так далее. А для всех остальных — просто увлекательное зрелище. До чего же увлекательное, черт возьми! Видели ролики? Поистине, величайший прорыв в военных технологиях — это DVD! Никаких ужасов войны: все легко и весело, как диетическая кола.

Такую войну мне до сих пор случалось видеть разве что на картинках, на выставках военных поставщиков в Неделю Авиации: две регулярные армии, у обеих — авиация и вооруженные колонны на фоне сосновых лесов. Изображались там всегда одни и те же сцены: части НАТО сходятся меж немецких сосен с частями Варшавского договора; в самом центре полотна, ярко освещенное — оружие, которое поставщик пытается продать.

Реальная война между НАТО и странами Варшавского договора, разумеется, была бы совсем другой. И часу бы не прошло, как в обе стороны полетели бы ядерные ракеты: и обе стороны это прекрасно понимали — вот почему войны так и не случилось. Так что все это прекрасное вооружение пропадало зря. Где его можно было использовать? Разве что в коридоре Фульды. Но черт возьми — услышал Господь наши молитвы! Наконец-то нашлось время и место, где воплотились в жизнь все наши любимые сцены: горят русские танки, советский бомбардировщик падает с небес, разваливаясь на лету, люди в русском камуфляже перестреливаются с другими людьми в русском камуфляже на фоне романтических горных лачужек.
И никакого расового подтекста — с обеих сторон белые! Причем белые из таких мест, о которых вы никогда не слышали, да, наверное, и слышать не хотели.

Стоны, вопли и ломания рук по поводу этой войны скоро утихнут. Останется мораль, простая, как мычание: грузины оборзели — и получили взбучку. А мы, пожалуй, получили щелчок по носу. Нет ничего хорошего в том, чтобы терять лучших своих солдат (и лучших солдат Грузии, коль уж на то пошло) в дурацкой, никому не нужной войне. Мы отрезали Косово от союзника России — Россия отрезала Южную Осетию от союзника Америки. Можно сказать, пешка на пешку. Если этот размен о чем-то говорит — то о том, что США сейчас слабее, чем десять лет назад, а Россия сильнее, много сильнее, чем во времена Ельцина. Но любой, у кого есть мозги, это и так понимает.

А у нас останутся прекрасные видеоролики — ожившие мечты эпохи НАТО. Бог все-таки надо мной смилостивился — дал мне увидеть в действии оружие, о котором я мечтал в двадцать лет. Даже ролики с ранеными гражданскими посмотреть любопытно. Среди раненых много стариков и толстяков; в классической кинохронике из Нормандии, Кореи и Вьетнама мы такого не видели.

Любопытное зрелище, да — но малоприятное. Честно вам скажу, человек с хорошей фигурой, сидя с окровавленным лицом на куче камней, смотрится как-то лучше.

Война затихнет (это случится очень скоро — в наше время державы не сражаются до последней капли крови), и настанет время анализировать действия различных систем вооружений. Мне особенно интересно посмотреть, как сработали грузинские ракеты ПВО — совсем недавние российские модели. Но это мы обсудим позже. А теперь идите на LiveLeak или Youtube (на LiveLeak сейчас подборка полнее) — и наслаждайтесь. Для нас, милитари-маньяков, наступил час бесплатной порнушки. Прогуляйте работу, скажитесь больным — делайте что угодно, но не пропустите ни одного из этих роликов!

Гэри Бричер,
маньяк-милитарист.
«Exile», 11 August 2008


источник (http://novchronic.ru/1705.htm)

(http://www.ljplus.ru/img4/p/e/peniol/gryzuny3.jpg)

А разве не наши за три дня до войны уничтожили грузинский блок-пост?
И чем это не начало войны?
Виляние и соплежуйство нашего президента и СМИ подтверждает это очень сильно.
Когда нет фактов, а только президентское « ну мы то знаем, кто начал войну»…..
Тут трудно поверить нашим.
Предполагаю, что вся мировая общественность ТАК бы не накинулась на нас, если б начали они, а не мы.
А сегодняшние жалкие потуги представить Сирию (Сирию!!!!) как нечто весОмое в оправдывании своих действий в Грузии…..Совсем уже рождает уверенность, что с Грузией кремлёвцы опять сработали грубо и бездарно.

Тупорылый упор на «создание» своей правоты с помощью жополизных СМИ.
Очередной тревожный звонок от новых брежневцев.

Чё за блок-пост? можно сцылочку на информацию?

А разве нападение на ЮО недостаточный факт? А 30тыс. беженцев и 1492 убитых МИРНЫХ в Цхенвале?

Слушал выступление Чуркина в совбезе, заявления разные Лаврова и Медведева... Ваще в их словах оправдания не услышал. ТАК не оправдываются. Да и правильно, не за что оправываться. А Сирия... чё ж не упомянуть, если она поддерживает действия России. Насколько знаю, есть ещё Греция, член НАТО, кстати, которая выступила за поддержку действий России. Не супердержавы, конешно, но не всё же время в своих делах оглядываться на мнение "сильных мира" - разрешат-не разрешат, одобрят-не одобрят...
ИМХО, с Грузией сработали отлично. Военное присутствие пиндосов в Грузии предотвращено, не допущен захват ЮО, освобождено Кодорское ущелье. Нет сил, которые оставят Абхазию и ЮО в составе Грузии, а Абхазия - это не хилый участок Черноморского побережья. Пиндосы, понимая, что стратегически они в Грузии проиграли, пытаются решить хотя бы тактические задачи (ПРО в  Польше быстренько подмахнули, с Украиной чё то мудят...).

Sir John , ты постоянно ссылаешься на зомбоящик.
веришь, что там тебе скажут правду? ;D
скажут. но только нашу правду. :-X

Скажи, fly der ®, на что ты ссылаешься?
Как можно сказать "нашу" правду, транслируя заседание совбеза ООН? Я слышал слова Чуркина, слышал ответы американского и грузинского представителей. Никто не обвинял Чуркина и Россию в подтасовке фактов вторжения Грузии, гибели и бегства тысяч осетин. Они просто игнорировали это и начинали своё повествование с 10-11 августа: "Россия ввела в Грузию (в ЮО) танки!!".
Если у тебя есть данные о том, что на официальных мероприятих пиндосы и иже с ими отрицали факт геноцида и начала войны Грузией, то я бы то же с ними с удовольствием ознакомился. Речь, на сколько я знаю, идёт о "непропорциональном ответе", "нарушении границы", "угрозе западным ценностям" (каким??) и т.д.

Представители следственного комитета при прокуратуре РФ вчера отчитались о предварительных результатах расследования уголовного дела, возбужденного в связи с событиями в Южной Осетии. Выяснилось, что следствию удалось документально доказать гибель только 133 мирных жителей, в то время как руководство непризнанной республики объявило о 1492 жертвах

"Коммерсант"

С опросом свидетелей связана и проблема подсчета погибших. Российские следователи, объяснил Борис Салмаксов, зафиксировали 133 жертвы (примерно такие же данные приводят и международные правозащитные организации). А Южная Осетия насчитала погибшими 1492 человека среди мирного населения. "Звучат также цифры до 2000 погибших. Расхождения, видимо, объясняются тем, что мы говорим о тех, кого можем назвать пофамильно. Многочисленные же захоронения на территории Южной Осетии мы учитывать не можем. Мы не можем вскрывать их, сначала нужно опрашивать местных жителей, которые закапывали тела погибших—- своих соседей, солдат, просто незнакомых людей,— сказал господин Салмаксов.— Люди были вынуждены хоронить мертвых в садах, во дворах. Там масса таких неопознанных холмиков. Лишь в части этих случаев нам пока удалось выяснить, кто там похоронен".

Газета «Коммерсантъ»   № 148(3965) от 21.08.2008

 Добрый день, всем!
Родился и вырос в Каменске, сейчас живу в Днепропетровске.
С огромным интересом почитал ваше мнение о войне.
Думаю, вам тоже будет интересно, что говорят простые люди(не политики) в Днепропетровске.
Заходите, читайте :  http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=67258
 С ув. Сергей Зуев.

Почитал украинский форум.Интересно.Больше всего понравилось вот это:Лучший выход из украинского кризиса - Борисполь, Терминал В ...  
Почти половина настроена против России.Чего ж мы так насолили украинцам?Товарищ у меня вернулся недавно из Днепропетровска - мама там у него,у нее сдесь сын соответствено.Таких много-по обе стороны границы.Чего ж простой народ то делит?не понятно.Грустно.
SG,вы то поделитесь с нами своими мыслями.

Присоединяюсь к словам Вечного??? Пошто совсем-то так погано "братья - славяне"  о России? Америка с Грузией - блин, хоть крылышки пришей.    >:(Отчего ненависть? Живут на наших, российских ресурсах, воруют все что не приколочено.


А Ваше мнение SG  можно узнать?

Почитала... мои впечатления высказывать тяжело, ибо тогда придется самой себя забанить за кучу отборной нецензурщины... Ушлёпки они... Братья славяне, блин... И м*даки не благодарные!
Более всего порадовали посты типа:
Короче вот... Далее в том же духе...

Искренне полагая, что любая война - это косяк дипломатов и политиков, даже представить не могла, что не западенцы какие-нибудь, не прибалты, а днепровчане, где наполовину наш народ, будут "лаять на слона". Пущай тявкают моськи. Не от сомнительной победы, а от их глупого тявканья зарождается чувство патриотизма.

Американская мечта в украинском понимании.Переходят с сала на гамбургеры.Хотя по мне сало лучше..............хоть я и не украинец.

Вот так поворачиваются события:

Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.

По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу. Он согласился с обоснованностью позиции России, однако выразил недовольство тем, что под сомнение была поставлена территориальная целостность Грузии.

"Некоторые ставят под вопрос территориальную целостность Грузии. Вот почему мы считаем, что Россия зашла слишком далеко", - объяснил позицию своей страны Д.Байерле.

Комментируя обсуждение вопроса о принятие Грузии в НАТО, американский посол заявил, что пока говорить об этом рано. По его словам, многое будет зависеть от того, как Грузия выполнит свои обязательства по плану Медведева-Саркози. Тем не менее он подчеркнул, что члены Североатлантического альянса намерены серьезно обсудить вопрос о членстве Грузии в НАТО на декабрьском саммите.

Рассказывая о других сложностях в отношениях между Москвой и Вашингтоном, американский посол отметил, что США выступают за присоединение России к ВТО. По его словам, экономические отношения двух стран, "которые развиваются очень динамично, могут служить неким громоотводом при политических неурядицах между Москвой и Вашингтоном".

Джон Байерле, прибывший в Москву в начале июля, уже работал в Москве в 2002-2005гг. Он считается экспертом по независимым республикам бывшего СССР.  http://top.rbc.ru/politics/22/08/2008/227174.shtml

Там и видео есть.
Комментарии излишни.

Автор: Sir John,  ссылку про блок пост дать не могу, но она была новостная.
Насчет ссылок, в наше время, когда СМИ несвободны....порою трудно.
Но я скажу, на какую инфу я опираюсь :)

Та туфта и неуклюжая лажа, что лезет с гос-каналов дает немало информации. Ложь ведь тоже о многом говорит.
Еще информация от тех, кто внушает доверие и имеют инфы из Осетии минуя гос-трёп.
Ну и из общей массы ньюсМейкеров, которые не особо включены в кремлёвскую  пропаганд машину .

При этом я понимаю, что на войне не всегда в силах действовать изящно. Я разумеется за Россию. К Грузии у меня симпатий нет.
Я против Сакаашвилли, но и кремлёвцы ведут себя так бездарно, что тошно......Они конечно во всю прикрываются Югославией и Ираком....но.........
...............................................................

А вот те, навскидку, цитаты и адреса, что я просматривал, отметив для себя их значимость:

Ебуржец. 09 Авг 2008 02:32
У меня товарищ работает в Цхинвали в Красном Кресте. Сегодня его эвакуировали во Владикавказ. Пишет, дня четыре обстрел грузинских сёл из жилых кварталов Цхинвали шел. Ещё говорил про гаубицы Д-30, работавшие в сторону Грузии с улиц Цхинвали. Конкретно батарея стояла, как пишет Янош, возле Saint-George Church. То есть у церкви Святого Георгия. я не знаю, где это. Ну и, говорит, работала активно... А уж он разбирается, 15 лет на войнах непрерывно. Маниак.

Собственно, Кокойты там хвастался, что, мол, сколько-то машин, БТРов уничтожено грузинских ещё третьего дня, и полицейский участок грузинский... Грузинам, видимо, надоело...
Вчера, говорит, в четверг, уже охрана Саакашвили прилетела на вертолете в Цхинвал, должны были переговоры быть. А Кокойты взял и улетел в Россию... И пипец переговорам.
………………………………………
Форумчанка
Сейчас почитала историю образования южной осетии. Оказывается осетины переселились на грузинскую территорию по причине малоземности.
В апреле 1922 года ее сделали автономной областью в составе Грузии.
В декабре1922 года, в составе Закавказской республики, Грузия входит в состав СССР.
В 1990 - Южная осетия сама себя провозгласила автономной республикой.

Так что Россия по сути вмешивается во внутренний этнический конфликт.
И давать своих паспортов не имела права, кроме как беженцам сбежавшим на территорию северной осетии.

Вот так...
………………………………….
Форумчанин:
война войной, но цель мягко говоря неясна - зачем артилерией по площадям долбить?
Войска таким образом уничтожить нереально. Вслепую ведь практически.
Военных объектов там похоже не было. Если госучреждения таковыми не считать.
За такие весчи как раз в гаагский трибунал в самый раз
( А вот чел, который ограничен кремлёвской пропагандой :) Потому и долбили, что оттуда стреляли пушки!!( коммент Лось Исетский)))
 
....................................
Тут вот кстати похоже весьма явный пример грязной информационной войны.
На сто процентов не буду утверждать, но очень похоже подловили рейтерсов
http://community.livejournal.com/georgia_war/45708...
или тут http://forum.for-ua.com/read.php?1,3085546
если ссылку забьют
речь о том тут, что фотки постановочные

а вот тут похоже человек прямо с места событий пишет. Пока там все почти не встало в плане каналов информации
http://rupor-naroda.livejournal.com/
……………………….
Форумчанин
Богабшу и Кокойте низкий поклон... Чего они добивались многие годы - наконец-то произошло - Россия втянута в это мегапозорище. Кремлю тоже респект: наконец-то он "вспомнил" о своих "гражданах". Правда немного промазал с территорией. Но это поправимо. Как раз в эти моменты можно переписать политическую карту де юро. Очень подходящий случай. Молодцы в общем. Все отличились. Чирей тронулся.
Позднее будет проверка на предмет ВСЕ ЛИ ЛЮБИТЕЛИ покататься любят санки буксировать. Пока очень сильно сомневаюсь что оба "президента" обеих "непризнанных республик" обладают этими качествами. Но пока они герои - им некогда об этом задумываться. Да и зачем думать, если есть московский кремль за спиной


…………………………………………………….
Вот такие цитаты и адреса....
.............................................................

С другой стороны мне непонятны обвинения наших СМИ по адресу ТОЛЬКО  Сакаашвилли. Что мол отстреливали головы мирным жителям, сжигали их и всячески зверствовали….
А почему это обращено ТОЛЬКО к Сакаашвили?
Надо за это обвинять ГРУЗИН!! Что это за выборочность? Что это за щажение?
Если это очередная брехня, то ладно…понятно, привыкли.
А если правда? То почему боятся сказать, что грузинская армия отморозки?
И грузинских воров в законе , которых в России, как говорят много, КРЕПКО упомянуть...
Сказать и подтвердить не грубой ТВ стряпнёй, а  видеофактами…..
А то уже тошнит от лживой патоки Аля-познЕр… "Грузины гордая и красивая нация...они хорошие...а вот президент враг....».

………………………………………………………………
Форумянин:
тут из Цхинвали очевидица рассказывает
http://www.vesti.ru/videos?vid=143524
тут же про зверства грузинских солдат в отдаленных селах

……………………………………………………….
Другой форумянин:
кадры которые снимали сами грузины. Их хроника.
Документируют свое некорректное ведение боевых действий.
http://de.youtube.com/watch?v=_WYjolZab9A
там четко видно, что не получил ответа от прохожего, они просто открыли по нему огонь. Правда похоже без результата.

От кудаж в Красном Кресте могут знать по каким целям обстрел идет.

Какую то лажу привел тут.

Вы полагаете, что так трудно определить, в какую сторону стреляют?
И в какой стороне Грузия?

Любой житель города сообразит.

направление и цели - "две большие разницы"  rtfm

Нуу...если для Вас просто обстрел из гаубиц территории Грузии пустяк..ничего не значащий, то о чем тут говорить.....

Представляю вас в роли Медведева..

"Ну постреляли мы три дня из гаубиц по Грузии...но разве это значит, что надо начинать войну!?.
Какие они гады......шуток не понимают...."

Что за извращения?

Перефразируя: Как грузинские мамы зовут своих детей домой? - Янки,гоу хоум! Да Лось,видимо говорить не о чем.

Как всегда всё свелось к хохлосрачу... ;)
За что они нас так ненавидят?! (с)
Да вот за то и ненавидят... То братья-славяне, через минуту -- моськи, каклопитеки и т.п.
Вменяемые люди всегда стараются дистанцироваться от хамья... 8)

Выдимо ,дохтур, умных к умным,а тебя к нам.  ;D

Ну дык, я ж дегенеролог. Лечу от фофудьи атуссином. 8)

У себя то всех излечили? А то ведь фофудья та еще штука!  wall

Даю ссылочку на статью из "Русского репортера", опубликованную накануне войны в ЮО.
 http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/28/armiya/  (http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/28/armiya/)
Так понимаю: южная Осетия - это лишь репетиция.

Я только сегдя ее цепнула на хохляцком форуме. Так что давай в щадящем режиме, пропиши что-нить полегче. ;D

О чём тогда разговор?

Серьёзно считаешь этот источник более заслуживающим доверия, чем официальные СМИ??
Даже если этот ебуржец, или его Янош (интересное имя) реальны, и гаубицы д-30 реально были до конфликта, и Янош точно определил направление, то, он не мог знать, что за стрельбу вели эти гаубицы. По назначению выстрелы делятся на: боевые, практические, учебные, холостые, специальные. Из них только боевые имеют отношение к боевой стрельбе. Где товарищ работает, в красном кресте? Да и куда, собственно стрелять? По грузинским сёлам? Я видел только фотографии разрушенного Гори (их реальность подвергается сомнениям). До Гори от Цхинвали 15 км, дальность д-30 - 15.3 км. Далековато для эффективного огня... Потом, меня смущает ещё один момент. СМЕЛО Янош отписывает знакомым в Ебург про диспозицию. Наверняка там по законам войны цензура, письма читают, о чём, обычно, всех честно предупреждают...

Но ЮО и Грузия были и до 1922 года. Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 году, Грузия - только в 1801, при чём в виде сильно урезанном, нежели сейчас. Современные территории Грузия имеет только благодаря России. Так что можно сказать, что Россия вмешивается в СВОЙ внутренний конфликт  :)

Sir John, таким источникам я верю больше, чем кремлёвским СМИ. Уж очень они погрязли в лукавых и вихлявых версиях этой войны.
А угадать направление в ТОЙ ситуации несложно.
Точно так же, как мне в любой части Каменска определить, в какой стороне Ебург.
Даже в интервью комсомолке Шеварнадзе подтекстом звучит, что первыми начали наши.
Но тут еще другой аспект……Наши начали первыми после чего?
Может быть после Сакаашвилевских косяков? Политических.
Может быть. Как тут узнаешь правду…….

И может быть эта война началась раньше августа. Может и так.
Из СМИ кремль выбирал между бездарными подпевалами и талантливыми независимыми.
Выбрал первых и поэтому у меня лично такое недоверие к грубо сотряпаным ТВ репортажам.
…………………
А что дальше?

Сейчас уже точно то, что Грузия и Украина скоро войдут в НАТО.
Нашим Осетию и Абхазию , а этим НАТО.
У натовцев сейчас такой козырь на руках.

 Здравстувуйте, уважаемые земляки !
Я очень рад, что вы почитали наш форум.
Вы спрашиваете моё мнение о войне. Попробую ответить.
1. Идёт информационная война.
2. В этой войне мы "пушечное мясо".
3. Не хочешь быть "мясом", не будь им, не верь ни кому, даже модератору, мне тоже не верь !!!
4. Из пункта 3 следует, что моё мнение - это ИМХО (оно может быть ошибочным).
5. Хочешь узнать правду, так узнай её !!! Ты просто не хочешь узнать её !!! Ты после работы устал, сидишь на диване и смотришь местное ТВ, на работе общаешся с такими-же как ты и боишся высказаться против всех. В таком случае, ты - "МЯСО".
6. Любое ТВ - проституция. Хочешь узнать про Грузию - найди в интернете грузинские форумы (не официальные, а примерно как ваш форум. Их мало , но они есть.)
7. Хочешь узнать правду про Донецк, про Одессу, про Крым. Здесь я могу помочь. Если есть интерес, я скину ссылки. Я думаю вам будет интересно пообщаться с русскими в Севастополе, в Донецке, в Запорожье ...... и.т.д.
 С ув. Сергей Зуев.

Короче отписала я на этом форуме... Политкорректно... Но не угодно руководству. Забанили. За оскорбление по национальному признаку. А всего-то обозвала картофельно-семачковыми магнатами... Эхь...

