Про санкции США ЕС, Японии, и др. стран и про ответные с российской стороны.

[Blaze]

Вообще улыбнуло!!!

Значит мой день прожит не зря. 

nebel23, так давайте вернемся в вопросу: вмерла или нет банковская система? Если по мне, так она еще меня переживет. 

[Blaze]

Финдиректор должен знать, что государство над рынком и биржей. Вы упускаете роль Центробанка как регулятора валют. Так же, именно центробанк утверждает ставку рефинансирования. Ни один из участников рынка не может ни чего подобного.

Продолжим?  

Тот кто владеет рыночными механизмами становится над рынком?   (снова широко открытые глаза).   Государство - такой же участник рынка   Блэйз, тебя тот персонаж, который всё лечил МРОТОМ не укусил?  

Если государство является регулятором рынка, как его можно сравнивать с обычными участниками?

Попробую объяснить на тупом примере. Приходите в казино сыграть в рулетку. Крупье тоже участник игры. Скажите у кого больше шансов остаться в наваре?

ПыСы В отличии от рулетки, государство шарик не катает, а сразу кладет в нужную ячейку.   

[R5SK]

Финдиректор должен знать, что государство над рынком и биржей. Вы упускаете роль Центробанка как регулятора валют. Так же, именно центробанк утверждает ставку рефинансирования. Ни один из участников рынка не может ни чего подобного.

Продолжим?  

Тот кто владеет рыночными механизмами становится над рынком?   (снова широко открытые глаза).   Государство - такой же участник рынка   Блэйз, тебя тот персонаж, который всё лечил МРОТОМ не укусил?  

Если государство является регулятором рынка, как его можно сравнивать с обычными участниками?

Попробую объяснить на тупом примере. Приходите в казино сыграть в рулетку. Крупье тоже участник игры. Скажите у кого больше шансов остаться в наваре?

ПыСы В отличии от рулетки, государство шарик не катает, а сразу кладет в нужную ячейку.  

Государство на самом деле лишь участник на рынке финансовых услуг, потому что есть крупные игроки не принадлежащие государству, которые, кстати, под санкции и не попали, попали банки которые как раз таки имеют контрольный пакет принадлежащий государству. Ну если вы это конечно не заметили. Интересно что "Банк России" под санкции не попал и теперь может предоставлять займы этим банкам по выгодным, для себя, процентам. Так что "Банк России" в нынешней ситуации никак не проиграл.
Дык про что мы? Про участников рынка, как видно что санкции всего лишь ввели эти банки в ещё большую зависимость от государства. Как вам и хотелось, что скорее всего выльется в рост процентных ставок для этих банков, то есть падение прибыли и рост процентных ставок для конечных потребителей, то есть как физических так и юридических лиц. Следовательно конкуренция на рынке нужна.
Можно сколько угодно обсуждать тему про то что накопил и купил, но эта система изжила себя давно, промышленность требует постоянного притока денежной массы, как впрочем так же его и направляет в  банковскую систему. По сути бакнковская система это регулятор денежных поток, притом сама является участником рынка, что не позволяет ей аккумулировать большие суммы в собственных руках, отсюда следует что банковская система распределяет средства между всеми участниками рынка, без существенного накопления их в одних руках. Что могло бы негативно сказаться на самом рынке. Если бы участники рынка только копили и не брали кредиты, то мы бы увидели что деньги на счёт можно вкладывать только без процентов и долгое их бездействие. То есть часть денег не имела бы оборота как такого. И что бы вы предложили? Отказ от электронных денег в сторону бумажных, для того что бы не отслеживать сколько бумажек стоит вывести из оборота, а сколько потом отпечатать.      

[ASK]

Финдиректор должен знать, что государство над рынком и биржей. Вы упускаете роль Центробанка как регулятора валют. Так же, именно центробанк утверждает ставку рефинансирования. Ни один из участников рынка не может ни чего подобного.

Продолжим?  

Тот кто владеет рыночными механизмами становится над рынком?   (снова широко открытые глаза).   Государство - такой же участник рынка   Блэйз, тебя тот персонаж, который всё лечил МРОТОМ не укусил?  

