Пушки Каменска

[Marker]

Какого хрена имея крепостную пушечную линию на западе и медные пушки с блестящими солдатами и партизанским тылом армия наша катилась от западных границ аж до самой Москвы? Мало того, о будущем нападении  на Россию в Питере было известно давно.

А почему нет? Каков смысл лобовой контратаки на крайне мощную армию Наполеона? Положить кучу "пушечного мяса" и украситься неувядаемой славой? Зачем? По большому счету война 1812 года это продолжение удельных войн средних веков. Мощный ударный кулак движется линейно вперед как каток. Это не тотальная война 1941 года. При этом никто не заботится о флангах и тыле. Отойди на 10-15 верст в сторону и никакой войны нет. Война никак не затронула ни север ни юг страны.Тем более Поволжье, Урал и Сибирь.Только узкий язык с запада на восток. Наполеон пер на Москву - так и пусть идет. Тут смысловая ловушка - горюя о потере Москвы забывается о том, что столица-то была в Санкт-Петербурге. Да, Москва значительный город того времени, но не более. Управление империи никак не задето, министерства работают, рекрутский потенциал страны не исчерпан, заводы дымят, производство вооружений растет -  смысл валить свой народ? Дошел Наполеон до Москвы - и ладно. Пусть там сидит. Линии снабжения отсутствуют, провианта нет, сам он снабжать армию не в состоянии, усиливать армию за счет местных людских ресурсов он и не собирается. Что получится? То, что и получилось.
Мысль наполеона о походе на Москву а не С.-П. иначе как глупой не назовешь. Идея Кутузова о заманивании Наполеона вглубь станы, где тот станет полностью беспомощным - вполне здравая.

Вот, пожалуйста, картинка:


Какую армию проще разбить - ту, которая в на чале или ту, которая в конце?
А что касаемо Москвы - есть мыслишка, что навести порядок там хотели давно, да не было предлога очистить территорию.

[Майский]

Вот более интересный разговор пошел.

.....
      Соглашусь, что участие каменских пушек крестьян деревень КЗ в войне 1812 года и тем более в Бородино было, но оно было минимальным. Век чугунных орудий прошел.

Сан САныч, прям как гвоздь заколотил... Ничего не понимаю, но слушаю (читаю) зачарованно... Пора встречаться у ребят под брендмауэром... только петь песни (лить строчки) будешь ты! ))))

[Майский]

А что касаемо Москвы - есть мыслишка, что навести порядок там хотели давно, да не было предлога очистить территорию.

Оттого и массовые поджоги по приказу Ростопчина?

[Marker]

Про век чугунных орудий: стоит уточнить, какой век прошел - именно чугунных орудий или все-таки орудий типа 1805 года с заряжанием через ствол?
Касаемо чугунных орудий, то они применялись аж до конца 19 века, правда были уже казнозарядными: "В 1864 г. 24-фн чугунные пушки были приняты в крепостную артиллерию, а несколько позже — на вооружение береговых крепостей. В 1872 г. в береговых крепостях было 80 24-фн чугунных пушек. 24-фн чугунные длинные пушки исключены из вооружения береговых крепостей к концу 70-х годов, а из сухопутных крепостей — к концу XIX века."

[nebel23]

Ну о чем можно говорить? Мы говорим о пушках и их участии в войне 1812 года, а  не о тактике. Для выражения главной мысли можно основываться и  на  иных вопросах, но обосновывать свою главную мысль, а не выхватывать отдельные вопросы и превращать их в основные. Ну а если, превращать их в основные, то надо хоть немного владеть ситуацией и вопросом. Это касаемо "гениального" замысла Кутузова - заманить французов от западных границ в Москву. Поэтому к сведению - Кутузов стал главнокомандующим когда войска Наполеона перешли Неман и стояли или взяли уже Смоленск. А это около 300км по прямой до Москвы. Значит, судя по вам, он втайне от всех  командовал нашим генералитетом и тот послушно выполнял его волю - заманивать, сдавая Ковно, Вильно, Полоцк и т.д.? Так получается? Ну да ладно, я так же не большой спец в тактике и стратегии.

[nebel23]

А что касаемо Москвы - есть мыслишка, что навести порядок там хотели давно, да не было предлога очистить территорию.

Оттого и массовые поджоги по приказу Ростопчина?

Гениальность Кутузова скорее всего в том, что он  понимал что блицкрига у Наполеона не получилось и он все более и более влезает в Россию растягивая пути подвоза продовольствия и снаряжения, но обладает более подготовленной и  мощной армией, поэтому решил дать ему еще более увязнуть в российских просторах. Вопреки многим мнениям, отдав и спалив Москву он фактически лишил Наполеона возможности подвоза продовольствия и вооружения (распутица). Надо отдать должное и Александру, который не пошел на сепаратный мир с ним, чем и вбил последний гвоздь. Поняв, что не только совместного похода на Индию не будет, не будет даже мира с Россией, Наполеону ничего не оставалось как только уходить или зимовать и вымирать в созженной Москве.

[nebel23]

Вот более интересный разговор пошел.

.....
      Соглашусь, что участие каменских пушек крестьян деревень КЗ в войне 1812 года и тем более в Бородино было, но оно было минимальным. Век чугунных орудий прошел.