Сомневаюсь я што то про Грузию... Поживём - увидим  :)

За что они нас так ненавидят?? ;)

Замечаю, что тональность США и Ивропы касательно вопроса Грузии изменилась. Особо это заметно после того, как НАШИ официально отказались от сотрудничества с НАТО. Грубо говоря, поднялись и ушли, заявив, что НАТО знал о грузинском конфликте есчо за несколько дней до его начала. Теперь запод в замешательстве, перемешанным с диким страхом. Слышны оправдания, но неубедительные и робкие.  ;D Пущай потрясуццо...
А НАШИ просто молодцы. С ними так и надо - работать на опережение. Хорошая тактика!  disco

+1

Вся рунетовская блогосфера ещё в начале лета знала о предстоящей войне, только были прогнозы насчёт конца августа/начала сентября, но кто ж мог знать, что железнодорожные войска в Абхазии быстрее справятся... ;)
Угу, пустили жидкого по штанине... Испугались страны, делающей 10 самолётов в год... ;)

Насчет больших достижений Путина-Медведева надо бы ещё раз уточнить….
Да, страна выглядит лучше Но за счет чего?
Коррупция процветает (Путин официально просил СМИ её побороть, так как сам не в силах), мафии процветают, СМИ окончательно стали барскими пришлепками, заводы не строятся, самолёты сделаны ещё в СССР (обшарпанные донЕльзя)….

(тут Целюллит в точку попал)

Вот и получается, что за счет нефти и обирания регионов трудяг.

Раздувать щёки от  того, что есть нефть в земле? Типо , «наша линия правильная и наши инновационные проекты дают нам производство нефти…»

Надо бы сначала [вырезано цензурой] разгребсти, порядок навести, а потом уже пудрить мозги инновационными баснями.

Можно сколько угодно демонизировать  президентов других стран, но «почему то» при этом слепнуть и глохнуть глядя на проблемы России.


Надо бы почаще озвучивать цифры нашего военного бюджета и цивилизованых стран.

Бюджет России сравним по размерам с бюджетом штата Калифорния -- не рановато задембелевали?! ;)

А что, наличие внутренних проблем должно воспрещать защиту своих внешнеполитических интересов? Или думаешь в той же пиндосии нет коррупции, СМИ - свободные  ;D и ето даёт им право?? "Самолёты сделаны ещё в СССР"... Ты думаешь в США фсе с иголочки никелированые?? Да у них на вооружении до сих пор Б-52!! Рассказать, чё за самолёт, или сам поищешь в инете? Вот пару сцылочек о возрасте авиации США: http://www.lenta.ru/news/2005/07/25/aging/, http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=3&PubID=10539.


Да не, не рано... Времени уже почти нет. А бюджет, чё ж он? США не в состоянии воевать с противником при военном паритете, тока при подовляющем преимуществе. Не знаю, чё там с бюджетами, но единственная надежда пиндосов - это то что им в возможной войне помогут союзники по НАТО (для чего Грузию и Украину туда и хотят пропихнуть). Только вот похоже союзники не очень то желают защищать интересы пиндосии за свой счёт  :).
А вот испугались они действительно... Не агресси, конечно, а того, что создаётся опасный (с их точки зрения) прецедент...  :) Так вить теперь их интересы могут нарушаться где угодно в Мире ради непонятно каких интересов местных народов.

Автор: Sir John, нет,конечно же  не воспрещает. Я говорю о том, что это НЕ ДОЛЖНО ИСКЛЮЧАТЬ РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ПРОБЛЕМ. И не использовать Грузию и Украину как  отвлекаловы . Чтобы прикрыть свою бездарную брежневскую политику.
   Таковы мои акценты. Вряд ли Вы против них :)

Сир Джон, ваши доводы по самолетам мне непонятны. Вы полетайте на наших самолетах (рекомендую ТУ-154, который враз и навсегда разрешит все ваши сомнения) и все поймёте. Даже можно не летать, а поглядеть на внешний вид.
Вы оспариваете настолько железобетонные факты и положения, что прямо.... неловко :) :) :)

Сравнивать коррупцию "пиндосии" с российской, это уж слишком.....
Когда кремлёвцы дружески тусуются с вексельбергами, абрамовичами и прочими

Сила России должна быть не в раздувании щёк и самохвальстве, а в здоровом, решительном и умном созидании.

(так и передайте это вашему Медведеву)

Непраф ты. Хоть и не в этой теме про это надо бы, но ... брежневская политика была как рас дарная. Это, имхо, был один из лучших правителей за всю историю России после Петра 1. :)

По теме: наши войска всё есчо сидят в грузинских окопах и всё есчо стреляют по противнику. И никто их никуда походу выводить не собирается. Это каг понимать?
Кстати, это не я выдумал. Это инфа с места событий.

Забыл небось пустые полки немногочисленных магазинов и километровые очереди за всякой чепухой, вроде сливочного масла или бананов?! А война в Афгане тоже дарная?? ;)

не, доктор, ты путаешь.
полки опустели с начала-середины 80х.
а при брежневе цены на нефьть были на высоте и бапки шли в страну как сейчас. и мы их тупо прожирали.

но к Осетии это не имеет отношения ;)

(http://photofile.ru/photo/agmb/1088931/large/79750456.jpg)

Я отлично помню 1980-й год, потому что был взрослым мальчиком, ходил в 1-й класс и мама доверяла мне покупать молоко в гастрономе -- ни хрена там не было, а то что было -- гнилое. Да и если бы только жратва -- элементарных вещей, вроде штанов и ботинок, не купить, точнее, продавался полный отстой, вроде валенок с галошами и фуфаек, а смычок для скрипки-четвертушки было достать сложнее, чем перо жар-птицы... 8)
К Осетии это имеет самое прямое отношение, потому что кое-кому Совка опять захотелось -- дык, напоминаю... ;)

бедные вы всёже европейцы..... боитесь совка страшно....... истерите по этому поводу больше всех..... и на каждом углу..... тем самым поднимая панику в умах себеподобных...... а России он не горзит ;) вовсе..........
 Боитесь, значит уважаете... :D

Порочность брежневской политики в халявстве. Нефтяном.
Надо жить не только за счет высасывания недр, но и промышленность развивать.

И слабость брежневщены видна в том, что музыкантов и писателей боялись...выгоняли.
Один Ростропович чего стоит. Позор это.

Не боимси и не уважаем. Боимси, что из-за немытых варваров, которым терять нечего, наша такая замечательная комфортная жизнь будет омрачена всеобщей мобилизацией и прочими траблами военного времени. Средневековый многометровый витраж стоимостью в миллионы евров легко уничтожается простой автоматной очередью и восстановлению не подлежит -- вот чего мы боимси, но вам, детям обшарпанных панельных девятиэтажек, этого не понять... 8)

а ведь тебе Доктор, уже тоже порядочно мозги информационная война размягчила.
уже немытые варвары, значит, да? ну-ну...
медведи на улицах, икра красная в кадушке, водка, матрешка... ;D ;D ;D

п.с. ну ты то уже мытый ариец, или как там? ;)

Меня просто "убивают" некоторые товаищи, которые нам совсем не товаищи...
Родились в каменске от детей обшарпаных тогда ещё пятиэтажек, получили наше беспонтовое образование, стали гражданами всяких хахляндий и прибляйтик. И теперь громко гавкают на свою же страну. Не обольщайся, Целлюлит, здесь твоя родина, а не возле средневековых витражей.

Цхинвал из Градов тоже по этому же поводу расстреливали? и ваще правительство это поддеживвает. ради европейских витражей город разнесли в пух и прах?

Начнём с того, что мытый -- горячая вода круглогодично, в отличии от нефте-газовой России...
Не, ну что я, не прав?? Вот если, не дай бог, Каменск во время войны с лица земли сотрут, то каменцы только спасибо скажут, бо построят потом всё новое и классное, на заводах современное оборудование установят и заживут все лучше прежнего. И если бы вам было жалко памятники архитектуры, то в драмтеатре арбузы бы не хранили!! bee
Я помню, где моя родина -- именно поэтому я на этом форуме учу вас уму-разуму, детей неразумных гыгыгы! ;D

Вам наверно покажется странным, но литовцы в массе своей не в курсе существования каких-то там осетин и абхазов, даже Вахтанга Кикабидзе никто не знает... :o
Да и что там такого ценного было в Цхинвале -- панельные девятиэтажки?! Говорят, пострадал орган середины ХХ века -- ну дык новый купят (10 млрд. ведь надо осваивать)!! 8)
А вот согласно интернет-байке, что когда грузины собирались взорвать Рокский туннель, Путин позвонил Саакашвили и пригрозил сравнять Тбилиси с землёй, тот конкретно приссал и отозвал своих архаровцев, потому что ему жалко культурного наследия тысячелетий, а тот, кто стремится его разрушить -- немытый варвар и есть!! 8)

Wow!! Какой клипак зашибанский нарыл!!!! music
http://www.youtube.com/watch?v=qzPVgZQJVoM

Блин, Лось Исетский , читай ТТХ российских военных самолётов. У нас стратегические бомбардировщики дают фору в скорости их истребителям!! Какие такие "железобетонные факты и положения"??


Нормальная логика... Если в Цхинвали не было памятников архитектуры, то вроде как и не жалка побомбить...


Ты, наверное, Целлюлит удивишься, но во время войны даже "просвещённые" европейцы и "духовные" американцы мало заботятся о сохранности "культурного наследия тысячелетий". Примеров предостаточно, приведу один: уже много лет военные историки ломают копья о проблему необходимости бомбёжек Дрездена в 1945 году Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США. Не будем спорить о том, правильно это было, или неправильно, но факт остаётся фактом - это было:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0

А то, что 2000 человек похоронили - это херня, да? Главное, что памятников там не было и поэтому можно и побомбить маленько. Вот он, заподный цывылизованный подход.

Сака не за памятники засцал, а за ..опу свою.

Не было никакой необходимости, как и в бомбёжках Гамбурга, Кёльна и многих других... К тому же Англия и США нарушили какую-то там конвенцию о недопустимости бомбёжек незащищённых городов с гражданским населением... Просто хотели хорошенько немцев наказать, побольнее ужалить, лишить их истории... В Германии сейчас в основном послевоенные модерновые постройки, каждый уцелевший средневековый дом -- на вес золота... Что могу сказать -- поступили, как п*****сы!! cool

вот такие ролики и дохтура приводят к следующему

ну и зачем тады клеить ярлыки, типо "немытый варвар" и обобщать? Хватает и в истории Европы и в современной ихней жизни "варварства".

Прочитал тут анекдот:

В Польше нынче великий праздник и веселье: америка полякам пообещала десять ракет..... и Россия одну.

;D

Ещё анекдот:
Удивлённый Саркози спрашивает у Медведева: "Дмитрий, а ты уверен, что словосочетание "о%уевший ублюдок" из проекта соглашения о мире действительно переводится как "Президент суверенной Грузии"? И, кстати, что такое "не е%ет"?

ты за панельными девятиэтажками, органами и витражами человеческих жизней не видишь чтоли? :o

И раз Кикабидзе (который кстате очень осудил Россию) у вас не знают, его можно ихз Градов поливать?

чудеса...


аа.. написали уже выше это... ладно, чо...

Потому что по Грузии шляются в буквальном смысле немытые варвары, среди солдат много лиц монголоидного типа -- Золотая Орда априори!! Им там даже полевые кухни забыли завести, они голодные там, рыщут как волки в поисках хавки, в грузинских сёлах их подкармливают из жалости (ну, или из-за понтов кавказских -- не суть важно)... :o

...жалкие остатки грузинской армии, видимо  ;D

В том-то и дело, что русской... ;)
Мог бы я вам пяток ссылок из ТыТрубы подкинуть, дык скажете -- информационная война... ;)
Вчера приятель из Грузии (который меня на фестиваль в Батуми приглашал) письмецо электронное чирканул... Пишет, что как-раз в Поти был, когда бомбёжка началась, и через Гори проезжал... Подначиваю его написать отчёт, из первых рук, так сказать... ::)

ето не в том ли Поти, хде десант "немытых варваров" спалил весь Грузинских флот без единого выстрела за неимением какова-бунидь числа вкусно пахнущих гордых грузинских солдат??  ;D

интересно было бы почитьать (серьёзно)...

Ну вот...наконец то наши соплежуи произнесли по НТВ "Грузинский фашизм".
А то уже тошнит от трусливых и пустых  штампов о красивом и гордом грузинском народе.

Ха! Вспомнил...Тут недавно была серия ТВ шоу забав. "Король ринга".
Так вот там учавствовал Отар Кушинашвили.
Он как всегда много болтал, понтовался....
И в итоге, перед третьим боем, сбежал. Струханул.
И этого гордого и красивого грузина на всю страну опозорили. Весь зал скандировал "ТРУС!! ТРУС!!!"

Че-то все быстро забыли что ни ЮО ни Абхазия в Грузию не ломились и при распаде СССР остались в ее составе, как самостоятельные субъекты. Грузия насильно захватила эти земли, объявив их своей территорией пока в России русские же люди между собой собачились и по белому дому из танков стреляли. Так сказать воспользовались ситуацией. Более того тогда и Осетия-то была одна.

Какбэ нет... Две Осетии какбэ уже лет 90... ;)

Как бы собирались заново объединиться, да не успели. =)

Скора успеют... в составе России  :)

Последнее время ситуация,по крайней мере в прессе, действительно напоминает басню Крылова.Кто уже только не говорил типа "Россия должна прекратить окупацию Гразии",сегодня вон и Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Луис Мария де Пуч то же самое.При чем все говорят что мы не хотим ссоры с Россией,а как же - куда они будут девать свои сименсы,рено и мерседесы и т.д.;кто ж их будет энергоресурсами снабжать?А наши  ответ типа:идите на хер со своей про и нато,нам то и без этого  не плохо.Француз тут заявил: нам америка на хер не нужна,она уйдет - а Россия то вот,под боком(как там сложится,если америка нас покинет).Сеичас увидел :Страны "Большой семерки" (G7) выразили обеспокоенность призывом российского парламента признать независимость Абхазии и Южной Осетии.Да и хрен с ним пусть G7 а не 8,кому хуже то стало.Кароче все успевают погавкать покуда все не затихнет,поскольку будет так как решит Путин и Медведев,и через годик все забудут этотконфликт(за исключением конечно осетин и родственников погибших),имея в виду политику.

А вот так начинают заигрывать с Россией:"Страны Евросоюза должны разморозить отношения с Белоруссией. Об этом заявил Литовскому радио спикер литовского сейма Чесловас Юрешнас, отправляясь на встречу председателей парламентов Балтийских и Северных стран, которая состоится 26 августа в латвийском городе Юрмале."(РБК)
А Лукашенко то ведь выразил поддержку Медведеву.А наши реагируют вот так "Организация, уплатившая налог на прибыль в Белоруссии, не имеет задолженностей перед бюджетом РФ ",о чем это говорит?


Жду не дождусь прбалтийского дохтура.

Сегодня кремлевские СМИ радостно передают радостную весть. О том как радуются осетины от радостной новости о признании их независимости.
Корреспондент из Осетии радостно передаёт, что все осетины в восторге и радости…всех переполняет радостная радость и счастье…Что мол все празднуют эту долгожданную мечту.
 Показали безлюдную осетинскую улицу и проезжающую с двумя флагами машину.
Показали её раза три и всё время сзади…..Кто был в машине непонятно……

Ни одного (не то что радостного) человека не показали…….

Видимо еще сняли новую серию кина «КРЕМЛЬ КОПОРЕЙШЕН представляет» о том как кремль несёт радость угнетённым народам мира.
Завтра наверняка уже смастрячат очередную и опять бездарную ТВ стряпню  и будут её крутить не переставая….

Я про осетинов ничего не знаю….и никак не оцениваю.
А вот выращенные кремлём СМИ воняют пренеприятнейше…
Наверняка там есть довольные и радующиеся этому люди….Ну так покажите мне их!!
Либо заткнитесь, если не можете подкрепить свою болтовню видеорядом. . Этот смишный кретинизм, что они запросто обманут людей , - омерзителен.
И это блинн…ведь лицо российской власти…..Хоть она никакая нафиг не российская, а кремлёвская.

А зачем тебе, Лось Исетский, видеть радостные лица осетинов? У них так то там полторы тыщи трупов по всему городу закопано, а в самом городе ни одного целого здания... Да и вообще они с дороги устают, пока обратно возвращаются

Туд каг туд!! Всех излечит, исцелит ДОБРЫЙ доктор ЦеллюлитЪ!! :D
Ну, с Беларусью отношения ОЧЕНЬ хреновые... В новостях Батьку иначе как "узурпаторюс" и "диктаторюс" не называют (да так и есть)... Литва приютила кучу беларусской диссиды, которая вещает на специальном радио на Беларусь всяку антисоветщину.. Бацька зело недоволен...
Просто это смягчение вызвано тем, что Батька освободил некоторых политзаключённых... Реальная причина, мне кажется, что бульбаши барыжат дешёвой электроэнергией и контролируют кусок трубы... ;)

Принуждение к "добровольности" перечисления зарплаты бюджетников и других категорий граждан на счета осетинских мошенников под вывесками различных "благотворительных фондов помощи" осуществляется проверенными административно-командными методами. Чиновники И сами в доле. Осетинский коммерческий проект по выдуриванию средств на "благотворительные нужды и восстановление" приносит и им баснословные доходы от лохов, в отношении которых они занимаются откровенным вымогательством. Никто ж не спросит сколько денег и вещей собрано и куда направлено.
Между тем в Цхинвали только театр по бумагам несколько раз уже "восстанавливали". За деньги из российского бюджета. А теперь таких "театров для лохов" къударцы, скажут - тысячи надо "восстанавливать". Они ж за деньги готовы родную мать продать... А тут такой денежный поток прямо сам плывет в руки. Так что деньги лохов давно пригреты в карманах, а вещи ими принесенные ( осетины принимают только все новое, в упаковках) вовсю продаются на базарах. Just business/ Осетин даже за это и осуждать нельзя, ибо они занимаются тем, к чему привыкли и что умеют делать - разводят дураков


Известное в городе предприятие перевело миллион рублей на счет благотворительного фонда помощи пострадавшим в "Южной Осетии" . Похвально. Только само предприятие переживает не лучшие времена и не платит зарплату сотрудникам. Вопрос: а может быть, сперва заплатить людям за проделанную ими работу, а потом заниматься благотворительностью, но уже за собственный счет?

То, что это же предприятие с сентября повышает расценки на 40 процентов, пользуясь своим почти монопольным положением – это, конечно, его право. Тем не менее, получается, что за помощь жителям "Южной Осетии" заплатят еще и клиенты, которые об этом ни сном ни духом.

Конечно, нехорошо так говорить, но чем быстрее такой бизнес умрет, тем поучительнее.

Гуманитарную помощь в "Южную Осетию" отправляют с июля 2004 года. Преимущественно из Москвы и Московской области, а также по линии МЧС России. Отправляют автоколоннами и железнодорожными составами. Дарят автобусы, автомобили, экскаваторы, продукты, стройматериалы, медикаменты. Периодически Грузия восставала против этих отправок, поскольку-де «мы же не отправляем муку в Чечню». А это потому что вы жадные, отвечала российская сторона. А нам не жалко. Мы любим наших братьев-осетин.

Периодически в Осетии ловили за руку людей, продававших гуманитарную помощь налево. Пойманным за руку грозили пальцем. Одному главе сельской администрации дали три года условно – это было самое тяжкое наказание. Игроки покрупнее оставались (и остаются) вне поля зрения правоохранительных органов (которые сами в доле. Прим. I.ru ).

После вооруженного конфликта с Грузией ручейки гуманитарной помощи превратились в потоки. Москва по распоряжению мэра Лужкова выделила несколько миллиардов рублей на строительство нового микрорайона из 700-800 домов коттеджного типа. Всего планируется обеспечить жильем 34 тысячи человек. А до этого уже восстановили целый микрорайон в Грозном – с двумя школами, роддомом и детским садом. Чтобы чеченским детишкам было где родиться, учиться и стремиться.

Превзойти Москву невозможно – ресурсов не хватит. Но все стараются. 40 тонн гуманитарного груза доставлено из Ростовской области. Фонд помощи Южной Осетии зарегистрирован в одном из районов (!) Псковской области. Новость того же дня: в Псковской области десять районов остались без света из-за того, что злоумышленники похитили 5,5 километра электропроводов.
В Волгоградской области работники шинного завода приняли решение перечислить жертвам грузинской агрессии дневной заработок. Как сообщается в пресс-релизе, такое решение было принято директором ИМЯРЕК и единодушно поддержано работниками предприятия. Попробовали бы они не поддержать. А директор теперь известный филантроп. И просто известный. В газетах пишут – ИМЯРЕК заявил, что долг каждого и т.д.

Со всех уголков нашей необъятной страны приходят сообщения от сердобольных граждан, готовых приютить беженцев из "Южной Осетии". Интересно, это те же люди, которые в свое время хотели приютить американского безработного Джо Маури и принцессу Монако сиротку Стефанию? Или у них уже дети подросли?

По сравнению с российской всемирной отзывчивостью гуманитарная помощь из Европы кажется жалкой издевкой. Голландия перечислила 500 тысяч евро. Италия отделалась двумястами тысяч. Впрочем, что ждать от европейцев – они вообще считают сведения о тысячах трупов и полностью разрушенном Цхинвали преувеличенными.

