Еврейский вопрос.

[sonetych]

Ещё раз прочувствовал, почему среди выпускников семинарий так много разуверившихся, я сам уже запутался среди этих терминов и их подмен другими терминами. Если будет нужда, я сам ещё раз разберусь сам для себя как оно и почему именно так а не иначе. Я про православие. Но в голове не держу. А просто помню, что сказал же кто-то умный душа человеческая по природе христианка.
А сейчас просто хотел услышать от Зеева по большей части про его отношение к Новому Завету. То исть Новый Завет не для зеевых писан? А Ицик? Ну ведь читал же наверное и сам Новый Завет? И отвергает только потому что...  Ну хоть сам для себя Ицик находит объяснения почему в Новом Завете по большей части про евреев, но якобы не для евреев.

[min@]

Триединство Бога, это тоже монотеизм, ибо, это три разных бога, а три ипостаси ОДНОГО!!!
Утверждение Христа, что Бог в каждом из нас, могло расколоть еврейское общество. И это одна из основных причин неприятия НЗ иудеями.ЧТо до Мессии, Зеев, то приход мессии, его функции и деяния определяются уж никак не простыми людьми, будь они даже евреями!!! Это не более чем повод иудеев для присвоения себе права определять кто есть Мессия, а кто НЕТ!

[samoletov]

Николаич, я в курсе всех этих глубоких смыслов. Сколько конфликтов в истории было на почве различающихся трактовок различных фраз из Писания! Ты вот трактуешь так, а многочисленные христианские аскеты и монахи, жившие в течение этих двух тысяч лет с тобой бы поспорили 

Не поспорили бы.
Сейчас в России вопрос о богатстве и бедности в свете Православия вообще имеет какой-то искаженный смысл.
Николаич уже прояснил кое-что.
В паре предложений этот момент не прояснить.
Но ничего зазорного в самом богатстве нет!
Мы знаем много богатых людей - князей, царей, купцов и т.п., которые почитаются Церковью в лике святых. Вопрос не в самом богатстве, а:
1. Как оно возникло.
2. Отношение богатого человека к материальным ценностям.
Можно быть 10 раз нищим и страдать сребролюбием в высшей степени.
У богатого соблазнов больше, разумеется, поэтому ему труднее, он должен быть более духовным человеком.
Христос не осуждает богатства, а обращает внимание на правильное к нему отношение.

[Нанами]

Не поспорили бы.
Сейчас в России вопрос о богатстве и бедности в свете Православия вообще имеет какой-то искаженный смысл.
Николаич уже прояснил кое-что.
В паре предложений этот момент не прояснить.
Но ничего зазорного в самом богатстве нет!
Мы знаем много богатых людей - князей, царей, купцов и т.п., которые почитаются Церковью в лике святых. Вопрос не в самом богатстве, а:
1. Как оно возникло.
2. Отношение богатого человека к материальным ценностям.
Можно быть 10 раз нищим и страдать сребролюбием в высшей степени.
У богатого соблазнов больше, разумеется, поэтому ему труднее, он должен быть более духовным человеком.
Христос не осуждает богатства, а обращает внимание на правильное к нему отношение.

Поспорили бы   
Ни в одной из приведенных мной цитат не говорится "Я Иисус Христос, богатство не осуждаю, Ламборгини это зашибись - раз есть, значит на то воля Божья"  Т.е. вы приводите одну из трактовок смысла высказываний из Писания на тему богатства. Впрочем, неудивительно, что православное духовенство именно такую трактовку поддерживает, как еще оправдать собственное богатство 
А факты таковы, что христианство имеет многовековой опыт и традиции аскетизма (и бедности - как одного из его видов). Если в аскетизме нет никакой ценности, то почему же он уважается и почитается в христианстве 
А в иудаизме аскетизм не одобряется. Собственно, с этого начался разговор 

[Нанами]

Триединство Бога, это тоже монотеизм, ибо, это три разных бога, а три ипостаси ОДНОГО!!!

Это не монотеизм, а игра слов 
Я уж не говорю про традиции почитания святых и икон - вот уж где завуалированное идолопоклонство 

[ZEEV]

Ещё раз прочувствовал, почему среди выпускников семинарий так много разуверившихся, я сам уже запутался среди этих терминов и их подмен другими терминами. Если будет нужда, я сам ещё раз разберусь сам для себя как оно и почему именно так а не иначе. Я про православие. Но в голове не держу. А просто помню, что сказал же кто-то умный душа человеческая по природе христианка.
А сейчас просто хотел услышать от Зеева по большей части про его отношение к Новому Завету. То исть Новый Завет не для зеевых писан? А Ицик? Ну ведь читал же наверное и сам Новый Завет? И отвергает только потому что...  Ну хоть сам для себя Ицик находит объяснения почему в Новом Завете по большей части про евреев, но якобы не для евреев.

   Сонетыч, и Тора, и НЗ, так или иначе связаны. Я высказал еврейскую позицию относительно христианской веры. Евреи признают христианство, как монотеистическую религию. Если вам таким образом легче воспринять и понять монотеизм - пусть будет так. Мы же не говорим, чтобы вы стали евреями. У вас свой путь к Б-гу и мы к этому нормально относимся. У евреев - по Торе - многомерный подход к пониманию истины. Я об этом много раз говорил и объяснял. К сожалению, последние два тысячелетия человеческой истории сплошные горе и кровь на религиозной почве. Кто-то себя считает абсолютным, т.е. истинным, а остальных неверными или неправильными, пытаясь приватезировать истину. Это абсолютный нонсенс для монотеизма, данного на горе Сион(Синай). Это дискредитирует монотеизм в глазах миллионов язычников во всём мире. Поэтому, у нас с вами такие болезненные разговоры на эту тему.
  
