Каменск-Уральский интернет портал
Форум Виртуального Каменска
Мы в социальных сетях:
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЯ
ТРАНСПОРТ
СПРАВОЧНИК ОРГАНИЗАЦИЙ
АФИША
СПОРТ
ВИДЕО
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
24 Декабря 2024, 08:45:52
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила форума
Виртуальный Каменск
Каменск-Уральский. Город. Люди
Краеведение
(Модераторы:
Ицик
,
сидоров
)
Пушки Каменска
Страниц: [
1
]
2
3
...
62
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: Пушки Каменска (Прочитано 331312 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Пушки Каменска
«
:
15 Сентября 2012, 12:35:12 »
Новый Компас, 6 сентября 2012г. вышла статья краеведа В.Ермакова "Мифы о Каменских пушках 1812 года".
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Майский
Молчи, дурак, молчи!
Ветеран
Карма: +410/-93
Offline
Сообщений: 7866
Устал от поисков позитива...
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #1 :
15 Сентября 2012, 13:20:31 »
И такую статью они не выложили в интернет - пошел в мусоре искать Компас...
Записан
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #2 :
15 Сентября 2012, 13:26:21 »
В чем основное содержание статьи?
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #3 :
15 Сентября 2012, 13:32:06 »
Основное содержание - история Каменска состоит из мифов.
Миф № 1 - Каменские пушки участвовали в ОВ 1812г. Цитата: "Ни один из авторов (Буйносова, Байнова, Шевалев) не ссылался на документы или иные источники, они просто выдавали желаемое за действительное". Чугунные пушки использовались для вооружения кораблей и крепостей и к полевой артиллерии не имеют отношения.
«
Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 13:37:06 от Marker
»
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #4 :
15 Сентября 2012, 13:33:38 »
Миф № 2 - Каменцы служили в армии Кутузова. Цитата: "...в Каменске еще не родились исследователи, которые бы нашли свидетельства о рекрутских наборах в Камышловском уезде".
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #5 :
15 Сентября 2012, 13:36:22 »
Миф 3-й - Каменцы - выдающиеся пушечных дел мастера.
Цитата: "Исторических документов, которые подтверждали бы этот тезис, нет. Почти ничего не известно и о патриотизме каменцев".
Кратко все.
«
Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 13:44:45 от Marker
»
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #6 :
15 Сентября 2012, 13:42:31 »
Скан.
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
aleks.t.
Старожил
Карма: +107/-1
Offline
Сообщений: 1397
Каменск-Уральский. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #7 :
15 Сентября 2012, 17:58:27 »
В "Доисторической" мы то-же "развеяли" некоторые мифы, например: Валуна Карпинского нет, брахиопод "исетский" - не существует. Что касается пушек, то вполне возможно, что именно в Бородинском сражении они и участвовали. Любые боевые действия это форс-мажорные обстоятельства, когда всё возможно. Как версия: в отсутствии активных боевых действий на море пушки с кораблей могли быть временно сняты для усиления сухопутных воиск.
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #8 :
15 Сентября 2012, 18:02:12 »
Лихо! Или это сейчас модно. Интересно а ядра из чего делали? Из меди?
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #9 :
15 Сентября 2012, 18:11:57 »
Цитата: aleks.t. от 15 Сентября 2012, 17:58:27
пушки с кораблей могли быть временно сняты для усиления сухопутных воиск.
Нет, там разные лафеты.
Использование бронзовых и чугунных пушек:
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part1.html
«
Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 18:34:00 от Marker
»
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #10 :
15 Сентября 2012, 19:10:53 »
Александровский завод с 1800 по 1812 г. передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.
Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.
Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.
Брянский литейный завод в 1812 году передал армии 180 орудий для конных рот.
Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.
Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).
Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.
Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий.
Часть металла они получали с Урала.
В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.
Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.
С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.
Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.
Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.
Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.
Сверильный цех КЗ уже к концу 18 века не обеспечивал обработку канала ствола из за маломощности оборудования и его практического отсутстввия, денег же на реконструкцию не было, поэтому стволы отправлялись до 1811 года на сверление на др. заводы. А метал КЗ был для пушек "зело хорош".
