Каменск-Уральский интернет портал
Форум Виртуального Каменска
Мы в социальных сетях:
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЯ
ТРАНСПОРТ
СПРАВОЧНИК ОРГАНИЗАЦИЙ
АФИША
СПОРТ
ВИДЕО
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
28 Ноября 2024, 18:59:47
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила форума
Виртуальный Каменск
Каменск-Уральский. Город. Люди
Краеведение
(Модераторы:
Ицик
,
сидоров
)
История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
Страниц:
1
...
21
22
[
23
]
24
25
...
100
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2 (Прочитано 253695 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #330 :
06 Января 2012, 20:04:04 »
Цитата: nebel23 от 06 Января 2012, 16:19:45
1. Кстати вот текст из Пермских ведомостей за 1882 год о праздновании 200 летия завода.
2. А на выставке Архива НТД Самолетов летал и все сверху счирикал на фотоаппарат но ничего не выложил, т.ч. Сид это не открытие.
3. Вот тебе загадка истории о месте первого завода.
1. Какой хоть номер газеты? Я уж о номере страницы и не спрашиваю. А то выкладывают, а точные координаты не сообщают.
2. По-моему я об этой выставке уже здесь говорил. Интересное там, кстати, не влезло в объектив из-за размеров. А фотик таскал, так как это, по сути, была первая фотосессия после его покупки, так что и фотки не ахти какие получились. До сих пор, кстати, нет времени попрактиковаться на нем, так что не особо его и освоил. Надо было попроще мыльницу взять.
3. Да бред полнейший. Кто там такую чушь сочинил? Даже обсуждать не хочется.
P.S. При всем при этом местами статейка очень информативная. Посмеялся и над описанными несуразностями.
«
Последнее редактирование: 06 Января 2012, 20:11:32 от samoletov
»
Записан
А просто... залетел на огонёк.
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #331 :
06 Января 2012, 20:41:02 »
Если тебе это что то говорит, то В.Н. Шошонко в 5 томе перепечатка с указанной газеты. Допускаю что в 19 веке журналисты так же не отличались, знанием истории. Хотя как сказать?
Записан
Blaze
Ветеран
Карма: +477/-180
Offline
Пол:
Сообщений: 8940
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #332 :
06 Января 2012, 23:09:31 »
Как то все на оборот.
Нам рассказывали, что Новый Завод начали строить позднее. Только достроить не успели, т.к. он сгорел. А поселение осталось.
А тут.. Вон оно чё.
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #333 :
07 Января 2012, 00:17:19 »
Ну тут я допускаю, что в 1882 году ровно столько знали, как и в 1982 году. Поэтому могли и ошибаться. Ведь это уже 3я версия нахождения монастырской домници. 1 версия - на впадении Каменски в Исеть, 2 версия - на Гнилом углу, 3 - версия Новый завод. Большинство склоняется ко второй версии. Шошонок проверить это не мог, а взял написанное в его время статью в газете. Ему важен был сам юбилей, как он проходил.
Записан
Blaze
Ветеран
Карма: +477/-180
Offline
Пол:
Сообщений: 8940
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #334 :
07 Января 2012, 00:25:25 »
Судя по логике: существовал завод, а потом уже начали строить
Новый Завод
.
Как то так.
Записан
сидоров
Человек, которого забыли спросить!
Модератор раздела
Ветеран
Карма: +501/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 8331
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #335 :
07 Января 2012, 00:57:25 »
И чего? Щас всю истоию переписывать што ле
. блин, как так-то? ой , что будет...? Все же будут говорить что мол вы тут всё сами напридумывали, и с помощью фотошопа все документы состряпали.
Записан
Во всей России нет, ребята, мопеда круче чем "Карпаты"
Тунгус
Старожил
Карма: +119/-3
Offline
Сообщений: 1697
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #336 :
07 Января 2012, 10:22:29 »
Цитата: сидоров link=topic=2599.msg358148#msg358148 date=132587984 с помощью фотошопа все документы состряпали. [/quote
Вот подлинная вырезка из Пермских Ведомостей. Сравните.
