История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 3

[Aponogeton]

И так, жили в посёлке Шамарин Иван и Косяков Максим Сидорович женатые на сёсрах Анне Стефановне и Федосье Степановне. Т.Е. в родственных отношениях они были Свояками.

Это предположение?

[nebel23]

Ну если, Вы, ищите истину у нас, то, видимо, это ошибка адресом. Истина в любом случае находится где то  ближе к Вам. А если Вы  не знаете где она, то тогда истина нужна всем, коли к нам вы обратились.

[Marker]

Ап возражает - больше подходит Косяков!      

Мне нужна истина.

Фотография театра 1917 г. нужна в лучшем разрешении.
По этой сравнить нельзя, только если знаешь точно человека.

Только в музее. За деньги.

[nebel23]

Да необязательно, за деньги. Можно получить ее в нормальном разрешении и без всяких рупий. Нужно только сесть в машину и доехать до музея. Но ради чего? Ради того что бы дать Апу истину, которую он требует? 
     Вопрос, я понял, видимо в том, что Апа интересуют родословные связи, но для получения этого надо поднимать МК, вот там все точно,на 98 процентов.

[Aponogeton]

nebel23, у вас великолепные посты.
Вас никто в музей не посылал.

Вы сами спросили:
Вот очень любопытно это лицо в темном пенсне, в нижнем ряду, кажется, что оно присутствует и на фото Театра
Я не могу увидеть на том фото ничего, кроме как на человека кто-то похож.
Кого с кем сравнивать?

Для себя я сделал вывод, фотография ознакомительная и есть в музее, при желании ее можно рассмотреть там.
У меня в данный момент такой возможности нет.
Следовательно, если хозяин фотографии не хочет показать ее публике в лучшем качестве, пусть на нее смотрит сам.

nebel23, не утруждайте себя поднимать МК (если имелось в виду метрические книги, то лень с этим возиться, нет желания и нет времени).

Ради того что бы дать Апу истину, которую он требует?
Истина - имелось в виду лица похожи или нет; у меня возникло сомнение.
Если вы уверены, можно об этом забыть, пусть будет любой.
От вас никто ничего не требовал и даже не просил.
Спросили фото в  хорошем разрешении, в этом проблема?

В любом случае, я рад нашему общению.
Оно могло быть более продуктивным.

nebel23, в свое время вы сообщали,
что в городском музее Каменска-Уральского сотрудник музея Л. Зенкова готовит родословную первых работников завода
на основании Ведомости Каменского завода или списка непременных работников 1799 г.
Она выпустила в свет свой труд?

[nebel23]

    Уважаемый Ап. Когда я начинал заниматься своей родословной, я пришел на необходимый мне форум и ясно рассказал, что мне надо и что я сам имею. После этого я получил полную помощь от всех форумчан и продолжаю получать ее до сих пор. Но я не выдавал свою информацию порционно и не воопрошал категорично: "Это истина?", а просто просил при возможности сделать то-то и то то.
    У меня просто создается впечатление, что на задаваемые Вами нам вопросы, Вы заранее знаете ответы, или у Вас такой своеобразный  стиль изложения своих мыслей.  Я не особый знаток истории Каменска, тем более его людей, да и никого здесь нет из таких историков.  Многие ваши вопросы интересны, но бегать каждый раз в музей или архив с целью помочь человеку, договариваться по перепечатке и устанавливать истинность, я думаю никто не будет. А помочь очень хотелось, как помогали и мне. Тем более человек живет в другом городе.  Но для этого надо знать цель, знать документы, объем возникающих  вопросов, вот тогда можно идти туда, садиться и работать, познавая для Вас и для себя в частности часть истории КЗ.
    Ну во первых в своих последних постах я не упоминал фамилию Зенковой. Это опять же говорит, о том, что Вы достаточно осведомлены, но от нас это скрываете.  Обратитесь в музей - вам там все расскажут и дадут все необходимые данные. Мы простые любители историии, собираем все по крупице, зачастую довольствуясь простыми перепечатками, как фото так и материалов. И фото есть такое, какое есть.
     МК это метрические книги, из которых ясно видно, кто чей сват и брат. Каких либо публикаций касающихся родословных непременных работников КЗ я пока не видел.

[Aponogeton]

nebel23, ладно, забудем.
У каждого свой стиль, обстоятельства и возможности.

