Выборы главы города 2012

[min@]

Ну вот вы, мина. как человек из другого города, вот что вы про наш город можете сказать, не про достопримечательности, а про руководство...
Хотя если так рассуждать. то допустим спросили бы меня жители ,скажем, Берлина, приедь я туда на постоянное место жительство, хорошо у них или плохо.. Как вы думаете что бы я им ответил?
 И всё же, скажите, что вы думаете про наш город

Мне сложно сказать. Сложно оценить, потому, как город кардинально отличающийся от тех, в которых я жил ранее. А мой родной город, так вообще город потомков зеков и умов учёных.
Одно могу сказать в сравнении с тем, что творилось у нас, в Каменске благодать. Город в открытую не пилят. нет войны между мэром и депутатами. Работа администрации видна. Возможно не достаточно. Возможно. Я не знаю финансовых возможностей города. А со своим опять же не могу сравнивать, ибо у нас оборонка и ядрённая промышленность. Там совершенно другое финансирование.
Я три года вплотную работал в администрацией города, точнее с отдельными работниками. Мне они казались вполне компетентными специалистами.
Если в своём городе я все вопросы решал благодаря своему положению, знакомствам, окружению ( а иначе никак), то здесь практически не имея знакомств я не испытываю в большинстве случаев трудностей в решении большинства вопросов, как личных, так и по работе.
Бюрократия достаточно приемлемая, без фанатизма. Ну и так далее.
Что касается выбора мэра, я не знаю ни кого из кандидатов и ничего о кандидатах. Поэтому и мониторю тему. пытаясь разобраться Ху из Ху.

[min@]

так что ВЫ предлагаете??? Пока от вас слышно; всё дерьмо!!! Так скажите, что нужно по Вашему сделать, что бы было не ВСЁ дерьмо!!! Или чтобы всё стало ШОКОЛАД!
Вы уж меня извините, но пока я от вас ни одной ни умной, ни глупой, ни какой мысли не услышал. Одни междометья...

все, ZEEV влип наконец то

 

неа, выкрутится. Как с бюллетнями...

[Тролль]

неа, выкрутится.

надо дожать 

[ZEEV]

  Поймите правильно, господа, я не против Михаила Семёновича Астахова, как человека, гражданина и мэра. Я очень против этой, совершенно ущербной, политической и экономической системы. Она оскорбляет всех: и мэра, и городскую элиту, и всех обычных граждан. Но, прежде всего, это происходит от отсутствия реальной политической конкуренции.

"А Баба Яга против!"(с)
Причём тут система? Вопрос о выборе руководителя города. Если вы признаете, что он был неплохим руководителем, но будете голосовать против, только потому, что он входит в ненавистную вам партию. Вибирая слабую альтернативу. то грош цена всей вашй гражданственности и высоким словам...

   В том то и дело, что все проблемы вторичны. Первична система социально-экономических и общественно-политических отношений.  Система - ущербна! Именно она порождает сегодняшние проблемы. Поймите, это системный кризис! Нынешняя власть, объективно, ведёт страну к новой революции.

так что ВЫ предлагаете??? Пока от вас слышно; всё дерьмо!!! Так скажите, что нужно по Вашему сделать, что бы было не ВСЁ дерьмо!!! Или чтобы всё стало ШОКОЛАД!
Вы уж меня извините, но пока я от вас ни одной ни умной, ни глупой, ни какой мысли не услышал. Одни междометья...

   Мин, нужно создать нормальный баланс властей: исполнительной, представительной, судебной.  Раскрепостить СМИ, иначе демократия (нормальные выборы) невозможны. Обязательно должна быть политическая конкуренция. Однопартийность нас доводила и доводит до тяжёлых кризисов и революций.
   В экономике тоже должен быть ликвидирован монополизм. (Кстати, по-этому, в нашем городе могут стать дешевле проездные билеты.) Должна быть нормальная конкуренция. И, естественно, нужны перспективные концепции развития промышленности, сельского хозяйства, разумной обороноспособности, национальной политики, основанной на принципах свободы и демократии и т.д.
   В связи с этим, общество, деформированное расчеловечиванием последних десятилетий, нужно, начиная с детского сада и далее, воспитывать в духе почитания нормальных здоровых духовных принципов.
   Вот вкрадце так, Мин!