   P.S. Я искренне и откровенно не верю в христианские легенды. Меня отталкивает христианская претензия на истину в последней инстанции. Впрочем, как и ислам...  Поверьте мне, никогда не будет мира, основанного на идеях только одной конфессии. Мы все разные, поэтому и разные пути к Вс-вышнему!

[samoletov]

Это не монотеизм, а игра слов 
Я уж не говорю про традиции почитания святых и икон - вот уж где завуалированное идолопоклонство 

Нанами, речь изначально шла о "почитании бедности в христианстве".
Аскетизм - это не только материальная бедность. Это емкое понятие и совокупность нескольких составляющих. Да, "христианство имеет многовековой опыт и традиции аскетизма", но это не "почитание бедности в христианстве". Аскеза - путь не для всех, и это только один из путей к Богу.
"Блаженны нищие духом" - это не нищие у входа в храм.
Церковь старается избегать крайностей. И не проповедует превосходство нищих или богатых, а выступает за достаток всех людей, при этом не отвергая ни бедность, ни богатство.

Иконопочитание - это не идолопоклонство, ни завуалированное, ни явное.

[Нанами]

Сложно спорить с людьми отрицающими факты и очевидное  
Не имею интереса продолжать дискуссию.

ЗЫ. Вам не известно такое явление как иконоборчество? А ведь это были христиане, пришедшие к такому же выводу - что почитание икон и ликов святых является идолопоклонством  Т.е. эта точка зрения неоднократно всплывала на протяжении истории христианства и вовсе не является моей личной фантазией.

[samoletov]

Сложно спорить с людьми отрицающими факты и очевидное 
Не имею интереса продолжать дискуссию.

Некоторые моменты легко объяснить с помощью логики.
Например, иконопочитание.
Рассмотрим такую ситуацию.
Бабушка/дедушка рассматривает фотографию любимого внука/внучки (сам внук/внучка находится в этот момент вне визуальной досягаемости бабушки).
В порыве нежности и любви бабушка/дедушка целует фотографию.
Стоп-стоп, бабушку/дедушку можно обвинять в идолопоклонстве, ибо бумага и краска ей заменили внука.
Абсурд? - Конечно.
Также и с иконами. До поры, до времени мы не имеем возможности поклониться Богу, Пресвятой Богородице и святым "напрямую", а потому кланяемся их изображениям и почитаем их.
Но никакое изображение, конечно же, не заменит оригинала.

[Нанами]

А бабушка молится на фотографию любимого внука и просит ей помочь?
Иконам не только кланяются и почитают их, но еще и молятся и просят о разных вещах. Т.е. предполагается, что умершие святые обладают некой силой, способной помочь верующему. Причем, о разных вещах просят разных святых. Т.е. явная аналогия с обращениями к языческими богами, каждый из которых отвечал за определенную сферу жизни. А если учесть, что на иконах изображены все такие не боги, а покойные люди, то явный элемент идолопоклонничества прослеживается (т.е. сотворение из людей кумиров).

[ASK]

Также и с иконами. До поры, до времени мы не имеем возможности поклониться Богу, Пресвятой Богородице и святым "напрямую", а потому кланяемся их изображениям и почитаем их.

Дак вроде как и во времена язычества не деревянным истуканам поклонялись, а богам, изображённым на них 

[min@]

Дак вроде как и во времена язычества не деревянным истуканам поклонялись, а богам, изображённым на них 

Больше для Нанами... Молятся не иконам, а на иконы. Икона, как таковая, не является предметом поклонения. А молятся богам или святым, лик которого изображен на иконе. И именно у бога или святого просят помощи, а не у иконы. Нет в христианстве молитв, начинающихся со слов: "Икона, прошу тебя...".

[Нанами]

Больше для Нанами... Молятся не иконам, а на иконы. Икона, как таковая, не является предметом поклонения. А молятся богам или святым, лик которого изображен на иконе. И именно у бога или святого просят помощи, а не у иконы. Нет в христианстве молитв, начинающихся со слов: "Икона, прошу тебя...".

Так и язычники поклонялись не истукану, а божеству, которое он символизировал   Чо дальше то? Откуда у святых особые силы? Всесилен только Бог, не?  
Кстати, дражайший мина, богов (т.е.Бога-Отца) на христианских иконах не изображают. Изображают только человеческую ипостась Иисуса Христа и святых (т.е. людей, а не богов) 

ЗЫ. За исключением отдельным накосячивших иконописцев, изобразивших Бога-Отца или Святой Дух в том или ином виде. А по канону их нельзя изображать  

[min@]

Нанами, может быть Вы расскажет Почему нельзя изображать Бога?

[Нанами]

А вы не в курсе?  
Дражайший мина, вы меня пугаете, не знаете основ христианства и с меня требуете объяснений   Обратитесь к дипломированным богословам, а то опять в моем ответе вам что-нибудь не понравится, обвините в цитировании Педивикии (а там, как известно, одна неправда написана) и т.п.