История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 2

[gibor]

Про фото Небеля на стр. 290. Эта фотография сделана в конце 19 века, потому что на ней отсутствуют магазины Герасимова и Бухарева, построенные в конце 19 века. Известно,  что магазин Герасимова (2-х этажное здание Ленина, 124, бывший продуктовый №1) и лавка Бухарева (одноэтажный бывший книжный, Ленина, 122) построены в конце 19 века. Точными данными не располагаю, смотрю по книге С.Гавриловой, Л.Зенковой, ... Памятники архитектуры К-Ур. 2-х этажного здания на месте номеров 15, 16 на фото нет. А магазин Герасимова строился сразу в 2 этажа: 1-й  под лавку, 2-й как жилое помещение. Лавка Бухарева тоже не просматривается, хотя аттик на фото над домом 17 (украшение, бортик над фасадом) весьма похож на современный аттик над домом Ленина 122. Но лавка Бухарева отделена от гостиного двора Ленина 120-118 промежутком, а на историческом фото 17, 18, 19 смотрятся как  одно длинное здание. Потому и говорю, что это гостиный двор.
Кстати, этот гостиный двор одно из старейших зданий на Ленина, проектировался еще Малаховым в 1820-1840 гг. Перестроен и расширен в конце 19 в.
Моя бабушка, Агриппина Ивановна 1883 г.р., училась в женской школе (или министерском училище, не знаю, как правильно) примерно в 1890-1894 годах.
Возможно что снимок относится примерно к этому же времени. Эта школа обозначена цифрой 3 на снимке Небеля. Сейчас, Ленина, 113.
Еще один момент по этому фото. Кирпичи перед домом 3 и напротив, может быть это для строительства домов Тронина, Герасимова? А может быть это дрова!

[samoletov]

Возьмем мой снимок, сделанный из под купола колокольни. По нему видно, что дореволюционное фото снято с нижнего яруса, где находятся колокола.
Не согласен, что эта открытка конца 19 века. Скорее, начало 20 века.
Что видно из сравнения? Дом купца Герасимова строится (или перестраивается). Складированные кирпичи как раз относятся к этой стройке. Домов 1, 2, 15 сейчас нет. Лавка Бухарева на старом фото из-за крыши дома Герасимова просто не просматривается.

[samoletov]

Вот еще снимочек. Сотрудники музея Шаламова Т.В., Сарабанская Т.И. и редиска нехороший человек, который, будучи директором, обокрал наш музей. Говорят, что сейчас в Богдановиче в каком-то институте преподает.

[gibor]

На фото Небеля магазина Герасимова нет. Раз его нет, значит и XX века нет!

[gibor]

Шаламова Татьяна Владимировна, хранитель фондов, знакома мне по по актам приема целого списка вещей моей бабушки в фонды музея.  Между прочим, среди них ряд фотографий, которые она обещала переснять, но копий мы так и не видели. Она еще работает в музее?

[samoletov]

На фото Небеля магазина Герасимова нет. Раз его нет, значит и XX века нет!

Т.е. номер 16 - это лавка Бухарева?
Ну, может быть, может быть.
А если Гаврилова ошиблась в книге с датировкой? К тому же датировка весьма приблизительная.
Опять же по открыткам. Я не специалист, конечно, но даже у Метенкова первые открытки пошли по-моему в 1902-1903 годах. А тут какой-то Каменский Завод на открытке. Тут уже, думается, полиграфические связи налаженными должны быть.

[samoletov]

Шаламова Татьяна Владимировна, хранитель фондов, знакома мне по по актам приема целого списка вещей моей бабушки в фонды музея.  Между прочим, среди них ряд фотографий, которые она обещала переснять, но копий мы так и не видели. Она еще работает в музее?

Она уже давно не главный хранитель, а рядовой сотрудник. Не знаю, работает сейчас или нет.

[gibor]

Хорошие схемы делаете, Самолетов. Видно,  что магазин Герасимова стоит напротив женского училища 3.  На старом фото против дома 3 стоит что-то временное, да еще и деревьями обросло. Ну, нету 2-х этажного дома Герасимова на старом фото. Ошибки в датировки у Гавриловой возможны, но здесь говорится и о лавки Бухарева, она тоже построена в конце 19 в. Возможно, она строится (дом 16),  но пока лавки нет.
А как насчет дров? Школу то чем топили? Дровами. Может, Небель знает, дрова это или кирпич - у него разрешение лучше на оригинале. Сидит, а потом изречет истину.

[nebel23]

Ну что сказать?
Первое что надо выяснить это точка съемки. Поискал неизменные точки разнесенные по краям фото. Если между ними провести прямую то на обеих фото эти прямые будут паралельны. Если точка смещена то они не совпадут. Они не совпали. Точка съемки левее современной, но не настолько как я предполагал. Возможно самолет прав снимок сделан с колокольни, но в любом случае чуть левее.  За основу прямых  взял конец правой части моста вернее перил и верхний конец левого окна женской школы.

[samoletov]

Фрагмент фото С.М. Прокудина-Горского, 1909 г. Вид с севера.

[gibor]

Фрагмент фото С.М. Прокудина-Горского, 1909 г. Вид с севера.

Это откуда же он снимал? Как-то сверху получается. Подмостки строил?

[Apollo]

Ну что сказать?
Первое что надо выяснить это точка съемки. Поискал неизменные точки разнесенные по краям фото. Если между ними провести прямую то на обеих фото эти прямые будут паралельны. Если точка смещена то они не совпадут. Они не совпали. Точка съемки левее современной, но не настолько как я предполагал. Возможно самолет прав снимок сделан с колокольни, но в любом случае чуть левее.  За основу прямых  взял конец правой части моста вернее перил и верхний конец левого окна женской школы.

Бессмысленно совмещать фотографии, не зная фокусное расстояние объективов и истинные размеры кадров. И какая разница, откуда был сделан снимок? Ясно, что откуда-то сверху, в районе церкви, в направлении на восток.

[Apollo]

Фрагмент фото С.М. Прокудина-Горского, 1909 г. Вид с севера.

Это откуда же он снимал? Как-то сверху получается. Подмостки строил?

Это фрагмент известного снимка с горы, снимали с того места, где школа №1.

[nebel23]

Ну что сказать?
Первое что надо выяснить это точка съемки. Поискал неизменные точки разнесенные по краям фото. Если между ними провести прямую то на обеих фото эти прямые будут паралельны. Если точка смещена то они не совпадут. Они не совпали. Точка съемки левее современной, но не настолько как я предполагал. Возможно самолет прав снимок сделан с колокольни, но в любом случае чуть левее.  За основу прямых  взял конец правой части моста вернее перил и верхний конец левого окна женской школы.

Бессмысленно совмещать фотографии, не зная фокусное расстояние объективов и истинные размеры кадров. И какая разница, откуда был сделан снимок? Ясно, что откуда-то сверху, в районе церкви, в направлении на восток.

Ну почему же? Есть смысл, т.к. по о определению объектов важны метры. Вообщем то разобрался. Ключ к в одном из домов и вид сверху

[gibor]

Да, очень наглядно. Магазин Герасимова точно напротив женского училища, а лавка Бухарева напротив домов 4 и 5 на старом фото. И после лавки есть промежуток, а далее длинный гостиный двор.