История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2

[Marker]

Ты сможешь сделать точки АВС. И что тебе это даст?

еще длины диагонали AC, сторон АВ и ВС, зная соотношение длин их проекций на плоскость EB/BF, можно решить задачу. Но мы рискуем утомить почтенных краеведов геометрией

Да, как-то так. Глядя на здание мы видим две части, точнее грани АB и BC, разделенные вертикальной линией ребра B. В зависимости от угла зрения соотношение видимых ширин данных граней меняется, но раз здание имеет прямые углы, то изменения происходят пропорционально. Эту прпорцию можно вычислить, измерив НА ФОТО расстояние ЕВ и BF. Решение должно быть. Имея любое фото здания и доступ к нему можно абсолютно точно вычислить место съемки.

[Blaze]

Ты сможешь сделать точки АВС. И что тебе это даст?

еще длины диагонали AC, сторон АВ и ВС, зная соотношение длин их проекций на плоскость EB/BF, можно решить задачу. Но мы рискуем утомить почтенных краеведов геометрией

Да, как-то так. Глядя на здание мы видим две части, точнее грани АB и BC, разделенные вертикальной линией ребра B. В зависимости от угла зрения соотношение видимых ширин данных граней меняется, но раз здание имеет прямые углы, то изменения происходят пропорционально. Эту прпорцию можно вычислить, измерив НА ФОТО расстояние ЕВ и BF. Решение должно быть. Имея любое фото здания и доступ к нему можно абсолютно точно вычислить место съемки.

Заинтересовало. Надо подумать.

[Marker]

В том-то и фокус, что не имеет значения высота здания. Размер, снятый с фото В АБСОЛЮТНЫХ числах, тоже не важен. Важно соотношение ширин граней при виде на фото.

[Apollo]

Дошел до 60-й страницы, читаю эпопею об определении места съемки дома по Алюминиевой, 12. Пришла такая мысль в голову. А почему нельзя воспользоваться методом подобия при определении положения снимающего? Допустим, имеем дом S и место съемки G. По фото измеряем размеры EB и BF. Размеры дома известны. При помощи тригонометрии можно вычислить расстояние до дома BG и угол, к примеру, GBD. Соответственно, потом по карте определить место съемки. Сделал бы сам, но не силен в данной дисциплине. Или так нельзя сделать?

Для изучения данной дисциплины рекомендую учебник Климухина http://dic.academic.ru/book.nsf/3530790/Начертательная+геометрия. Но сейчас алгоритмы построения перспективы и обратные задачи давно реализованы в программах 3D-моделирования.

[samoletov]

Никогда с этим не сталкивался, поэтому профан, а вот Самолет имеет определенный опыт в этом деле. Он определял место съемки при идентификации фото Прокудина Горского.

А Прокудин-Горский тут при чем? Места надо знать находить, и все, а тут речь о габаритах зданий идет.
Точно помню, что подобными вычислениями по фото я занимался при примерном вычислении высоты колчеданского храма. Но никаких формул не создавал, а просто по расположенным рядом объектам пытался определить.

[samoletov]

В том-то и фокус, что не имеет значения высота здания. Размер, снятый с фото В АБСОЛЮТНЫХ числах, тоже не важен. Важно соотношение ширин граней при виде на фото.

А разве характеристики фотообъектива в этой задаче никак не влияют?

[сидоров]

Простите..читад читал про точку сьёмки и ... ... ничего не понял..... А нельзя просто взять с собой старое фото и по месту определять-откуда сфотано.. Ну конечно по возможности, и наверно не очень точно.. Или задача стоит снять прям с точностью до сантиметра именно оттуда, откуда фотографировали в прошлом времени?.

[Apollo]

А в чем проблема? Самолетов давно этим занимается и выпускает диски со старыми и новыми фотографиями и точками съемки.

[samoletov]

Простите..читад читал про точку сьёмки и ... ... ничего не понял..... А нельзя просто взять с собой старое фото и по месту определять-откуда сфотано.. Ну конечно по возможности, и наверно не очень точно.. Или задача стоит снять прям с точностью до сантиметра именно оттуда, откуда фотографировали в прошлом времени?.

Тут речь как бы изначально шла о 1-м доме ЦЖС и определении его точки съемки (по конкретному фото). Маркер просто предложил свое решение "проблемы".
Но сейчас такое вряд ли повторить, поскольку ландшафтные условия (Горбатый мост), городская застройка и деревья этому будут мешать.
На природе проще. Но тоже есть свои нюансы в виде деревьев и зарослей, например.

