Про санкции США ЕС, Японии, и др. стран и про ответные с российской стороны.

[ASK]

 О какой демократии в Европе Вы пишите? О какой свободе прессы?

ПыСы Менталитет Европы и Америки всегда был и есть - отжать что либо у других. Это подтверждается всей их историей.

Демократия - это система внутригосударственного устройства, при чём тут внешние сношения независимых государств?  Отжать что либо у других это нормально для истории любого государства. Мы в своё время отжали сибирь у орды, отжали Крым у Крымского ханства (у османской империи), карелию у финляндии, курилы и часть сахалина у Японцев, снова Крым у Украины.  Евросоюз - это только зачаточная форма демократических отношений между государствами, где лидеры этих государств вынуждены договариваться не только со своими избирателями но и друг с другом.

[ASK]

я так понимаю, пока санкции касались всяких чиновников, виз крымчанам и т.п. ещё терпели, а вот когда давление усугубилось уже реальными угрозами экономике пришлось включать ответку.
я так и не понял почему одним можно бомбить страны без разрешения оон, устраивать революции, а другим нельзя. в причинение добра я слабо верю по причине отсутствия удавшихся неоднократных попыток.

Бомбить можно, присоединять к своей территории нельзя. В новейшей истории - только Хусейн так делал.

Скажите, сильно ли отличается присоединение земель и установка нужного подчиненного правительства. Я имею ввиду дефакто.
Кстати, Израиль в открытую заявляет о желании присоединить себе палестинские земли, Европа под чутким руководством США бурно рукоплещут и всесторонне поддерживают эти желания.

Конечно сильно. Это как оптимизация налогов (без нарушения законодательства) и как неуплата налогов. Де факто деньги остаются в компании, де юре за развитие событий по второму сценарию предусмотрено в том числе и уголовное наказание. Ну и заявлять и желать можно много чего, например можно желать смерти "укропам/бендеровцам/фашистам", а можно пойти и убить несколько человек. В первом случае кто-то вас поддержит а кто-то осудит, во втором случае суд/тюрьма.

Да ни черта не отличается. Это как разница между тем, что приказы отдает лично директор или его зам.

Разница есть и ещё какая, просто вы мыслите в рамках сереотипов управления, с которыми сталкиваетесь в жизни. Только авторитаризм, только хардкор 

[samoletov]

 О какой демократии в Европе Вы пишите? О какой свободе прессы?

ПыСы Менталитет Европы и Америки всегда был и есть - отжать что либо у других. Это подтверждается всей их историей.

Демократия - это система внутригосударственного устройства, при чём тут внешние сношения независимых государств?  Отжать что либо у других это нормально для истории любого государства. Мы в своё время отжали сибирь у орды, отжали Крым у Крымского ханства (у османской империи), карелию у финляндии, курилы и часть сахалина у Японцев, снова Крым у Украины.  Евросоюз - это только зачаточная форма демократических отношений между государствами, где лидеры этих государств вынуждены договариваться не только со своими избирателями но и друг с другом.

Чушь. Евросоюз - это искусственное образование, направленное на глобализацию.

[min@]

я так понимаю, пока санкции касались всяких чиновников, виз крымчанам и т.п. ещё терпели, а вот когда давление усугубилось уже реальными угрозами экономике пришлось включать ответку.
я так и не понял почему одним можно бомбить страны без разрешения оон, устраивать революции, а другим нельзя. в причинение добра я слабо верю по причине отсутствия удавшихся неоднократных попыток.

Бомбить можно, присоединять к своей территории нельзя. В новейшей истории - только Хусейн так делал.

Скажите, сильно ли отличается присоединение земель и установка нужного подчиненного правительства. Я имею ввиду дефакто.
Кстати, Израиль в открытую заявляет о желании присоединить себе палестинские земли, Европа под чутким руководством США бурно рукоплещут и всесторонне поддерживают эти желания.