«
Последнее редактирование: 07 Января 2012, 10:24:11 от Тунгус
»
Записан
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #337 :
07 Января 2012, 12:15:45 »
О праздновании 200-летия КЗ в 1882 г. Приведенные тексты это тот документ, на который ссылается Зенкова в подтверждение основания КЗ Далматовским монастырем в 1682 г.? Есть ли еще документы на этот счет помимо челобитной Далматовского монастыря?
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #338 :
07 Января 2012, 12:29:38 »
Ребята я о сути, а Вы о форме подачи. Цитата взята из книги 1 тома 5 сочинений Шишонко В.Н.
ШИШОНКО ВАСИЛИЙ НИКИФОРОВИЧ (2.08.1831, с. Баклан Мглинского уезда Черниговской губ. - 17.11.1889, г. Пермь), врач, педагог, археограф, фольклорист, этнограф, Член Русского географического общества (1886), член-корреспондент Московского археологического общества (1889). После окончания Новгород-Северской гимназии учился в Харьковском университете (до 1854 г.), затем в Петербургской медико-хирургической академии, которую окончил в 1856 г. Работал городским врачом в Вологодской и Орловской губерниях. В сентябре 1863 г. переехал в Пермь. Здесь продолжил занятия медициной в должности оператора и инспектора врачебной управы, городского врача.
В 1868 г., 1870-1876 гг. служил секретарем Губернского статистического комитета. С 1876 г. занимался педагогической деятельностью, был инспектором народных училищ Екатеринбургского уезда, директором народных училищ Пермской губернии (1879-1889).
В. Н. Шишонко занялся краеведением вскоре после приезда в Пермь, начал собирать редкие исторические материалы, старинные книги и рукописи. Он впервые обнародовал Книги сошного письма И. Яхонтова 1579 г., Соликамские писцовые книги 1623-1624 гг. М. Кайсарова, Переписные осинские книги И. Дашкова, межевые книги 1678 г., кунгурского воеводы И. Поливкина 1675 г. и др. В 1881 г. подготовил к печати работу П. С. Икосова "История о родословии, богатстве и отечественных заслугах знаменитой фамилии гг. Строгановых" (1761). В 1881 г. В. Н. Шишонко начал издавать главный труд своей жизни - "Пермскую летопись". Созданная на основе многочисленных печатных и рукописных источников, летопись охватывала историю Урала за 1263-1715 гг. В 1887 г. на научно-промышленной выставке в Екатеринбурге В. Н. Шишонко был награжден за свой труд Большой серебряной медалью. "Пермская летопись"
Вот эта книга У меня есть 5 томов, но книги 2 из 5 тома нет. Когда я дочитал до приведенных отрывков у меня так же возникло как и у Вас масса вопросов. Шишонка многие воспринимают неоднозначно, но его заслуга не в анализе исторической ситуации, а в поиске и публикации документов. Поэтому он не дает своей т.з. а публикует ссылку на документ или письменное свидетельство, или ссылку.
«
Последнее редактирование: 07 Января 2012, 12:37:09 от nebel23
»
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #339 :
07 Января 2012, 13:08:28 »
Цитата: gibor от 07 Января 2012, 12:15:45
О праздновании 200-летия КЗ в 1882 г. Приведенные тексты это тот документ, на который ссылается Зенкова в подтверждение основания КЗ Далматовским монастырем в 1682 г.? Есть ли еще документы на этот счет помимо челобитной Далматовского монастыря?
Конечно в РГАДе есть документы, но тут видимо уже политика.
Записан
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #340 :
07 Января 2012, 17:22:05 »
Цитата: nebel23 от 07 Января 2012, 12:29:38
ШИШОНКО ВАСИЛИЙ НИКИФОРОВИЧ
"Пермская летопись" Шишонко вот уже несколько лет доступна в электронном варианте. На дисках екатеринбургского издательства "Баско".
Насколько сейчас помню, исторические данные о нашем поселении приведены у Шишонко, когда там описываются поселья Далматовского монастыря. А это значит, что не в 1682 году надо смотреть.
Записан
А просто... залетел на огонёк.