Сан САныч, прям как гвоздь заколотил... Ничего не понимаю, но слушаю (читаю) зачарованно... Пора встречаться у ребят под брендмауэром... только петь песни (лить строчки) будешь ты! ))))

Да не гвозди Паша я заколотил! Гвозди в пушки из чугуна заколотила русско - турецкая война. Отсюда и реформа Аракчеева Отсюда переход на новые штаты, отсюда маневренный строй и легкая артиллерия способная быстро заряжаться и менять позиции. Только век медных пушек был недолог, наступала сталь. И Маркер прав, что к концу века начали исчезать и медные пушки и более стационарные осадные и крепостные. А система зарядки это уже - система зарядки, а не материал из которого пушка сделана. К середине 19 века чугунные полевые пушки были переплавлены, возможно, что на морфлоте и в крепостной артиллерии они и оставались, но это уже исключение из правил. Появление казеннозарядных пушек и тем более стальных поставило точку и на медных (бронзовых). И опять мы были не готовы что и показала третья русско-турецкая война и Крымская компания. И все победы нам доставались кровью наших солдат, а не превосходством в технике и вооружениях. Только в одном случае мы были впереди, к русско-японской войне мы имели мощный военно-морской флот, но не там где он был нужен. Вследствие этого и бездарности командования мы его лихо потеряли. А дальше 1914 год начало эпохи моторов а у нас и промышленности достаточной нет.  О дальнейше не говорю.  А все это на фоне русских самородков, кстати на Урале был мужик мастеровой, он уже тогда изобрел стальную пушку, но... пошел по стопам Крякутного, Можайского, Попова и др.

[aleks.t.]

Эх, Маркер - Маркер, возвращаю тебе твои же слова:"Опять не в ту тему!" Поднял такой интересный вопрос по пушкам, а отдельную тему не создал и теперь вся информация потеряется в дебрях "Воспоминаний". Может быть администрация форума выделит все сообщения по пушкам в отдельную тему?

[Майский]

И вместо (или вместе) с колокольным фестивалем будем мы раз в год проводить шуточные срельбы из макетов пушек образца... ну хоть какого года... Даешь ПУШКО-ФЕСТ!

[Marker]

Эх, Маркер - Маркер, возвращаю тебе твои же слова:"Опять не в ту тему!" Поднял такой интересный вопрос по пушкам, а отдельную тему не создал и теперь вся информация потеряется в дебрях "Воспоминаний". Может быть администрация форума выделит все сообщения по пушкам в отдельную тему?

Чессслово не виноват! Она сама пришла !!!  Как-то само вышло.

[Marker]

Все о пушках, ядрах, гранатах, бомбах и прочих произведениях Каменского завода и не только его.

Копирую с сокращениями, думаю, авторы сильно возражать не будут.

[Marker]

Новый Компас, 6 сентября 2012г. вышла статья краеведа В.Ермакова "Мифы о Каменских пушках 1812 года".

Основное содержание - история Каменска состоит из мифов.
Миф № 1 - Каменские пушки участвовали в ОВ 1812г. Цитата: "Ни один из авторов (Буйносова, Байнова, Шевалев) не ссылался на документы или иные источники, они просто выдавали желаемое за действительное". Чугунные пушки использовались для вооружения кораблей и крепостей и к полевой артиллерии не имеют отношения.

Миф № 2 - Каменцы служили в армии Кутузова. Цитата: "...в Каменске еще не родились исследователи, которые бы нашли свидетельства о рекрутских наборах в Камышловском уезде".

Миф 3-й - Каменцы - выдающиеся пушечных дел мастера.
Цитата: "Исторических документов, которые подтверждали бы этот тезис, нет. Почти ничего не известно и о патриотизме каменцев".

[Ташлинец]

Тир бы пушечный за городом для туристов.

[Marker]

nebel23
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4561 : 15 Сентября 2012, 20:10:53 »
   
Александровский завод с 1800 по 1812 г.  передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.

Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.

Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.

 Брянский литейный завод в 1812 году  передал армии 180 орудий для конных рот.

 Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.

Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).

Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.

Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий. Часть металла они получали с Урала.

В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.

Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.

С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.

Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.

Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.

Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.

      Сверильный цех КЗ уже к концу 18 века не обеспечивал обработку канала ствола из за маломощности оборудования и его практического отсутстввия, денег же на реконструкцию не было,  поэтому стволы отправлялись до 1811 года на сверление на др. заводы. А метал КЗ был для пушек "зело хорош".

     Одно могу сказать видел я эти русские пушки (войны 1812 года). Не знаю как в использовании, но с т.з. эстетики и внешнего вида они значительно уступали французским. Но это видимо испокон века повелось. Говорят с т.з. удобства немецкий Т-4 1943 года значительно превосходил русский Т-32 этих же годов, но выигрывал в дешевизне производства и по т.т. характеристикам. Так что вид это еще не все.

Французские пушки во дворце инвалидов в Париже. Красиво они сделаны. Я долго бродил осматривая их.



Впервые обратил внимание на них в Париже. Поразил их внешний вид, а внешний вид русских пушек я знал ранее. Стал смотреть материалы по пушкам Это сохранилось на винте.

[Marker]

Тир бы пушечный за городом для туристов.

С лицензионкой проблем больше, чем дохода от предприятия. Это как-никак огнестрельное оружие.