Если государство является регулятором рынка, как его можно сравнивать с обычными участниками?

Попробую объяснить на тупом примере. Приходите в казино сыграть в рулетку. Крупье тоже участник игры. Скажите у кого больше шансов остаться в наваре?

ПыСы В отличии от рулетки, государство шарик не катает, а сразу кладет в нужную ячейку.  

Ситуацию описываете в корне не верно. Это как полицейского или депутата ставить над законом, только потому, что они обладает большими полномочиями по сравнению с обычным гражданином. Попробую объяснить на тупом примере, если крупье вместо того, что бы обеспечивать соблюдение правил всеми участниками и крутить рулетку начнёт класть шарик в нужную ячейку - любое добропорядочное казино вышвырнет его на улицу или отдаст под суд.

А, ну да, есть ещё вариант, что собственник казино сам даёт распоряжение крупье класть в нужную ячейку, но в такое казино по истечении некоторого времени, даже учитывая хорошую рекламу, только лох сунется. Лохов будет становиться всё меньше и меньше, и наконец станет так мало, что класть шарик в нужную ячейку станет не выгодно даже для афилированных лиц, тогда побегут и они.

[Blaze]

Ситуацию описываете в корне не верно. Это как полицейского или депутата ставить над законом, только потому, что они обладает большими полномочиями по сравнению с обычным гражданином. Попробую объяснить на тупом примере, если крупье вместо того, что бы обеспечивать соблюдение правил всеми участниками и крутить рулетку начнёт класть шарик в нужную ячейку - любое добропорядочное казино вышвырнет его на улицу или отдаст под суд.

А, ну да, есть ещё вариант, что собственник казино сам даёт распоряжение крупье класть в нужную ячейку, но в такое казино по истечении некоторого времени, даже учитывая хорошую рекламу, только лох сунется. Лохов будет становиться всё меньше и меньше, и наконец станет так мало, что класть шарик в нужную ячейку станет не выгодно даже для афилированных лиц, тогда побегут и они.

У нас в государстве есть лицензирование видов деятельности, построена система налогообложения, установлен фиксированный коридор для обмена валюты, существует ставка рефинансирования во круг которой скачут все банки с их кредитами и вкладами, запрещена игорная деятельность и открыты офшорные зоны и прочая, прочая, прочая...

Подавайте на государство в суд, что вам не дают заниматься свободной предпринимательской деятельность.

ПыСы Эту ветвь темы считаю исчерпанной.

[ASK]

Ситуацию описываете в корне не верно. Это как полицейского или депутата ставить над законом, только потому, что они обладает большими полномочиями по сравнению с обычным гражданином. Попробую объяснить на тупом примере, если крупье вместо того, что бы обеспечивать соблюдение правил всеми участниками и крутить рулетку начнёт класть шарик в нужную ячейку - любое добропорядочное казино вышвырнет его на улицу или отдаст под суд.

А, ну да, есть ещё вариант, что собственник казино сам даёт распоряжение крупье класть в нужную ячейку, но в такое казино по истечении некоторого времени, даже учитывая хорошую рекламу, только лох сунется. Лохов будет становиться всё меньше и меньше, и наконец станет так мало, что класть шарик в нужную ячейку станет не выгодно даже для афилированных лиц, тогда побегут и они.

У нас в государстве есть лицензирование видов деятельности, построена система налогообложения, установлен фиксированный коридор для обмена валюты, существует ставка рефинансирования во круг которой скачут все банки с их кредитами и вкладами, запрещена игорная деятельность и открыты офшорные зоны и прочая, прочая, прочая...

Подавайте на государство в суд, что вам не дают заниматься свободной предпринимательской деятельность.

ПыСы Эту ветвь темы считаю исчерпанной.

