Проблемы ЖКХ в городе

[yesus]

Ну и с...ч замутили в теме.       

Да не юрист я. Читаю решение суда. И уважаю ЛЮБОЕ решение, а не только то, которое мне нравится. А то господин Yesus в одной из веток форума назвал судью, если я не ошибаюсь, дурой в мантии. Судья неоднократно советовала сменить ответчика и что в итоге? Вы то как профессионал это поняли я вижу.

Ну тогда, Вам как женщине и не юристу - простительно, пусть даже неверные умозаключения. Просто не люблю когда юристы начинают поливать друг друга и обвинять в профессиональной некомпетенции.

А yesus юрист?

А «999» насколько ПУБЛИЧНА?

[999]

А «999» насколько ПУБЛИЧНА?

Поясните вопрос. Только без Вашего фирменного сквернословия и словоблудия, плиз.

[yesus]

А «999» насколько ПУБЛИЧНА?

Поясните вопрос. Только без Вашего фирменного сквернословия и словоблудия, плиз.

Умный НЕ СПРАШИВАЕТ.
Умный - ЗНАЕТ.

[999]

А «999» насколько ПУБЛИЧНА?

Поясните вопрос. Только без Вашего фирменного сквернословия и словоблудия, плиз.

Умный НЕ СПРАШИВАЕТ.
Умный - ЗНАЕТ.

Тема про ЖКХ. И про Вашу, так  Вами называемую медвежью услугу юридическую помощь жаждущим найти справедливость  в сфере ЖКХ.  Спрашивается. вы юрист? Вы отвечаете - сама дура.  Тема  никоим образом  не касается чьих-то умственных способностей, или внешних данных. Вы постоянно скатываетесь на оскорбления  по возрастному и гендерному признаку. Оскорбления  - не аргумент в споре. К диалогу Вы даже и не стремитесь, четко разделив границу - наши/ваши баррикадами. Тем временем мы все - жители города, неравнодушные горожане.

[yesus]

А «999» насколько ПУБЛИЧНА?

Поясните вопрос. Только без Вашего фирменного сквернословия и словоблудия, плиз.

Умный НЕ СПРАШИВАЕТ.
Умный - ЗНАЕТ.

Тема про ЖКХ. И про Вашу, так  Вами называемую медвежью услугу юридическую помощь жаждущим найти справедливость  в сфере ЖКХ.  Спрашивается. вы юрист? Вы отвечаете - сама дура.  Тема  никоим образом  не касается чьих-то умственных способностей, или внешних данных. Вы постоянно скатываетесь на оскорбления  по возрастному и гендерному признаку. Оскорбления  - не аргумент в споре. К диалогу Вы даже и не стремитесь, четко разделив границу - наши/ваши баррикадами. Тем временем мы все - жители города, неравнодушные горожане.

Мать!
Я знаю, с кем общаюсь.
И прекрасно вижу, КТО и к ЧЕМУ стремится, зеркально возвращая посылы.
Относительно моей, так называемой «медвежьей услуги».
Я тебе (ОКАЗЫВАЛ) ОКАЗАЛ услугу, чтоб ты мне здесь ПРЕДЪЯВЛЯЛА?
Какое твое дело – юрист я или нет?
Или свои «умственные» способности захотелось ПОТРЕНИРОВАТЬ?
Вот и «тренируй» способности на тех, кто это ТЕРПИТ.
Относительно же темы обсуждения.
Наша так называемая власть для наведения элементарного порядка в сфере услуг ЖКХ города ничего не делала, не делает и, судя по выступлениям некоторых форумчан, КРОМЕ беззастенчивого сбора денежных средств с населения, не собирается что – либо делать.
Согласен с Вашим – «мы все – жители города, не равнодушные горожане».
Только представляется мне, что неравнодушие наше разнонаправлено.
Одни не равнодушны к денежным потокам, бесконтрольно текущим в карманы.
Другие не равнодушны к искусственно созданному местной администрацией  бардаку в городе.

[999]

А «999» насколько ПУБЛИЧНА?

