История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2

[samoletov]

1. Кстати вот текст из Пермских ведомостей за 1882 год о праздновании 200 летия завода.
2. А на выставке Архива НТД Самолетов летал и все сверху счирикал на фотоаппарат но ничего не выложил, т.ч. Сид это не открытие.
3. Вот тебе загадка истории о месте первого завода.

1. Какой хоть номер газеты? Я уж о номере страницы и не спрашиваю. А то выкладывают, а точные координаты не сообщают.
2. По-моему я об этой выставке уже здесь говорил. Интересное там, кстати, не влезло в объектив из-за размеров. А фотик таскал, так как это, по сути, была первая фотосессия после его покупки, так что и фотки не ахти какие получились. До сих пор, кстати, нет времени попрактиковаться на нем, так что не особо его и освоил. Надо было попроще мыльницу взять.
3. Да бред полнейший. Кто там такую чушь сочинил? Даже обсуждать не хочется.  

P.S. При всем при этом местами статейка очень информативная. Посмеялся и над описанными несуразностями.

[nebel23]

Если тебе это что то говорит, то В.Н. Шошонко в 5 томе перепечатка с указанной газеты.  Допускаю что в 19 веке журналисты так же не отличались, знанием истории. Хотя как сказать?

[Blaze]

Как то все на оборот.
Нам рассказывали, что Новый Завод начали строить позднее. Только достроить не успели, т.к. он сгорел. А поселение осталось.
А тут..  Вон оно чё.

[nebel23]

Ну тут я допускаю, что в 1882 году ровно столько знали, как и в 1982 году. Поэтому могли и ошибаться. Ведь это уже 3я версия нахождения монастырской домници. 1 версия - на впадении Каменски в Исеть, 2 версия - на Гнилом углу, 3 - версия Новый завод. Большинство склоняется ко второй версии. Шошонок проверить это не мог, а взял написанное в его время статью в газете. Ему важен был сам юбилей, как он проходил.

[Blaze]

Судя по логике: существовал завод, а потом уже начали строить Новый Завод.

Как то так. 

[сидоров]

И чего? Щас всю истоию переписывать што ле .  блин, как так-то?     ой , что будет...? Все же будут говорить что мол вы тут всё сами напридумывали, и с помощью фотошопа все документы состряпали.

[Тунгус]

Вот подлинная вырезка из Пермских Ведомостей. Сравните.

[gibor]

О праздновании 200-летия КЗ в 1882 г. Приведенные тексты это тот документ, на который ссылается Зенкова в подтверждение основания КЗ Далматовским монастырем в 1682 г.? Есть ли еще документы на этот счет помимо челобитной Далматовского монастыря?

[nebel23]

Ребята я о сути, а Вы о форме подачи. Цитата взята из книги 1 тома 5 сочинений Шишонко В.Н.

 ШИШОНКО ВАСИЛИЙ НИКИФОРОВИЧ (2.08.1831, с. Баклан Мглинского уезда Черниговской губ. - 17.11.1889, г. Пермь), врач, педагог, археограф, фольклорист, этнограф, Член Русского географического общества (1886), член-корреспондент Московского археологического общества (1889). После окончания Новгород-Северской гимназии учился в Харьковском университете (до 1854 г.), затем в Петербургской медико-хирургической академии, которую окончил в 1856 г. Работал городским врачом в Вологодской и Орловской губерниях. В сентябре 1863 г. переехал в Пермь. Здесь продолжил занятия медициной в должности оператора и инспектора врачебной управы, городского врача.
В 1868 г., 1870-1876 гг. служил секретарем Губернского статистического комитета. С 1876 г. занимался педагогической деятельностью, был инспектором народных училищ Екатеринбургского уезда, директором народных училищ Пермской губернии (1879-1889).
В. Н. Шишонко занялся краеведением вскоре после приезда в Пермь, начал собирать редкие исторические материалы, старинные книги и рукописи. Он впервые обнародовал Книги сошного письма И. Яхонтова 1579 г., Соликамские писцовые книги 1623-1624 гг. М. Кайсарова, Переписные осинские книги И. Дашкова, межевые книги 1678 г., кунгурского воеводы И. Поливкина 1675 г. и др. В 1881 г. подготовил к печати работу П. С. Икосова "История о родословии, богатстве и отечественных заслугах знаменитой фамилии гг. Строгановых" (1761). В 1881 г. В. Н. Шишонко начал издавать главный труд своей жизни - "Пермскую летопись". Созданная на основе многочисленных печатных и рукописных источников, летопись охватывала историю Урала за 1263-1715 гг. В 1887 г. на научно-промышленной выставке в Екатеринбурге В. Н. Шишонко был награжден за свой труд Большой серебряной медалью. "Пермская летопись"