Дак в любом государстве это есть в чём проблема то? Это рыночные механизмы, это что, доказывает, что законы рынка на государство не распространяются? На тупом примере скажу, это что, доказывает, что закон написанный депутатом не распространяется на этого депутата?  Ну и существует уже много примеров, когда на наше государство подавали в суд и выигрывали дела, например последнее дело собственников ЮКОСА очень показательно, им действительно не дали заниматься свободной предпринимательской деятельностью (положили шарик в нужную ячейку).

[nebel23]

Вообще улыбнуло!!!

Значит мой день прожит не зря.  

nebel23, так давайте вернемся в вопросу: вмерла или нет банковская система? Если по мне, так она еще меня переживет.  

Ставить так вопрос может только полный профан в экономике. То что мы профаны в экономике это несомненно, кто в большей степени кто в меньшей степени, но знания и опыт позволяет в той или иной степени судить о ней. Насколько точно это показывает жизнь.  Банковская система присуща всем государствам и умереть не может это понятно даже первокурснику, а вот насколько она будет привязана к государству об этом я и писал. Напомню - санкции ударили и по банковскому сектору РФ, и госуддарство оказавшись в изоляции не сможет финансировать всех банков которые появились в России в связи с вступлением в рынок. Неминуем процесс исчезновения мелких и средних банков. Если ранее мы числили в числе системно значимых банков 50 банков, то сегодня ЦБ РФ сократил их количество до 19. Значит только 19 банков может расчитывать на госпомощь в части финансирования. Это сообщили сегодня. А это приговор остальным банкам, и по их рабочих местам. Шучу, но мы возвращаемся к двум банкам Сберу и Гос.  Вперед в  СССР!

[Blaze]

Почему я должен пиететом относится ко всем конторам с названием "БАНК"?

Из новейшей истории (и не только) - было множество конторок с таким названием не имеющих достаточно собственных средств или ведущих опасную финансовую политику. Как раз такие, у которых нет своих денег, и берут кредиты на Западе, а что бы их быстрее отбить предлагают кредиты под меньший процент без предоставления пакета документов подтверждающих благосостояние клиента. Потом, когда идут не возвраты - начинают страдать вкладчики.

Если парочка таких контор "Рога и Копыта" развалится - то никто и не заметит, и по крайней мере хуже не будет.

[nebel23]

Обижайся или не обижайся, но с полным дилетантом не понимающим ничего в экономике, но пытающимся выдать на гора свою псевдоученость разговаривать не хочется. Ради бога идите в СССР с его двумя банками.

Вот написал, и думаю резко, обидится человек, ведь вопрос то не в том, что нужны или не нужны банки, а в том, как отразятся санкции на положение РФ банков и не идем ли мы вновь к замкнутой экономике. Вот сегодня сообщили, что Сбер пришел на помщь ряду путинских банков попавших под санкции - по приему и оплате карт. Но и здесь ведь проблема  - риск конфликта Сбербанка с международными платежными системами, а попадание Сбера под санкции означает конец обналичивания рублей за рубежом при поездках простых граждан  за границу.

[fly der ®]

плохо, когда кругом одни дилетанты. поговорить не с кем.

[nebel23]

Да почему не о чем? Я дилетант в театре в религии, да много в чем дилетант, но работа и жизнь дала опыт. Главное не лезть в то что ты не знаешь или ограничиваться репликами. Иначе спецы сочтут за.... С 1992 по 1999 год был председателем горизбиркома и вдруг некто мне рассказывает, что он знает избирательную систему с возможностью избрания и контроля за депутатами. Что я могу ему ответить?  Сравни кто лучше знает изб.систему или председатель или человек раз-два участвующий в выборах на уровне участка или штаба кандидата? В начале 90х создавал с рядом лиц банки и немного знаю эту систему. Не сочтите это за хвастовства - все в прошлом, но дилетантские опусы просто раздражают, их же читают! Сегодня появилось масса 30-40 летних недоучившихся экспертов не сходящих с экранов и рассуждающих о событиях 40-60 летней давности что диву даешься. Такое же и на форуме. Поэтому с удовольствием читаю здесь, то что не знаю.
      Встреваю только тогда когда несут полную чепуху. Был такой Троль который уверял что СКУ построит к 2012 году газоочистку, деньги есть работы ведутся. Я четко сказал - деньги на бумаге, газоочистки не будет. Сегодня конец 2014 года. Где газоочистка? Там конь не валялся. Ответ то был прост - тех лиц в Москве обещавших ее я знаю, а Троль пользовался слухами и выдавал это за истину в последней инстанции.

