Проблемы ТСЖ

[999]

А что требуют-то? Чем обязаны и что дай? И тогда какими правами могут злоупотреблять пенсионеры, кроме льгот? Чем они отличаются  от других жильцов дома?

[vvile1983]

А что требуют-то? Чем обязаны и что дай? И тогда какими правами могут злоупотреблять пенсионеры, кроме льгот? Чем они отличаются  от других жильцов дома?

Злоупотребление правом — особый вид правового поведения, которое состоит в использовании гражданами своих прав недозволенными способами, противоречащими назначению права, в результате чего наносится ущерб (вред) обществу, государству, отдельной личности. (учебник Теории государств и права).
Таким образом они имеют точно такие же права, что и я, что и Вы, но пользуются ими во вред отдельной личности. Пример я привел выше, но уточню - ты вор и будешь воровать наши деньги, не дадим создать ТСЖ, вон Малахов по телевизору рассказал, как ТСЖ деньги ворует! - ответили мне мои соседи пенсионеры, причем на все мои доводы.
Мой отец всегда повторял очень мудрую фразу: если вокруг тебя все идиоты - значит ты центральный! А я не хочу быть идиотом, я хочу изменить то, что твориться в моем доме, но может в силу неопытности или ораторских данных, я не могу это втолковать ХАЛЯВЩИКАМ!

[Кто-то из толпы]

А кто вам сказал, что компенсация (льгота) это Халява? Компенсация (льгота) это заслуженное право жителя получать блага от Государства. Под халявой я понимаю злоупотреблением правом. Честно меня раздражает совковая политика нынешних пенсионеров (уточняю сразу - не всех, но большинства, говорю из личного опыта), аля обязан или дай, но забывающих про "на" или применяющих его в ином значении :), при этом они либо не хотят (в силу возраста) понимать, принимать, а главное не мешать, строить МОЁ светлое будущее :) Моё потому, что я хочу чтоб мои дети росли в хорошем дворе, жили в чистом доме, где  чистая вода и т.д. В соответствии с законом я один ничего не сделаю, а когда собираюсь сделать, "сообща" в рамках закона, меня тут же начинаю называть вором, и "накладывают" вето на моё желание. А таких вот ХАЛЯВЩИКОВ у меня в доме больше чем объективной молодежи, так что скажете мне, разве я не прав?! А самое интересное, что я с ними ничего не сделаю, не по закону, не в силу воспитания, "в натуре"!

Эмоции понятны, а вот о какой халяве идёт речь как то не совсем ))

То, что касается «наложения вето на Ваши желания со стороны некоторых пенсионеров», то это вполне нормально… То есть возможно конечно и не правильно но ожидаемо (они действительно люди другого воспитания и возраста, в силу чего им сложнее принимать различные сомнительные нововведения)…
И если честно то дело возможно и в том как Вы пытаетесь подавать свои инициативы, на сколько Вы грамотно, убедительно и аргументировано их высказываете…
Если брать в пример определение способа управления МКД то нужно понимать, что одних лозунгов типа «Давайте создадим ТСЖ – будем жить лучше!» явно недостаточно. Нужна серьёзная подготовка. Соберите коллектив единомышленников, подготовьте экономические расчёты, проработайте варианты управления, какую УК нанять или с какими подрядчиками работать, чтобы на собрании была конкретика и люди видели, что у Вас действительно есть серьёзный коллектив грамотных специалистов которым можно доверять и которые смогут воплотить свои обещания в жизнь (а для начала проявите себя в качестве активиста и «человека дела», проведите пару субботников во дворе, займитесь и решите какую-нибудь давнюю домовую проблему, если хотите жить лучше и знаете что такое «На»).
Вот тогда процесс пойдёт…
Просто хотеть в этом деле мало, нужно делать и делать очень много…

P.S. Надеюсь всё у Вас получится!

[999]

Понятно. Те же грабли, что с садовыми товариществами. В каждом саду председатель - вор. Искоренять эту "аксиому" приходилось поездками в каждое недовольное председателем садовое товарищество независимых экспертов, которым люди доверяют, и прямо при садоводах, публично выясняснялось  где, что председатель приобрел, по какой стоимости, проверялись квитанции, документация и пр.  Ловились председатели на правовом невежестве. А где-то вообще правовой нигилизм наблюдался. А воров как таковых не обнаружилось. Получалось извините за сравнение шоу "Пусть говорят" не хуже Малаховского, зато люди видели, как проверять правление сада, и ощущали пусть небольшое, но торжество справедливости.

* типа опытом делюсь.

