Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска

Установить наше приложение из Google Play
Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в Twitter  Виртуальный Каменск в Facebook  Виртуальный Каменск в Google+
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
19 Ноября 2018, 17:04:00

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Краеведение (Модераторы: Ицик, сидоров)
| | |-+  Захоронения советских солдат периода Великой Отечественной Войны в Каменске
Страниц: 1 ... 31 32 [33] 34 35 ... 46   Вниз
Печать
Автор Тема: Захоронения советских солдат периода Великой Отечественной Войны в Каменске  (Прочитано 203040 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +358/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4805


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #480 : 27 Апреля 2015, 10:42:09 »

А я считаю, что ...

Все таки вы с Сидоровым попались в ловушку, расставленную в начале 90-х на волне гласности. Я говорю о идее, что все советские места лишения свободы являлись лагерями смерти и служили для уничтожения населения в промышленных масштабах. Это немного не так. Точнее, совсем не так. Давайте по порядку.

Период 1920-1926 рассматривать не будем, ибо никаких таких особых лагерей не было. Исправдома, колонии и т.п. подвергшались коренному реформированию в соответствии с идеями ленинских соратников и, по большому счету, значения не имели. Плюс - в стране НЭП, т.е. некая модификация капитализма. Все места заключения (МЗ) состоят почти исключительно на балансе государства.

1927 год. Появляется идея ДОБРОВОЛЬНОГО переселения на Урал крестьян из западных областей страны.

1928-1929. Происходит изменение в системе финансирования МЗ. Они переводятся на самоокупаемость. Никаких спецпереселенцев еще нет и речь о них даже не идет. В Каменске вообще нет ИТК. Обходятся областными.

1929-1930. начало раскулачивания. Одновременно происходит ДОБРОВОЛЬНОЕ переселение крестьян из деревень в промышленные центры, в т.ч. Каменск. Появляются первые ИТК - СТЗ и УАЗа. В принципе, до этого момента было всего два кладбища - Покровское и старое Волковское (ныне не существующее). Обходились ими.

1931-1938. Спецпоселки растут. Но количество спецпоселенцев не такое уж и потрясающее. На 1931 год - более 5000 человек, на 1936 - 4039 человек. При этом БЕЖАЛИ из ссылки за это время 1724 человека. Умирали, разумеется. Хоронили - СТЗ и Мартюш - на Покровском, УАЗовских - на Волковском.
То же и с ИТК. Но тут количество неизвестно. Но не велико. Количество бараков в общем известно. Не было там десятков тысяч человек.

1941-1945. Прибывают 33 стройбата. НО! Прибывают они в сентябре-октябре 1941. Расформированы же батальоны уже в апреле 1942, т.е через 7 месяцев. Среднеазиатов вообще начинают разгонять уже в конце 1941 года. А в сентябре 1942 их практически всех вывезли из города на другие стройки. На 1942 год работало на УАЗе - 5835, убыло 3257. Понятие "убыло" включает в себя: отбраковано по здоровью, бежало, переведены на другие объекты, призвано в РККА, умерло. Вряд ли умерло больше, чем призвано в РККА. За такое нехорошее отношение к рабочей силе руководство завода под благовидным предлогом расстреляли бы. А этого не было. В 1943 на УАЗ прислано 938 среднеазиатов, но в 1944 они уже направляются обратно домой. Часть умерла, но не все же!

На 1947 год спецпереселенцев - 2207 (2147) в районе. В городе СП нет. Но они не вымерли, а сняты с учета (освобождены). За годы войны мобилизовано спецпереселенцев - 49, снято с учета как членов семей военнослужащих - 89. Опять же картин массовой смертности нет.

Т.е. в целом картины апокалиптической смертности лично я не вижу. Умирали. И много. Но не настолько, что прям все поля вокруг города могилами заполнены. Тут, правда Главный Историк города заявил, что за годы ВОВ в Каменске умерло 45000 человек, но он, к сожалению, за свои слова давно не отвечает. Более-менее достоверную картину можно будет установит после изучения архивов ЗАГСа. Но можно добавить - Каменск не такой и большой город, а в то время и вовсе был деревней. И НИКТО и НИКОГДА не вспоминал о наличии неких обширных кладбищ, рвов, карьеров и т.п., где хоронили все эти десятки тысяч умерших. Их просто нет. А раз нет, то и захоронения производились на известных нам площадях кладбищ, которых не так уж и много.

