Про экономику.

[Ариец]

Так это у них эко-шиза. Нормальные страны просто развивают ядерную энергетику.

Нормальные страны делают то, что выгодно именно им. Германия в этом не исключение.

[/dev/random]

Нормальные страны делают то, что выгодно именно им. Германия в этом не исключение.

Т.е. например санкции вводить против России выгодно для Германии? Почитайте хотя бы википедию на тему "энергетический поворот" - ничего не вышло же. Эти реляции о победе эко-энергетики никак не снизили зависимость Германии от нефти/газа, то ли ещё будет когда они все атомные станции позакрывают. Это всё глупости, затеянные не с какими-то экономическими целями, а с популистическими лозунгами типа борьбы с глобальным потеплением.

[Ариец]

Т.е. например санкции вводить против России выгодно для Германии? Почитайте хотя бы википедию на тему "энергетический поворот" - ничего не вышло же. Эти реляции о победе эко-энергетики никак не снизили зависимость Германии от нефти/газа, то ли ещё будет когда они все атомные станции позакрывают. Это всё глупости, затеянные не с какими-то экономическими целями, а с популистическими лозунгами типа борьбы с глобальным потеплением.

По факту действующая инфраструктура солнечных электростанций Германии с этого года работает с 6% прибылью. В ближайшее время планируется увеличить профит до 78% процентов. Если это не цель, то что? И да, данная программа развития "солнечной" энергетики  Германии никак не связана с текущими санкциями. Она была начата намного задолго до их введения.

Ну и конечно, не стоит сравнивать эффективность солнечных электростанций и ядерных. Это абсолютно разные вещи, которые объединяет только одно, - способность вырабатывать электричество. И плюсы у них разные. И минусы.

[/dev/random]

По факту действующая инфраструктура солнечных электростанций Германии с этого года работает с 6% прибылью. В ближайшее время планируется увеличить профит до 78% процентов. Если это не цель, то что?

Это не цель, а средство. Цель всегда ставилась экологическая, на волне истерии после Чернобыля, а потом после Фукусимы, которая стала последним камушком на чаше весов, а так же политическая, чтобы снизить зависимость от поставщиков. Что касается прибыли, то это извините, фантики какие-то. Можно говорить о времени окупаемости или о прибыли по сравнению с использованием других источников энергии. И не просто так, а в контексте действующих законов. Т.е. если у нас запрещены лампочки накаливания, то как бы они не были выгодны, вы купите "энергосберегающую". А если в Германии запрещены атомные электростанции, то вы построите солнечную - никуда не денетесь. Если бы вы построили атомную, или газовую,  или даже угольную, то прибыль была бы выше. Но это же неэкологично, фи.

И да, данная программа развития "солнечной" энергетики  Германии никак не связана с текущими санкциями. Она была начата намного задолго до их введения.

Такое ощущение, что я разговариваю с ребёнком. Ну ладно. Вы утверждали, что Германия, это не та страна, которая будет принимать идиотские законы идущие вразрез со своими финансовыми интересами. Короче, что Германия всё делает думая о прибыли. Я вам привёл контрпример - санкции против России, это действия не соответствующие интересам Германии ни экономически, ни политически, но тем не менее они приняты. Т.о. вы не правы. Ясно?

[Dr.ШлягерЪ]

Я вам привёл контрпример - санкции против России, это действия не соответствующие интересам Германии ни экономически, ни политически, но тем не менее они приняты.

Ослабление агрессивного режима, развязавшего войну у границ ЕС, соответствует интересам Германии.

[nebel23]

Слушай Новичок а вы хоть раз в Германии были?

[/dev/random]

Ослабление агрессивного режима, развязавшего войну у границ ЕС, соответствует интересам Германии.

Эй, пацанчик, а ты с какова района?   В чём интерес Германии? Можете назвать хотя бы приблизительно, сколько миллиардов евро заработает Германия на этом? В течение какого периода? В общем, давайте, огласите бизнес-план.

[Ариец]

Это не цель, а средство. Цель всегда ставилась экологическая, на волне истерии после Чернобыля, а потом после Фукусимы, которая стала последним камушком на чаше весов, а так же политическая, чтобы снизить зависимость от поставщиков. Что касается прибыли, то это извините, фантики какие-то. Можно говорить о времени окупаемости или о прибыли по сравнению с использованием других источников энергии. И не просто так, а в контексте действующих законов. Т.е. если у нас запрещены лампочки накаливания, то как бы они не были выгодны, вы купите "энергосберегающую". А если в Германии запрещены атомные электростанции, то вы построите солнечную - никуда не денетесь. Если бы вы построили атомную, или газовую,  или даже угольную, то прибыль была бы выше. Но это же неэкологично, фи.