[vvile1983]

А кто вам сказал, что компенсация (льгота) это Халява? Компенсация (льгота) это заслуженное право жителя получать блага от Государства. Под халявой я понимаю злоупотреблением правом. Честно меня раздражает совковая политика нынешних пенсионеров (уточняю сразу - не всех, но большинства, говорю из личного опыта), аля обязан или дай, но забывающих про "на" или применяющих его в ином значении :), при этом они либо не хотят (в силу возраста) понимать, принимать, а главное не мешать, строить МОЁ светлое будущее :) Моё потому, что я хочу чтоб мои дети росли в хорошем дворе, жили в чистом доме, где  чистая вода и т.д. В соответствии с законом я один ничего не сделаю, а когда собираюсь сделать, "сообща" в рамках закона, меня тут же начинаю называть вором, и "накладывают" вето на моё желание. А таких вот ХАЛЯВЩИКОВ у меня в доме больше чем объективной молодежи, так что скажете мне, разве я не прав?! А самое интересное, что я с ними ничего не сделаю, не по закону, не в силу воспитания, "в натуре"!

Эмоции понятны, а вот о какой халяве идёт речь как то не совсем ))

То, что касается «наложения вето на Ваши желания со стороны некоторых пенсионеров», то это вполне нормально… То есть возможно конечно и не правильно но ожидаемо (они действительно люди другого воспитания и возраста, в силу чего им сложнее принимать различные сомнительные нововведения)…
И если честно то дело возможно и в том как Вы пытаетесь подавать свои инициативы, на сколько Вы грамотно, убедительно и аргументировано их высказываете…
Если брать в пример определение способа управления МКД то нужно понимать, что одних лозунгов типа «Давайте создадим ТСЖ – будем жить лучше!» явно недостаточно. Нужна серьёзная подготовка. Соберите коллектив единомышленников, подготовьте экономические расчёты, проработайте варианты управления, какую УК нанять или с какими подрядчиками работать, чтобы на собрании была конкретика и люди видели, что у Вас действительно есть серьёзный коллектив грамотных специалистов которым можно доверять и которые смогут воплотить свои обещания в жизнь (а для начала проявите себя в качестве активиста и «человека дела», проведите пару субботников во дворе, займитесь и решите какую-нибудь давнюю домовую проблему, если хотите жить лучше и знаете что такое «На»).
Вот тогда процесс пойдёт…
Просто хотеть в этом деле мало, нужно делать и делать очень много…

P.S. Надеюсь всё у Вас получится!

Добавить мне к Вашему посту нечего, все грамотно сказано. Проблема в том, что это было сделано, 6 месяцев я "окучивал" дом, была молодая сильная команда из 6 человек, были не только идеи но и действия и расчеты и бухгалтерия и разговору, но - ТЫ ВОР. ну или будешь воровать! и все нет кворума, нет собрания. Далеко ходить за подобными примерами не надо: ТСЖ "Шестакова, 7", ТСЖ "Надежда" и др. все они столкнулись с такими проблемами, с такими халявщиками, которым задаром ООО "УК "ДЕЗ" много чего наобещал (это не утверждение,а мысли. иного объяснения такого реяния за ДЕЗ я не нахожу). Халява - безосновательное (мнение основанное толь лишь на подстрекателях ТВ и им подобных) отказ в создании ТСЖ. Приведите мне хоть один пример, когда подобный халявщик обосновал свою точку зрения на конкретных фактах. когда он пришел и сказал: - дурак ты, твой план развития ТСЖ, гов.., потому что..... так -то..., так-то... и так-то... Я нормальный человек, если мне обоснуют, что я не прав, что мне мешает все исправить и сделать как надо?!

[999]

Ну сильно Вы меня удивляете.  С потолка-то слово ВОР не падает.  И подробнее расскажите, чего халявного такого ДЕЗ пообещал?

[vvile1983]

Ну сильно Вы меня удивляете.  С потолка-то слово ВОР не падает.  И подробнее расскажите, чего халявного такого ДЕЗ пообещал?

в том то и дело! я еще украсть-то ничего не успел :) насчет ДЕЗа : - ... которым задаром ООО "УК "ДЕЗ" много чего наобещал (это не утверждение,а мысли. иного объяснения такого реяния за ДЕЗ я не нахожу).

[Кто-то из толпы]

Добавить мне к Вашему посту нечего, все грамотно сказано. Проблема в том, что это было сделано, 6 месяцев я "окучивал" дом, была молодая сильная команда из 6 человек, были не только идеи но и действия и расчеты и бухгалтерия и разговору, но - ТЫ ВОР. ну или будешь воровать! и все нет кворума, нет собрания. Далеко ходить за подобными примерами не надо: ТСЖ "Шестакова, 7", ТСЖ "Надежда" и др. все они столкнулись с такими проблемами, с такими халявщиками, которым задаром ООО "УК "ДЕЗ" много чего наобещал (это не утверждение,а мысли. иного объяснения такого реяния за ДЕЗ я не нахожу). Халява - безосновательное (мнение основанное толь лишь на подстрекателях ТВ и им подобных) отказ в создании ТСЖ. Приведите мне хоть один пример, когда подобный халявщик обосновал свою точку зрения на конкретных фактах. когда он пришел и сказал: - дурак ты, твой план развития ТСЖ, гов.., потому что..... так -то..., так-то... и так-то... Я нормальный человек, если мне обоснуют, что я не прав, что мне мешает все исправить и сделать как надо?!