Красноярск, как принято говорить, «не остался в стороне от трагедии». Ежедневный заработок перечислили сотрудники городской и всех районных администраций Красноярска, местного отделения РЖД, прочие бюджетники, а также зэки. Все они сознательно и добровольно согласились перечислить деньги сразу же после того, как были поставлены об этом в известность вышестоящими товарищами. Кто поставил в известность самих этих товарищей, догадаться, в общем-то, нетрудно.

На восстановление разрушенного хозяйства "Южной Осетии" (которое как в 1991 году пришло в упадок, так и не восстанавливалось и самое главное - восстанавливаться не будет - разворуют все дочиста. Прим. I.ru ) , по словам премьер-министра Владимира Путина, будет отпущено 10 млрд рублей из российского бюджета. Думается, это только начало.

В "Южной Осетии" , по официальным данным, проживает 120 тысяч жителей. По неофициальным – от 30 до 70. Точно никто не знает, поскольку это ведь не государство и не регион, это черная дыра. Но даже если взять по максимуму и прикинуть, сколько же на одного осетина приходится и придется гуманитарной помощи, неминуемо возникнет ощущение некоторой несоразмерности. Некоторого даже идиотизма. Мы что их, пряниками хотим закидать? Или весь мир удивить добротой? Зачем нескольким десяткам тысяч осетин столько россиянских дневных заработков? Особенно если учесть, что все необходимое – медикаменты, одежда, обувь, продукты – уже доставлено согласно списку и с большим-пребольшим запасом?

Костры тщеславий горят по всей России. К административному ресурсу, привычно насилующему все, до чего он может дотянуться, добавляются директора-филантропы, социально ориентированные банкроты, корпоративные фюреры, просто нереализованные граждане, ищущие только случая доказать свою нужность миру – непременно оповестив об этом максимально возможное число сограждан. Почему так хочется сделать добро жителям другой страны? Возьми ребенка в местном детдоме, они ведь еще не закрыты. Вынеси денег бабушке у подъезда – ей не на что купить хлеб и настойку боярышника. Заплати своим сотрудникам зарплату и не требуй у них отчета, куда они ее потратят. Это не твое собачье дело.

Это даже не дело президента Медведева.

Автор: Андрей Агафонов

Принуждение к добровольности

Итак, вектор финансовой помощи дорогим "собратьям-южным аланам" ( а попросту къударским мошенникам,ворам, бандитам и мародерам. Прим. I.ru) уже довольно чётко обозначился. Сейчас во многих гос.учреждениях, а также крупных корпорациях началась активная жатва "добровольных" пожертвований в помощь пострадавшим "Южной Осетии".
Метода проста: сначала играется общий сбор, затем глава учреждения коротенько объявляет -ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ ОБЯЗАНЫ ВНЕСТИ ВСЕ!, после чего всем работникам, от мала до велика всучаються бланки заявлений о "свободном волеизъявлении", на сумму одного рабочего дня. Отказавшим в казённом милосердии грозит полное лишение премиальных. Так что выбор не велик.
Вывод: спекуляции продолжаются. Власть, как обычно, тупа и неповоротлива. И принуждать ей более в свойстве, нежели осторожно поддерживать какие-либо здоровые начинания в обществе.
http://rost-dv.livejournal.com/47082.html?view=290282#t290282

ссылки по теме:
По инициативе молодежных движений края: "Волонтеры", "Молодая гвардия Единой России",", "Енисейские патриоты", студенческие отряды, при поддержке Правительства Красноярского края и администрации города Красноярска принято решение о проведении акции по оказанию помощи пострадавшим от военных действий
http://krsk.sibnovosti.ru/articles/56275

Некоммерческая организация «Фонд развития и поддержки гражданских инициатив» Красноярск.
Расчетный счет №40703810331280013261
председатель правления некоммерческой организации "Фонд развития и поддержки гражданских инициатив" Ольга Краснодубова, то есть , формально все денежки идут на счет ее организации и нам ее очень жаль, потому что она уже не жилец при любом раскладе...
http://www.admkrsk.ru/content.asp?id=9678
Вам нужно связаться с Краснодубовой Ольгой Николаевной, телефон 26-57-16?

Могу я поговорить с Ольгой Николаевной?

Р.: Нет, ее у нас нет.

И.: А когда она может подойти?

Р.: Сейчас я узнаю... У нас там в другом кабинете. А вы по какому вопросу?

И.: Российская академия наук проводит исследование молодежных организаций. В связи с этим хотелось бы взять интервью у руководителя организации "Новое поколение".

Р.: А Ольга Николаевна уже от этой работы отошла. С ней не имеет смысла связываться.
Понятно, занялась сбором подаяния для осетин по указанию губернатора Хлопонина, а в Норильске задействован и "Фонд Прохорова" под это дело, вернее не сам он, а принадлежащие другу-Прохорову медиа-ресурсы. Под девизом "Помогите несчастным осетинам"...
Оба : Хлопонин и Прохоров - миллиардеры, нажившиеся за счет природных ресурсов, которые они изъяли из общественной собственности для личной наживы. И тех же граждан, за чей счет обогатились - снова грабят .

Разводит за осетинские взятки с водочного оборота непосредственно "Единая Россия" http://www.krasedinros.ru/news/detail.php?ID=1668 через свой же подставной фонд. Вот откуда это трогательное "единение" и "добровольная помощь" с зарплаты осетинским бандитам, чтобы они еще водочных заводов понастроили, а Кокоев купил себе очередной дом в каком-нибудь хорошем месте и еще осталось.

Еще ссылки: чиновники "собрали " http://www.allufa.ru/news/society/3018/

сегодня нас в "добровольно-принудительном порядке"(дословно) "попросили" подписать заявление о передаче части своей зарплаты в фонд помощи Южной Осетии.
http://gosodmin.livejournal.com/4607.html

предприятие перевело миллион рублей на счет благотворительного фонда помощи пострадавшим в Южной Осетии. Похвально. Только само предприятие переживает не лучшие времена и не платит зарплату сотрудникам.
http://hasisin.livejournal.com/117259.html

Воронежцы отказались от зарплаты в пользу Осетии
http://blogs.mail.ru/community/o.s.e.t.i.y.a/1B16ACCDE81F57C7.html

Сотрудники Смольного передали часть зарплат в "Южную Осетию"
http://novodelko.ru/news3905.html

"Сейчас пришла сотрудница администрации региона (Ямало-Ненецкий автономный округ), сказала, что посупило распоряжение собрать деньги для Осетии... Начальники по 1 тыс. рублей, прочие гр. служащие по 500 рублей...
Ну что же, будем сдавать..."
Отсюда - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=98160&st=0&sk=t&sd=a&start=6150

"Всем бюджетникам Красноярского края в приказном порядке предписано написать заявления о перечислении однодневного заработка в качестве благотворительной помощи пострадавшим в "Южной Осетии". Самое непонятное в этой истории то, что при наличии единого расчетного счета, заявленного правительством РФ и открытого на имя Минтруда и соцразвития республики Северная Осетия, требуют перечислить деньги на имя никому неизвестной некоммерческой организации "Фонд поддержки гражданских инициатив" с юридическим адресом в Москве".
Отсюда - http://sirjones.livejournal.com/792325.html?style=mine

"Сегодня отцу моей знакомой (здесь в Москве) должны были делать операцию. Уже отвезли в операционку, собрались делать наркоз, как вдруг распоряжение: все плановые операции отменить - всем врачам готовиться к приёму раненых из ЮО. В-общем, как обычно, чужие граждане нам дороже, а на своих можно и наплевать..."
Отсюда - http://igni-ss.livejournal.com/185240.html?thread=5292696

сегодня в добровольно-принудительном порядке с нас пытались взыскать однодневный заработок в фонд помощи жителям "Южной Осетии" . после того, как некоторые жадные либо несознательные товарищи (в их числе и я :) отказались писать заявление об удержании заработка, нам намекнули, что лишат премии - придумают, за что.
вот из принципа не буду писать заяву. хай подавятся моей премией. пошли все ... со своими социалистическими замашками.

тсытата из письма начальника: В качестве механизма компенсации перечисления однодневного заработка заявляю: часть ежемесячной доплаты за ПВД, у тех сотрудников, кто не перечислит одневный заработок, пойдет на компенсацию зарплаты тех, кто напишет заявление на перечисление.
http://pupsoid.livejournal.com/50857.html?thread=1#t60585

Слава золотому унитазу!
С моего знакомого судебного пристава на работе в принудительном порядке собирают деньги на помощь «жертвам геноцида в Южной Осетии». Ура, товарищи! Давайте вложим свою лепту в строительство золотого унитаза для Кокойты!
http://reaganx.livejournal.com/147483.html

Добровольно-принудительная помощь Осетии
Сегодня одновременно пришла информация из двух источников о том, что людей принуждают, подчеркиваю - ПРИНУЖДАЮТ, собирать деньги на Осетию. В Лукойле с рабочих собирают по 1 тысяче рублей, с мастеров по 2 тысяче рублей, с вышестоящих по 4 тысяче рублей. Люди недовольны, чаще всего звучит один и тот же тезис: если так собирают по всей России, то бабла хватит не одну республику отстроить, но похоже большую часть просто украдут, особенно на Кавказе, там государственных пиявок много гуляет. У медиков в Сыктывкаре, в одном из учреждений вроде как задержали зарплату, говорят, что снимают деньги для Осетии. Бред какой-то. Они только людей против этого всего настраивают. Попахивает какой-то Сталинщиной, но там хоть объявлили это все государственным займом для обороны. Там тоже воровали, но большая часть денег уходила все же на нужды фронта. А сегодня, когда коррупция просто норма каждого дня - происходит принудительный сбор средств. Эдак они в практику это введут и регулярно будут обирать работяг, а деньги красть!
http://seringvar.livejournal.com/218938.html

поборы.....
у нас на работе собирают деньги пострадавшим в Осетии....пустили по управлениям список работников, где напротив каждой фамилии две графы: 1. сумма, которую тебе не жалко и личная подпись! Типа принудиловки. Мне не жаль бабла. просто боюсь, что большая половина перечисленных нами денег до Осетии не доберется...ИМХО.
http://www.liveinternet.ru/users/gipsy_queen/post83104648/

Раздали бланки для облегчения отправления
Я писал о том, что в нашей организации идёт движение по сбору средств для помощи жителям "Южной Осетии".</p>
Теперь я увидел материальное воплощение такого движения. По отделам розданы ксерокопии бланков заявлений.

 

Директору (нашей организации)

От_________________________

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

Прошу Вас удержать из моей заработной платы августа 2008 года сумму в размере однодневной тарифной ставки (оклада) и перечислить указанную сумму для оказания материальной помощи жителям "Южной Осетии" по следующим реквизитам:

 

(реквизиты)

 

_____________                 ____________________________


    (дата)                                  (подпись работника)

 

Собирают подписанные бумажки тем же путём, каким раздали. Я писал, что не уверен в той организации, которой могу доверить деньги для передачи жителям Южной Осетии. Проверив реквизиты, я ещё больше утвердился в решении не давать денег этой организации.

 

Деньги собирает "Центр Национальной Славы России" (ЦНСР) . Не думаю, что война в Грузии - славная страница в истории России. К тому же, эта организация работает в тесном контакте с РПЦ, которая и раньше не пользовалась моим доверием.

Когда эти господа рассуждают о том, что они и есть частичка гражданского общества, хочется держаться от такого общества подальше.



Это отрывок из описание миссии ЦНСР. Я не хочу иметь никаких дел с современным клоном пионерской организации времён СССР, где оболванивают детей по новой агитпроповской моде.


http://universman.ya.ru/replies.xml?item_no=3853&ncrnd=8710

Нам в больницу пришел приказ от министра зрдавоохранения- по которому все медработники обязуются пожертвовать в пользу пострадавших в южной осетии деньги в размере заработка одного дня- вот так будет, а по другому мне кажется не будет.
http://dennett.livejournal.com/211208.html?thread=6711304#t6711304

все гос-служащие,в том числе и моя маман, в принудительном порядке сдают по 1000рублей в пользу ОСЕТИИ-по прямому распоряжению тети Вали(((
еще она распорядилась восстановить в Цхинвали городскую больницу за счет средств бюджета ПИТЕРА...
http://03spb.livejournal.com/381394.html

Впервые за много лет я доволен своими земляками, из которых хотя бы небольшая часть не оказалась тупым былом. Красноярский журналист Андрей Агафонов написал статью, в которой прямо сказал, что т.н. "гуманитарная помощь Южной Осетии" - это помощь барыгам, перепродающим т.н. "гуманитарную помощь" на базарах. Оттого и это странное требование, присылать только новые вещи в упаковке, чтоб легче было торговать.

Апд. По просьбе трудящихся (которые, впрочем, уже отбыли) ставлю ссылки на сообщения о приеме только новых вещей в фабричных упаковках:
Санкт-Петербург
Томск
Шуя
Северодвинск
Череповец
</div>
http://schriftsteller.livejournal.com/404837.html?view=4625509#t4625509

Вот это вообще - песня : " ПРИМИТЕ И НАШУ ЛЕПТУ"

Вчера в администрации города Тамбова прошло совещание, на котором было принято решение о перечислении однодневного заработка муниципальных служащих и сотрудников муниципальных учреждений для оказания помощи пострадавшим во время военного конфликта в "Южной Осетии".

Информационное управление администрации г. Тамбова
Нормально, правда? Администрацией видите ли было принято "решение" - вытащить денег с карманов служащих и осетинским бандитам отдать.
Поняв, что пропалилась с этим сообщением , вплоть до прокуратуры (гипотетически) , администрация в панике убрала свое сообщение со своего же сайта, на в кэше, как видите, оно осталось.

по копеечке в Осетию
с нашей конторки тоже взяли по 300 рублей с носа так же добровольно принудидительно под руководством ЕР - так посчитать там просто гиганские деньжищи
с подруги брата взяли тысячу - даже не спрашивали ничего - просто из зарплаты вычли - лепота
http://ausbruch.livejournal.com/37460.html

до конфликта примерно 120 тыс. чел, но с начала войны ушло в СО около 30 тыс., сейчас многие возвращаются.

О своем видении ситуации в Южной Осетии и Абхазии, прогнозах дальнейших действий США и реакции других стран корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» рассказал геополитик, лидер Международного Евразийского движения Александр Дугин.

- Как Вы считаете, какие последствия для России и для мира возможны после признания независимости Южной Осетии и Абхазии?

- За признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии последует глобальная перестройка всей мировой архитектуры. Россия сделала военные, политические и дипломатические шаги, которые вошли в полное противоречие с американским представлением об устройстве мира, постсоветского пространства и самих Соединенных Штатов, об их праве распоряжаться тем, кого можно признавать, а кого нельзя. Россия бросила вызов мировой американской империи и теперь за это будет расплачиваться. Мы сделали важнейшую вещь: мы сломали свое полурабское, полудерзкое поведение, которое до последнего момента можно было сравнить с поведением непослушного ребенка, который по основным параметрам дерзит своему папе, но в ключевых вопросах подчиняется.

Сейчас мы доказали — мы сами папа, и у нас есть свои дети, которых мы в обиду не дадим. А когда в мире появляются два папы вместо одного, начинается передел сфер влияния, причем в жесткой форме. Россия, по сути, бросила вызов тем, кто сильнее. Мы сказали: «Да, мы понимаем, что вы нас сильнее, но своей территорией мы управляем сами». Это серьезное заявление.

- Какие шаги необходимо предпринять, чтобы удержать такую ситуацию?

- Сейчас мы находимся в эйфории: мы победили военную машину Грузии, уничтожили ее, признали наших друзей независимыми. Теперь остается удержать эту ситуацию. Но это не локальный вопрос. Удержать ситуацию – значит не просто не допустить контратаки грузинских агрессоров. Сейчас нужно предотвратить массированное нападение со стороны США на территорию этих республик. Самое трудное впереди: мы выиграли битву, но еще далеко не сражение. России для того, чтобы справиться с этой ситуацией, надо просто перестраивать общество, экономику, политику, информационную и образовательную сферы – вообще все – на военный лад. Мы вступили в войну. Нам понадобится подкрепление, консолидация общества. Мы уже никогда не вернемся к России до 8 августа 2008 года. Мы теперь будем стоять на грани ядерного конфликта долгое время. Поэтому сейчас, на мой взгляд, Южная Осетия и Абхазия становятся второстепенными по сравнению с той глобальной перестройкой мировой архитектуры, с которой мы имеем дело. Судьба их народов вторична по сравнению с тем, что ждет весь мир. Поскольку мир стоит на грани ядерной катастрофы.

- Каковы возможные дальнейшие действия Соединенных Штатов по отношению к России и в мировой политике?

Америка получила очень серьезный удар от нас. И она должна чем-то ответить. Если они выберут президентом Маккейна, а не Обаму – это будет слабый ответ, потому что Америка, по сути дела, посрамлена Россией. Ее мощь ограничена и представлена ее же сателлитом как блеф. Думаете, Вашингтон будет это терпеть? Тогда он распишется в том, что он уже не мировой папа. Поэтому я думаю, что нам следует ожидать ответного удара США, очень мощного, возможно, с учетом военных действий. При этом я исключаю то, что американцы сами вступят в конфликт непосредственно с Россией, как и русские войска – с Америкой. Но посредством грузин: вооруженных, науськанных центром – это вполне вероятно.

Маски сброшены. Мы вступили в войну. Теперь страна должна воевать не только вовне, но и внутри, с пятой колонной. Либералы-западники, сотрудники всяческих фондов должны сейчас быть интернированы. На войне как на войне. Если до 8 августа эти люди имели право на свою точку зрения, то сегодня они имеют только одно право: быть изолированными и спасенными от неминуемой расплаты, поскольку, я думаю, патриоты в этой ситуации не будут сидеть сложа руки. Приходит час патриота. Час мести за те унижения, которые мы терпели больше десятилетия от этих граждан. Думаю, определенные особо активные грузинские деятели в России должны подвергнуться такой же участи, как представители той страны, с которой мы воюем.

- Какие страны, по Вашему мнению, признают независимость Абхазии и Южной Осетии?

- Далее признание РЮО и Абхазии для нас пойдет чрезвычайно трудно. Вначале независимость двух республик признают наши самые близкие друзья: Куба, Венесуэла, скрипя, Белоруссия, потом – Таджикистан. Это будет происходить в течение месяца, вероятнее всего. Но самая главная игра развернется вокруг Китая. Если Китай в течение того же месяца поддержит нас – это будет фундаментальный перелом. У Китая две проблемы: Тибет и Тайвань. И вот с Тайванем российский прецедент в отношении Осетии и Абхазии дает шанс китайцам. Если те осознают, что международное право возможно использовать в зависимости от своих интересов, сепаратизм сепаратизму рознь, а территориальная целостность – территориальной целостности – то им станет выгоднее выстраиваться в нашем ключе, поддержать нас – и тогда мы поддержим их.

Так же может поступить Иран, у которого проблемы с южным Азербайджаном. Если всем будет понятно, что Россия действует исходя из евразийских интересов, то есть интересов, в том числе, Ирана и Китая, – нас постепенно поддержат и они. Сирия может поддержать нас еще раньше. И если все будет идти таким порядком – то сформируется не одно мировое сообщество, а два. Одно однополярное, которое будет оставаться под контролем США, а другое – многополярное, авангардом которого будет Россия. А вот признание двух республик будет пробным камнем для тех, кто распределится по этим клубам. Если Россия выстоит сейчас, в самый сложный момент – то мы начнем существенно влиять на мировую архитектуру. И тогда уже Россия проявит себя не только как региональная суверенная держава, что мы уже доказали, но и как держава мировая.

Беседовала Юлия Болдырева

http://www.rosbalt.ru/2008/08/27/517522.html

Не забывайте про грузинские деревни ЮО, которые нахрен разрушены и чьих жителей Кокойты назад не пустит. Это где-то 18 тыс. беженцев, ушедших в Грузию..

Читаем внимательно это (http://kalashnikov.guns.ru/manual/russian/ak102/), освежаем память. Думаю и эта (http://selfdefense.ru/index.php?artcat=24) инфа скоро понадобится всему мужскому населению России.

сааке раньше нада было башкой думать, не пришлось бы о беженцах заботиться...

Кому ж нужны такие вояки,как обрюзгшее мужское население? Такох масштабных действий не будет ни когда,даже если и будет снова война,это будет война армий а не народов.хотя сам пострелять люблю из пистолета.

Хочешь мира, - готовся к войне. Пиндосы видимо на звиздюли нарываются, раз уж десяток своих кораблей к берегам Грузии подтянули.

А ну нах эту политику,кто чего думает уже понятно,пошел достойным делом заниматься.

вот именно. у нас свиньи не кормлены и коровы не доены...  music

айда работать. O0

В МИДе вроде проснулись и начали выдавать не стрёмную, а трезвую и внятную инфу. Наверное отдышались.....
Текст немалый, но ИМХО плотный , информационный и толковый.
.......................................................
"Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, сознавая свою ответственность за обеспечение выживания их братских народов перед лицом агрессивного, шовинистического курса Тбилиси, говорится в заявлении Министерства иностранных дел России.

В основе этого курса - провозглашенный в 1989г. лозунг Звиада Гамсахурдии "Грузия для грузин", который он пытался реализовать в 1992г., отменив автономные образования на грузинской территории и бросив грузинские войска на штурм Сухума и Цхинвала с целью силой утвердить вершимое беззаконие.

