Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 Марта 2024, 14:38:03

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Краеведение (Модераторы: Ицик, сидоров)
| | |-+  Пушки Каменска
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 62   Вниз
Печать
Автор Тема: Пушки Каменска  (Прочитано 310529 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #330 : 11 Апреля 2016, 22:12:54 »

В общем суть - на крыльце Историко - краеведческого музея в г.Славянск-на-Кубани стоит старинная чугунная 3-х фунтовая пушка, клейм нет или не видно. Визуально - один в один как каменские 3-х фунтовые пушки отлитые для Второй Камчатской экспедиции В.Беринга, и хронологические периоды совпадают.
Статья про эту пушку на сайте местных краеведов.
http://slavhistory.ru/article/read/tajna-starinnoj-pushki.html
Лично мое мнение - достаточно велика вероятность, что эта пушка отлита на Каменском заводе.
Списался с местными товарищами, они прислали более подробные фото.


После Петровских реформ пушки выпускались более-менее однообразно. По специальным чертежам. Потому они и похожи внешне. Для более-менее примерного определения надо точно измерять ВСЕ известные каменские пушки, сопоставлять с образцами. Насколько мне известно, таких замеров никто никогда не делал.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
aleks.t.
Старожил
****

Карма: +107/-1
Offline Offline

Сообщений: 1397


Каменск-Уральский. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ


WWW
« Ответ #331 : 11 Апреля 2016, 22:43:19 »

Собственно об этом я и спрашивал-  на каком основании Шевалев, пушки не имеющие клейм, записал в' каменские'?
В предыдущем сообщении, которое пропало, я и подобрал фото нескольких каменских 3 -х фунтовых пушек для сравнения.
Я думаю точнее будет сказать так-  в определенные хронологические периоды пушки производства разных заводов боле или менее идентичны. При этом пушки, отлитые на одном заводе в разное время, отличаются. Так что наврят ли можно таким способом (сравнением внешнего вида и размеров) достоверно определить мест производства конкретной пушки. А если вспомнить как отливались 2 -х фунтовые пушки для той же экспедиции Беринга, так вообще определение происхождения пушек по вторичным половым признакам дело вообще гиблое.
Еще раз повторюсь, чисто визуально славянская пушка- точная копия каменским.
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #332 : 12 Апреля 2016, 07:05:43 »

Шевалев работал без интернета. Видимо, только по записям и книгам. Многих источников у него, видимо, не было. Кстати, его архив хранится в нашем городском архиве. Там наверняка есть его записи и по пушкам в т.ч. И я не припомню, чтоб кто-то писал, что разбирал бумаги Шевалева. А там, наверное, еще можно интересное найти.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #333 : 12 Апреля 2016, 12:20:11 »

Шевалев работал без интернета. Видимо, только по записям и книгам. Многих источников у него, видимо, не было. Кстати, его архив хранится в нашем городском архиве. Там наверняка есть его записи и по пушкам в т.ч. И я не припомню, чтоб кто-то писал, что разбирал бумаги Шевалева. А там, наверное, еще можно интересное найти.

Предполагаю, что чего-то нового (чего нет в его книге) по пушкам в его архиве не найдется. Делаю такой вывод из личного общения с Владимиром Петровичем.
Хотя посмотреть его архив, конечно, в целом интересно.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #334 : 12 Апреля 2016, 14:35:36 »

Предполагаю, что чего-то нового (чего нет в его книге) по пушкам в его архиве не найдется. Делаю такой вывод из личного общения с Владимиром Петровичем.
Хотя посмотреть его архив, конечно, в целом интересно.

Ну не скажи. В книге - обработанный и облитературенный вариант. В архивах может быть что угодно. В т.ч. что-то такое, на что В.П. не стал заострять внимание в силу непроработанности материала или по иным причинам. Отрывочные данные, неполные таблицы и т.п.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #335 : 12 Апреля 2016, 19:14:59 »

Ну не скажи. В книге - обработанный и облитературенный вариант. В архивах может быть что угодно. В т.ч. что-то такое, на что В.П. не стал заострять внимание в силу непроработанности материала или по иным причинам. Отрывочные данные, неполные таблицы и т.п.