Такое ощущение, что я разговариваю с ребёнком. Ну ладно. Вы утверждали, что Германия, это не та страна, которая будет принимать идиотские законы идущие вразрез со своими финансовыми интересами. Короче, что Германия всё делает думая о прибыли. Я вам привёл контрпример - санкции против России, это действия не соответствующие интересам Германии ни экономически, ни политически, но тем не менее они приняты. Т.о. вы не правы. Ясно?

Когда ещё только обсуждалась программа развития солнечной энергетики Германии местные экологи предложили в бундестаг элемент этой программы, - подпрограмму "10000 крыш" (размещение солнечных батарей на крышах домов) Герман Шир (Hermann Scheer), на тот момент депутат от партии социал-демократов, не только подхватил эту идею но и пропихнул её принятие под названием "100000 домов". Ключевым аргументом, сыгравшем в принятии этой подпрограммы были следующие его слова: "в отличии от экологов, мы должны думать не только об экологии, но и о развитии промышленности". Это к вопросу о мотивах. На эту тему он даже целую книжку написал.

К вопросу о финансовых интересах. Я уже писал, что программа солнечной энергетики Германии вышла в плюс. Но я нигде не писал, что атомные электростанции невыгодны или что их не стоит строить. Опять же с вашей стороны подмена понятий, основанная на недопонимании моих мыслей (во всяком случае, мне так хочется думать ).

Ну и напоследок, - я не ставлю Германию в идеал и нигде не утверждал этого. Введение санкций безусловно повлияло/повлияет на программу развития солнечной энергетики Германии, как и на любые другие программы, в том числе и на наши. Но опять же это не отменяет всё вышесказанное мной.

P.S. Не додумывайте за оппонента. Это, как минимум, некрасиво. Если в чём-то сомневаетесь, - задайте наводящий вопрос. От этого вы точно не упадёте в глазах собеседника.

[Dr.ШлягерЪ]

Эй, пацанчик, а ты с какова района?   В чём интерес Германии? Можете назвать хотя бы приблизительно, сколько миллиардов евро заработает Германия на этом? В течение какого периода? В общем, давайте, огласите бизнес-план.

Слышь, полупокер, здесь тебе не подворотня, фильтруй базар, когда с людьми говоришь.
Интерес тут самый элементарный -- безопасность людей. Потому что люди -- они ж голосуют. В России, понятное дело, выборы -- пустая формальность, тоталитарная диктатура, бездарная причём. Продавать людоедам мерседесы -- пацаны не поймут прикола.

[/dev/random]

пропихнул её принятие под названием "100000 домов". Ключевым аргументом, сыгравшем в принятии этой подпрограммы были следующие его слова: "в отличии от экологов, мы должны думать не только об экологии, но и о развитии промышленности". Это к вопросу о мотивах. На эту тему он даже целую книжку написал.

Здорово конечно, но каким образом электрификация 100000 домов с помощью солнечных батарей поднимает промышленность? Ну если только промышленность, производящую солнечные батареи.

К вопросу о финансовых интересах. Я уже писал, что программа солнечной энергетики Германии вышла в плюс. Но я нигде не писал, что атомные электростанции невыгодны или что их не стоит строить. Опять же с вашей стороны подмена понятий, основанная на недопонимании моих мыслей (во всяком случае, мне так хочется думать ).

А я вас ещё раз спрашиваю, в плюс относительно чего? Относительно капительных затрат - не интересно, т.к. понятно, что "халявная" энергия когда-то да окупится. Относительно других видов энергетики - сильно сомневаюсь, т.к. фактов пока не видно.

Ну и напоследок, - я не ставлю Германию в идеал и нигде не утверждал этого. Введение санкций безусловно повлияло/повлияет на программу развития солнечной энергетики Германии, как и на любые другие программы, в том числе и на наши. Но опять же это не отменяет всё вышесказанное мной.

P.S. Не додумывайте за оппонента. Это, как минимум, некрасиво. Если в чём-то сомневаетесь, - задайте наводящий вопрос. От этого вы точно не упадёте в глазах собеседника.

Вы там кальян что-ли курите? Вы сказали:

Нормальные страны делают то, что выгодно именно им. Германия в этом не исключение.

На что я вам аргументированно возразил, на примере санкций, что вы не правы, Германия не всегда делает то, что выгодно им. В частности эко-энергетика - это политическая, а не экономическая инициатива и в экономическом смысле она в целом проигрывает традиционной энергетике газа и атома. Поэтому я не разделяю вашего восторга о том, что они там чего-то смогли в этом отношении достичь и ваш сарказм "а у нас...". А у нас в квартире газ и нам не нужно создавать себе проблемы, чтобы потом их героически решать, хоть это и в русском духе.

[Ариец]

Кросспост из темы про санкции:

Знакомьтесь, - Legatum Prosperity Index. Именно оттуда берутся данные для большинства статей в красивых глянцевых журналах. Вы можете самостоятельно потыкать мышкой в таблицы и посмотреть по каким позициям какие страны на каком месте. И сформировать собственное мнение по вопросу где кому хорошо живётся. Да, данные за 2014 год уже есть. Ну и также вы можете почитать о том, откуда вообще берутся эти цифры.