Уже тогда в Южной Осетии был осуществлен геноцид. Осетины подверглись уничтожению и массовому изгнанию. Благодаря самоотверженным действиям восставших против агрессора народов и усилиям России удалось прекратить кровопролитие, заключить соглашения о прекращении огня, создать механизмы поддержания мира и рассмотрения всех аспектов урегулирования.

В 1992г. в Южной Осетии, а в 1994г. - в Абхазии были созданы миротворческие силы, сформированы структуры для содействия при посредничестве России укреплению доверия, решению задач социально-экономического восстановления и вопросов политического статуса. Эти шаги были поддержаны ООН и ОБСЕ, которые подключились к работе соответствующих механизмов, направили своих наблюдателей в зоны конфликтов.

Миротворческие и переговорные механизмы не без сложностей, но все же работали, помогали сближать позиции, достигать конкретных договоренностей. Однако реально открывавшиеся перспективы были перечеркнуты после того, как в конце 2003г. власть в Грузии "революционным" путем захватил Михаил Саакашвили, который сразу стал угрожать силовым решением югоосетинской и абхазской проблем.

Уже в мае 2004г. в зону грузино-осетинского конфликта были введены подразделения спецназа и внутренних войск МВД Грузии, а в августе Цхинвал подвергся артиллерийскому обстрелу, была предпринята попытка его захвата. При активном посредничестве России премьер-министр Грузии Зураб Жвания и руководитель Южной Осетии Эдуард Кокойты подписали протокол о прекращении огня, а в ноябре 2004г. - документ о путях нормализации отношений на основе поэтапного подхода.

После загадочной смерти здравомыслящего государственного деятеля З.Жвании в феврале 2005г. М.Саакашвили категорически отказался от всех договоренностей. Это касалось и его отношения к абхазскому урегулированию, в основе которого лежало подписанное 14 мая 1994г. в Москве соглашение о прекращении огня и разъединении сил.

В соответствии с этим соглашением в зоне грузино-абхазского конфликта были размещены Коллективные силы по поддержанию мира. Была также создана Миссия ООН по наблюдению в Грузии, сформирована Группа друзей Генерального секретаря ООН по Грузии.

Введя в 2006г. в нарушение всех соглашений и решений ООН грузинский воинский контингент в Верхние Кодоры, М.Саакашвили сорвал намечавшийся в рамках этих механизмов прогресс в процессе урегулирования, включая реализацию договоренностей Владимира Путина и Эдуарда Шеварднадзе от марта 2003г. о совместной работе по возвращению беженцев и открытию железнодорожного сообщения Сочи-Тбилиси.

Продолжая открыто игнорировать обязательства Грузии и договоренности в рамках ООН и ОБСЕ, М.Саакашвили создал марионеточные административные структуры для Абхазии и Южной Осетии с целью окончательно похоронить переговорный процесс. Все годы правления М.Саакашвили были отмечены его абсолютной недоговороспособностью, непрекращающимися провокациями и инсценировками в зонах конфликтов, нападениями на российских миротворцев, уничижительным отношением к демократически избранным руководителям Абхазии и Южной Осетии.

С тех пор, как в начале 1990-х годов из-за действий Тбилиси разгорелись абхазский и югоосетинский конфликты, Россия делала все возможное для содействия их урегулированию, исходя из признания территориальной целостности Грузии. Россия заняла такую позицию, несмотря на то, что при провозглашении независимости Грузии было нарушено право Абхазии и Южной Осетии на самоопределение. В соответствии с законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", автономные образования в составе союзных республик обладали правом самостоятельно решать вопросы о своем пребывании в Союзе и своем государственно-правовом статусе в случае выхода этой республики из СССР. Грузия воспрепятствовала Абхазии и Южной Осетии воспользоваться этим правом.

Тем не менее Россия последовательно придерживалась своей линии, добросовестно выполняла свои миротворческие и посреднические функции, стремилась содействовать достижению мирных договоренностей, проявляла выдержку и терпение перед лицом провокаций. Не отошли мы от своей позиции даже после одностороннего провозглашения независимости Косово. Агрессивным нападением на Южную Осетию в ночь на 8 августа 2008г., повлекшим многочисленные человеческие жертвы, в том числе среди миротворцев и других российских граждан, подготовкой аналогичной акции против Абхазии М.Саакашвили сам поставил крест на территориальной целостности Грузии. Постоянно применяя грубую военную силу против народов, которых, по его словам, он хотел видеть в составе своего государства, М.Саакашвили не оставил им иного выбора, кроме как обеспечивать свою безопасность и право на существование через самоопределение в качестве независимых государств.

Вряд ли М.Саакашвили не понимал, какими последствиями для грузинского государства чревата попытка силового решения югоосетинской и абхазской проблем. Еще в феврале 2006г. в одном из интервью он заявил: "Я не отдам приказ о проведении военной операции. Я не хочу, чтобы гибли люди, потому что кровь на Кавказе - это даже не на десятилетия, это на века". Он знал, на что шел.

Нельзя не упомянуть и о роли, которую сыграли те, кто все эти годы потакал милитаристскому режиму М.Саакашвили, поставлял ему наступательные вооружения в нарушение правил ОБСЕ и Евросоюза, отговаривал его от принятия обязательств по неприменению силы и создавал у него комплекс безнаказанности, в том числе и в отношении его авторитарных действий по подавлению инакомыслия внутри Грузии. На определенных этапах внешние покровители пытались удержать М.Саакашвили от безрассудных военных авантюр, но он явно вышел из-под всякого контроля.

Тревожит, что не все смогли сделать объективные выводы в связи с агрессией. Забрезжившие было надежды на реализацию совместной инициативы президентов России и Франции от 12 августа 2008г. быстро исчезли, когда Тбилиси по сути отверг эту инициативу, а защитники М.Саакашвили пошли у него на поводу. Более того, в США и некоторых европейских столицах обещают М.Саакашвили защиту со стороны НАТО, призывают к перевооружению тбилисского режима и уже приступают к поставкам ему новых партий оружия. Это - прямое приглашение к новым авантюрам.

Учитывая обращения югоосетинского и абхазского народов, парламентов и президентов двух республик, мнение народа России и позицию обеих палат Федерального Собрания, президент Российской Федерации принял решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии и о заключении с ними договоров о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи. При принятии этого решения российская сторона опиралась на положения Устава ООН, Хельсинкского заключительного акта, других основополагающих международных документов, включая Декларацию 1970г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами. Необходимо подчеркнуть, что в соответствии с этой декларацией каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы их права на самоопределение, свободу и независимость, соблюдать в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов и иметь правительства, представляющие весь народ, проживающий на данной территории.

Нет никаких сомнений, что режим М.Саакашвили никак не соответствует этим высоким стандартам, установленным мировым сообществом. Россия, питающая искренние чувства дружбы и симпатии к грузинскому народу, уверена, что рано или поздно он обретет достойных руководителей, которые смогут по-настоящему заботиться о своей стране и развивать взаимоуважительные, равноправные, добрососедские отношения со всеми народами Кавказа. Россия будет готова всячески этому способствовать".

..............................


А вот вроде стоящая прочтения ссылка:
http://www.bg.ru/article/7661/

Повтряю ссылку с кратким анонсом, что там и как
http://www.bg.ru/article/7661/

...........................................

та
2008
ВОЙНА

13 самых разных людей по просьбе «Большого города» записали всё, что с ними происходило во время вооруженного конфликта на Кавказе. В итоге получился коллективный дневник войны, описывающий эту трагедию из Цхинвали, Гори, Сухуми, Петербурга, Москвы и Тбилиси.


Текст: группа авторов
Ключевые слова: дневник
Опубликовано в № 18 (212)


Авторы дневников:

Тамрико, студентка из Санкт-Петербурга, приехавшая на лето к родственникам в Грузию. Вела дневник в Тбилиси

Руслан Гусаров, житель Махачкалы. Директор-корреспондент Северокавказского центра НТВ. Вел дневник во время своей командировки в Цхинвали

Зара Валиева, москвичка, редактор сайта osradio.ru. Приехала в Цхинвали в отпуск навестить маму и других родственников. Вела дневник в Цхинвали

Ахра Смыр, абхазский журналист, вел дневник в Сухуми

Алан Пухаев, житель Санкт-Петербурга. Официальный представитель президента Южной Осетии в Петербурге. Узнав о бомбежках Цхинвали, поехал на войну. Вел дневник по пути в Цхинвали и обратно

Нодари Цхвирашвили, житель Тбилиси, грузинский фотограф. Вел дневник в Тбилиси, Гори и других грузинских городах

Батраз Харебов, житель Цхинвала. Председатель Союза журналистов Южной Осетии, руководитель информационно-аналитической службы Парламента Южной Осетии. Вел дневник в Цхинвали

Жанна Бязрова, жительница Цхинвала. Консультант общественной приемной при президенте Южной Осетии. Вела дневник в Цхинвали

Ульяна Джиоева, жительница Цхинвала, корреспондент газеты «Южная Осетия». Вела дневник в Цхинвали

Юрий Дзиццойты, житель Цхинвала, заместитель председателя Парламента Южной Осетии. Вел дневник в Цхинвали

Владимир Соловьев, москвич, корреспондент газеты «Коммерсант». Вел дневник во время своей командировки в Грузию

Софико Шеварднадзе, москвичка, внучка экс-президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, ведущая телеканала Russia Today. Вела дневник в Афинах и Москве

Илья Индуашвили, житель Гори, торговец фруктами. Вел дневник в Гори

Продюсеры:
Анна Алешковская, Георгий Двали, Тихон Дзядко, Светлана Рейтер, Аля Селезнева, Марина Сокурова, Петр Хозиты

а я не читаю эти простыни информационные. войну и мир бы ещё выкладывали.
пусть аналитику читают те, для кого это работа.
может покороче будет если,...
так, ворчу :D

Ссылка интересная, кстати, но до конца не дочитал. Судя по "показаниям" участников - начали Грузины, и начали они задолго до 8 августа.

Хотел сначала в юмор закинуть, но потом передумал =).

Хочу сразу предупредить, что сим постом вовсе не хочу обидеть или задеть чьё-то государственное самосознание. Это просто компиляция из сообщений моих севастопольских френдов и недавнего телефонного разговора с одним из офицеров ВМСУ.
Конечно, потребовалась некоторая литобработка.
В основном она свелась к изъятию крайне забористых выражений моего телефонного визави. Имя-фамилие-звание его я, кста, упоминать не намерен. По многим причинам...
Словом, хотите верьте, хотите - нет, но дело было так...
---
...Согласно разведсводкам, тщательно составляемым оперотделом Украинских ВМС по мотивам коллективных просмотров российских теленовостей, личный состав незалежных ВМСУ давно подозревал, что российский Черноморский флот готовит какую-то пакость.
И ведь угадали, свiдомые! Аж два раза угадали.
Во-первых, ЧФ, на который многие уже давно взирали как на хиреющий уголок российского военно-морского зоопарка, вдруг ожил. Узнав о зарницах над Цхинвалом, скинул многолетнюю сонную одурь и выбрал якоря. Потом лихо переместился в новороссийские перди и там, в этих пердях, даже кого-то чуть-чуть попринуждал. К миру.
...Когда морской бриз сдул облака порохового дыма, число пацифистов у чужих берегов взлетело до немыслимых высот. Несогласные же с трактовкой ЧФ понятия "первый парень на деревне" перешли в подводное положение...
Во-вторых, к вящему удивлению Киева, вдосталь порезвившись, ЧФ решил вернуться в Севастополь. На перекур и перезарядку. К жёнам и любовницам. Без спросу.
И вернулся.
Это уже было слишком. Это не лезло ни в какую калитку, не говоря уж о киевских воротах. Пора, пора дать понять клятым москалям, что с ВМСУ шутки плохи!
...И вот уже навстречу прущемуся из Новороссийска российскому малому ракетному кораблю "Мираж" идёт украинский витязь - ракетный катер "Каховка", бортовой U-154.
Хорошо идёт. Не тонет. Грозная картина - у сторонних зрителей аж сердце упало.

Что-то будет, что-то будет...

Кэп "Каховки" похоже сам не знал, что будет. Ибо получил приказ произвести демонстрацию военно-морской мощи Украины. А вот как конкретно это провернуть - ломай голову сам...

Демонстративно плюнуть под форштевень "Миража"? Обрезать тому курс и грозно погрозить пальчиком? Выбор действий был богат как никогда и кэп "Каховки" наверняка бы что-нибудь этакое учудил. Смелое и бескомпромисное. Но, видно не судьба была в тот день ВМСУ прославиться на весь мир молниеносной викторией...

Прямо посреди ФВК - фарватера военных кораблей у "Каховки" обрезало двигло. Напрочь. Команду "стоп машины!" украинский кэп, конечно, отдал, но исключительно в силу уставного педантизма. Со всех прочих сторон команда была уже полной профанацией, так как бортовой U-154 и так застыл на месте, как приклеенный.

Застыл, неуклюже раскорячившись посреди ФВК. Поднявшийся из катерных недр механик беспомощно развёл руками. Кэп беззвучно выматерился и подал новую команду. Над "Каховкой" взлетел сигнал "Стою без хода. Не могу управляться".

- Картина Репина "Приплыли!" - заметил кто-то из береговых зевак.

Стоявший тут же российский корреспондент схватился за мобилу: "Аллё! Передаю из Севастополя. Украинский флот демонстративно перекрыл вход в бухту! Возможно, это политическая провокация!.."

"Ветер-ветер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч..." (с)

Ну, на самом-то деле ветер был совсем не могуч. Но его рахитичных дуновений вполне хватало на то, чтобы обезноженный U-154 начал уверенно дрейфовать к волнолому. С вполне предсказуемыми аховыми перспективами. Кэп "Каховки" заметался по мостику:
- Срочно! Радио на берег! Прошу, вашу мать, буксир!
Берег внял мольбам. После броуновских метаний по инстанциям сигнал наконец попал по адресу - от стенки отвалила ещё одна краса и гордость ВМСУ - буксир "Красноперекопск". Старый и зачуханный как [вырезано цензурой] мамонта. На свете уже не осталось людей, которые бы помнили его молодым и лощёным. Который год ВМСУ не мог наскрести гривны на покраску этого увешанного старыми покрышками дредноута... Помощь прибыла вовремя.
После чего обнаружилось, что на дредноуте "Красноперекопск" куда-то гавкнулся буксирный конец.
- Писец. - со знанием дела сказал кэп "Каховки", точно помнивший, что на его ракетном катере подобного имущества тоже сейчас не водилось... Т.к. было одолжено другой плавединице ВМСУ.
Окончательного гламуру мизансцене добавило появление российского "Миража", как раз лёгшего на входные створы.
Надо сказать, что на российском МРК возня ударной группировки ВМСУ на фарватере была воспринята с очень большим подозрением... Так что когда "Красноперекопск" от безнадёги боднул своими покрышками "Каховку" и начал отжимать ракетный катер к берегу, на МРК сыграли боевую тревогу.
На всякий случай.
Исполняя команду на тестовый проворот, шевельнули своими стволами артавтоматы "Миража"...
...Вот тут-то на катере с буксиром и опоросились. И заорали: "Вы чо? Охренели?! Не стреляйте! Мы ж не специально, б*яяяяяя!.."
Невидимый голубь мира порскнул промеж кораблей когда-то единого флота и нырнул в глубину.
"Мираж" обесточил стволы, чуть принял в сторону, обогнул застывшую на фарватере украинскую парочку и пошёл к пирсу. Нагло поблёскивая спешно подкрашенными после недавних боевых пусков "трубами" ПКРов. Под приветственные крики с берега, хлопки фейерверка и махание российскими флагами.
С кормы МРК кто-то из боцманской команды ехидно показал "Каховке" буксирный конец.
Этот откровенный глумёж на "Каховке" и "Красноперекопске" отзыва не встретил. Там радостно обнимались!..
---
Официальный P.S.
0"СЕВАСТОПОЛЬ, 22 авг 2008 г. - РИА Новости. Малый ракетный корабль (МРК) "Мираж" Черноморского флота, участвовавший в операции по принуждению Грузии к миру, вернулся в пятницу в главную базу флота - Севастополь, сообщает корреспондент РИА Новости.
0По данным из военных источников в Севастополе, именно МРК "Мираж" уничтожил противокорабельным комплексом "Малахит" 10 августа один из четырех грузинских катеров, которые предприняли атаку на отряд кораблей ЧФ у берегов Грузии.
0Севастопольцы и гости города заход "Миража" в базу встретили фейерверком, национальными российскими флагами и криками "Ура".
0В то же время представители "Студенческого братства", прибывшие из западных регионов Украины, прошли по аллее Приморского бульвара с национальными флагами Украины, скандировали "Позор" и "Долой", при этом четырех представителей "Студенческого братства" сопровождали восемь работников милиции.
0В 09.03 "Мираж" пришвартовался к причалу, после чего участники демонстрации разошлись.
0За 30 минут до захода "Миража" в базу на входной фарватер Севастопольской бухты прибыл ракетный катер военно-морских сил Украины "Каховка", который демонстративно стал на входном фарватере отрабатывать машинами маневры, после чего к "Каховке" подошел буксир и оттянул на стенд размагничивания..."

Фотоприложение:

ржунимагу....  ;D

Флу дер, согласен, что большие посты читать неохота.
Но когда они исключают необходимость чтения, обсуждения и варьирования десятков других.....не фактических, а гадающих, они, эти большие посты, уместны и достойны чтения. (если конечно самА тема интересна)
     Это же первоисточник.

А по ссылке вообще...раздолье :)
Там сплош короткие описания, заметки, взгляды. И всё непосредственно с места событий.

Впечатления 17-летнего грузинского анархиста-ополченца:
http://sindicallisto.livejournal.com/163473.html

Не мое:

Я долго думала, как бы эдак изменить эту новость, чтобы внести авторский стиль в подачу материала, но прекрасное изменить невозможно. Оно вечно, как Кавказ.

"Русские танки по ночам тайно возвращаются в Гори."!

ЗЫ Вот бы глянуть как Т-90 тайно по кустам шныряет!

Олимп (21:43:06 28/08/2008)
Слышал, что Путин отмочил?
Волк (21:43:24 28/08/2008)
неа, не слышал)
Олимп (21:43:46 28/08/2008)
Только что в интервью запоному журналисту он заявил по поводу американских СМИ: "Им только в штаны осталось наложить"


Волк (22:53:55 28/08/2008)
Олимп (21:47:14 28/08/2008)
Ты видел в новостях кадры с россиийскими матросами, как они со смеху по палубе катались, когда их грузинские катера атаковали7
Волк (21:47:23 28/08/2008)
неееееа)))
Олимп (21:49:00 28/08/2008)
Пальцами тыкают, хохочут: "смотри, смотри, плывет!! Е*ать Гля, стреляет!! прикинь по нам!! "И хохот по всему крейсеру

Ариец.,выражаю благодарность за предоставленные пол часа смеха до слез!!!!!!   ;D ;D ;D  Пусть всегда будет солнцееееееееее!!!!!!!!   ;D :D

...а они тохохонька так... на гусеничках...   ;D

Мдяя…Целюлитт……По твоим ссылкам я больше не ходок.
Видно совсем плохи ваши с гегемоншей Кандализой дела, если вы пользуетесь инфой от таких «источников».
У 17-летнего (что о многом говорит) «анархиста» в голове полная юношеско-претенциозная каша.
Он на полном серъёзе считает, что Путин и жирик – это одно и тоже лицо.
Революцию с анархией попутал, и тд и тп…..

И вообще...облом вам.
Деньги американских налогоплательщиков вложенные вами в проект «Грузия» улетели на ветер. Вы конечно снова залезете в карман к американцам, но….Надеюсь американцы долго этого терпеть не будут.

Всё таки история Америки более здоровая и правильная ,чем может показаться вблизи эры Бушей.
Бушизм не есть Америка. Как брежневщина не есть Россия.

Холодная война с США в самом розгаре! А Грузия всего лишь пешка в этой довольно большой игре! Полная "Ж" короче!

На вас не угодишь!! Что, нравятся только те ссылки, где России анус вылизывают?! Не будет таких сцыл, во всяком случае от меня... ;)
Короче, что-то я вашего сарказма не понимаю... Россия вбухала кучу бабок, чтоб себе лишних чучмеков приобрести, которые палёной водярой русский народ травят, а вы про американских налогоплательщиков беспокоитесь... Да и вашего энтузиазма насчёт новой холодной войны не разделяю... Совок прошлую холодную войну просрал и развалился к чертилям собачьим!! И эту просрёт с такими бездарными пиарщиками... 8)

Целюлитт, твоя неадекватность идет от крайностей. Крайности хороши в некоторых видах творчества, но в оценке реальной жизни …они создают запашок неадекватности чела, исповедующего такой подход .

В этой войне у тебя две крайности. Вылизывание ануса и мнение юного, зелёного , неинформированного балбеса-романтика.
Жаль что ты , наш земляк, мог бы быть нам, окружённым кремлёвской пропагандой уральцам , поставщиком ТРЕЗВОЙ информации. А ты…….жаль…..жаль….