Поясните вопрос. Только без Вашего фирменного сквернословия и словоблудия, плиз.

Умный НЕ СПРАШИВАЕТ.
Умный - ЗНАЕТ.

Тема про ЖКХ. И про Вашу, так  Вами называемую медвежью услугу юридическую помощь жаждущим найти справедливость  в сфере ЖКХ.  Спрашивается. вы юрист? Вы отвечаете - сама дура.  Тема  никоим образом  не касается чьих-то умственных способностей, или внешних данных. Вы постоянно скатываетесь на оскорбления  по возрастному и гендерному признаку. Оскорбления  - не аргумент в споре. К диалогу Вы даже и не стремитесь, четко разделив границу - наши/ваши баррикадами. Тем временем мы все - жители города, неравнодушные горожане.

Мать!
Я знаю, с кем общаюсь.
И прекрасно вижу, КТО и к ЧЕМУ стремится, зеркально возвращая посылы.
Относительно моей, так называемой «медвежьей услуги».
Я тебе (ОКАЗЫВАЛ) ОКАЗАЛ услугу, чтоб ты мне здесь ПРЕДЪЯВЛЯЛА?
Какое твое дело – юрист я или нет?
Или свои «умственные» способности захотелось ПОТРЕНИРОВАТЬ?
Вот и «тренируй» способности на тех, кто это ТЕРПИТ.
Относительно же темы обсуждения.
Наша так называемая власть для наведения элементарного порядка в сфере услуг ЖКХ города ничего не делала, не делает и, судя по выступлениям некоторых форумчан, КРОМЕ беззастенчивого сбора денежных средств с населения, не собирается что – либо делать.
Согласен с Вашим – «мы все – жители города, не равнодушные горожане».
Только представляется мне, что неравнодушие наше разнонаправлено.
Одни не равнодушны к денежным потокам, бесконтрольно текущим в карманы.
Другие не равнодушны к искусственно созданному местной администрацией  бардаку в городе.

А я вот Вас не знаю. И после этого поста знать не хочу. Не навязывайте мне МАТЬ, я моложе Вас  на 10 лет. Было бы понятно, если бы ДОЧЬ. А проденежные потоки, которые стекаются в Ваш карман необратимо. верно подметили. Кому должны. Вы всем простили. А если это  деньги городского бюджета. тем паче. Вы ж налогоплательщик! У Вас всегда найдется оправдание. Взял у города. как у себя!

[yesus]

А «999» насколько ПУБЛИЧНА?

Поясните вопрос. Только без Вашего фирменного сквернословия и словоблудия, плиз.

Умный НЕ СПРАШИВАЕТ.
Умный - ЗНАЕТ.

Тема про ЖКХ. И про Вашу, так  Вами называемую медвежью услугу юридическую помощь жаждущим найти справедливость  в сфере ЖКХ.  Спрашивается. вы юрист? Вы отвечаете - сама дура.  Тема  никоим образом  не касается чьих-то умственных способностей, или внешних данных. Вы постоянно скатываетесь на оскорбления  по возрастному и гендерному признаку. Оскорбления  - не аргумент в споре. К диалогу Вы даже и не стремитесь, четко разделив границу - наши/ваши баррикадами. Тем временем мы все - жители города, неравнодушные горожане.

Мать!
Я знаю, с кем общаюсь.
И прекрасно вижу, КТО и к ЧЕМУ стремится, зеркально возвращая посылы.
Относительно моей, так называемой «медвежьей услуги».
Я тебе (ОКАЗЫВАЛ) ОКАЗАЛ услугу, чтоб ты мне здесь ПРЕДЪЯВЛЯЛА?
Какое твое дело – юрист я или нет?
Или свои «умственные» способности захотелось ПОТРЕНИРОВАТЬ?
Вот и «тренируй» способности на тех, кто это ТЕРПИТ.
Относительно же темы обсуждения.
Наша так называемая власть для наведения элементарного порядка в сфере услуг ЖКХ города ничего не делала, не делает и, судя по выступлениям некоторых форумчан, КРОМЕ беззастенчивого сбора денежных средств с населения, не собирается что – либо делать.
Согласен с Вашим – «мы все – жители города, не равнодушные горожане».
Только представляется мне, что неравнодушие наше разнонаправлено.
Одни не равнодушны к денежным потокам, бесконтрольно текущим в карманы.
Другие не равнодушны к искусственно созданному местной администрацией  бардаку в городе.