Конечно сильно. Это как оптимизация налогов (без нарушения законодательства) и как неуплата налогов. Де факто деньги остаются в компании, де юре за развитие событий по второму сценарию предусмотрено в том числе и уголовное наказание. Ну и заявлять и желать можно много чего, например можно желать смерти "укропам/бендеровцам/фашистам", а можно пойти и убить несколько человек. В первом случае кто-то вас поддержит а кто-то осудит, во втором случае суд/тюрьма.

Да ни черта не отличается. Это как разница между тем, что приказы отдает лично директор или его зам.

Разница есть и ещё какая, просто вы мыслите в рамках сереотипов управления, с которыми сталкиваетесь в жизни. Только авторитаризм, только хардкор 

Это Вы мыслите стереотипами официальных определений.

[Нанами]

Есть такая знаменитая цитата Уинстона Черчилля:
"Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."
Что в переводе с буржуйского звучит примерно как:
"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени."
 

[ASK]

Чушь. Евросоюз - это искусственное образование, направленное на глобализацию.

 Объединение - в единое экономическое и политическое пространство это инструмент адекватный текущему тренду развития. Тренд развития - взаимопроникновение экономик. В современном мире открытая экономика это норма и жизненная необходимость, в порядке вещей сейчас ситуация, при которой производства Американских и Европейских фирм расположены в азии и Китае, заводы Тойота есть по всему миру в том числе в США и России, Китайский капитал вкладывается в Европейские Компании (Вольво давно уже китайская фирма  ) и т.д. и т.п. В такой ситуации политические границы - помеха на пути бизнеса и роста благосостояния, оттого и "искусственные образования" не искусственные образования а адекватный ответ на изменения среды и инструмент формирования этой среды.

Мы живём в интереснейшее время, взаимопротивоположных течений и бурлений в одном русле. С одной строны глобализация и стирание границ, с другой стороны сепаратизм отдельных групп и даже государств. Но самое захватывающее на мой взгляд сегодня - это перспектива абсолютного доступа ко всей информации, отсутствие тайны принятия решений. Думаю, если основной вектор движения передовых экономик не изменится, лет через 50 возможен будет совершенно законный и легальный абсолютный доступ граждан ко всем объёмам информации по любому вопросу. Сноуден и викиликс - это первые ласточки на гребне волны и волна когда нибудь сметёт всех, кто сопротивляется ей, это та плата которую сегодня США платит за передовые разработки в области информационных технологий.

[Ицик]

Я дико извиняюсь, причём здесь демократия при ведении каких-либо санкций? Есть  только желание устранить конкурент/ов на рынке и не более того.

[ASK]

Я дико извиняюсь, причём здесь демократия при ведении каких-либо санкций? Есть  только желание устранить конкурент/ов на рынке и не более того.

Введение или невведение санкций может быть единоличным авторитарным решением руководителя страны, а может быть осознанным решением широкого круга избирателей или заинтересованных групп. Пока, на мой взгляд, мы видим первый сценарий, с нашей стороны - первый сценарий на 100%.

Вот при том  

И если первая волна Западных санкций была направлена точечно на определённых лиц принимающих решения у нас, то наши "продуктовые" санкции напрямую направлены на "западного избирателя" на мой взгляд там это самый эффективный рычаг. 

[min@]

Я дико извиняюсь, причём здесь демократия при ведении каких-либо санкций? Есть  только желание устранить конкурент/ов на рынке и не более того.

Введение или невведение санкций может быть единоличным авторитарным решением руководителя страны, а может быть осознанным решением широкого круга избирателей или заинтересованных групп. Пока, на мой взгляд, мы видим первый сценарий, с нашей стороны - первый сценарий на 100%.

Вот при том  

И если первая волна Западных санкций была направлена точечно на определённых лиц принимающих решения у нас, то наши "продуктовые" санкции напрямую направлены на "западного избирателя" на мой взгляд там это самый эффективный рычаг. 

А с другой стороны разве не первый сценарий? Или всё делается в интересах европейского бизнеса?