Захоронения производились, скорее всего, по территориям. УАЗ, ИТК № 1 и поселки УАЗа - на старом Волковском (ныне не существующем), Волковском. Кстати, могу показать целые кварталы безымянных могил на Волковском с пирамидками и звездами.
СТЗ, КМЗ, Мартюш и т.п. - в 1930-х-1940 - на Покровском верхнем, после 1940 - на старом Ивановском и скорее всего, на Первомайском. Вот Первомайское и интересно в первую очередь.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 10:44:21 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8833



« Ответ #481 : 27 Апреля 2015, 11:15:36 »

Давно, давно уже назрела работа под названием "История кладбищ Каменска". Хотя бы первоначальные данные. Со временем, надеюсь, разовьется в качественное исследование.
Кстати, что там с БТИ? Есть ли там какая-то информация по этой теме?

Вот по Волковским дополню.
Я немного по другому их называю.
Новое Волковское кладбище - ныне используемое.
Старое Волковское - рядом с Новым.
Сельское Волковское - которое ныне утрачено, находится на территории КУМЗа.
Такая терминология более логична и понятна.

Интересно, что на Старом Волковском кладбище хоронили уже и в 1930-е.
В частности, мне известно захоронение Бориса Стырона (Красногорская ТЭЦ), сделанное в 1938 году. Причем оно находится весьма неблизко от начала кладбища.
Далее, мусульманская часть этого кладбища в связи с чем возникла? Ведь интересный момент. Сам не исследовал, но вдруг это как-то связано со среднеазиатскими работниками на строительстве УАЗа и КТЭЦ?
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 11:21:20 от samoletov » Записан

А просто... залетел на огонёк.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +358/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4805


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #482 : 27 Апреля 2015, 12:10:51 »

Давно, давно уже назрела работа под названием "История кладбищ Каменска". Хотя бы первоначальные данные. Со временем, надеюсь, разовьется в качественное исследование.
Кстати, что там с БТИ? Есть ли там какая-то информация по этой теме?

Вот по Волковским дополню.
Я немного по другому их называю.
Новое Волковское кладбище - ныне используемое.
Старое Волковское - рядом с Новым.
Сельское Волковское - которое ныне утрачено, находится на территории КУМЗа.
Такая терминология более логична и понятна.

Интересно, что на Старом Волковском кладбище хоронили уже и в 1930-е.
В частности, мне известно захоронение Бориса Стырона (Красногорская ТЭЦ), сделанное в 1938 году. Причем оно находится весьма неблизко от начала кладбища.
Далее, мусульманская часть этого кладбища в связи с чем возникла? Ведь интересный момент. Сам не исследовал, но вдруг это как-то связано со среднеазиатскими работниками на строительстве УАЗа и КТЭЦ?

Та же история на старом Ивановском. Дело в том, что центр (начало) кладбищ не с краю, а в глубине. Кладбища росли в разные стороны. Потому на окраинах более поздние захоронения.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8833



« Ответ #483 : 27 Апреля 2015, 14:40:57 »

Типа так?



Да.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +358/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4805


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #484 : 27 Апреля 2015, 14:52:44 »

Да.

Границы сельского уточнить надо. Я от балды нарисовал. Хотя, как я понимаю, они неизвестны?

P.S. Отсюда вопрос: А может сельское было большим кладбищем?
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8833



« Ответ #485 : 27 Апреля 2015, 15:21:39 »

Границы сельского уточнить надо. Я от балды нарисовал. Хотя, как я понимаю, они неизвестны?

P.S. Отсюда вопрос: А может сельское было большим кладбищем?

Я вижу, что от балды.
Старое Волковское гораздо протяженнее, чем твоя каляка.
По Сельскому сложнее.
На карте крестик, а слухи разные ходят. Но вряд ли оно на восток шло. Скорее - на юг.
Кстати, где-то в 1915 году в Волково умерло порядка 150 человек.
Нет точных данных по существованию кладбища, а так можно было бы прикинуть его площадь.
И совсем неясно, когда на нем прекратили хоронить и переключились на Старое.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Тунгус
Старожил
****

Карма: +119/-3
Offline Offline

Сообщений: 1684



« Ответ #486 : 27 Апреля 2015, 17:22:01 »

Про старые кладбища есть отдельная тема, там по моему всё это уже обсуждалось.
Записан
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8833



« Ответ #487 : 27 Апреля 2015, 18:19:30 »

С чего бы это? Границы определены, на снимках их видно. Никаких захоронений ни восточнее ни западнее нет. С юга - дорога. Север - тоже четкая граница. Где оно протяжённее?

На восток еще оно идет, до второй дороги. Еще на одну треть от твоего прямоугольника. Со спутника видно.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +358/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4805


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #488 : 27 Апреля 2015, 18:56:50 »

На восток еще оно идет, до второй дороги. Еще на одну треть от твоего прямоугольника. Со спутника видно.