[yesus]

Системность все-таки есть: капремонт изношенного жилья, мало было денег в бюджете - привлекли 1 млрд из федерального и областного.
не хватает мест в детских садах - строим и реконструируем детсады, причем, в отдаленных микрорайонах- Ленинский и Чкалова, Плохо с  организацией досуга - строим спортсооружения. В городе  плохие дороги и мало денег на их ремонт  в местном бюджете - привлекаем инвестиции из области и федерации, и действительно их начинаем  ремонтировать и строить. Мегаполис отсасывает рабочую силу - продвигаем идею индустриального парка и добиваемся привлечения 400 млн. рублей - на строительство инфраструктуры для будущих предприятий. С современными технологиями и 3000 рабочих мест.
Мизерные  отчисления НДФЛ -30%. два года  мэр  плотно работает с бюджетным комитетом Заксобрания и правительством. Добиваемся, что с  2012 года доля НДФЛ увеличивается до 45%.

Видимо мы про разные «системности» говорим.
Мне Ваше утверждение очень и очень нравится:
- капремонт изношенного жилья, мало было денег в бюджете - привлекли 1 млрд из федерального и областного»!
Особенно когда отлично представляешь «основания» такого привлечения.
А что, привлекать не надо было?
Возвращать те деньги, которые горожанами уже давным – давно были оплачены государству не надо было?
И разве это не обязанность государства – вернуть горожанам то, что было этим так называемым государством присвоено?
А «распильный» и «освоительный» интерес привлечения этих денег разве не присутствует?
Далее.
Давайте посмотрим с позиций «системности» на то, как РАЧИТЕЛЬНО и по - хозяйски были использованы деньги.
То, что произошло в городе с использованием денег не просто БАРДАК, это диверсия против жителей.
Системность взаимодействия жителей города, непосредственно заинтересованных в максимально хозяйском использовании денег и городской администрации просто отсутствует.
Зато развивается и довольно - таки успешно создаются ТСЖ-прокладки между жителями и управляющими компаниями, в частности одна из таких прокладок – ТСЖ «Красногорское», цель создания которой (-ых) подписание актов приемки выполненных ДЕЗ работ, но не представление интересов граждан.
Результат?
А результат налицо.
На капитальный ремонт одного из домов по ул. Железнодорожная было направлено и «освоено» миллион двести тысяч рублей.
Что требовали выполнить жильцы?
Жильцы требовали выполнить работы по замене системы водоснабжения, проложенной в перекрытиях, отремонтировать систему отопления, отремонтировать разрушающиеся ДЫРЯВЫЕ стены здания.
Что сделано в действительности?
В действительности умники из «осваивающих» деньги компаний покрасили фасад здания, на чем их функция закончилась.
Да, чуть не забыл ещё об одном «фортеле» умников – они поставили общедомовые счетчики учета тепла, в результате чего гражданам придется сейчас платить за отопление дырявого дома гораздо больше, чем они платили до проведения ремонта.
Если администрация города считает такую работу системой, то я от такой работы восхищаюсь и хлопаю в ладошки.
С таким подходом у наших «системных» администраторов НИКОГДА не будет денег.
И уважения ЖИТЕЛЕЙ.

[min@]

 Мин, нужно создать

ZEEV, так нужно!!! А для этого нужны какие-то телодвижения, кроме стучания пальцами по клавиатуре. Я уже говорил, что дома на кухне, или на работе в курилке мы все отлично знаем, как руководить городом, областью, страной, играем в футбол как Пеле и т.п. Да вот в действительности руководят и играют те, кто этого делать совершенно не умеет... От Вашего пустотрепства в городе ничего не изменится. Нужно, для начала, хотя бы придти на выборы и выбрать в мэры человека, способного это сделать.
Если Вы считаете, что выбирать НЕКОГО, то выйдите на площадь с плакатом, организуйте митинг и т.п. Делайте, шевелитесь, дерзайте. Под лежачий камень вода не потечёт. И манна небесная с неба вдруг не упадёт.

[ASK]

Если Вы считаете, что выбирать НЕКОГО, то выйдите на площадь с плакатом, организуйте митинг и т.п.