Я не в восторге от того, что кремлёвцы меня цинично обирают, врут мне, я не за холодную войну (которая, как все тут хором говорят, невозможна в ущербной для нас мере)…..
Но это не значит, что я доволен НЫНЕШНЕЙ американской политикой.
Даже в книге «Том Вэйт - 32 интервью» , Том высказался про Буша очень и очень….как про позор в истории Америки, который гнетёт американцев неподецки.
   А он то…..даже не знает ничего про Россию. Неангажирован.
Выздоравливайте , доктор. Пожалуйста :) :)

http://www.ossetia.ru/events/otkrovenija

Откровения грузинских солдат

(http://s53.radikal.ru/i139/0808/c8/aac70f011fc0.jpg)
(http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxp8f2.jpg)

И что ты хотел сказать этими картинками?

По инициативе Джорджа Буша будет создана новая организация - аналог "Большой восьмёрки".
В неё будут входить Украина, Грузия, Польша, Латвия, Литва и Эстония.
Называться она будет "Мелкие шестёрки".

Боян.  8)

Последние полторы недели говорят о том, что в целом начали войну грузины.
Уж слишком наши неслаженно освещали события. Не СМИ , а политики.
СМИ  обосрались по полной. Дескридитировали образ России по самое немогу....
Своею ложью и подтасовками......Если это смотрели за бугром, то сделали бы вывод..."смотрите, какая Россия подлая и лживая".
А сейчас все наши политические шишки ведут себя образцово и круто.
Путин хорошо подправил ситуацию...Лавров.....
И военных наших начали показывать достойно. Не заморыши и быки какие то, а крутые вояки. Здоровые .
Не стыдно!
И даже более того :)

Будет ли вторая война,в абхазии?Обещают в сми.

На саму Грузию и Южную Осетию мне глубоко по барабану
Меня напрягают 2 вещи:
1 это война оттягивает деньги и отвлекает от анализа реальных проблем России
2 мне кажется это предпосылки к 3 мировой

Больше, мне кацца, грузины не полезут, по крайней мере лет 5-10, военной техники то почти нету...  :) Переброска в Абхазию помощи намного проще, чем в ОЮ по тоннелю. Да они и осетин то победить не могли, а абхазы посерьёзнее будут вояки... тем более щас там наши.

тем более большинство трофеев наши по доброй воле сплавили в ЮО и Абхазию. =)

США уже перебрасывает в Грузию войска и оружие

Ну и отгребут вместе с саккером (Sucker, так любовно называют мишаню на родине зеленых рублей)...

Войска - это громко сказано!! В основном войска грузин состояли из граждан грузии, думаю и после этого мало найдётся охотников помогать грузинам живой силой. К тому же вряд ли может пройти незаметно перемещение хотя бы одной дивизии. Оружие то же самое. В коробках, что выгружали с военных кораблей, можно спрятать ручное стрелковое оружие, гранатомёты и т.д. С этим не победишь. Им щас нужны танки, артиллерия, авиация, флот военный их сгорел... сожгли вернее  :). О поставках такого масштаба и речи быть не может, дорого это шипко... Да и очевидно, под гумманитарную помощь не замаскируешь.
На территории Грузии разбомбили радары, военные предприятия и тд. Для восстановления всего этого надо средства и время, тем более, что щас для наших легко найти предлог для нанесения удара по строящемуся объекту  :).
Да и Мише щас за шкуру радеть нада, какая война!!

Возможно, кого-нибудь заинтересует, что ответил на вопросы «Новой газеты» о российско-грузинском конфликте и о «медведевской оттепели», которая закончилась не начавшись,  писатель Борис СТРУГАЦКИЙ.

 http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3 (http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3)

Прочел Стругацкого.
Типично еврейская реакция. Той части евреев, которые живут подлогом в чужой им стране. Их еще этостранцами зовут.
Лукавство и мелкое мошенничество.
Например сравнивание Чечни (части России) с Абхазией. Сравнивание один в один!
Информационно паразитировать на таких вещах евреи любят.

Есть конечно там чёткие, ясные,  строгие расклады. Но вот душок еврейско-эгоистического ловкачества обесценивает  это.
И явные глупости, типа вот этой :
  «Гораздо полезнее было бы способствовать организации плотного и непрерывного потока информации о происходящем; чтобы не дать народу захлебнуться во вранье ».

Всё то им мерещатся еврейские погромы. Видимо чувствуют за собой нагрешёное?. Если при любой попытке России встать на ноги так шугаются.

А очередная защита Ходорковского , на котором доказанные убийства, вообще цинична.
Некоторые евреи, когда ведут себя высокомерно, считая себя (похоже что на самом серъёзе) людьми высшей касты, на которых не распостраняются общие законы – омерзительны.
И этой мерзостью пованивает интервью этого Стругацкого.
И мерзость эта называется – высшерасовые з@ёбы

Дик Чейни подлил масла в огонь конфликта, рассказывает Corriere della Sera. Приехав в Тбилиси, он не стал прибегать к туманным выражениям. "Перед лицом незаконных попыток изменить границы Грузии следует сомневаться в надежности России как партнера, не только в этом регионе, но и во всей системе", – повторял он. Срок полномочий Чейни заканчивается, но пока за ним стоят Соединенные Штаты и его слова все еще имеют вес. Подобные заявления, как кажется, некоторым образом оправдывают жесткую атаку Владимира Путина на Белый дом несколько дней назад, признает газета.

После того как Россия на поле боя нанесла унизительное поражение Грузии, Чейни агитирует постсоветские страны за укрепление альянса с США, пишет журнал Time. Вице-президент сурово осудил "беззаконную, одностороннюю попытку" Москвы перекроить границы и пообещал дальнейшую поддержку усилий Грузии по вступлению в НАТО. В то же время главной его целью было не "продвижение демократии", а защита энергетических интересов Запада, который ищет обходные пути для нефтегазовых поставок, считает обозреватель Тони Кейрон.

В России возмущены уже самим маршрутом Чейни. Тот факт, что самый ярый ястреб в администрации Буша командирован в Азербайджан, Грузию и на Украину, в Москве именуется доказательством дальнейших козней США – попытки замкнуть кольцо вокруг России. Тем временем Чейни высказывается скорее сдержанно – администрация Буша явно опасается провоцировать Россию открыто. Американские войска ведут боевые действия в других регионах, и даже защита полноправных членов НАТО может стать для альянса серьезным экзаменом, отмечает издание.

Даже среди известных и учтенных Вашингтоном "изгоев" России не удалось заручиться сколько-нибудь значительной поддержкой своих действий в грузинском кризисе, обращает внимание Libération. Даже Иран, Северная Корея, Китай и Сирия не решились поддерживать абхазских и южноосетинских сепаратистов. Ни Белоруссия, с которой Москва, как сказано в статье, будто бы образует некое "союзное государство", ни прочие страны СНГ не разбрасываются своей поддержкой. Решение Москвы признать независимость самопровозглашенных республик пока поддержали только палестинская вооруженная группировка "Хамас" и Никарагуа. Такая компания бунтовщиков – довольно жалкий противовес всему тому, что Россия выигрывает от своих отношений с Западом, указывает газета.

Тактическая победа Москвы в Грузии привела к изоляции России, соглашается британская The Guardian. Другие страны ждут от великой державы стабильности и благоразумия, а когда их не оказывается, за границей обычно делают вывод, что держава не так уж велика и не так уж сильна. В то же время конец эры российского энергетического изобилия уже не за горами, а ограниченные возможности ее устаревших вооруженных сил очевидны, считает издание. Влияние России в ближайшие годы неизбежно будет падать.

Очевидно, что США и Европа действовали не слишком мудро в отношениях с Россией, расширяя НАТО и создавая провокационную систему ПРО. В результате сегодня друг с другом столкнулись две границы допустимого – отступать не хочет ни Россия, ни Запад. Первым мудрым шагом для обеих сторон могла бы стать демилитаризация Грузии и признание "особого характера и статуса" Украины, пишет The Guardian в редакционном комментарии. Но в предвыборный год Америке сложно идти на уступки, а русские до сих пор так гордятся собой и своей маленькой победой, что им еще только предстоит спуститься с небес на землю.

Хамас удивил.
Путин же их вроде поддержал, а они такую свинью нам подложили.
Грубо и тупо.
 На самом деле нвеврное они отморозки....без представлений о тактике и дипломатии.


Короче.......одни (США) натупили в своей гегемонской жадности....
а кремлёвцы.....были вынуждены коряво, но что-то противопоставить.

"Глава МИД РФ обругал Дэвида Милибэнда в телефонном разговоре неприличными словами" - такими заголовками пестрело вчера не одно британское издание. По информации газет, Сергей Лавров был крайне разозлен на своего западного коллегу за попытку "отчитать его за действия России в Южной Осетии". Не потерпев нравоучений от младшего по возрасту главы Форин-офиса, российский дипломат якобы приложил Милибэнда крепким словцом...


В своей статье британская Daily Telegraph, ссылаясь на источник в МИД Великобритании, "видевший расшифровку разговора", сообщает, что "среди фраз, сказанных российским дипломатом, довольно сложно найти хоть одну, пригодную для печати". Who are you to fucking lecture me? ("Да кто ты, б..., такой, чтобы мне лекции читать?") - это выражение, как пишет газета, Лавров применил по отношению к Милибэнду, "когда глава МИД Британии отметил, что Европе следовало бы пересмотреть свои отношения с Россией в связи с ее агрессивным поведением". Далее, по информации источника Daily Telegraph, "разговор свелся к фразам вроде "ты, б..., то, ты, б..., се". В ходе перебранки Лавров, по сведениям того же анонима, в очередной раз напомнил своему коллеге с туманного Альбиона о безосновательном вторжении США и Великобритании в Ирак. Daily Telegraph отмечает, что молодому Милибэнду на посту главы МИД еще не приходилось сталкиваться ни с чем более оскорбительным, чем с жестким выговором "седого ветерана международной политики".

Подробности (http://www.rambler.ru/news/politics/britishpress/13427641.html)

Да не страшны нам эти омериканцы:

28 октября 2008 года состоялась премьера документального фильма о войне в Южной Осетии, снятого интернет-телеканалом russia.ru. Одновременно с премьерой на сайте russia.ru, создатели фильма выложили его у нас на форуме (torrents.ru).

Скачать фильм можно здесь (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1207836).
Посмотреть в онлайне можно на сайте russia.ru (http://russia.ru/)
Посмотреть трейлер (http://www.russia.ru/video/war888trailer/).

Описание: 28 октября в Интернете появился самый откровенный документальный фильм о войне в Южной Осетии "Война 08.08.08. Искусство предательства". Ленту снял российский интернет-телеканал Russia.ru, и она станет одним из первых российских интернет-фильмов.

Впервые исчерпывающие доказательства вины грузинского режима в развязывании конфликта в Южной Осетии собраны вместе и доступны любому пользователю всемирной Сети. "Война 08.08.08" полностью основан на документальных съемках, показаниях очевидцев и уликах, собранных южноосетинской прокуратурой, а также видео, выложенном на ресурсе YouTube, новостийных сюжетах российских и западных телеканалов.

Съемочная группа телеканала Russia.Ru привезла из Южной Осетии более 40 часов видеосъемок. Это свидетельства очевидцев, на чьих глазах грузинская армия уничтожала их родственников и друзей. Это показания свидетелей о военных преступлениях грузинских солдат и наемников из США, Украины, Прибалтики и других стран. Это уникальные кадры, которых достаточно для того, чтобы отдать под трибунал военного преступника, приказавшего стрелять по спящему Цхинвалу из оружия массового уничтожения.

Желание посетить премьеру фильма, которая проходит в кинотеатре "Художественный", выразили представители ООН и Евросоюза и многие известные российские общественные деятели, депутаты и сенаторы. Среди них депутаты Государственной думы РФ от партии "Единая Россия" Роберт Шлегель и Максим Мищенко, член Общественной палаты России, адвокат Павел Астахов, известный украинский политолог Дмитрий Выдрин, член Совета федерации Федерального собрания РФ Александр Школьник, военный журналист Влад Шурыгин, российский политолог Виталий Третьяков, а также представители Южной Осетии, Абхазии и Северной Осетии, российских представительств ООН и Евросоюза и представители посольств иностранных государств.

Фильм рассчитан на мировое сообщество, на которое во время боевых действий на Кавказе было вылито огромное количество дезинформации и искажений. Фильм будет переведен на английский, китайский, арабский, немецкий, испанский, французский, грузинский и другие языки и размещен на всех доступных интернет-ресурсах. Авторы уверены, что фильм посмотрят миллионы зрителей, и это позволит переломить ход информационной войны, развязанной Саакашвили и его западными покровителями. Миллионы узнают правду о войне в Южной Осетии, о роли Михаила Саакашвили, Джорджа Буша, Кондолизы Райс, Джона Маккейна и других политиков в убийстве мирных граждан, женщин и детей.

Фильм будет переведен на английский, китайский, арабский, немецкий, испанский, французский, грузинский и другие языки и размещен на различных интернет-ресурсах. Во вторник в 8 часов утра русскоязычная версия фильма появилась на сайте Russia.Ru.

Поставил на закачку версию в самом высоком качестве. Если че могу отрезать на дивидюшку...

Че там всего лишь 1гб на флешку влезет.

Ну мне пофиг, какой у вас носитель... хоть дискетки...  krevedko

Я не поленюсь и притащу те кучу дискеток  krevedko

Я не поленюсь и после того, как разобью сабж на куски по 1.44 попрошу тебя собрать и проверить CRC. И будешь бегать ко мне с дискетам, пока контрольная сумма не совпадет...  :D

Я не поленюсь и найду 5,25″ дискеты для этой цели

У меня есть пара советских 5.25-дисководов, так что бегать будешь долго...  krevedko

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Слышал шнягу, что Абхазию и ЮО собирается признать Сомали в обмен на финансовую помощь (хе-хе)... Юмор в том, что нет никакого Сомали, а есть 26 (уже наверно больше) никем не признанных "государств", вроде махновского Гуляй-Поля, а так называемое "легитимное правительство" контролирует лишь пару кварталов в деловой части Могадишо!! :o
Чёта ни одна нормальная страна не поддерживает Россию в этой войнушке, а только босяки всякие за банку варенья и пачку печенья... ;)

Наплевать! Мы и так опез***им омерикосов! Вам чо, кризиса мало? Есчо чо-нить вам устроить?
Дык беспроблем! Превед-медвед и Путен между собой под пивко в баньке потолкуют, нужный "рычажок" повернут и вашей хвалёной ивропе ваще песец придёт!

Ну не знаю... Уже две недели в Литве, а кризиса как-то пока не заметил (чего не скажешь о Хохланде, который лихорадит нипадеццки)... И на какие рычажки Медвед собрался нажимать, когда нефть в 2 раза подешевела (то ли ещё будет)?! ;)

Нефть подешевела... пока...
А нащщёт кризиса... По каменским магазинам чёт нифига не заметно никакого кризиса. Народ покупает. И покупает нифига не соль и спички, а колбасу и красную икру, например.
Конечно, есть пострадавшие. Завотчане в основном. Ну и так как их большой процент в городе (не бОльший, но большой), это немного сказывается на других. На мне, напрмер. :)

Тэк! Стоп! Хорош!
Давайте ка опять про Осетию! Про кризис - не в этой теме!

Саркози критикует Буша за Грузию 
 
Во время августовского кризиса Саркози взял на себя инициативу представлять Запад
Президент Франции Николя Саркози раскритиковал Джорджа Буша за то, что тот не взял на себя инициативу в разрешении августовского конфликта на Кавказе.
"Когда 8 августа кто-то должен был полететь в Москву и Тбилиси, кто защищал права человека? Президент США, который заявил: "Это неприемлемо"? Или Франция, выступившая посредником между лидерами России и Грузии?" - заявил Саркози в Елисейском дворце на церемонии вручения ему премии журнала Politique Internationale "за политическое мужество".
По его мнению, Буш просто побоялся поставить на кон свой авторитет.
"Накануне нашего отлета в Москву американский президент сказал мне: "Не ездите туда, они [русские] хотят взять Тбилиси, им осталось всего 40 километров. Просто осудите их действия", - продолжал Саркози.
"Но мы с [министром иностранных дел Франции Бернаром] Кушнером поехали, и, представьте себе, именно во время нашего пребывания было объявлено о прекращении огня", - напомнил французский президент.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7728000/7728181.stm

Когда этот сюжет показывали в новостях, слова Саркози перевели так: "Не ездите туда, им осталось всего 40 километров до Тбилиси, когда они возьмут Тбилиси, у нас будет повод осудить их..."

В Грузии полным ходом идет восстановление разрушенной военной инфраструктуры, осуществляются поставки оружия, диверсионные группы организуют разведывательные рейды в Абхазию и Южную Осетию, утверждают российские СМИ. Некий «фонд стратегической культуры» предрек, что уже весной будущего года США и Грузия нанесут по России «мощный ответный удар».
При этом явная активизация боевых действий на Северном Кавказе (территория Имарата Кавказ) преподносится, как часть общего плана стратегии США, которые «стремятся дестабилизировать обстановку в регионе».

Автор разоблачений коварных планов США из «фонда стратегической культуры» пишет:

«На Северном Кавказе для вовлечения молодых людей из малоимущих семей в джамааты им выплачиваются хорошие по местным меркам деньги. Платят за всё: женщинам — за ношение хиджаба, мужчинам — за изучение ислама, за регулярное посещение мечети, за обучение в лагерях диверсионному делу, оказывают помощь семьям боевиков в случаях ранения или гибели «кормильца».

Большое количество мелких групп боевиков со всего Северного Кавказа перебазировалось в южные леса Дагестана, пограничные с Азербайджаном. Уже весной 2009 года можно ожидать крупных акций по дестабилизации обстановки в этом районе».

Автор утверждает, что «идущее полным ходом перевооружение грузинской армии и нацеливание Грузии на реванш означают, что США не отказались от планов захвата стратегического контроля над Черноморско-Каспийским регионом для последующего броска на Иран и Персидский залив.

Это можно будет сделать путем провоцирования любого из тлеющих этнических конфликтов на территории Азербайджана, чтобы получить предлог для ввода в эту страну натовских (турецких) войск. Предпосылки для реализации такого сценария в виде проамериканской «пятой колонны» в Азербайджане созданы.

Одновременное обострение ситуации в Азербайджане и Грузии также может привести к вводу в регион натовских войск. В этом случае решение о прямом военном вмешательстве НАТО на Кавказе будет быстрым — опережающим возможную реакцию России…

Как раз к весне, когда Барак Обама освоится в Белом Доме и будет готов к принятию ответственных решений, можно ожидать перехода мирового кризиса в военную фазу. И очень велика вероятность того, что произойдет это на стыке Грузии, Азербайджана, России и Ирана.

Для России такой вариант развития событий может оказаться чрезвычайно опасным. «Пятидневная война» выявила серьёзную ослабленность российской армии. По свидетельствам военных, в момент нападения на Южную Осетию офицеры Генштаба, оказавшегося слишком привлекательной «недвижимостью», грузили мебель и освобождали здание на Арбате для последующей его распродажи…

Практически во всех остальных республиках Северного Кавказа ситуация потихоньку скатывается к хаосу», заключает «фонд стратегической культуры».

скоро будет весело

Президент США Джордж Буш распорядился застраховать
все торговые суда под американским флагом
от военных рисков в Черном море

При этом экспертов беспокоит целый ряд совпадений.
Во вторник, 2 декабря, в Брюсселе главы МИД стран
НАТО обсудят перспективу принятия Грузии и Украины
в альянс. Заявления о неготовности этих стран
к получению статуса кандидатов практически дезавуированы
мнением госсекретаря США Кондолизы Райс о том, что Киев
и Тбилиси могут быть приняты в альянс и без кандидатского стажа.

у грузинской армии есть соблазн исправить летние ошибки
под прикрытием кораблей США, чья ПВО контролирует небо
над Грузией, а баллистические ракеты способны долететь до Москвы.

Тревожные ожидания подогреваются распоряжением министра
обороны Украины о передислокации войск с западных границ
к границам России и подготовкой соглашения Украины с НАТО
о транзите войск альянса по ее территории.

США активно готовится к отражению атаки с использованием
оружия массового уничтожения - ядерного или биологического.
Пентагон планирует в ближайшие годы развернуть
на территории США 20-тысячный военный контингент, который
как раз будет предназначен для противостояния последствиям
возможных терактов с использованием оружия массового уничтожения.

В коридорах власти предполагают, что сиквел кавказской
войны будет далеко не пятидневным. В ближайшее время
Минобороны России заключит государственный контракт
с Федерацией альпинизма России. Навыками ведения боевых
действий в горной местности овладеют более 50 тысяч
военнослужащих, сообщила представитель федерации

Херассе весело... Полный пэ происходит, а ты "весело"...

Да тупо буржуйские СМИ запугивают нас. Ну чем будут расплачиваться страховые кампании при военном "несчастном случае"? Ну кто примет Грузию в НАТО после ее действий, тем более Ссакашвиле сам признался, что именно ОН напал на Осетию?

Де юре Южная Осетия и Абхазия -- территория Грузии (то, что де факто она их давно не контролирует -- другой вопрос), так что с точки зрения международного права Миша имел полное право разобраться с собственными сепаратистами и военное вмешательство иностранного государства (России то бишь) однозначно трактуется как агрессия. Другое дело, нахрен НАТО такой геморрой -- ну, видимо посчитали на куркуляторах и решили, что овчинка выделки стоит. 8)

"Де юре", говоришь? Де какой "юре"? :o Хреново, Вы, батенька, международное право знаете, да и историю с этноисторией одновременно! Вы, правильно сказали - "Давайте заниматься каждый своим делом"... Вот и пишите о "культур-мультур"...  А прочие Ваши рассуждения не более чем БСК... увы...