[samoletov]

А в чем проблема? Самолетов давно этим занимается и выпускает диски со старыми и новыми фотографиями и точками съемки.

Спасибо за комплимент, Андрей!
Правда это слишком громко сказано.

[Marker]

Простите..читад читал про точку сьёмки и ... ... ничего не понял..... А нельзя просто взять с собой старое фото и по месту определять-откуда сфотано.. Ну конечно по возможности, и наверно не очень точно.. Или задача стоит снять прям с точностью до сантиметра именно оттуда, откуда фотографировали в прошлом времени?.

Тут речь как бы изначально шла о 1-м доме ЦЖС и определении его точки съемки (по конкретному фото). Маркер просто предложил свое решение "проблемы".
Но сейчас такое вряд ли повторить, поскольку ландшафтные условия (Горбатый мост), городская застройка и деревья этому будут мешать.
На природе проще. Но тоже есть свои нюансы в виде деревьев и зарослей, например.

Да, изначально меня заинтересовало именно это фото. Зная точно расстояние до угла дома и угол по отношению к  его сторонам (длинная сторона взята чисто из удобства черчения, можно пользоваться любой) можно на спутниковой карте нанести точку съемки и точно узнать, где именно проходила дорога. Но это частная задача, а способ более универсален, а именно:
1. Можно и сейчас ходить с фото по местности, но в настоящее время не все здания видны с той точки, откуда было сделано фото. Мешают новые дома, деревья и т.д. А в данном случае и вообще привязки нет. Либо само место съемки застроено. А так можно и не ходить.
2. Фокусное расстояние объектива, размер печатного оттиска тоже не важны, т.к. нужны не абсолютные числа, а их соотношение. Допустим, если распечатать это фото с шириной 10 и 50 см, то абсолютные числа ширины дома разумеется будут различаться. Но их соотношение останется неизменным. Потому как угловая величина останется неизменной.

Допустим вы фотограф. Вы видите перед собой дом. Угловые размеры его граней с вашей точки зрения имеют определенное значение. Если вы начнете сдвигаться влево или вправо, то соотношение угловых величин ширины сторон здания будет меняться. Одна из граней станет видимой все меньше и меньше, а другая все больше и больше. Это изменение будет проходить пропорционально. Но будет меняться и величина угла между вашей линией зрения и стенами здания. И эти изменения как-то зависят друг от друга. Если бы размеры здания были неизвестны, задача не имела бы решения, т.к. по угловой величине вычислить размер нельзя. Но размеры здания-то как раз известны!

3. Если на фото имеется еще одно здание, ныне исчезнувшее, то зная опорные точки в виде сохранившегося здания и места съемки, можно с достаточной точностью установить, где именно было исчезнувшее здание.
Как-то так.

[nebel23]

Спасут Сид!  Вот помнишь мы много говорили об уровне Исети. С этим уровнем много связано. Берега приобретают иные очертания, в том месте где сегодня невозможно представить мельницу или мост, при понижении уровня это становится возможным.
     Тут мне попалась старое фото 1946 года Каменные ворота. Сравнил и оказалось что реконструкция Волковской плотины в 1947 или 1949 году подняло уровень в Исети у Каменных ворот метра на два, если не более. Я какой уровень здесь был до постройки Волковской, можно только представить. Отсюда возможны были в разное время и мельницы у Трех пещер, и мостки через Исеть у слияния и т.д.
      Есть еще фото Каменки у Чертова пальца (Чертов лог где испытывали пушки) Каменка там вообще ручеек, люди ходят вброд, скот пасется. А мы в 21 веке удивляемся откуда остров на Каменке?

[сидоров]

Интересно.. Спасибо Сан Саныч.. череп склеился...

[samoletov]

Тут мне попалась старое фото 1946 года Каменные ворота. Сравнил и оказалось что реконструкция Волковской плотины в 1947 или 1949 году подняло уровень в Исети у Каменных ворот метра на два, если не более.

Не соглашусь. На первый взгляд 2 метра по этим фотографиям - много. Можно попытаться сделать сравнительный ряд фото: 1909 - 1946 - современность. Да извиняйте, мне пока не до этого.
Скажу по секрету, купил себе новый замбулятор, теперь только с ним и вожусь. Даже хрумулютор у него пока не разбирал. Даже и не знаю, какой он серии. 

[Marker]

Карта в Водоканале еще интересует сообщество?