Вот эта книга  У меня есть 5 томов, но книги 2 из 5 тома нет.  Когда я дочитал до приведенных отрывков у меня так же возникло как и у Вас масса вопросов. Шишонка многие воспринимают неоднозначно, но его заслуга не в анализе исторической ситуации, а в поиске и публикации документов. Поэтому он не дает своей т.з. а публикует ссылку на документ или письменное свидетельство, или ссылку. 

[nebel23]

О праздновании 200-летия КЗ в 1882 г. Приведенные тексты это тот документ, на который ссылается Зенкова в подтверждение основания КЗ Далматовским монастырем в 1682 г.? Есть ли еще документы на этот счет помимо челобитной Далматовского монастыря?

Конечно в РГАДе есть документы, но тут видимо уже политика.

[samoletov]

ШИШОНКО ВАСИЛИЙ НИКИФОРОВИЧ

"Пермская летопись" Шишонко вот уже несколько лет доступна в электронном варианте. На дисках екатеринбургского издательства "Баско".
Насколько сейчас помню, исторические данные о нашем поселении приведены у Шишонко, когда там описываются поселья Далматовского монастыря. А это значит, что не в 1682 году надо смотреть.

[nebel23]

У меня она есть эта летопись, правда сканирована дерьмовато, только один том нормально, остальное еле разберешь.  Шишонко делает выводы  в редких случаях ограничиваясь текстами документов или сносками. Он исходил из наличия документов имевшихся в его распоряжении, а документов было мало. Весь архив Далматовского монастыря относящийся к Железенскому поселью сгорел в 20х годах 18 века вместе с деревянным монастырем. Он по этому поселию или публикует сноски или своими словами цитирует этот документ. Ну вот например в другом  месте его книги

Это запись 1682 года. Основано на левом берегу Исети. С одинаковым равенством можно отнести это к самому Троицкому городку и ... к д.Монастырка. Даже к Монастырке больше чем к городку. И по расположению ближе и по названию. Городок  был не на Исети, а на Каменске (Жельзянке). Но далее в другой книге за 1701 год он пишет что Жельзянское поселение в с.г. переименовано в Каменский завод, что на р.Каменка впадающей в р.Исеть и ссылается на Мозыля.

[samoletov]

У меня она есть эта летопись, правда сканирована дерьмовато, только один том нормально, остальное еле разберешь.  Шишонко делает выводы  в редких случаях ограничиваясь текстами документов или сносками. Он исходил из наличия документов имевшихся в его распоряжении, а документов было мало. Весь архив Далматовского монастыря относящийся к Железенскому поселью сгорел в 20х годах 18 века вместе с деревянным монастырем. Он по этому поселию или публикует сноски или своими словами цитирует этот документ. Ну вот например в другом  месте его книги

Это запись 1682 года. Основано на левом берегу Исети. С одинаковым равенством можно отнести это к самому Троицкому городку и ... к д.Монастырка. Даже к Монастырке больше чем к городку. И по расположению ближе и по названию. Городок  был не на Исети, а на Каменске (Жельзянке). Но далее в другой книге за 1701 год он пишет что Жельзянское поселение в с.г. переименовано в Каменский завод, что на р.Каменка впадающей в р.Исеть и ссылается на Мозыля.

"Основано на левом берегу Исети" в данном случае надо понимать не как на самом берегу, а "на левой стороне от Исети". И далее идет пояснение, что на речке Каменке (Железенке).

[Sandro Feel IN]

Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?

[nebel23]

Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?

Там сложная система, черного и белого иночества. Думаю, что Самолетов объяснит он в теме в отличии от меня неверующего.