Думаю, в этой ситуации в НАТО нет единства. "Овчинка выделки стоит" только для США, европейские страны-участницы НАТО ни при каких условиях не согласятся на вступление Украины и Грузии в НАТО, они ж прекрасно понимают, кому придётся воевать в случае конфликта, и, главное, кому потом по шапке получать  :). США-то далеко, за океаном...
По-моему, НАТО сейчас больше склоняется к сотрудничеству с Россией, чем к конфликту. Вот уже и контакты альянса с нами восстанавливаются, пусть пока и неформальные. А Грузии и Украине отказано даже в ПДЧ, какое там членство в НАТО. Как заявил Рогозин: "Вместо этого им предложен некий суррогат в виде годового плана сотрудничества с Альянсом".

Ну вот опять эмо какое-то повалило -- обо[вырезано цензурой] и не предоставить никаких аргументов. :-\
А не задавали себе вопрос: почему мировое сообщество не признаёт эти, прости Господи, "государства", как, собственно, и Ичкерию в 90-х?! ;)

И почему?

Да потому что, если у тебя угонят тачку, то она вроде бы уже не твоя, но если ты придёшь с документами на неё в мусарню, менты объявят розыск и вернут тебе, если она всплывёт на рынке. ;)
У Грузии есть ксивы на ЮО и Абхазию, у России есть ксивы на Чечню -- так что всё законно. 8)

Так просто? А чё тогда независимость Косова признали? У Сербии на неё "ксивы есть  :)"

Сербские ксивы признаны липовыми, потому что Албания доказала, что это бампер от их тачки (там даже номер не сняли, лохи)... ;D

а-а-а, вон оно как... дык на Крыму, например, украинских номеров и подавну нету... Про Абхазию с Осетией я ваще молчу... нада бы у Грузии исчо Аджарию оттяпать, не их это.

Крым судебные приставы описали за долги и хотели продать жыдам, потому что им надоело пешком ходить, но Россия успела переоформить на родственников, а предложенный взамен велосипед-Биробиджан евреев не устроил, потому что они уже купили подержанный мотороллер. ;D

Ксивы на Осетию... Приколол.  ;D
Кстати, у СССР были ксивы на Литву.  ;) А РФ - наследник СССР. Так что...

СССР оформлял ксивы у хренового нотариуса, которого самого в 45-м посадили, а литовцы предъявили ксиву международного образца (плюс компрометирующие ответчика ксерокопии документов), иск Литвы был удовлетворён и факт купли-продажи признан незаконным. ;)

Я знал, что ты так ответишь! ;)

Дык вот, кстивы Грузии на Осетию также оформлены хреновым нотариусом. А при предъявлении Осетией нормальной кстивы, Грузия пошла на подкуп вышестояших организаций. За что получила люлей от тех, кто охраняет законность.

У Грузии, кстати, нормальный нотариус был -- не подкопаешься, тот же самый оформлял России все её субъекты федерации. А у Осетии (как Северной, так и Южной) вообще никаких ксив нет (ксивы на Северную -- у России, ксивы на Южную -- у Грузии). Если уж России так нужна эта ЮО -- дык добазарьтесь с грузинами по-человечески, договоритесь о цене, а не отбирайте по беспределу. ;)

Ксивы, нотариусы... я так понимаю, следующий на очереди Крым, а там как бы дело и до Прибалтики не дошло, и пох... все эти прибамбасы  ;D. А что касается договора с пожирателями галстуков по ЮО, то кто ж с идиотами серьёзные темы обсуждать будет (ему сразу так и сказали)

Крым-крымом... Но вот сейчас началось сокращение российской армии, 200 тыщ хотят уволить, в основном младший офицерский состав. Кто в Крыму воевать будет?! ;)

С кем?  :)

А вообще будущий конфликт почти невозможно предсказать. Ну кто, например, знал году так в 1682м, что в 1721м скажем, на Россию уже нельзя будет не обращать внимания? И это мягко сказано!! Или, скажем, в 1927м ни кто и помыслить не мог, что аграрная пока страна одолеет ВСЮ промышленную Европу в войне уже в 1945м?

С крымскими татарами. Вооруженные шампурами, ножами для резки арбузов и шлёпанцами-вьетнамками, элитные части крымско-татарского войска достойно отразят нападение москальской военщины боевым йодлем и некачественной шаурмой за тройную цену!! 8)

 ;D надо было в тему анекдоты поместить...

Вот какая мысль у меня возникла... В 90-х я работал в Киеве в мутной конторке "Новые Страны", печатавшей фантазийные марки всяких несуществующих государств (в шкафу у меня валяются несколько тысяч -- побарыжить ими что ли?!)... Для той же Абхазии мы несколько выпусков марок наклепали (весьма живописных)...

Так вот... Абхазия и Южная Осетия теперь какбэ де-юре какбэ независимые государства. А кто-нибудь слыхал: печатают ли они теперь собственные деньги и марки или вся их "независимость" -- фикция?! ;)

yих государственная валюта - российский рубль, вроде...

Это територия РФ.

не вроде - рубль у них денежная единица и в ЮО и в Абхозии. Да они не в составе России только де-юре...

Что и требовалось доказать -- типичные колонии, независимость им и даром не нужна. 8)

Да зачем им независимость?? В Россею оне хотят  :). Крым вот ещё захотел. Ежели дальше так пойдёт, того гляди и Прибалтика обратно запросится...  :P

Крым тебе сам сказал?! ;D

ага  :)

Что то к годовщине начала военных действий ситуация вновь обостряется

Ждём независимость Аджарии?

В ознаменование годовщины южноосетинского конфликта, позволю себе некоторые наблюдения, построенные на информации российских СМИ.
НТВ. Целый день показывают россиянку Джоеву, которая демонстрирует свою полуразрушенную квартиру. Год спустя. Рассказывает сколько было битого стекла в ее квартире.
Рен ТВ. Южноосетинский россиянин сетует как жарко жить в палатке летом и холодно будет зимой. Почему он не хочет построить дом самостоятельно - объяснений нет.
Зато есть московская строительная организация, которая строит жилье. Кому оно достанется, будет решать "комиссия" во главе с Кокойтой. Судя по отзывам на форумах самих южноосетинцев, это примерно та же комиссия, что и награждала себя орденами сразу после войны. При этом никто из них на этой войне побывать не успел. Они по забавному стечению обстоятельств встретили ее на территории России.
Зам. Кокойты (забыл фамилию) встретил корреспондентов Рен ТВ в своем новом офисе. По комментарию от журналистов, похожий на дискотеку. Все блестит и сверкает как у цыгана во рту. Синий гламурный потолок.
Куда делись остальные 20 миллиардов российских рублей, Кокойта внятно объяснить не смог. Якобы изменился план "восстановления" и поэтому произошла задержка. В принципе, его тоже можно понять. У некоторых женщин тоже бывают задержки, но ведь они не обязаны объяснять их причину любопытным журналистам.
Но Кокойта не женщина. Он истинный мужыг. Когда двое незадачливых осетин его обвинили в трусости во время боевых действий, он тут же приказал их арестовать. И случилось это на территоррии РФ. Каким российским законом он руководствовался - мне неизвестно.
Зато известно, что доходы в бюджет города Екатеринбурга составят 25 миллиардов рублей. И их не хватает для наполнения бюджета. Численность жителей г.Екатеринбурга - более 1.3 миллиона человек. Численность населения всей Южной Осетии - около 35 тысяч человек. Южные осетины, сидя в палатках ждут когда "континетальные" россияне построят им дома, больницы и президентские дворцы а-ля дискотека "РАЙ".
В это время екатеринбуржцы получают пересчеты за услуги ЖКХ и налоги на недвижимость. Жители остальной области семьями остаются без работы. И не могу понять: почему "свои" россияне менее привлекательны для кремля нежели "южноосетинские". Видимо, потому, что одних Кремль признал независимыми, а других - еще нет

НТВ стало как-то борзо отзываться о внешней политике России
похоже бабла подгребли из штатов

А может в Кремле бабло закончилось ;D ;D ;D

;D
на докторов ;D

Появилась информация, что 12-15 августа может начаться новое нападение на Грузию.

Якобы российские спецслужбы убьют главаря югоосетинских бандформирований Кокойту, в смерти которого Кремль обвинит Саакашвили, обосновав этим массированный удар по Тбилиси. Главными целями удара станут резиденция президента Грузия, все возможные места его прибывания и военные объекты.

Что это? Паранойя вызванная пропагандистской истерией российских телеканалов или реальная информация станет понятно уже на следующей недели. Но то, что Россия готовилась к новой войне и провоцирует конфликт стало уже абсолютно очевидно.

http://community.livejournal.com/radioliberty/151408.html

Ну, вот... Злобный ДартЦеллюлитЪ сорвал секретную операцию, которую целый год готовили.

Паймать и в карцер засадить  krevedko

А где у Целлюлита карцер?  krevedko

РФ будет защищать мир на всем Кавказе - Медведев

Президент России Дмитрий Медведев поблагодарил военнослужащих 58-й армии за их героические действия в августе 2008 года, когда Грузия напала на Южную Осетию, и пообещал, что Россия и впредь будет защищать мирную жизнь всех народов Кавказа. РИА Новости  08.08.09 14:35

Вот меня один вопрос беспокоит... Всё трындят, что Цхинвали из "Градов" обстреляли... Откуда у грузинов "Грады", если у них всё оружие американское?? ;)

Украина продала

Это одна из причин почему им газ зажали.

Украина говорит, что не продавала ни фига... 8)

Было даже депутатское расследование. Но похоже ни до суда, ни до обсуждения в парламенте дойти не смогло. По некоторым данным снимали вооружение чють-ли не с боевого дежурства

Ну, на нет и суда нет!! ;)
Похоже, единственное "доказательство" -- это "найденные" российской армией на грузинской территории (с таким же успехом ядрёную боньбу могли "найти"). 8)

Депутатское расследование не наше, а украинского парламента. Ющенко там давай бурчать что все в рамках закона. Ну а генералам под трибунал подставляться тоже неохота. Русского оружия могло и после развала СССР много остаться. А как наши взяли два Хамера с шифровальной  установкой и другим современным оборудование. Америкосы завыли: отдайте это наше. Ну да, а у кого мы еще возмем  чужие наработки. Своих то после 91 не так то много. А кассетные бомбы, использование которых грузины признали. Я не хочу, и не буду говорить о том кто прав в этой короткой войне. Во первых, и самое главное, я о ПРЕДПОСЫЛКАХ этой войны мало знаю. О ходе ее, о том как воевали русские, грузины немного знаю. Но никогда не надо путать героизм пацана которому от силы лет 25, и бездуховность внешней политики.

Русское оружие и современное-то кроме негров и арабов не нужно никому, а 20-летней давности использовать в военной операции, когда даже ботинки НАТО-вские -- чёта у кремляди совсем мозги атрофировались... ;)

на днях по какому-то каналу была передача про информационную войну относительно этого конфликта. познавательно так, подробненько описаны приемы обоих сторон. :smile:

В комсомолке была как то статья. Пригласили они оружейного спеца и показали ему автоматы с которыми грузины воевали. Так тот спец говорит мол по виду автоматики как настоящие НАТОвские, а на деле пукалки. (ну примерно как китайский калашников) Смысл то в чем грузинские генералы тоже не на одну зарплату живут. А америкосы больше ведению боя учили. Да не научили только. А Мишико, пройдут перед ним строем ребята в новой форме и с новым оружием, а в голове у него уже мыслишка Америка то поможет если чего.

А по-моему всё предельно ясно -- русская армия захватила ЮО, предварительно как следует побомбив "Градами". 8)
Партия сказала -- надо!! krevedko

Уважаемый, и откуда такая информация. У Вас плохая привычка давать инфу без исходников. Так можно договориться до того что утверждать Австралия находится на северном полюсе.

Давайте опрос замутим  "Будут ли в ближайшие месяцы новые боевые действия в Осетии и Абхазии"
Скорее Да, Скорее нет, затрудняюсь ответить. как варианты ответов.

точно-точно!

я тебя понимаю. ты жертва другой пропаганды.


даже с ютьюба удалили видео.а интересная была передачка.
 ^-^

http://sumlenny.livejournal.com/494974.html

Я думаю скорее нет, зачем? цели достигнуты, Осетия и Абхазия захвачены, пока больше и не надо.

голосуйте.

Спасибо :smile:

Проголосовал за - Скорее нет krevedko
думаю - нафиг никаму война там не нужна :-\

Сам ты.. жертва!! 8)

Кокоева!! krevedko Фамилию ихнего "президента" ещё не забыли?? ;)

Кокойты.

Разница как Иванов и Иваненко, Иваницский и Иванович.

Разница, как между Ивановым и Ивановой... Дочка это его... krevedko

д-ц Ц, тебя наверное из шпиенов поперли, за то, что ты бегал с парашютом за спиной по площади и орал "где тут секретный завод?, где купить рацию?" ???
 ;D



я это к тому, что говорить с тобой неинтересно даже ввиду твоёй излишней назойливости относительно всех этих вопросов политических. реально, говоришь не как простой человек, а "пропагандистское сми". ... ... по поводу и без повода. :-\ :-\ :-\
хотя, "по поводу" у тебя конечно лучше получается. убедительней чтоли. но все равно наивно. :smile:

как листовка: "Рюский, сдавайся! Мы дадьим тебе теплий одежда и сытний еда!"  ;D ;D ;D

Путин не исключил нового нападения Грузии на Южную Осетию

время публикации: 8 августа 2009 г., 18:55
последнее обновление: 8 августа 2009 г., 18:55   
            
   



Премьер-министр РФ Владимир Путин не исключает нового нападения Грузии на Южную Осетию, но предупреждает Тбилиси, что разговаривать с позиции силы бесперспективно, сообщает ИТАР-ТАСС.

"С сегодняшним грузинским руководством ничего исключать нельзя. Но сделать им это будет гораздо сложнее", - заявил глава правительства России, отвечая сегодня на вопросы журналистов в связи с годовщиной нападения Грузии на Южную Осетию.

"И, если их хоть что-то может научить, то последние события, события августа прошлого года, должны были научить их тому, что разговаривать с позиции силы бесперспективно", - сказал Путин.

http://www.newsru.com/russia/08aug2009/put.html

Это еще один пример разной пропаганды.
По поводу голосования - нет. Однозначно нет. Мишико напуган. Америке не до него. Причина указана в соседней теме про кризис.
Dr.ЦеллюлитЪ может быть там попикируемся?

Хе, нападения... Сначала объясните, что 7 августа в Северной Осетии делала такая куча русских войск?! ;)

Толку в этих пикированиях?! ;)

Из рассказов грузинских рядовых.
Их , РЕЗЕРВИСТОВ, призвали под ружье и отправили на марш (понятно не объяснив куда и зачем). Отказаться от "сборов" нельзя - срок светит.
А теперь информация тебе для размышления.  Известно что большая часть грузинских войск состоит из резервистов.  Известно сколько времени надо что бы из резервистов собрать существенное подразделение.
Вопрос: Как же грузинские войска начали штурм миротворчесих заслонов состоящий из российских подразделений (они там стояли с советских времен)? Российские военные подошли через Роккский тоннель когда там заварушка шла полным ходом. Цхинвал был обработан Градом, наш авангард попал в засаду.

Вы в оригинале их слушали или кто-то "правильно" пересказал? Помню утку про растрелянных "отказников" и 2000 погибших мирных осетин. Информация слегка не подтвердилась, но это уже никому не интересно было. Образ врага был сформирован в лучших традициях геббельсовой пропаганды. Насколько мне известно, трупы, валяющиеся вдоль дорог Цхинвали были наряжены в форму грузинского спецназа

Интересная статья на эту тему: http://lenta.ru/conf/areshidze/ (http://lenta.ru/conf/areshidze/)

Соседи по дому грузины. До войны детей туда отправили. Сейчас снова суда забрали.
Выходит лучше в К-У чем в независимой грузии.

Ты эти трупы наряженные сам видел?

10.08.2009 17:31 : Командно-штабные учения начнутся в Абхазии завтра
Учения пройдут в соответствии с планом боевой подготовки на 2009 год. Они будут проведены под руководством начальника Генерального штаба Анатолия Зайцева. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-службу Минобороны республики. Как ожидается, для отработки действий по отражению агрессии вероятного противника в учениях будут задействованы органы управления Минобороны, Генштаба, внутренней группировки войск, ВВС и штабов войсковых частей. В ходе тренировки будет проработано ведение оборонительного боя.

http://www.newsru.com/world/10aug2009/saak.html
Кому лень:...
Саакашвили утверждает, что Путин твердо намерен его убить

время публикации: 12:46
последнее обновление: 13:00   
            
Президент Грузии Михаил Саакашвили утверждает, что российский премьер Владимир Путин по-прежнему намеревается его убить в рамках своего плана по восстановлению советской империи. Об этом он заявил в интервью The Times, сообщает Inopressa.ru.

"Только сохраняющаяся поддержка Соединенных Штатов и Европы предотвращает российское вторжение в целях установления марионеточного режима", - заявил Саакашвили.

Рост напряженности на линии фронта между Грузией и российскими войсками, размещенными в Южной Осетии и Абхазии, Саакашвили объясняет тем, что Кремль испытывает Запад на прочность, говорится в статье.

- Россия и Грузия ведут вербальную войну
"У Путина есть все резоны напасть на нас и покончить с делом. Но Путин - парень с улицы, который все еще боится полицейского, а на сей раз полицейский позвонил и предостерег его. Впрочем, этот парень становится отчаянным. С его точки зрения, в Грузии дело не закончено. Как только тебе что-то не удается, ты больше не хозяин своего района", - заметил Саакашвили.

По словам Саакашвили, Путин хочет разгромить Грузию, чтобы вновь обрести контроль над Кавказом - ключевым коридором нефтегазовых трубопроводов, идущих в обход России. "Они постараются полностью подчинить себе страны Центральной Азии и Прикаспийского региона. Не знаю, будет ли у всех государств советский гимн, но все решения, очевидно, будут приниматься в Москве", - сказал Саакашвили, заявив, что Путину импонирует идея империи. В четверг лидеры грузинской оппозиции примут участие в заседании Совета национальной безопасности для обсуждения российской угрозы, отмечает издание.

В интервью Саакашвили уверял, что осетины сами вернутся в состав Грузии, когда характер российской оккупации станет очевиднее. Завлечь назад Абхазию он надеется инвестициями в развитие экономики.

Россия и Грузия ведут вербальную войну

Немецкая Die Welt пишет, что Россия и Грузия воспользовались первой годовщиной кавказского конфликта для обнародования прямо противоположных интерпретаций событий августа прошлого года. За боями, унесшими жизни сотен человек, последовало продолжение пропагандистских кампаний, основанных порой на искаженных фактах и сенсационных утверждениях, сообщает Inopressa.ru со ссылкой на издание.

На проспекте Руставели в центре Тбилиси грузинское руководство в рамках выставки, демонстрирующей советское и российское оружие, вспоминает о "200 годах российской агрессии". Со своей стороны, Дмитрий Медведев воспользовался годовщиной вооруженного конфликта с Грузией для расстановки внутриполитических акцентов: именно он, президент Российской Федерации и верховный главнокомандующий, отдал приказ о наступлении. Об этом Медведев сказал, выступая по одному из российских телеканалов. При этом премьер Владимир Путин не был упомянут президентом ни разу, отмечает издание.

Саакашвили в интервью немецкой телекомпании ARD заявил о том, что его армия остановила продвижение российской 58-й армии и даже "отбросила ее назад". Таким образом, уверен Саакашвили, Москва не добилась своей цели свергнуть грузинское руководство и задушить демократию. "Невозможно грубее переврать факты, - комментирует издание. - Встретив жесткий отпор российской армии после обстрела Цхинвали 7 августа, грузинская армия покинула столицу Южной Осетии". Российские подразделения, не встречая сопротивления, прошли вплоть до города Каспи, находящегося в 40 км от Тбилиси. На юге русские заняли порт Поти, на западе - Зугдиди, напоминает Die Welt.

Но подобные подробности Саакашвили предпочел опустить - для него главное не в них. "Как вы можете убедиться, я все еще тут", - радовался грузинский президент, вспоминая о том, что Путин в разгар конфликта обещал "подвесить его за одно место". По словам президента Саакашвили, пока Путин находится у власти, он не исключает новой войны.

Москва, в свою очередь, не устает обличать грузин как кровожадных кавказцев, пишет издание. По информации южноосетинской стороны, в ходе вооруженного конфликта погибли по меньшей мере 1500-2000 осетин. Грузины, со своей стороны, говорят о гибели 412 граждан страны, в том числе 228 гражданских лиц.

По словам Александра Бастрыкина, главы Следственного комитета при прокуратуре РФ, грузины даже планировали отравить водопроводную воду в Цхинвали. Соответствующие документы были якобы обнаружены в одной из прилегающих к Южной Осетии грузинских деревень. Кроме того, грузинские войска якобы пытались затопить подвалы, в которых прятались осетины, добавляет издание.

Напомним, грузинские войска в ночь на 8 августа 2008 года атаковали Южную Осетию и разрушили часть ее столицы - Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона.

Российская Федерация в конце августа 2008 года признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.