Вы считаете, что если Зеев выйдет с плакатом на площадь, появится из кого выбирать? Если вы так не считаете, то зачем предлагаете зачем ограничиваете выбор человека этим вариантом? 

[min@]

Если Вы считаете, что выбирать НЕКОГО, то выйдите на площадь с плакатом, организуйте митинг и т.п.

Вы считаете, что если Зеев выйдет с плакатом на площадь, появится из кого выбирать? Если вы так не считаете, то зачем предлагаете зачем ограничиваете выбор человека этим вариантом? 

Как пример, что нужно что-то делать. Неужели я ещё и должен составит ВЕСЬ список, что он может сделать?

[ASK]

Если Вы считаете, что выбирать НЕКОГО, то выйдите на площадь с плакатом, организуйте митинг и т.п.

Вы считаете, что если Зеев выйдет с плакатом на площадь, появится из кого выбирать? Если вы так не считаете, то зачем предлагаете зачем ограничиваете выбор человека этим вариантом? 

Как пример, что нужно что-то делать. Неужели я ещё и должен составит ВЕСЬ список, что он может сделать?

Как минимум, он, для продвижения своих взглядов использует открытый интернет ресурс имеющий определённую аудиторию. Может быть ещё что-то, о чём мы не знаем 

[2632]

Если Вы считаете, что выбирать НЕКОГО, то выйдите на площадь с плакатом, организуйте митинг и т.п.

Вы считаете, что если Зеев выйдет с плакатом на площадь, появится из кого выбирать? Если вы так не считаете, то зачем предлагаете зачем ограничиваете выбор человека этим вариантом?  

Как пример, что нужно что-то делать. Неужели я ещё и должен составит ВЕСЬ список, что он может сделать?

То есть сами то Вы делать ничего не хотите? Просто выбрали для себя лёгкий вариант - проголосовать за наименьшее на Ваш взгляд зло? А те, кто не хотят идти по такому пути, пусть идут на улицы. И раз они не идут, то пусть сидят и молчат...  Неплохая позиция. Удобная и выгодная...
При этом Вы говорите, что тот же например Путин - наименьшее зло, но активно агитируете за это "зло" тут на форуме.
Вы сознательно продвигаете человека, которого считаете хоть наименьшим, но ЗЛОм.
Вернусь к нашему вчерашнему вопросу: дык что я неправильно написал на днях в комментарии к Вашему минусу?

К Администрации форума: прошу прощения за небольшой оффтоп, но темы выборов все взаимосвязаны, механизмы воздействия везде одинаковые...

[min@]

Если Вы считаете, что выбирать НЕКОГО, то выйдите на площадь с плакатом, организуйте митинг и т.п.

Вы считаете, что если Зеев выйдет с плакатом на площадь, появится из кого выбирать? Если вы так не считаете, то зачем предлагаете зачем ограничиваете выбор человека этим вариантом? 

Как пример, что нужно что-то делать. Неужели я ещё и должен составит ВЕСЬ список, что он может сделать?

Как минимум, он, для продвижения своих взглядов использует открытый интернет ресурс имеющий определённую аудиторию. Может быть ещё что-то, о чём мы не знаем 

Я конечно возможно отстал от жизни, и сегодня с развитием техгнологий, достаточно постучать пальцами по клавишам, что бы что-то стало меняться?!
Ну сказал он, что система плохая. И что? Открыл всем глаза? Нет, все об этом и так знают. Те, кто стоит во главе этой системы, застыдились, всё осознали и бросились исправляться? Тоже нет. Так смысл всех его реплик? Он уже как бот, две-три фразы на всё...
Николаич, где я агитирую все голосовать за Путина? Я высказываю СВОЮ позицию, почему Я голосую сегодня за путина. Почему я НЕ ВЕРЮ оппозиции... А это большая разница, не находите ли?
Возможно я не прав. Тогда скажите, этот вопрос я задавал не однократно, почему я должен голосовать за другого, и за кого? Однако ответ только один, потому, что нельзя голосовать за Путина. А за кого, совершенно не важно. И это вы называете настоящей гражданской позицией. И за не согласие с вами вы обвиняете меня "врагом страны", а не за что либо другое.