Его книга вышла уже после его смерти. В архив материалы он передал задолго до смерти. Из этого вытекает вывод, что по пушкам он материал мог и не сдавать в архив.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #336 : 12 Апреля 2016, 19:18:25 »

Мог и не сдавать. Пока архив кто-нибудь не разберет, мы этого не узнаем.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
сидоров
Человек, которого забыли спросить!
Модератор раздела
Ветеран
*****

Карма: +501/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8331



« Ответ #337 : 12 Апреля 2016, 22:03:50 »

Архив  в свободном доступе на 3-ем этаже здания, где архив ГАСО..посмотреть любой может
Записан

Во всей России нет, ребята, мопеда круче чем "Карпаты"
aleks.t.
Старожил
****

Карма: +107/-1
Offline Offline

Сообщений: 1397


Каменск-Уральский. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ


WWW
« Ответ #338 : 12 Апреля 2016, 23:43:40 »

Ну вот, хорошего человека добрым словом вспомнили, возвращаемся к нашим пушкам.
Собственно, продолжая мысль, озвученную в предыдущем сообщении. Что бы определить является ли пушка каменской, в данном случае пушка находящаяся в г. Славянске- на- Кубани, нам не нужно сравнивать ВСЕ КАМЕНСКИЕ пушки. За время работы Каменскии завод выпускал разные типы и калибры орудий, соответственно нет смысла сравнивать славянскую 3 -х фунтовую пушку со ВСЕМИ каменскими пушками. Визуальное же сравнение с известными каменскими 3 -х фунтовыми пушками 18в. дает совпадение 90, а то и все 100%.
Здесь надо идти от обратного. Если не имея клейм нельзя утверждать, что пушка из Славянска-  на- Кубани отлита в Каменске, значит нужно попробовать доказать  что пушка' 'не каменская ''. То есть как минимум найти в фото такой же 3 -х фунтовой пушки призводства не Каменского завода. Если такой же/таких же пушек не найдется, то можно с большой долей уверенности утверждать, что в Славянске- на- Кубани наша каменская пушка.
Записан
Змей
Постоялец
***

Карма: +72/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 573



« Ответ #339 : 12 Апреля 2016, 23:49:14 »

Есть более-менее точный способ определения - анализ металла неразрушающим способом. Есть человек, который этим занимается. В пятницу на заседании обговорим.
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +367/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4859


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #340 : 13 Апреля 2016, 07:18:57 »

Есть более-менее точный способ определения - анализ металла неразрушающим способом. Есть человек, который этим занимается. В пятницу на заседании обговорим.

Самый неточный способ. В 18 веке никакой такой химии еще не существовало. Вся каменская металлургия работала по принципу "дунул-плюнул-подсыпал". Почитай того же Геннина. Он ни слова не упоминает о металургических  процессах.  Их еще не изобрели. Это было натуральное искусство по наитию и опыту. Анализ металла проводился на зубок. Посмотри на процент брака пушек. Был бы способ определять состав металла - с чего такие сложные процедуры проверки делались бы? Все делалось по наитию. Руды из разных закопушек, разный процент железа, разная известь, разный флюс, разная температура горения угля.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 07:24:19 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Zelez
Старожил
****

Карма: +65/-0
Offline Offline

Сообщений: 1375


Плесни мне из бака "Агдаму"


« Ответ #341 : 13 Апреля 2016, 11:02:59 »

Маркер прав на 100500. Стабильности технологического процесса не было.
Записан
Змей
Постоялец
***

Карма: +72/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 573



« Ответ #342 : 13 Апреля 2016, 19:41:30 »

Здесь вопрос о примесях в руде. Каменские руды отличаются от железных руд с других месторождений. Вроде в Каменских чтениях была статья Гижевского Б.А., в таблице видны различия.
Записан
aleks.t.
Старожил
****

Карма: +107/-1
Offline Offline

Сообщений: 1397


Каменск-Уральский. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ


WWW
« Ответ #343 : 13 Апреля 2016, 22:49:32 »

ребятушки, ущипните меня, я глазам своим не верю
http://shandi1.livejournal.com/361575.html?thread=2925159
Записан
sasza
Новичок
*

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 24


« Ответ #344 : 17 Апреля 2016, 13:13:19 »

Время не терял, несколько наших пушек должно быть в этом памятнике, поеду лично осмотрю, потом отпишусь. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Trinity_Coloumn.JPG
Можете не ехать - там пушки ненастоящие Улыбка
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 62   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!