Ну а если всё так как вы говорите, то и мне добавить нечего...
К сожалению воровство и коррупция стали стилем жизни многих (кто по мелкому, кто по крупному, но проблема государственных масштабов).
Отсюда и проблема со всеобщим недоверием, вот и Вас эта беда накрыла (ваш дом и Вас лично)… Вот сейчас обижаетесь на то, что ваши соседи безосновательно обвиняют Вас в том что Вы вор и жулик, а сами точно так же безосновательно заявляете что они «халявщики, которым задаром ООО "УК "ДЕЗ" много чего наобещал»…
Надо нам от этого избавляться…

P.S. а в ДЕЗ народ идёт (скорее всего) не по тому, что хотят или им там чего пообещали, а по тому, что ДЕЗ за частую единственная альтернативная возможность организовать управление МКД в случае отсутствия желания или возможности управлять самостоятельно… Есть у вас куда податься, кроме как в ДЕЗ?

[Валера Петров]

Ну сильно Вы меня удивляете.  С потолка-то слово ВОР не падает.  И подробнее расскажите, чего халявного такого ДЕЗ пообещал?

Когда прочитал посты ув. vvile1983, про то аки "вор" и про то что ДЕЗ что то там наобещал, представляете, меня посетило чувство "дежавю".  Я уже писал в этой ветке, как происходили у нас аналогичные события (ТСЖ "Надежда") и происходят до сих пор. Как же все похоже, прям удивляюсь.. Ей богу

[Ivan]

Вот конкретика в подтверждение слов vvile1983:

житель кв. №23 (Шестакова,7) Людмила Алексеевна 10 декабря 2011 года получила от ООО УК ДЕЗ новые приборы отопления с установкой.
Что примечательно, как раз она была инициатором (официальным) внеочередного собрания собственников, прошедшего в доме Шестакова,7 03 декабря 2011 года, которое полностью (от подготовки уведомления, бюллетеней, и всего сценария) готовил ДЕЗ, и его представители в количестве 5 человек присутствовали на этом собрании. Результаты собрания удовлетворили ДЕЗ и Людмила Алексеевна получила батареи.
к стати это не домыслы. То что ДЕЗ ставит ЛА батареи БЕСПЛАТНО сказала мне сама ЛА!

не соглашусь лишь с тем, что это ХАЛЯВА.
ЛА 8(восемь) лет писала заявления в МУ ДЕЗ, потом в ООО УК ДЕЗ о том, что приборы отопления аварийные и требуется их замена, и вот подвернулся случай...
но теперь-то ей приходится за это попотеть, она теперь ответчик в процессе, где собственники жилья не согласившиеся с решением этого собрания, требуют его отмены. (основное решение в этом собрании (в протоколе) о выборе способа управления домом ООО УК ДЕЗ).

[Кто-то из толпы]

Вот конкретика в подтверждение слов vvile1983:

житель кв. №23 (Шестакова,7) Людмила Алексеевна 10 декабря 2011 года получила от ООО УК ДЕЗ новые приборы отопления с установкой.
Что примечательно, как раз она была инициатором (официальным) внеочередного собрания собственников, прошедшего в доме Шестакова,7 03 декабря 2011 года, которое полностью (от подготовки уведомления, бюллетеней, и всего сценария) готовил ДЕЗ, и его представители в количестве 5 человек присутствовали на этом собрании. Результаты собрания удовлетворили ДЕЗ и Людмила Алексеевна получила батареи.
к стати это не домыслы. То что ДЕЗ ставит ЛА батареи БЕСПЛАТНО сказала мне сама ЛА!

не соглашусь лишь с тем, что это ХАЛЯВА.
ЛА 8(восемь) лет писала заявления в МУ ДЕЗ, потом в ООО УК ДЕЗ о том, что приборы отопления аварийные и требуется их замена, и вот подвернулся случай...
но теперь-то ей приходится за это попотеть, она теперь ответчик в процессе, где собственники жилья не согласившиеся с решением этого собрания, требуют его отмены. (основное решение в этом собрании (в протоколе) о выборе способа управления домом ООО УК ДЕЗ).

Ivan, а как это вашей ЛА удалось так быстро завербовать больше 50% собственников дома если они ещё недавно поддерживая Вас бились за самостоятельность вашего ТСЖ?
Вы то знали о собрании?

Или ТСЖ остаётся, меняется только УК?