Ща по RTVi показывали журналисточку, только что вернувшуюся из ЮО, дык говорит, что южные осетины от своей незалежности тихо охреневают (громко низзя). Раньше этот сраный аул жил с продажи груш в Грузии, чьей частью формально оставался все эти годы, теперь же, став "независимым" государством, в бывшую метрополию проехать совсем нереально, бо граница перекрыта вояками наглухо, а в Россию возить коммерчески не интересно, бо пошлины дикие, повышающие себестоимость вдвое, так что остались они без средств к существованию. :o

А кто из тут присутствующих САМ вообще хоть что-то там видел или был там тогда?

С форума сомневаюсь, но знаю что люди из каменска в тот момент там были

Тогда в чом смысл высказывания?

так может совсем тему закрыть? никто ничего не видел, лично не присутствовал. чего устраивать стычку двух пропагандистских направлений? )



а фотки трупов, которые

можно посмотреть тут: http://dr-vladson.livejournal.com/100085.html
 :(

Я именно об этом и говорил.  :smile:
Просто не понимаю людей, которые при любом высказывании просят ссылки на какие-нить источники (сами при этом выкладывают как правило сомнительные типо википедии) или спришивают "кто сказал" или "кто видел".
Да не всё-равно кто сказал или видел? Если человек об этом пишет, значит он своему источнику доверяет. И если нет ссылки, это совсем не значит, что вся эта инфа - выдумка.

Историки как с научными фактами работают с теми событиями, которые произошли порядка 100 лет назад. Меньший срок более подвержен изменениям в связи с политической обстановкой и подчас сильно ранит участников тех событий или их родственников. Историки работают с документами. Новейшая история это только сбор информации для того чтобы через 300 лет девочка из 6 класса средней школы сказала : В какое интересное время они жили. А сейчас ни какой романтики...

и в чем смысл ТВОЕГО высказывания?

 8)

фотки нормальные, а ветвь обсуждения - поинтереснее будет

вот.

там даже местные не могут определеиться за кого они.)))

Разве что-то непонятно написано?
В любом случае разжовывать смысл русских слов я не буду. Тут не деццкий сад, а я не воспитатель.

Страна беглецов
Гражданин Абхазии попросил политическое убежище в Грузии


update: 14.08.09 (15:48)



Абхаз по национальности Тамаз Лакербая попросил в Грузии политического убежища. Об этом 14 августа сообщает ИА "Росбалт".

Лакербая перешел границу Грузии и Абхазии через Ингурский мост и встретился с главой так называемого правительства Абхазии в изгнании Гиоргием Барамия.

Свое решение остаться в Грузии Лакербая объяснил тем, что жизнь в Абхазии стала невыносимой и он не в состоянии содержать семью.

По его словам, его брат в свое время служил в абхазской армии, а потом "был убит при невыясненных обязательствах". "После признания Россией независимости Абхазии ситуация изменилась к худшему. Я больше не мог содержать семью и сбежал", — рассказал он.

Барамия заявил: "Ты был и остаешься гражданином Грузии. Абхазы – наши братья, и любой из них, кто перейдет на контролируемую нами территорию, получит от правительства Грузии помощь и поддержку".

Напомним, что 2 июля в Грузию сбежал российский военнослужащий. Рядовой Дмитрий Артемьев, оставивший свою часть из-за дедовщины, попросил убежища в этой стране. 6 июля Артемьеву присвоили статус соискателя политического убежища.

Ранее на грузинскую сторону перешел сержант Александр Глухов. В январе он бежал из своей части в Южной Осетии и оказался в Грузии. По заявлению МВД Грузии, он сдался грузинской полиции. Сам Глухов объяснил свой поступок плохими условиями службы.

В России долго не могли определиться с тем, кто такой Глухов – жертва похищения или дезертир. В конце концов против сержанта возбудили уголовное дело о дезертирстве. Недавно Александр Глухов получил в Грузии статус беженца и работу.



Страна беглецов 
Абхаз по национальности Тамаз Лакербая попросил в Грузии политического убежища. Свое решение остаться в Грузии Лакербая объяснил тем, что жизнь в Абхазии стала невыносимой, и он не в состоянии содержать семью. 
Подробнее

Каспаров.Ru

http://www.utro.ru/peredovica/
Как стало известно "Yтру", на военную базу Вазиани под Тбилиси прибыли пять инструкторов морской пехоты США - специалистов в области радиоэлектронной разведки, которые занялись развертыванием технических средств наблюдения и контроля.

Особую пикантность ситуации придает то, что на территории этой базы находятся склады, на которые в последнее время завезено большое количество военной формы Вооруженных сил и Пограничной службы ФСБ России со всеми соответствующими атрибутами: шевронами, звез­дочками, знаками различия и так далее.

Украина призналась, что воевала на стороне Грузии

Это подтвердили депутаты Верховной Рады Украины. Уже вскоре после окончания прошлогодней войны на Кавказе российский Генштаб заявил, что располагает неопровержимыми доказательствами: грузинская армия не только воевала украинским оружием, но и украинские специалисты участвовали в конфликте в Южной Осетии, управляя сложной боевой техникой.

Затем и некоторые депутаты Верховной Рады Украины подтвердили это. Но если продажу боевой техники для армии Саакашвили руководство Украины не отрицало (мол, «все делалось в рамках договоров о военно-техническом сотрудничестве с Тбилиси»), то о своих специалистах в рядах грузинского войска и слышать не хотело. Все претензии Москвы на этот счет Киев неизменно называл провокацией и вопрошал: «Где факты? Фактов нет!» Сам президент страны Виктор Ющенко называл все разговоры об этом «чушью, дурью и байками».

Вчера стало известно, что уже не только московские следователи, но и Генпрокуратура Украины (ГПУ) подтвердила, что украинские специалисты непосредственно на поле боя помогали грузинским военным в ходе конфликта с Южной Осетией в августе прошлого года.


http://ural.kp.ru/daily/24363/548107/

Независимая экспертная комиссия, созванная Евросоюзом в 2008 году для расследования обстоятельств войны в Южной Осетии, сочла, что вина за развязывание конфликта лежит на Грузии.

Источник: http://lenta.ru/news/2009/09/21/georgia/ (http://lenta.ru/news/2009/09/21/georgia/)

Президент Медведев 10 августа 2009 года  внес в Гос Думу законопроект о применении Вооруженных Сил России за рубежом.
("О внесении изменений в Федеральный закон "Об обороне" )
«21. В целях защиты интересов Российской Федерации и её граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:

1) отражение нападения на Вооруженные Силы Российской Федерации или другие войска, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;

2) отражение или предотвращение агрессии против другого государства;

3) защита граждан Российской Федерации за рубежом;" (с)
http://www.rb.ru/inform/116437.html (http://www.rb.ru/inform/116437.html)

"Нам крайне не хотелось бы, чтобы эти события повторились, но четкую регламентацию нужно иметь", - сказал президент. (http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/08/11/102754.html (http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/08/11/102754.html))

В прошлый раз протупил, ща снова натолкнулся на эту сцылу, извините за баян:

http://newsru.com/world/16sep2009/booksfire.html

(http://image.newsru.com/pict/id/large/1205523_20090916103126.gif)

А что ты скажешь. в Крыму где 99% русскоговорящего населения насильно внедряют украинский язык. Как? Это разве не рвнозначно сожжению книг?

Книг там никто не сжигает, это во-первых. Во-вторых, Крым -- часть Украины и 25% населения там -- украинцы. Так что засунь свои 99% сам знаешь куда. Речь ваще про Осетию, нефиг флудить. 8)

Понимаю, что не в тему. Но всё же флудану, чтобы поправить недоразумение:

 
Всё, можете дальше про Осетию.  :smile:

А с библиотечным делом знаком. Когда книги списываются после определенного количества лет или за ветхостью?

Что это за библиотека такая, где старые книги списывают?? В чём смысл этой библиотеки тогда?? :o

А в Литве труды Ленина и Маркса куда дели?

Никуда. Лежат себе спокойненько, пылятся (как и книги на немецком издания 30-40-х гг.). Говорю тебе, как человек, бывающий в библиотеках. ;)

Ну а здесь умножь на кавказскую эмоциональность.

«Из других новостей сегодня из Южной Осетии: у здания университетского общежития на привокзальной площади горит огромный костер из книг. Книги подвозят на машинах и солдаты их кидают в огонь». ;)

http://www.slon.ru/blogs/starostin/post/134744

Тупо спорить, я не собираюсь. Судя по фото там нет старых изданий, обладающих исторической ценностью.  И в то жевремя я не могу гарантировать от обычной человеческой глупости. Вместо того что бы по тихому сгноить в подвалах как в Литве, сжигать на костре...

Блэйз, похоже ты соврал, что имеешь отношение к библиотечному делу. Сжигание книг -- варварство, и если ты считаешь это нормальным (обрати внимание -- это университетская библиотека), то извини, дружище, ты тоже варвар. 8)

Я ремесленник а не библиотекарь. Да тупо пытался что то оправдать, но не смог и не хочу. Есть в библиотечном деле ньюансы о которых я говорил - срок хранения, ветхость. И дай бог что труды К.Маркса в Литве (а они на западе опять пришли в моду) будут храниться в соответствующих условиях.

А что, тема про библиотеки?

У меня бабушка недавно умерла. Осталась библиотека от деда еще. Там было все собрание Ленина, Сталина и некоторая писанина Маркса. Если Вам надо - заберите пожалуйста. Или я это тоже сжигать буду. Тупо негде хранить

Не понял еще как можно насильно насаждать язык (в Крыму). Поясните пжста
И еще про форму росс. армии в Вазиани. Объясните откуда она там взялась, для чего и достоверность Ваших информаторов по этой теме

Техническая библиотека, например. Самолично участвовал в экспроприации старых журналов Радио в пользу радиокружка.
Ещё бывают задроченные читателями книги. Если есть копии в более лучшем виде, то эти книги также подлежат списанию.
Редкие и особоценные книги на руки не выдают. А вообще я за создание электронной версии всемирного фонда литературы со свободным доступом любого желающего. Но вернёмся к теме. Прежде чем подымать кипиш, неплохо было бы выяснить хотя бы эти три вопроса:

Кто сжигал книги?
Какие книги в каком качестве и остались ли копии в более лучшем качестве?
Зачем?

 8)

К слову: у меня есть книга по химии (спи :censored: дил лет 12 назал в пункте приёма макулатуры :smile:). Не смотря на то, что в ней нет начала и конца (походу использовалась как туалетное чтиво), х :censored: й ее куда выкину, пока не заимею электронный аналог. И примерно в таком же состоянии настольная книга радиолюбителя. Тоже самое отношение к ней. Это кладезь знаний, выраженных просты и понятным языком.

Вообщем, думаю, стало понятно моё отношение к книгам. Тем не менее призываю спокойно разобраться в ситуации, а не кипишить - "ах, эти вандалы расх :censored: рили нах :censored: й х :censored: ню!".

(http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/offtopic.gif)
Обучение в высших учебных заведениях с использованием учебной литературы только на украинском языке. Выходит даже если закончил русскоговорящую школу дальнейшее обучение на украинском. И как быть? Многие переводят своих детей в школы где говорят на украинском только из за этого.
(http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/offtopic.gif)

А если в высших учебных заведениях России используется литература только на русском, значит это насаждение русского?
В Крыму я так понял есть хотя бы русские школы. Вы знаете в каменске хоть одну украинскую? Или татарскую. Или башкирскую. В нижней, где живут преимущественно татары, школа на русском языке. Чем Украина хуже России в этой части?

В Нижней есть университеты? :smile:

среди татар есть школа. Она на русском. Дети вынуждены обучаться не на родном языке. Чем Украина хуже России в этом плане? Ведь там хотя бы естьрусские школы. Нет?

В России государственный язык - русский. Крым - часть России, причисленная Хрущёвым к Украинской ССР. После распада СССР Крым должен был отойти обратно к России. Именно поэтому Крым русский и школы в них русскоязычные. Как и в Нижней.

вот тут то джокер и выпал на пол... Взгляните на карту мира и узнаете частью чего является Крым

Тебе напомнить, за что умирали русские матросы в русско-турецкую войну? 8)

не, не надо. У меня карта мира есть. Я без матросов знаю что Крым принадлежит Украине. Кстати, это очень неплохо. Там нет русских гаишников

То есть там одни уркоговорящие гайцы?

не знаю урко или чего они там говорящие, павлуша каждый год ездил - проблем не было. В этом году отклонился от маршрута в новороссийск- огреб охапку радостей от ментов

За царя-батюшку. В Крыму 2000 лет греки жили, России он отошёл лет 150 назад -- с хрена он русский?? 8)

Мы честно всех победили, в обратном нас врядли можно упрекнуть.

Вот честно, в последний раз предупреждаю - ещё хоть пост флуда, и начнётся....
Это касается Янки, Арийца, Шлягера!

А я про все наши войны, включая конфликт в Южной Осетии. Мы честно грузин победили, так как помогали осетинам в борьбе за независимость от грузин. Эта борьба взялась не на ровном месте, а имеет почти 20-летнюю историю. А потому все обвинения в том, что это Россия спровоцировала конфликт, - бессмыслены и глупы.

сегодня в 20-00 местного на рен тиви обещали затронуть некоторые вопросы "честности"

Науру готово признать Южную Осетию

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Auweyida-Eigamoiya-nauruansubjects.jpg)

Ознакомительная поездка делегации Республики Науру может стать последним шагом на пути признания независимости Южной Осетии. Об этом сегодня в Цхинвале заявил министр иностранных дел, торговли и финансов тихоокеанской республики Кирен Кеке.

По его словам, «принимая во внимание прошлогоднюю войну и год, прошедший с тех трагических событий, хотелось бы больше узнать об истории вашего государства». «По нашему мнению, то, что здесь произошло, было неправильно, и мы выражаем нашу солидарность с вами. Чем больше мы узнаем, тем больше убеждаемся, что должны выразить вам свою поддержку. И мы верим, что лучшая помощь – это предложение признания независимости», – отметил Кирен Кеке. Он также пообещал, что будет продвигать идею признания независимости Южной Осетии среди стран тихоокеанского региона. Отвечая на вопрос журналистов о том, учитывает ли Республика Науру реакцию стран, выступающих против признания Южной Осетии, Кирен Кеке сказал, что для его страны «главнее не то, что думают остальные, а то, что мы считаем правильным. Есть большие и малые народы, но каждый из них играет свою роль в международной политике, и мы также вносим в нее свой вклад».

Делегацию одного из самых маленьких государств мира приняли министр иностранных дел Южной Осетии Мурат Джиоев и глава югоосетинского парламента Станислав Кочиев. Сегодня члены делегации встретятся также с министрами финансов и экономического развития Южной Осетии.  ИТАР-ТАСС

ЗЫ. Ну это ваще трындец!! ;D

Ну а чё? Вдруг они всю африку в правильном ключе настроят. Тем более что америкосов со своими гондонами там давно не любят... Всё по плану. :smile:

Позорище. ;D ;D ;D

Если мне не изменяет память, то США Советский Союз не признавали до 24-25 года...

Учи географию, Ариец -- это крохотный остров в Тихом океане с 14 тысячами папуасов (такой же сраный аул, как Цхинвали)... И вот у них долгов 280 мильонов баксов!! Вот ты можешь себе представить захудалый райцентр с такими запросами?? Вот что они, по золотому унитазу каждому жителю купили?? Разумеется, стыбрили. И ща через всю планету ломились в такое же захолустье из любви к горным пейзажам?? Ога, щаз. За денежками российских налогоплательщиков прискакали.. 8)

но признали одними из первых. А потом потянулась Европа.
В минувшие выходные в испанской Каталонии прошел очередной референдум с целью выяснить считают ли ее жители необходимостью быть отдельной и независимой страной. На текущий момент у Каталонии только автономия. Организаторы уточняют, что у референдума нет конституционного шанса стать решающим в этом вопросе, а проводится лишь с целью выяснения статистических данных. Мне забавно было бы посмотреть как разрешили бы жителям Свердловской области провести подобный референдум с определенным разогревом электората перед этим. И если население ЮО численностью в четверть жителей Каменска-Уральского пытается стать целым государством, отчего бы не попробовать Каменску-Уральскому стать супердержавой?