А я вот Вас не знаю. И после этого поста знать не хочу. Не навязывайте мне МАТЬ, я моложе Вас  на 10 лет. Было бы понятно, если бы ДОЧЬ. А проденежные потоки, которые стекаются в Ваш карман необратимо. верно подметили. Кому должны. Вы всем простили. А если это  деньги городского бюджета. тем паче. Вы ж налогоплательщик! У Вас всегда найдется оправдание. Взял у города. как у себя!

Не надо ПОТЕТЬ, называя себя ДОЧЬ.

[Кто-то из толпы]

Привожу выдержки из протокола судебного заседания по исковому заявлению жильцов дома № 20 по ул. Железнодорожная.
Кратко опишу предшествующие события:
- начиная с 15 июля 2008 года и по настоящее время жильцы исправно перечисляют денежные средства в УК ДЕЗ. Долгов перед управляющей компанией у жильцов нет. О том, что в доме посторонними гражданами создано ТСЖ «Красногорское» никто и ничего не знает …
…
В одном из судебных заседаниях жители узнали, что оказывается УК ДЕЗ не является надлежащим ответчиком, так как в доме, якобы, ими же – жильцами, создано ТСЖ с которым управляющая компания заключила договор управления.
В подтверждение этих обстоятельств УК ДЕЗ представила протоколы собраний собственников, в которых содержатся, в том числе, данные и подписи истцов, которые по мнению последних сфальсифицированы.
…
А вы что думаете по поводу ответов госпожи Шишкиной?

А думаю, что под пресловутый 185-й ФЗ, в городе создали не одно подобное ТСЖ…
Видимо это случай из серии – «Хотели как лучше, а вышло как всегда»…

Ещё раз повторю совет всем горожанам! Узнайте, не создано ли в вашем доме ТСЖ (особенно если был капитальный ремонт), если создано, то позаботьтесь чтобы работало или ликвидируйте! Это в ваших интересах, не затягивайте с этим, чтобы не получилось как с вышеназванным домом.

Да и ещё раз напомню, что средства фонда «капитального ремонта» согласно ЖК РФ расходуются исключительно по решению общего собрания собственников! Узнайте, существуют ли какие-то решения по этому поводу у вас в доме! Не переданы ли «случайно» данные полномочия Управляющей компании…

[yesus]

В подтверждение этих обстоятельств УК ДЕЗ представила протоколы собраний собственников, в которых содержатся, в том числе, данные и подписи истцов, которые по мнению последних сфальсифицированы.
…
А вы что думаете по поводу ответов госпожи Шишкиной?

Видимо это случай из серии – «Хотели как лучше, а вышло как всегда»…
 

И мы даже знаем кто и с какой целью.
Хотел.
Цель эта явно выходит за рамки интересов собственников, а вернее направлена против этих интересов.
Так что, я думаю, выходит именно так, КАК хотели.
«Лучше» ДЛЯ СЕБЯ.
«Как всегда» для доверителей.

[yesus]

А вот история, рассказанная Леней Волковым - Екатеринбург.
Две потрясающих истории про воровство в сфере ЖКХ совсем недавно вскрылись. По каждой из них будет отдельный пост со всеми необходимыми сканами, цифрами и деталями (как говорится, "необходимые документы имеются в распоряжении редакции") - но они настолько восхитительны в своей наглости и цинизме, что я просто уже не могу их в себе держать. Расскажу сейчас кратко, а на следующей неделе - детально.