[Blaze]

Злой ты стал, Сан Саныч. Наверно просто ответить не можешь. А потому все отговорки на непрофессионализм.

Попробую проследить историю беседы. Не дословно конечно..

nebel23  Запад грозит санкциями - банковская система в России накроется медным тазом. И вообще межбанковская система денежных переводов мощнее любого государства.

Blaze Государство является регулятором рынка и банковской системы в том числе.

nebel23  Все деньги в Москве, поэтому местные банки дают кредиты под меньший процент.

Blaze  Так будет ли жить банковская система в России?

nebel23 Будет. Но не вся. Часть банков которые не поддерживает государство будут закрыты.

Blaze  Т.к.  их не поддерживает государство значит это конторы "Рога и копыта". И не жалко.

nebel23 Опять про крах системы..

И даже больше!! Это я вообще не понял..

Но и здесь ведь проблема  - риск конфликта Сбербанка с международными платежными системами, а попадание Сбера под санкции означает конец обналичивания рублей за рубежом при поездках простых граждан  за границу.

Скажите, люди добрые, кто то за границей рубли обналичивал? Рубли на сувениры раздавали?


nebel23, вы сами то остановитесь на чем либо одном.

[Blaze]

С 1992 по 1999 год был председателем горизбиркома...
В начале 90х создавал с рядом лиц банки и немного знаю эту систему...

Зато у меня цветных карандашей больше!  

[nebel23]

Наверно на фоне всеобщего великодержавного помешательства действительно стал злой.

-я никогда не говорил что все банки накроются, а говорил что сегодня существующая банковская СИСТЕМА рухнет, что не есть хорошо. Сравнивать государство и систему переводов смешно. У каждого свои задачи и формы деятельности.

- конечно государство является регулятором рынка, но я бы добавил - в пределах определяемых законами экономики
- действительно все деньги в Москве (в московских банках), но в Москве и МБК в котором наши местные банки и брали кредиты и за счет оборачиваемости имели маржу. С точки зрения конкуренции это московским банкам было невыгодно поэтому появилось желание уничтожить МБК. Такое желание совпало с идентичным желанием правительства так же уничтожить МБК с целью изъятия денежной массы и уменьшением инфляции. Разразился кризис 1998 года
-верно
-верно
- Вот тут по Рогам и копытам и возникает вопрос - так давайте закроем все негосударственные банки и оставим два Сбер и Гос?!!! А это опять перестройка всей системы т.к. сберкассы, которых в 60-е было масса давно уничтожены Их надо восстанавливать как отделения? От чего ушли - к тому же и пришли!
-и я тебя не понял, найди в новостях выступление зам пред ГУ ЦБ и почитай. А по обналичиванию я всегда имел за границей Визу, Мастер и... карту Сбера. Каково было мое удивление, что с рублевой карты Сбера можно было спокойно получать кроны. Раньше я перед отъездом бежал в Сбер, менял деревянные на зелень и уже за границей менял зелень на местную валюту. Последние годы было проще  - спокойно обменивал рубли на чешские кроны с той самой карты Сбера. Правда во Франции, Швейцарии мне это не удалось. Санкции скорее всего уничтожат это. Приму ваши возражения, если вы жили в Европе!? Не надо воспринимать слово обналичивание так прямолинейно, никто не говорит о рублях в натуре.

- остановиться? На чем? Я просто говорю о тех проблемах которые я знаю и не претендую в силу своих знаний на всеобемлимый анализ всей банковской системы. Наверно вы знаете больше и для вас все санкции это раз плюнул и растер!

[Dr.ШлягерЪ]

Вот, кстати, да. Ко мне частенько заезжают друзья из России и со своих рублёвых карт преспокойненько расплачиваются в магазинах на литы.