[/dev/random]

Слышь, полупокер, здесь тебе не подворотня, фильтруй базар, когда с людьми говоришь.

Э, Да чё ты братан, да не узнал тебя в этих усах просто. Нормально всё, не гони.

Интерес тут самый элементарный -- безопасность людей. Потому что люди -- они ж голосуют. В России, понятное дело, выборы -- пустая формальность, тоталитарная диктатура, бездарная причём. Продавать людоедам мерседесы -- пацаны не поймут прикола.

А что, на Германию кто-то напал? Ну если только попрошайки с Украины... Вся эта история увеличивает популярность оппозиции в Германии, да и в Европе вообще. Даёт отличный шанс и политический повод Саре Вагенкнехт пропиарить себя и свою партию с трибуны бундестага, например.

Продавать людоедам мерседесы -- пацаны не поймут прикола.

Ну да, они конечно будут рады уменьшению сбыта и их зарплаты. Будут меньше есть. Где-то я это уже слышал...

[Dr.ШлягерЪ]

Не узнаю вас в гриме, но риторика знакомая.

[Ариец]

Здорово конечно, но каким образом электрификация 100000 домов с помощью солнечных батарей поднимает промышленность? Ну если только промышленность, производящую солнечные батареи.

Крыша лишь как площадка для размещения солнечных батарей. Вырабатываемая энергия используется не только для жилых домов, но и для других объектов. Походу, вы совсем не в теме...

А я вас ещё раз спрашиваю, в плюс относительно чего? Относительно капительных затрат - не интересно, т.к. понятно, что "халявная" энергия когда-то да окупится. Относительно других видов энергетики - сильно сомневаюсь, т.к. фактов пока не видно.

В плюс, значит технология себя окупила и начала приносить чистую прибыль. Я не пытался и не пытаюсь сравнивать одну технологию производства электроэнергии с другой технологией добычи электроэнергии.

Вы там кальян что-ли курите? Вы сказали:

На что я вам аргументированно возразил, на примере санкций, что вы не правы, Германия не всегда делает то, что выгодно им. В частности эко-энергетика - это политическая, а не экономическая инициатива и в экономическом смысле она в целом проигрывает традиционной энергетике газа и атома. Поэтому я не разделяю вашего восторга о том, что они там чего-то смогли в этом отношении достичь и ваш сарказм "а у нас...". А у нас в квартире газ и нам не нужно создавать себе проблемы, чтобы потом их героически решать, хоть это и в русском духе.

А у кого курите вы?

Я и не отрицаю того, что Германия не всегда делает то, что хочет.   Я хочу лишь сказать, что развитие солнечной энергетики и введение санкций это два разных момента, между которыми нет прямой причинно-следственной связи.

А у нас Красногорская ТЭЦ на угле под боком. И проблемы, которых у жителей Германии попавших под программу солнечной энергетики не будет в принципе, мне придётся решать самостоятельно. Отсюда и сарказм и нет разделения вашего восторга о богатстве углеводородами наших недр.  

[/dev/random]

Крыша лишь как площадка для размещения солнечных батарей. Вырабатываемая энергия используется не только для жилых домов, но и для других объектов. Походу, вы совсем не в теме...

Да вы что, даже сейчас, в январе? Германия - это всё таки не Калифорния.

В плюс, значит технология себя окупила и начала приносить чистую прибыль. Я не пытался и не пытаюсь сравнивать одну технологию производства электроэнергии с другой технологией добычи электроэнергии.

А зря. Какая разница, что она начала приносить чистую прибыль, если газовая станция начала бы приносить прибыль раньше и больше?

А у кого курите вы?

Я и не отрицаю того, что Германия не всегда делает то, что хочет.   Я хочу лишь сказать, что развитие солнечной энергетики и введение санкций это два разных момента, между которыми нет прямой причинно-следственной связи.

Дело не в том что она хочет, а в том, что то, чего она хочет не всегда выгодно экономически. К сожалению. Понимаете ли в чём дело, бизнес, по собственной воле никогда бы не полез в эту авантюру, но в Германии бизнес заставляют, а это всегда плохо. Неужели вы думаете, что если бы это было реально выгодно, то все бы сидели на газе, угле и атоме? В тех же США никто не страдает маразмом и не закрывает АЭС или тепловые станции, никто не выдвигает программы "100000 крыш". Солнечные станции есть в солнечных штатах, но даже там речи не идёт о том, что это какая-то альтернатива. Т.е. выгодно в специфических условиях, но в целом пока ни о чём.

А у нас Красногорская ТЭЦ на угле под боком. И проблемы, которых у жителей Германии попавших под программу солнечной энергетики не будет в принципе, мне придётся решать самостоятельно. Отсюда и сарказм и нет разделения вашего восторга о богатстве углеводородами наших недр.  

Да, а что у вас за проблемы? Холодно в квартире?