[samoletov]

Чушь. Евросоюз - это искусственное образование, направленное на глобализацию.

 Объединение - в единое экономическое и политическое пространство это инструмент адекватный текущему тренду развития. Тренд развития - взаимопроникновение экономик. В современном мире открытая экономика это норма и жизненная необходимость, в порядке вещей сейчас ситуация, при которой производства Американских и Европейских фирм расположены в азии и Китае, заводы Тойота есть по всему миру в том числе в США и России, Китайский капитал вкладывается в Европейские Компании (Вольво давно уже китайская фирма  ) и т.д. и т.п. В такой ситуации политические границы - помеха на пути бизнеса и роста благосостояния, оттого и "искусственные образования" не искусственные образования а адекватный ответ на изменения среды и инструмент формирования этой среды.

Мы живём в интереснейшее время, взаимопротивоположных течений и бурлений в одном русле. С одной строны глобализация и стирание границ, с другой стороны сепаратизм отдельных групп и даже государств. Но самое захватывающее на мой взгляд сегодня - это перспектива абсолютного доступа ко всей информации, отсутствие тайны принятия решений. Думаю, если основной вектор движения передовых экономик не изменится, лет через 50 возможен будет совершенно законный и легальный абсолютный доступ граждан ко всем объёмам информации по любому вопросу. Сноуден и викиликс - это первые ласточки на гребне волны и волна когда нибудь сметёт всех, кто сопротивляется ей, это та плата которую сегодня США платит за передовые разработки в области информационных технологий.

Глобализация - интерес транснациональных компаний и кучки людей, желающих властвовать над миром.
Международное экономическое сотрудничество должно быть, но не в ущерб суверенитетам стран.

[ASK]

А с другой стороны разве не первый сценарий? Или всё делается в интересах европейского бизнеса?

Всё делается с одобрения или неодобрения основной массы избирателей (в том числе и занятых в бизнесе). Интересами избиратель может жертвовать или не жертвовать по собственной воле и воле большинства.

[Blaze]

Каким принципам демократии соответствует вынесение производства в страны "второго", "третьего" мира? Почему в одной стране за работу нужно платить 1000 енотов, а в другой стране - можно 100?

Я рассматриваю это как вид современного рабства.

[ASK]

Глобализация - интерес транснациональных компаний и кучки людей, желающих властвовать над миром.
Международное экономическое сотрудничество должно быть, но не в ущерб суверенитетам стран.

Глобализация - это и есть международное экономическое сотрудничество и выгоду от этого получают не только кучка людей в руководстве Компаний, но и работяги занятые в производстве. Суверенитет стран сейчас определяется не границами и таможнями а аутентичной культурой основной массы граждан. Первые шаги глобализация сделала ещё при вырождении натурального хозяйства.

[ASK]

Каким принципам демократии соответствует вынесение производства в страны "второго", "третьего" мира? Почему в одной стране за работу нужно платить 1000 енотов, а в другой стране - можно 100?

Я рассматриваю это как вид современного рабства.

А стоило бы рассматривать как рыночную саморегуляцию и стоило бы апеллировать не к абсолютным цифрам дохода работника в той или иной стране, а к покупательской способности, т.е. к тому, что работник может позволить себе на свою з/п.

[fly der ®]

А с другой стороны разве не первый сценарий? Или всё делается в интересах европейского бизнеса?

Всё делается с одобрения или неодобрения основной массы избирателей (в том числе и занятых в бизнесе). Интересами избиратель может жертвовать или не жертвовать по собственной воле и воле большинства.

ну и где у нас массовые протесты против запрета польских яблок и финского масла?
"там" тоже никаких избирателей и бизнес не спрашивали, накладывая санкции на банки рф. и более того, они походу даже и подумать не могли что прилетит ответка.

как нельзя в тему анекдот:
«Микола, пошли москалей бить. – А если они нас? - А нас-то за шо? »