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #341 :
07 Января 2012, 18:22:27 »
У меня она есть эта летопись, правда сканирована дерьмовато, только один том нормально, остальное еле разберешь. Шишонко делает выводы в редких случаях ограничиваясь текстами документов или сносками. Он исходил из наличия документов имевшихся в его распоряжении, а документов было мало. Весь архив Далматовского монастыря относящийся к Железенскому поселью сгорел в 20х годах 18 века вместе с деревянным монастырем. Он по этому поселию или публикует сноски или своими словами цитирует этот документ. Ну вот например в другом месте его книги
Это запись 1682 года. Основано на левом берегу Исети. С одинаковым равенством можно отнести это к самому Троицкому городку и ... к д.Монастырка. Даже к Монастырке больше чем к городку. И по расположению ближе и по названию. Городок был не на Исети, а на Каменске (Жельзянке). Но далее в другой книге за 1701 год он пишет что Жельзянское поселение в с.г. переименовано в Каменский завод, что на р.Каменка впадающей в р.Исеть и ссылается на Мозыля.
«
Последнее редактирование: 07 Января 2012, 18:36:52 от nebel23
»
Записан
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #342 :
07 Января 2012, 21:20:48 »
Цитата: nebel23 от 07 Января 2012, 18:22:27
У меня она есть эта летопись, правда сканирована дерьмовато, только один том нормально, остальное еле разберешь. Шишонко делает выводы в редких случаях ограничиваясь текстами документов или сносками. Он исходил из наличия документов имевшихся в его распоряжении, а документов было мало. Весь архив Далматовского монастыря относящийся к Железенскому поселью сгорел в 20х годах 18 века вместе с деревянным монастырем. Он по этому поселию или публикует сноски или своими словами цитирует этот документ. Ну вот например в другом месте его книги
Это запись 1682 года. Основано на левом берегу Исети. С одинаковым равенством можно отнести это к самому Троицкому городку и ... к д.Монастырка. Даже к Монастырке больше чем к городку. И по расположению ближе и по названию. Городок был не на Исети, а на Каменске (Жельзянке). Но далее в другой книге за 1701 год он пишет что Жельзянское поселение в с.г. переименовано в Каменский завод, что на р.Каменка впадающей в р.Исеть и ссылается на Мозыля.
"Основано на левом берегу Исети" в данном случае надо понимать не как на самом берегу, а "на левой стороне от Исети". И далее идет пояснение, что на речке Каменке (Железенке).
Записан
А просто... залетел на огонёк.
Sandro Feel IN
Воистину JAH
Ветеран
Карма: +467/-69
Offline
Пол:
Сообщений: 3107
МУТАБОР
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #343 :
08 Января 2012, 22:33:54 »
Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?
Записан
PARAZITIFFF
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2
«
Ответ #344 :
09 Января 2012, 00:00:11 »
Цитата: Sandro Feel IN от 08 Января 2012, 22:33:54
Вот мне интересно, как у настоятеля монастыря появился сын? Нет, как оно канешна понятно, но КАК Исаак остался при этом игуменом?
Там сложная система, черного и белого иночества. Думаю, что Самолетов объяснит он в теме в отличии от меня неверующего.
Записан
Страниц:
1
...
21
22
[
23
]
24
25
...
100
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Каменск-Уральский. Город. Люди
-----------------------------
=> Жизнь Каменска
===> Вопросы ЖКХ
===> Альтернативные городские новости
===> РИМ ТВ
=> Общие темы
===> Знакомства
=> Краеведение
===> Материалы раздела краеведение на удаление и перенос
=> Культурные и социальные мероприятия Каменска
-----------------------------
Тематические разделы
-----------------------------
=> Автофорум
=> Технический форум
===> Всё о Linux/Unix
===> Гаджеты, телефоны, смартфоны
=> Спорт
=> Молодежные темы
===> Встречи форума
=> Семейный форум
=> Музыка и все что с ней связано
-----------------------------
Портал Виртуальный Каменск
-----------------------------
=> Фото "Виртуального Каменска"
===> Фотоконкурс "Есть только миг"
=> Портал "Виртуальный Каменск"
=====> mp3.k-ur.ru
===> Форум подводит итоги года!
Новости
Каменска-Уральского
Все новости
Загружается...