Точно. Затупил. У меня там родные похоронены. Дороги спутал.  В замешательстве
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +358/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4805


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #489 : 27 Апреля 2015, 20:44:30 »

Чет опять двадцать пять. Если старое Ивановское открылось в августе 1940, то как быть с этим: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.msg515755.html#msg515755

Получается, хоронили и ДО 1940-го, а в 1940-м только официально закрыли Покровское и оставили только ст. Ивановское?
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
сидоров
Человек, которого забыли спросить!
Модератор раздела
Ветеран
*****

Карма: +498/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8265



« Ответ #490 : 27 Апреля 2015, 21:06:14 »

Ну разговоры же давненечко шли о закрытии кладбища у церкви

депутаты  в апреле 1934 года решили написать требования к т.Кукарину и т.Серебрякову (кто такие-не нашёл) о закрытии кладбища. И таки его написали..но как мы знаем из "КР" закрыли то его тока в 1940. А хоронить начали наверное раньше..да не наверное а раньше.
Записан

Во всей России нет, ребята, мопеда круче чем "Карпаты"
сидоров
Человек, которого забыли спросить!
Модератор раздела
Ветеран
*****

Карма: +498/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8265



« Ответ #491 : 27 Апреля 2015, 21:08:34 »

Кстати-администрации города ЗАГС отказал в предоставлении информации по захоронениям на старом Ивановском кладбище с мотивировкой "блаблабла-тока родственники"

Чо получается? ЗАГС ваще непробиваемый? даже полицаи с прокурорами не могут, да? Шокирован
Записан

Во всей России нет, ребята, мопеда круче чем "Карпаты"
Marker
Ветеран
*****

Карма: +358/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4805


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #492 : 27 Апреля 2015, 21:09:55 »

Кстати-администрации города ЗАГС отказал в предоставлении информации по захоронениям на старом Ивановском кладбище с мотивировкой "блаблабла-тока родственники"

Чо получается? ЗАГС ваще непробиваемый? даже полицаи с прокурорами не могут, да? Шокирован

Охреневший. Но Бог не фраер, он правду видит.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +358/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4805


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #493 : 28 Апреля 2015, 09:59:10 »

Захоронение красноармейцев, умерших в госпиталях Каменск, получило статус воинского
http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=28570&Itemid=332&lang=ru&view=article

Автор: Евгения Медведевских  
28 Апреля 2015

Соответствующее постановление подписано главой города. Напомним, что захоронения красноармейцев, умерших от ран и болезней в эвакогоспиталях № 3118 и № 5929, которые базировались в Каменске-Уральском в школе № 3, находится на старом кладбище в поселке Ленинский (чуть западнее переулка Чернышевского, остановка транспорта «Лесная»).

После смены статуса, захоронение должны поставить на государственный учет. В свою очередь, «Управлению городского хозяйства» поручено обеспечить сохранность, содержание и благоустройство данной территории.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Наталья1978
Истина в пути, и ничто ее не остановит.
Новичок
*

Карма: +8/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 104



« Ответ #494 : 28 Апреля 2015, 16:05:24 »

Постановление
Записан

Развязать войну могут и трусы, а бороться с её опасностями приходится смелым.
Страниц: 1 ... 31 32 [33] 34 35 ... 46   Вверх
Печать
Перейти в:  

19.11.18 15:21
Новогодний марафон РУСАЛа «Верим в чудо, творим чудо!» стартует в Каменске-Уральском 19 ноября

19.11.18 15:15
В Каменске-Уральском задержали 44-летнего мужчину, который устроил поножовщину в автобусе

19.11.18 14:14
Завершается первый этап чемпионата Каменска-Уральского по мини-футболу

19.11.18 14:04
На установку урн во дворах Каменска-Уральского в этом году потратили более 80 тысяч рублей

19.11.18 13:48
В детском саду № 93 Каменска-Уральского состоялось мероприятие по пожарной безопасности

19.11.18 13:46
25 ноября библиотека Пушкина Каменска-Уральского вместе со всей страной чествует любимых мам

19.11.18 13:38
Директор по персоналу УАЗа Анна Соломеина стала участницей Эстафеты огня ХХIХ Всемирной зимней универсиады, прошедшей в Екатеринбурге

19.11.18 13:13
С 2019 года в России начнется переходный период, устанавливающий новые параметры пенсионного возраста

19.11.18 13:05
Более 40 человек стали участниками очередного семинара «Школы НКО» в администрации Каменска-Уральского

19.11.18 11:54
Елочные городки откроются 28 декабря, катки к 21 декабря. Каменск-Уральский готовится к новому году

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!