[madam]

Вот конкретика в подтверждение слов vvile1983:

житель кв. №23 (Шестакова,7) Людмила Алексеевна 10 декабря 2011 года получила от ООО УК ДЕЗ новые приборы отопления с установкой.
Что примечательно, как раз она была инициатором (официальным) внеочередного собрания собственников, прошедшего в доме Шестакова,7 03 декабря 2011 года, которое полностью (от подготовки уведомления, бюллетеней, и всего сценария) готовил ДЕЗ, и его представители в количестве 5 человек присутствовали на этом собрании. Результаты собрания удовлетворили ДЕЗ и Людмила Алексеевна получила батареи.
к стати это не домыслы. То что ДЕЗ ставит ЛА батареи БЕСПЛАТНО сказала мне сама ЛА!

не соглашусь лишь с тем, что это ХАЛЯВА.
ЛА 8(восемь) лет писала заявления в МУ ДЕЗ, потом в ООО УК ДЕЗ о том, что приборы отопления аварийные и требуется их замена, и вот подвернулся случай...
но теперь-то ей приходится за это попотеть, она теперь ответчик в процессе, где собственники жилья не согласившиеся с решением этого собрания, требуют его отмены. (основное решение в этом собрании (в протоколе) о выборе способа управления домом ООО УК ДЕЗ).

ДЕЗ ставит БЕСПЛАТНО(ну как бесплатно- за счет средств, собранных собственниками) приборы отопления(которые требуют замены) ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ жителям всех домов ДЕЗ. А часть жителей Шестакова,7  не переставала вносить деньги ДЕЗу и после создания ТСЖ. Возможно в числе данных жителей и упомянутая Л.А. Или известны случаи взимания платы за ремонт системы отопления, являющейся ОБЩИМ имуществом собственников? Лично мне такие случаи неизвестны. Вот если б ванну или унитаз заменили, обои поклеили- тогда да, вопросов нет. А ремонт общего имущества как то на подкуп не тянет. Не дай Бог крышу отремонтируют.

[madam]

Вот конкретика в подтверждение слов vvile1983:

житель кв. №23 (Шестакова,7) Людмила Алексеевна 10 декабря 2011 года получила от ООО УК ДЕЗ новые приборы отопления с установкой.
Что примечательно, как раз она была инициатором (официальным) внеочередного собрания собственников, прошедшего в доме Шестакова,7 03 декабря 2011 года, которое полностью (от подготовки уведомления, бюллетеней, и всего сценария) готовил ДЕЗ, и его представители в количестве 5 человек присутствовали на этом собрании. Результаты собрания удовлетворили ДЕЗ и Людмила Алексеевна получила батареи.
к стати это не домыслы. То что ДЕЗ ставит ЛА батареи БЕСПЛАТНО сказала мне сама ЛА!

не соглашусь лишь с тем, что это ХАЛЯВА.
ЛА 8(восемь) лет писала заявления в МУ ДЕЗ, потом в ООО УК ДЕЗ о том, что приборы отопления аварийные и требуется их замена, и вот подвернулся случай...
но теперь-то ей приходится за это попотеть, она теперь ответчик в процессе, где собственники жилья не согласившиеся с решением этого собрания, требуют его отмены. (основное решение в этом собрании (в протоколе) о выборе способа управления домом ООО УК ДЕЗ).

Ivan, а как это вашей ЛА удалось так быстро завербовать больше 50% собственников дома если они ещё недавно поддерживая Вас бились за самостоятельность вашего ТСЖ?
Вы то знали о собрании?

Или ТСЖ остаётся, меняется только УК?

Знал, был, присутствовал. Была видеосъемка, имеется видео. Довольно эмоциональное зрелище на мой взгляд. Такое впечатление, что никто друг друга слышать не хочет.

[madam]

Про подготовку ДЕЗом  собрания тоже домыслы. По моей информации, ДЕЗ самоустранился от какого- либо участия в принятии  собственниками данного дома решений. По понятной я думаю причине. Хотя жители ходят и просят поддержки, в том числе и юридической. И в нынешней судебной тяжбе я думаю будет правильно, что ДЕЗ участия не принимает. Хотя собственники направили протокол собрания о выборе способа управления в ДЕЗ и может быть юридическая поддержка должна быть оказана. С другой стороны использование пугалки под названием ДЕЗ- монополист как в судах, так и в разговорах с несведущими наверно когда-нибудь должно прекратиться.

[Мила]

ДЕЗ ставит БЕСПЛАТНО(ну как бесплатно- за счет средств, собранных собственниками) приборы отопления(которые требуют замены) ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ жителям всех домов ДЕЗ.

Интересная сказка...   только хотелось бы подробностей: кто определяет, что "прибор отопления" требует замены? и как часто это решается в пользу жителей?