 Ну во первых в своих последних постах я не упоминал фамилию Зенковой. Это опять же говорит, о том, что Вы достаточно осведомлены, но от нас это скрываете.
nebel23
Откуда пошла твоя фамилия?
«пост #62 : 31 Октября 2011, 01:34:12 »
Могу только сказать где хранятся списки мастеровых (т.е. работников Каменского завода) это РГАДА  Москва  Материалы Сибирского приказа. Они имеются, если не ошибаюсь, за 1701-1703 год. Документы 1719 года в виде переписной книги жителей Каменского завода Ф.Рукина хранятся в ГАСО. Списки непременных работников о котором идет речь (1799) имеются в городском музее. Этим делом сейчас занимается Л.Зенкова, которая готовит родословную первых работников завода. Будет ли она публиковать ее - это ее дело, но на конференции 11 ноября судя по программе такое сообщение есть в программе. Успеет ли к этому времени - это вопрос. Материалы переписи 1710 года, к сожалению, не найдены. Да и они скорее всего не существовали по ряду причин. Население Каменского завода не моя тема. Но для пущей убедительности повторно дам роспись 1703 го
[/quote]

Мне кажется, что такой стиль общения не конструктивный.

[Marker]

nebel23, ладно, забудем.
У каждого свой стиль, обстоятельства и возможности.

Оценил   

[nebel23]

Конечно, забудем. Я последнее время не особо участвовал в разборке ваших документов., т.к. перед этим последовало обращение 4 человек по двум персонам. По одной из них сведения были очень минимальные, но очень ценные для меня. Это ФИО жены персоны и дата свадьбы. И самое парадоксальное и удивительное в том, что у меня были фото МК. Пришлось неделю сидеть увеличивать и читать страницы, но не за сорок лет, а за период с женитьбы персоны т.е. с 1894 года по 1918 год. Не будь этого пришлось бы зря проглядывать все 40 лет. А фото есть фото, там смазано,там ушло за край. Поэтому я такой противник порционности в выдаче установочных сведений.
      Ну, по Зенковой я не думал, что Вы читаете всю тему с начала, поэтому и написал " в последних". Остается только отдать Вам должное за это прочтение, хотя здесь и не обошлось без .... оценки. 

[samoletov]

Вот очень любопытно это лицо в темном пенсне, в нижнем ряду, кажется, что оно присутствует и на фото Театра

Харчевников это.

[nebel23]

Это догадки или надпись на фото? По Харчевникову.

[samoletov]

Это догадки или надпись на фото? По Харчевникову.

...Дмитрий Александрович.
Он такая примечательная личность вообще-то. Мне Тамара Владимировна Шаламова про него чего-то там рассказывала (сейчас всего не вспомню). Бухгалтером он вроде на заводе был и во всякой самодеятельности участвовал.

[nebel23]

Дим! Интерсно! Почему сомнения у меня? Дмитрий Александрович в серединне 10х годов был счетоводом, кроме него в Заводоуправлении работал молодой парнишечка Ф.Н. Харчевников и служил он учеником бухгалтера. В 1916 году ДАХ так и оставался счетоводом, а вот следы НФХ я так и не нашел, но в заводоуправлении работала телефонисткой некая Л. Харчевникова. Может быть жена НФХ?!

        Значит все же на фото театра 1917 года Харчевников Дмитрий Александрович! А не похож ли  он на некого чудика в мундире на фото Апа в первом ряду?  Если войти в роль и скорчить лицо?!
       да, нет. Конечно это не ДАХ.

[samoletov]

Дим! Интерсно! Почему сомнения у меня? Дмитрий Александрович в серединне 10х годов был счетоводом, кроме него в Заводоуправлении работал молодой парнишечка Ф.Н. Харчевников и служил он учеником бухгалтера. В 1916 году ДАХ так и оставался счетоводом, а вот следы НФХ я так и не нашел, но в заводоуправлении работала телефонисткой некая Л. Харчевникова. Может быть жена НФХ?!

        Значит все же на фото театра 1917 года Харчевников Дмитрий Александрович! А не похож ли  он на некого чудика в мундире на фото Апа в первом ряду?  Если войти в роль и скорчить лицо?!
       да, нет. Конечно это не ДАХ.

Харчевников Д.А. всегда очки носил, поэтому я его и запомнил.
...А на фото театральной постановки он вообще чем-то на кота Базилио похож.   
Как такого человека забыть?

[Тунгус]

Губернский секретарь Харчевников Дмитрий Александрович упоминается только в двух адрескалендарях за 1916 и 1917 годы в качестве исполняющего обязанности письмоводителя.