[2632]

Николаич, где я агитирую все голосовать за Путина? Я высказываю СВОЮ позицию, почему Я голосую сегодня за путина. Почему я НЕ ВЕРЮ оппозиции... А это большая разница, не находите ли?

Ну хорошо, давайте в другом ключе (всё-таки тема про мэра): как я понимаю, Вы за Астахова собрались проголосовать? Не прокомментируете Ваш выбор? Почему за Астахова? (ну или за кого-то другого) Про президента наверное лучше поговорить в соответственной теме, чтобы не флудить...

И за не согласие с вами вы обвиняете меня "врагом страны", а не за что либо другое.

Могу сказать про себя: у меня наверное несколько сотен знакомых в городе и у всех есть своё мнение, у всех своя позиция. Периодически общаемся, что-то обсуждаем, даже спорим.  Но никто просто так ни на кого ярлыки не навешивает. Может быть потому, что никто своё мнение не пытается оппонентам навязать? Высказались, обсудили и забыли. Но тут же Вы чисто по-кургиняновски  пытаетесь что-то доказать всему форуму. Что именно, я до сих пор, если честно, понять не могу.

[min@]

Николаич, где я агитирую все голосовать за Путина? Я высказываю СВОЮ позицию, почему Я голосую сегодня за путина. Почему я НЕ ВЕРЮ оппозиции... А это большая разница, не находите ли?

Ну хорошо, давайте в другом ключе (всё-таки тема про мэра): как я понимаю, Вы за Астахова собрались проголосовать? Не прокомментируете Ваш выбор? Почему за Астахова? (ну или за кого-то другого) Про президента наверное лучше поговорить в соответственной теме, чтобы не флудить...

И за не согласие с вами вы обвиняете меня "врагом страны", а не за что либо другое.

Могу сказать про себя: у меня наверное несколько сотен знакомых в городе и у всех есть своё мнение, у всех своя позиция. Периодически общаемся, что-то обсуждаем, даже спорим.  Но никто просто так ни на кого ярлыки не навешивает. Может быть потому, что никто своё мнение не пытается оппонентам навязать? Высказались, обсудили и забыли. Но тут же Вы чисто по-кургиняновски  пытаетесь что-то доказать всему форуму. Что именно, я до сих пор, если честно, понять не могу.

1. Что ещё раз подтверждает, что читаете Вы выборочно. Я уже писал, что не знаю за кого голосовать. В случае выбора мэра, слушаю мнения всех сторон, чтобы вырисовалась ситуация, что бы определиться.
2. Я никого не заставляю голосовать за Путина. Я пытаюсь понять, почему я ДОЛЖЕН по мнению большинства форумчан (я, не лично min@, а россиянин, гражданин и прочая, и прочая) голосовать, к примеру за Прохорова. Почему я должен безоговорочно верить оппозиции, и счовершенно не верить официальным источникам, или тому же Путину.
И показываю я не какой Путин хороший(этого я никогда не говорил, так что не припысывайте), а что у правды есть несколько сторон. А не только та, которая вам нравится.

[Сергей Бутырин]

        Демократия-не синоним анархии. И оппозиции, кроме отчаянного крика, повального утверждения что всё плохо, НУЖНО быть доказательной...
Почему то принято-если критикуешь власть - всё прощается и ложь, и фальшивые ролики, и клевета.....?  И ещё сейчас типа модно критиковать всех чиновников, все действия власти.. главное слово МОДНО. Не для улучшения жизни, что бы выделиться, засветиться. Так очень быстро оппозиция станет тем что критикует. И собственно история человечества это подтверждает.   В споре, а не в скандале, рождается истина.

[Вирджил Бригмен1]

И ещё сейчас типа модно критиковать всех чиновников, все действия власти.. главное слово МОДНО. Не для улучшения жизни, что бы выделиться, засветиться.

Но тут еще опасна другая крайность, когда власть будет к критике так вот и относится: а, повякают, да успокоятся, им же только себя показать. Нужно, чтобы власть адекватно реагировала на критику. Но не за счет игрушечных общественных советов для галочки. Если власти важен диалог с народом, то вестись он должен с теми, кто может и указать на недостатки, и предложить возможные варианты решения проблем. А тут без не очень приятных для руководителей разговоров будет не обойтись...