Науру признает без проблем. ;D

Торговцы суверенитетом

Казалось бы, судьба маленького государства незавидна, ообенно если это государство ещё и не богато. Однако, даже у самого маленького независимого государства есть один немаловажный ресурс – сувернитет, и всё, что с ним связано. Поскольку международное право основывается на принципе равенства всех государств, самый завалящий атол имеет один голос в тех международных организациях, в которых он состоит – от ООН до Международного союза охраны природы. Даже самое крохотное государство имеет возможность по своему усмотрению формировать банковское законодательство, выдавать обычные и дипломатические паспорта, выпускать почтовые марки, а также пользоваться множеством иных привиллегий, о которых порою знает только узкий круг экспертов – вроде квоты на геостанционарные спутники или права на интернет-домен первого уровня. При некоторой изобретательности многие из этих привиллегий могут быть превращены в валюту. В той или иной степени торгуют суверенитетом почти все малые государства – даже такие почтенные, как Лихтенштейн или Монако. Однако наибольшую находчивость по этой части проявляют жители Островов Южных Морей. Такая изобретательность вызвана не какой-то их особой хитростью или комерческой жилкой: просто иных доходов у островитян почти нет. Минеральных ресурсов на большинстве островов не имеется, промышленность развивать там невыгодно, а туризм требует инвестиций, которые по плечу лишь самым крупным государствам региона (впрочем, население даже этих "крупных" государств измеряется несколькими сотнями тысяч человек). Существование большинства государств Океании зависит от иностранной помощи, которая составляет от 20% до 80% доходной части местных бюджетов. Однако в последнее время получать эту помощь становится всё труднее – вот и приходиться искать нестандартные решения... Некоторые из способов превращения суверенитета в доходы достаточно стары – например, организация оффшорных зон. В Океании этим до недавнего времени активно занимались Вануату и, особенно, Науру, самое маленькая рспбулика в мире (остров площадью 21 кв. километр, состоящий в основном из гуано, то есть окаменевшего птичьего помёта). Другой испытанный способ – регистрация судов под "дешёвым флагом". На ней сейчас пытается зарабатывать Вануату, под флагом которой на 2002 г. плавало 546 иностранных кораблей, в том числе 51 крупное судно с водоизмещением более тысячи тон. В 2002 г. Вануату заработало таким образом 1,2 миллиона долларов – заметная сумма для столь бедной страны.. Однако существуют и куда более экзотические способы извлечения из суверенитета дохода как в национальный бюджет, так и в семейный бюджет чиновников. Невозможно сдержать изумления при знакомстве с тем, как проходит это волшебное превращение на Островах Южных Морей. Воистину, голь на выдумки хитра... Немалый доход приносит островитянам явная и тайная продажа голосов в тех или иных международных организациях, особенно при обсуждении вопросов, которые не имеют прямого отношения к интересам островных государств. И в ООН, и в Олимпийском комитете голос островов Кука или Кирибати весит ровно столько же, сколько голос Китая или США, и многие заинтересованные стороны охотно пользуются этим обстоятельством. Мало кто, например, верит в бескорыстие той поддержки, которую Соломоновы острова и Палау в последнее время оказывают Японии в её стремлении снять ограничения на китобойный промысел. Манной небесной для государств Океании стало ожесточённое соперничество Пекина и Тайбэя. Поскольку оба эти правительства претендуют на роль единственно законной власти на всей территории Китая, иностранные государства могут поддерживать дипломатические отношения только с одним из них. Никто из серьёзных мировых игроков сейчас не может обойтись без посольства в Пекине, но вот микрогосударства, у которых нет особых интересов ни в КНР, ни на Тайване, парадоксальным образом имеют свободу выбора. Поскольку и для Пекина, и для Тайбэя дипломатическое признание – вопрос престижа, они готовы за него щедро платить. Тувалу, например, поддерживает официальные отношения с Тайванем, за что благодарный Тайбэй построил для правительства этой микро-республики новое здание, самое высокое на островах. В этом небоскрёбе, который вошёл в строй в конце июля этого года, имеется целых три этажа, а обошёлся он в 8 млн. долларов, то есть в 70% всей расходной части годового бюджета островной республики! Немалую помощь получили и иные островные государства, официально признающие Тайвань – Соломоновы острова, Палау, Маршалловы острова, Кирибати. В декабре прошлого года борьба Тайбэя и Пекина даже привела к падению правительства Ваунату. В ноябре 2004 г. премьер-министр Вануату Серж Вохор (Serge Vohor) побывал в Тайбэе и подписал там декларацию о признании тайваньского правительства. В обмен на это он получил обещание предоставить Вануату помощь на 28 миллионов долларов. Однако двумя месяцами раньше тот же Вохор получил обещание помощи из Пекина. Подобная скорость в смене приоритетов вызвала возмущение как Пекина, так и местных политиков, многие из которых, надо полагать, уже имели какие-то свои виды на китайские гранты. В результате в декабре правительству вынесли вотум недоверия, а новый премьер подтвердил, что народ Вануату никогда не сомневался в том, что единственное законное правительство Китая находится в Пекине. В феврале новый премьер совершил долгую поездку по Китаю, где получил обещания дополнительной помощи. Находящийся в международной изоляции Тайбэй обычно отличается большей щедростью, чем Пекин. Однако и правительство КНР тоже готово вознаградить те государства, которые сделают правильный выбор между двумя "китайскими правительствами". Когда Самоа признало пекинское правительство, КНР построила в столице островов правительственный комплекс. Обошёлся он в 12 млн. долларов, и этажей в нём – целых шесть, а не три. В 1998 г. королевство Тонга направило своего посла в Пекин, и принадлежащая королевской дочери компания тут же получила привилегированный доступ на китайский рынок. Интересный способ добывания денег обнаружила республика Тувалу, которая находится едва ли не в худшем положении из всех государств региона. При населении в 11 тысяч человек, Тувалу не имеет минеральных ресурсов вообще. Вдобавок, самая высокая точка архипелага находится на высоте 4 метров над уровнем моря, так что глобальное потепление (если таковое действительно имет место) может закончиться затоплением десятка атолов с их единственной гостиницей, 10 км асфальтированного шоссе и построенным тайваньцами трёхэтажным небоскрёбом. Однако Тувалу, как и любое суверенное государство, имеет право на уникальный двухбуквенный интернет-домен первого уровня (ccTLD). В случае с Тувалу этот домен выглядит на редость привлекательно: .tv. Понятно, что телекомпании во всём мире были бы очень рады иметь адрес, оканчивающийся на эти две замечательные буквы. Поэтому в 1998 г. правительство Тувалу уступило права на домен канадской фирме. Правда, дела у неё пошли плохо, и сделка была вскоре аннулированна. Однако на домен нашёлся другой покупатель – компания VeriSign, которая в 2002 г. приобрела права на его использование за единовременную выплату 20 миллионов долларов, плюс 2,2 миллиона долларов ежегодно (в печати встречаются и другие цифры, но эти взяты с сайта правительства Тувалу и поэтому вызывают наибольшее доверие). Для Тувалу это – целое состояние, которое позволило микрогосударству наконец-то заплатить взнос за вступление в ООН! Торговлей доменами занимаются и другие государства Океании, хотя и с меньшим успехом – не всем же повезло иметь такой удачный код страны, как Тувалу. Впрочем, не жалуется и территория Ниуэ, входящая в состав Новой Зеландии на правах широкой автономии. Её домен первого уровня – .nu. На шведском это слово означает "новый", а во французском и многих других языках ассоциируется с наготой и, соответственно, эротикой. Не так хорошо, как .tv, но тоже неплохо. Приторговывают доменными именами, пусть и с меньшим успехом, и иные государства региона – Токелау, Тонга, Вануату. Один из наиболее очевидных способов торговли суверенитетом – продажа паспортов, в том числе и дипломатических. Наиболее активно этим занимается королевство Тонга, правительство которого с 1981 г. предлагало всем желающим приобрести тонганский паспорт за 10 тысяч долларов (позднее цена была увеличена). Впрочем, продавались не настоящие паспорта, а так называемые "паспорта защищённых лиц" (protected person), которые не давали их носителям права на проживание в королевстве. Эти паспорта охотно покупали жители Гонконга, которые хотели подстраховаться перед возвращением этой колонии под китайский суверенитет. Правда, в конце концов тонганские "паспорта защищённых лиц" перестали признаваться рядом государств, и в 1991 г. эта программа была свёрнута, принеся в королевскую казну не менее 40 миллионов долларов. В 1996 г. на смену ей пришла новая программа продажи тонганских паспортов, которой руководил некий господин Богдонофф, американский финансист российского происхождения, получивший по этому поводу официальную должность на Тонга. Его Величество король Тауфааху Тупоу IV назначил господина Богдоноффа... своим придворным шутом. Впрочем, находившиеся под контролем американо-российско-тонганского шута деньги исчезли, и сейчас Его Величество пытается вернуть их через американский суд. Попытки торговать паспортами предпринимают и иные государства региона – Вануату, Самоа, Кирибати, Науру. На Кирибати в 1996 г. было объявлено, что иностранцы, провёдшие на островах более недели, имеют право на паспорт, который им обходится в 15 тыс. долларов. Программа принесла Кирибати вполне солидную по меркам минигосударства сумму – 2 млн. долларов. Вскоре, правда, выяснилось, что чиновники брали с потенциальных граждан в два раза больше, разницу частично клали в свой карман, а частично жертвовали в фонд правящей партии. Королевство Тонга, последняя полинезийская монархия, по изобретательности в деле торговли суверенитетом уступает, пожалуй, только Тувалу. В начале 1990-х годов правительство королевства обнаружило, что имеет право на положенную любому суверенному государству квоту на места для расположения спутников на геостанционарных орбитах. Власти Тонга оформили соответствующие заявки в Международный союз электросвязи (ITU). Результатом стало возникновение компании Tongasat, которая частично принадлежит королевской семье и занимается перепродажей этих мест частным компаниям. Подобная предприимчивость вызвала протесты у многих, однако с юридической точки зрения действия Тонга безупречны, и сейчас в распоряжении Tongasat’а имеется десять геостационарных позиций. Часть из них продана, а часть ожидает покупателей. Ещё одним правом суверенного государства является право на телефонный код. Ряд мини-республик Океании научился зарабатывать деньги и на этом. Ниуэ, Вануату и Соломоновы острова предоставляют право на использование своих телефонных номеров операторам секса по телефону. Подвох заключается в том, что в этих государствах местные номера, в основном, четырёхзначные. Поэтому когда сексуально озабоченный американец или японец видит рекламу с полуодетой красоткой, обещанием фривольного разговора "по цене телефонного звонка" и достаточно коротким номером, ему кажется, что звонок будет, в худшем случае, междугородним. В действительности счёт ему выставят по полной программе, за звонок на экзотические острова, в то время как автоматика переадресует его в офис компании, находящийся далеко за пределами Вануату или Ниуэ (обычно, в Новой Зеландии). Некоторая сумма при такой схеме перепадает и телефонным компаниям островных государств. Надо сказать, что вопрос о телефонном сексе вызывал в островных республиках довольно острые дебаты. Вопреки распространённому представлению об Островах Южных Морей как о царстве сексуальной раскрепощённости, сейчас почти все эти страны является истово протестантскими, и фривольность там никак не поощряется. Однако в конце концов правительства решили не мешать бизнесу – надо ведь как-то жить. Единственным исключением стало Тувалу, которое когда-то получало от телефонного секса и прочих телефонных услуг подобного рода до 10% доходов бюджета. После продажи домена .tv, власти острова решили, что теперь-то они могут вспомнить о христианской морали, и запретили использование своего кода телефонными секс-операторами. Другим источником доходов мини-государств являются почтовые марки, которые печатаются за границей, и на островах обычно не используются (иногда их специально печатают с "ошибками", которые увеличивают ценность марок в глазах филателистов). Острову Питкерн, крохотного британского владения, заселенного потомками мятежников с "Баунти", марки приносят 100-150 тысяч долларов в год, то есть 30-40% всего его бюджета. Такие страны как Палау, Микронезия и Маршалловы острова относятся к числу наиболее активных филателистических держав мира. В одном только 2000 г. эти три территории вместе взятые выпустили 677 различных почтовых марок. Для сравнения: в том же году почта России выпустила 99 марок.  Кроме того, многие острова выпускают юбилейные монеты, хотя на практике в большинстве государств региона имеет хождение австралийский или новозеландский доллар. Монеты предназначены для коллекционеров и продаются по стоимости, заметно превышающей номинальную. Дальше всех пошли острова Кука, выпустившие монеты треугольной формы. Конечно, не слишком удобно в использовании, но зато коллекционерам нравится. Чего только не выдумаешь, когда живёшь в нищем государстве с населением в 50 тысяч человек, в тысячах километров от любых центров индустрии, науки или образования. Приходится проявлять находчивость. К счастью, суверенитет в наши глобально-капиталистически времена  – тоже товар.

http://tttkkk.livejournal.com/188888.html

"Грустная история наурийского стабфонда или Злоключения далёкого острова"

Идёт ли на пользу стране неожиданно обнаружившиеся у неё природные богатства? Что происходит со странами, зависимыми от ресурсов, когда эти ресурсы кончаются или внезапно обесцениваются? Можно ли подготовиться к такому повороту событий, создав некий финансовый запас, которого должно хватить на десятилетия? Всё эти вопросы в последнее время приобрели в России немалую актуальность.

И именно в этой связи, пожалуй, стоит вспомнить о маленьком островке с весьма необычной геологической историей. По сути этот островок является этакой большой кучей окаменевших птичьих экскрементов, затерянной на просторах Тихого Океана. Называется он Науру и является самым маленьким суверенным государством мира (Ватикан ещё меньше, конечно, но государственность Ватикана, скажем так, несколько своеобразная).

До определённого момента история острова Науру была достаточно заурядной, и не слишком отличалась от истории сотен других островов и атолов Океании. Маленький островок, площадью всего в 21 кв.км, лежащий почти точно на экваторе, был открыт полинезийскими мореходами в начале нашей эры. На протяжении полутора тысячелетий на острове жили потомки этих мореходов: ловили рыбу, собирали кокосы и энергично воевали друг с другом (на крохотном островке существовал десяток враждебных друг другу племён). В свой черёд остров обнаружили европейцы, а в 1888 г. он стал германской колонией. В 1920 г. Германия, проиграв мировую войну, уступила остров Великобритании (точнее, Австралии, британскому доминиону).

Однако в 1900 г. на острове было сделано открытие, которое определило его судьбу. Обнаружилось, что Науру представляет собой, в самом буквальном смысле слова, кусок окаменевшего птичьего помёта – гуано, слой которого достигает десятков метров. За миллионы лет гнездившие на кораловом атоле птицы превратили его в огромное месторождение фосфатов, ценнейшего минерального удобрения.

Добыча фосфатов на острове началась в 1906 г. Европейские фирмы не стремились нанимать местных рабочих – к тому времени было уже известно, что полинезийцы не склонны приходить на работу вовремя, и уж точно не могут обойтись без деревенских праздников, похорон и свадеб, которые случаются еженедельно. В карьерах работали китайцы, а жители Науру с некоторым удивлением наблюдали, как иностранцы грузят на корабли то, что только что было землёй их родного острова. Впрочем, надо отдать должное колониальным властям: с самого начала они добились того, что горнодобывающие компании стали платить «туземцам» компенсации за каждую вывезенную с острова тонну фосфатов. Поначалу эти платежи были небольшими, почти символическими, но с течением времени они увеличивалсь в размерах – в основном под давлением местных политических активистов, которые стали появляться среди выпускников миссионерских школ.

Когда в Океании началась деколонизация, австралийцы попытались сохранить за собой Науру. Однако островитяне были тогда уверены, что природные богатства обеспечат им и их потомкам вечное процветание, и решительно потребовали полной независимости. Возражать австралийцы не стали – не те уже были времена, и 21 января 1968 г. над Науру взвился новый национальный флаг. Население самой маленькой республики мира составляло тогда три тысячи человек – сельсовет, по российским меркам. Сейчас на Науру 14 тысяч жителей.

Первым шагом новой власти стала национализация фосфатной компании, главного источника доходов острова. Впрочем, национализировав компанию, власти в её дела особо не вмешивались, требуя лишь, чтобы за каждую тону вывозимых за рубеж окаменевших птичьих испражнений правительству Науру выплачивалась определённая сумма. Кроме того, компенсация полагалась владельцам земельных участков, на которых велась добыча.

К концу семидесятых годов Науру имел, по-видимому, самый высокий в мире уровень доходов на душу населения, превосходя по этому показателю Объединённые Арабские Эмираты почти в два раза, а США – в четыре. Бесплатными стали образование и медицина, налоги были полностью отменены, и жители острова получили право время от времени бесплатно летать на «Большую Землю». Большинство семей тогда имело по несколько автомобилей, хотя пешком обойти остров можно часа за четыре. Для того, чтобы создать достаточное количество рабочих мест, правительство раздуло административный аппарат, превратив большинство работающих островитян в государственных служащих. Политическую систему острова можно описать как «деревенскую демократию».

Впрочем, с самого начала богатство имело и негативные последствия. Радикально изменилось питание островитян. Ловить рыбу и собирать кокосы больше никому не хотелось, и основным их питанием стали гамбургеры с «Кока-колой», а также завозимые на остров полуфабрикаты. Полинезийцы вобще генетически предрасположены к полноте и диабету, так что к 1990 г. Науру имел самый большой процент диабетиков в мире: этой болезнью там страдает около 60% всего населения. Поэтому по средней продолжительности жизни богатый Науру парадоксальным образом не очень отличался от своих нищих соседей.

С самого начала было ясно, конечно, что фосфаты когда-нибудь закончатся. «Отработанные участки» острова представляли собой куски марсианского пейзажа: торчащие в небо голые скалы - этакие каменные пальцы высотой в 10-15 метров, полное отсутствие растительности, и местами – брошенная ржаветь под тропическими дождями неисправная техника. Окаменевший коралл – не самая приятная субстанция, так что даже простое передвижение по «отработанным участкам» острова практически невозможно, а уж о ведении там хозяйства не может быть и речи. Поскольку фосфатами покрыто примерно 70% территории острова, было ясно, что рано или поздно таким будет пейзаж почти всего Науру.

Островитяне, однако, поначалу не огорчались и не беспокоились. Значительная часть денег уходила в специальный фонд, который должен был обеспечить гражданам микро-республики безбедную жизнь и после истощения запасов фосфатов. Размер фонда и детали его деятельности всегда были государственой тайной, но считается, что в середине 1980-х годов его суммарный капитал достигал 2 млрд. долларов. Население Науру к тому времени выросло, однако жить на проценты с этой суммы можно было неплохо.

Инвестиционная политика Науру была также покрыта тайной, но характерно, что сообщения о неудачах и скандально-комических провалах инвесторов временами всё-таки появлялись в прессе, в то время как сообщений об их успехах как-то не наблюдалось. Науру то вкладывал деньги в дорогостоящий, но провальный мюзикл о личной жизни Леонардо да Винчи, то покупал неприбыльные отели, то занимался непонятными (и разорительными) спекуляциями на рынке ценных бумаг. Свалившееся на халяву богатство казалось неисчерпаемым, специалистов по инвестициям в микро-государстве не было, так что неудачи поначалу не слишком расстраивали островитян.

Некоторые инвестиционные решения были очевидно разорительными. Из соображений престижа Науру обзавёлся собственной авиакомпанией, в которой в лучшие времена было шесть самолётов.  Летали они практически пустыми: один из специалистов по экономике Океании вспоминает, как он летел на Науру в самолёте с ещё одним пассажиром и ящиком бананов. Не лучше работала и государственная судоходная компания, которая несла систематические убытки – во многом благодаря раздутым штатам.

К концу восьмидесятых ситуация стала быстро ухудшаться. Обнаружилось, что «стабфонд», на который возлагали такие надежды, усох каким-то непостижимым образом. Стоимость его активов составляла 1,3 млрд. дол. в 1991 г., и лишь 0,14 млрд. дол. – в 2002 г. Причиной этого стала не столько чиновничья коррупция (её было не так уж много – на маленьком острове все у всех на виду), сколько хроническая некомпетентность управленцев.

Одновременно начал снижаться уровень доходов от добычи фосфатов. Основные запасы окаменевших птичьих испражнений уже давно были погружены в трюмы судов и отправлены на поля других континентов. Пытаясь выжать последнее, правительство даже организовало добычу фосфатов во дворе президентское резиденции. Конечно, эти меры только оттягивали неизбежное – превращение островка процветания в ещё одно нищее и дотируемое островное государство региона. К 2000 г. фосфаты практически кончились. Примерно тогда же обнаружилось, что «стабилизационный фонд», на который возлагали такие надежды, окончательно истаял в мировом финансовом пространстве.

С начала девяностых власти острова приступили к лихорадочным поискам дополнительных средств дохода. Поначалу некоторую надежду возлагали на оффшорную деятельность. В девяностые годы Науру стал раем для любителей отмывать сомнительные средства. Однако после 11 сентября американцы потребовали прекратить подобные операции. Обдумав ситуацию, правительство Науру согласилось – получив, правда, за уступчивость американскую помощь.

В 1989 г. власти Науру подали иск к правительству Австралии, от которой требовали компенсации ущерба, нанесённого добычей фосфатов в колониальные времена. Австралийцы послушно выплатили компенсацию, а потом начали направлять правительству острова регулярные транши по линии гуманитарной помощи.

Наконец, на Науру был создан лагерь для потенциальных беженцев, которые подали заявления на въезд в Австралию и ожидали решения по своим делам. Стремясь ограничить приток беженцев, австралийское правительство решило, что будет спокойнее, если заявители будут дожидаться решения своей судьбы за пределами страны, и правительство Науру выразило желание создать у себя на острове лагерь для таких беженцев.

Не обошлось без чрезвычайных происшествий – в лагере вспыхнули волнения, и на какое-то время остров даже оказался отрезан от внешнего мира. Впрочем, местная полиция и ополченцы в конце концов восстановили контроль над ситуацией. Несмотря на пережитые волнения, власти Науру больше всего опасаются, что лагерь закроют (а в последние месяцы всё, кажется, к тому и идёт). Доходы от лагеря соствляют сейчас примерно 20% всего ВВП острова. Иначе говоря, страна, которая тридцать лет назад была самой богатой в мире, сейчас выживает за счёт  того, что её население работает надзирателями и поварами.

Занялись наурские дипломаты и любимой игрой всех МИДов малых тихоокеанских государств – переключением дипломатического признания с КНР на Тайвань и обратно. Соперничающие правительства в Тайбэе и Пекине довольно щедро премируют те островные государства, которые принимают «правильное решение». Поэтому в июле 2001 года Науру признал правительство КНР, получив за это 60 млн.дол. В мае 2005 г. наурские дипломаты сообщили, что они передумали, и отныне считают, что законное правительство всего Китая находится в Тайбэе. За это озарение им, вроде бы, заплатили - 20 млн. дол. (полагаю, пекинские денежки к тому времени были освоены).

Впрочем, всё это – и выклянчивание австралийской помощи, и игры на пекинском тщеславии, и содержание  лагерей беженцев – являются вполне стандартными приёмами, которыми активно пользуются малые островные государства Океании. В случае с Науру интересным является то обстоятельство, что к подобным трюкам приходится прибегать государству, которое ещё недавно было одним из самых богатых не только в регионе, но и во всём мире. Богатство, никем не заработанное, а пришедшее из-под земли, исчезло без следа, не принеся, кажется, пользы никому.

http://tttkkk.livejournal.com/89498.html

— 18.12.2009 08:18 —
«Ъ»: в Южной Осетии кончились деньги на восстановление

Сроки восстановления Южной Осетии сорваны, пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в республике. По данным газеты, из 3,5 тыс. разрушенных и поврежденных домов восстановлено не более 100. Выделенные Россией деньги закончились, а новых средств Москва перечислять не собирается. Власти республики обвиняют в срыве работ Минрегионразвития России, московские же чиновники сетуют на некомпетентность цхинвальских властей. Пострадавшими в итоге окажутся жители Южной Осетии, многие из которых проведут в палатках вторую зиму подряд. Все это грозит республике социальными и, возможно, политическими потрясениями, - пишет газета. «Газета.Ru»


быстро "осваивают" денежки. ;D ;D ;D

Если не ошибаюсь, 10 млрд. деревянных им выделили, то бишь по 3 ляма на дом, при том что недвижимость там стоит по крайней мере в 10 раз дешевле -- отличный бизнес!! ;)
Да и ваще с какой стати им бабло давать?! Они ж независимое государство теперь -- пусть сами как-нибудь выкручиваются... 8)

В Краснодаре познакомился с русским мужиком - уроженцем и в прошлом жителем Грузии, который, более 20 лет живет в России и является ее гражданином. Раньше каждый год ездил в Грузию к родственникам на автомобиле по трассе Сочи-Зугдиди.
Как ни странно, с установлением визового режима, это никак не повлияло на проезд таможни между Адлером и Гантиади, которая находится на российско-грузинской границе. Вижу жирную границу в русскоязычном атласе автомобильных дорог 2009-го года. Эта часть российско-грузинской границы совпадает с северной границей Абхазии. Вроде бы хорошо... Без визы можно заехать в Грузию. В смысле в Абхазию. Но эта радость не надолго. Южная граница со слов абхазов проходит по реке Ингури, через которую на мосту трассы Сочи-Зугдиди установлена еще одна таможня.  Причем эта граница в атласе автодорог вообще не обозначена. Формально это Грузия. Но как рассказали мне пытавшиеся проехать эту таможню россияне, там фактически нет въеда в Грузию. Он запрещен абхазами. С другой стороны стоят грузинские пограничники и готовы пропускать если оформлены все въездные документы.
Получается, что гражданина России не выпускают из страны даже когда выезд узаконен обеими сторонами. Только вот не понятно из какой страны его не выпускают. Формально российско-грузинская граница оказалась позади. Но россияне в Грузию попать не могут. Если бы Абхазия была хотя бы российской территорий, то можно было бы ставить вопрос о нарушении конституционных прав россиян. А это получается вообще никакая не страна. Чьи там законы ли конституции действуют - не понятно. Но в любом случае не выпускать гражданина России НЕ из России (даже если это "независмая" Абхазия) - это чудовищное нарушение миграционного права. И откуда у абхазов вдруг могли появиться такие полномочия. Равносильно поляки бы не выпускали русских в Германию. Хотя нет... не равносильно. Польша хотя бы государство. У которой есть Конституция и законы. На которое можно было бы опираться в случае очевидного нарушения общегражданских прав. А тут вообще не на что опереться.
Фактически в Грузию жители Россиии могут попасть только через третьи страны - Азербайджан или Украину, объехав Грузию вокруг. Это вообще беспредел какой-то