На городском уровне.
В 2009 году управляющая компания Р...р направила жителям своих домов извещения о том, что у нее происходит реорганизация, и вместо ЗАО Р...р будет работать ООО Р...р, поэтому необходимо перезаключить договора. В некоторых домах жильцы так и сделали, а в некоторых специалисты УК провели заочное собрание собственников методом рисования на бумажке протокола общего собрания. Так или иначе, все дома (около 400 домов!) оказались под управлением ООО Р...р, расположенной по тому же адресу и с теми же учредителями, что и ЗАО.
Получив в 2011 году отчеты за 2010 год, жители увидели, что у их домов по статье капремонт накоплены считанные десятки или сотни тысяч рублей, хотя они помнили, что раньше, по итогам 2009 года, счет шел скорее на миллионы. А вроде никаких работ - не делалось. И на все запросы о каких-то работах в УК отвечали, что "на счету вашего дома денег на капремонт нет".
На этом этапе к исследованию ситуации подключились сотрудники моей приемной, и нам удалось выяснить, что, оказывается, ООО Р...р и ЗАО Р...р заключили между собой очень странный, но при этом вполне законный договор цессии (уступки прав требования), по которому новая УК, ООО Р...р, получила права требовать с жильцов те долги по коммунальной плате, которые возникли у них перед ЗАО Р...р, а вот деньги на капремонт остались на счетах ЗАО Р...р, и в ООО Р...р переданы не были. ООО Р...р решила начать свою деятельность в этом плане "с чистого листа".
Увидели мы эту удивительную бумагу в суде, в который старший по дому одного из домов обратился с исковым заявлением к ООО Р...р об истребовании денег, собранных на капремонт (речь шла о более чем 1 млн рублей). Тут-то нам сторона ответчика и показала документы. Юрист, представляющий по доверенности одновременно и ЗАО Р...р, и ООО Р...р, так и сказал, совершенно спокойно: "ваши деньги никуда не делись, вот они лежат на счету в ЗАО Р...р, пожалуйста, истребуйте!". И как только сможете истребовать - так сразу мы вам вернем.
Проблемка номер раз. Чтобы истребовать в судебном порядке что-то в интересах всего дома, нужна нотариально заверенная доверенность от собственников 50%+1кв.м жилых помещений в доме. Кто думает, что это возможно, пусть попробует в свободное время походить по пенсионеркам с нотариусом.
Проблемка номер два. Трехлетний срок исковой давности вот-вот возникает.
Мы также писали заявление в полицию, но в возбуждении уголовного дела отказано - деньги-то не украдены! вот они! лежат!
Результат мошенничества - компаний Р...р схомячено примерно 400 млн рублей капремонтовских денег, и им осталось буквально пару месяцев продержаться, чтобы по этим деньгам никто никогда не смог предъявить им никаких законных претензий. Потом вывести с ЗАО Р...р активы, обанкротить, закрыть, профит. 

На областном уровне.
Государственное унитарное предприятие Свердловской области "Облкоммунэнерго" обслуживает более 40 муниципалитетов области; все муниципальные предприятия энерго- и водоснабжения этих городов были влиты в ГУП СО, все их активы переданы на баланс ГУП СО. Начиная с зимы 2009/2010 года, когда предприятие возглавил яркий представитель мишаринской команды Олег Жабин, в ГУП СО была затеяна тотальная переоценка активов, для чего была нанята фирма-оценщик ООО "Фирма ЭКСИН". В ходе этой переоценки оценщику была поставлена задача завысить стоимость основных по крайней мере в 2-2.5 раза; первоначальный отчет оценщика, представленный в "Облкоммунэнерго" был отвергнут, поскольку получилось "недостаточно много". Для того, чтобы получилось "достаточно много" оценщик в итоге вынужден был идти на прямой подлог собственно состоянии материальных активов; завышалось количество километров кабелей и трубопроводов, заменялись материалы, из которых они сделаны и т.д. В итоге, сделанный отчет удовлетворил заказчика.
Результат мошенничества - стоимость основных фондов по результатам оценки была завышена по меньшей мере на 1 млрд рублей (точные расчеты я еще представлю отдельно), что дает право "Облкоммунэнерго" включать в расчет по обоснованию тарифа амортизацию этих основных фондов на десятки миллионов рублей в год; сумма эта берется непосредственно из карманов жителей тех городов области, где работает "Облкоммунэнерго".