Одно могу сказать видел я эти русские пушки (войны 1812 года). Не знаю как в использовании, но с т.з. эстетики и внешнего вида они значительно уступали французским. Но это видимо испокон века повелось. Говорят с т.з. удобства немецкий Т-4 1943 года значительно превосходил русский Т-32 этих же годов, но выигрывал в дешевизне производства и по т.т. характеристикам. Так что вид это еще не все.
Французские пушки во дворце инвалидов в Париже. Красиво они сделаны. Я долго бродил осматривая их.
«
Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 19:34:32 от nebel23
»
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #11 :
15 Сентября 2012, 19:16:13 »
Цитата: nebel23 от 15 Сентября 2012, 19:10:53
Александровский завод с 1800 по 1812 г. передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.
Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.
Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.
Брянский литейный завод в 1812 году передал армии 180 орудий для конных рот.
Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.
Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).
Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.
Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий.
Часть металла они получали с Урала.
В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.
Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.
С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.
Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.
Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.
Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.
Материально-техническое обеспечение русской армии перед войной 1812 года.
Автор Самсонов Александр.
http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #12 :
15 Сентября 2012, 19:40:44 »
Вполне возможно что, это Самсонов, т.к. пушками никогда не занимался. Впервые обратил внимание на них в Париже. Поразил их внешний вид, а внешний вид русских пушек я знал ранее. Стал смотреть материалы по пушкам Это сохранилось на винте.
По другим артефактам данных очень мало, хотя надо смотреть.
Каменским заводом в плане родословной не занимался, но просматривая ревизские скаски Верхотурского уезда начала 19 века часто встречал упоминание "солдат" или " в солдатах". Думаю, что и каменские солдаты служили в то время и участвовали в Бородино, хотя учитывая, что мастеровые были приписаны к заводу их количество было не особенно велико. Здесь слово может сказать Зенкова, она сейчас занимается родословной каменских насельников.
На фото просто впечатления от дворца Инвалидов
Вход в усыпальницу Наполеона
«
Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 20:01:32 от nebel23
»
Записан
gibor
Постоялец
Карма: +11/-0
Offline
Сообщений: 446
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #13 :
15 Сентября 2012, 19:56:16 »
Шевалев пишет: на Каменском заводе перед войной 1812 г. отливались кроме прочего шуваловские единороги. Это легкие орудия 1/2 и 1 пудового калибра вполне приспособлены для полевых действий. Кроме того, крепостные орудия 12 и 24- фунтовые в Смоленске и др. русских крепостях это реальные участники войны и среди них, конечно были каменские. Утверждения Ермакова о "неучастии" каменских пушек в войне 1812 г. - явные искажения в духе разоблачения истории. Действительно, мода такая пошла. Однако, завод не справлялся с заказами, было много брака и в 1819 г. временно литье пушек было прекращено вплоть до реконструкции завода.
Записан
nebel23
Ветеран
Карма: +507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 5595
Re: Пушки Каменска
«
Ответ #14 :
15 Сентября 2012, 20:06:57 »
Действительно видимо это мода и жаль что столь уважаемый человек пошел по этой узкой тропинке
Здесь в каменном саркофаге спит Наполеон, кстати камень из которого сделан саркофаг подарил Франции специально для него наш царь батюшка
Записан
Страниц: [
1
]
2
3
...
62
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Каменск-Уральский. Город. Люди
-----------------------------
=> Жизнь Каменска
===> Вопросы ЖКХ
===> Альтернативные городские новости
===> РИМ ТВ
=> Общие темы
===> Знакомства
=> Краеведение
===> Материалы раздела краеведение на удаление и перенос
=> Культурные и социальные мероприятия Каменска
-----------------------------
Тематические разделы
-----------------------------
=> Автофорум
=> Технический форум
===> Всё о Linux/Unix
===> Гаджеты, телефоны, смартфоны
=> Спорт
=> Молодежные темы
===> Встречи форума
=> Семейный форум
=> Музыка и все что с ней связано
-----------------------------
Портал Виртуальный Каменск
-----------------------------
=> Фото "Виртуального Каменска"
===> Фотоконкурс "Есть только миг"
=> Портал "Виртуальный Каменск"
=====> mp3.k-ur.ru
===> Форум подводит итоги года!
Новости
Каменска-Уральского
Все новости
Загружается...