Как-то так получилось, что обе эти истории вскрылись одновременно, на прошлой неделе. С обеими будет очень трудно что-то сделать в плане судебно-уголовном. И это десятки и сотни миллионов, взятые непосредственно из карманов жителей города и области. Просто трясет меня от этого.

[homo sapiens]

вернемся в осень 2008-зиму 2009 года. на дворе кризис. более 5000 безработных в городе. Участие в 185 фз -единственная возможность привлечь деньги и обеспечить 2000 человек работой. предпринято несколько попыток создать ТСЖ . проведено обучение председателей преподавателями из УрГЭУ.  люди не понимают и не хотят ничего создавать. было такое? БЫЛО.
теперь, спустя время, можно всех собак повесить на создателей. и забыть, что у людей в самое трудное время  была работа.  были и первые комплексно отремонтированные 67 домов, не говоря о частично отремонтированных. Из-за отсутствия опыта были и ошибки, и просчеты.
В отличие от Езуса я побывал во многих из отремонтированных домов. Где-то сделано все на совесть, где-то хуже. В одних случаях председаталь ТСЖ был активен, в других пассивен.  Везде все по-разному. А не в черном цвете.

[Кто-то из толпы]

вернемся в осень 2008-зиму 2009 года. на дворе кризис. более 5000 безработных в городе. Участие в 185 фз -единственная возможность привлечь деньги и обеспечить 2000 человек работой. предпринято несколько попыток создать ТСЖ . проведено обучение председателей преподавателями из УрГЭУ.  люди не понимают и не хотят ничего создавать. было такое? БЫЛО.
теперь, спустя время, можно всех собак повесить на создателей. и забыть, что у людей в самое трудное время  была работа.  были и первые комплексно отремонтированные 67 домов, не говоря о частично отремонтированных. Из-за отсутствия опыта были и ошибки, и просчеты.
В отличие от Езуса я побывал во многих из отремонтированных домов. Где-то сделано все на совесть, где-то хуже. В одних случаях председаталь ТСЖ был активен, в других пассивен.  Везде все по-разному. А не в черном цвете.

homo sapiens, так никто и не говорит (ну почти никто), что ВСЁ плохо!
Но очевидно, что у этой медали (под номером 185) явно две стороны! С одной это красивая песня о десятках отремонтированных МКД, сотнях рабочих мест в кризис и т.п., а с другой абсолютно неприглядная история с созданием фиктивных (наспех созданных и нерабочих) ТСЖ, которая уже аукается собственникам и которой злоупотребляет УК, прикрываясь этими самыми фиктивными ТСЖ (созданными якобы с благой целью) от справедливых претензий со стороны собственников. Ведь это по сути просто мошенничество о котором мы уже говорили ранее…
Вот о чём мы хотим сказать и предостеречь тех, чьих домов коснулась (или ещё может коснуться) данная история…
Дело то хорошее, а люди то … (всякие)…

P.S. коллеги, к стати а кто-нибудь знает примеры (за последние два года) чтобы в домах ДЕЗа капитальный ремонт проводился чисто за счёт накопленных средств собственников, а не за счёт ФЗ 185? (про софинансирование не объяснять, в курсе)
…просто интересно, а есть такие?…

[Daniel]

почитал.... ВСЕ! Срочно переезжаю в индивидуальный дом......вот подкоплю тыщ 400...(((( нет, лучше кредитик хапну.... тоже((((, но все равно уезжаю!

[Тролль]

но все равно уезжаю!

да не оскудеет жилфонд ... 

[Ариец]

почитал.... ВСЕ! Срочно переезжаю в индивидуальный дом......вот подкоплю тыщ 400...(((( нет, лучше кредитик хапну.... тоже((((, но все равно уезжаю!

В Новый Завод.