Про санкции США ЕС, Японии, и др. стран и про ответные с российской стороны.

[Apollo]

Допускается и так, и так. Этимология разная, а смысл один.

Не допускается иначе, как "кануть в Лету", то есть в реку забвения. Других вариантов не существует.

1. Лета - река забвения
2. Лета - годы.
Повторяю, оба выражения существуют и применяются.
Все кануло в Лета... Все кануло в Лета...
Белёная хатка, забором камыш,
И я - одуванчик из солнца и света,
Бегу по дорожке - чумазый малыш...
А.Бадалова

Это лишь каламбур, придуманный Анной Бадаловой, а не устойчивое выражение. Поэты и не такое придумают. Не повторять же за ними все подряд.

[Blaze]

Начнем с терминов. Что такое SWIFT?

Система SWIFT (СВИФТ) создана в 1973 году, когда 239 банков из 15 стран Европы и Северной Америки учредили сообщество S.W.I.F.T. (Society for Worldwide Inerbank Financial Telecommunication / Сообщество всемирных интербанковских финансовых телекоммуникаций). Цель создания финансовых телекоммуникаций - передача данных между финансовыми организациями (банками).

S.W.I.F.T. - это ведущая международная организация в сфере финансовых телекоммуникаций, которая обеспечивает оперативную, безопасную и абсолютно надежную передачу финансовых сообщений (в том числе и денежных переводов) по своей уникальной системе, которая является крупнейшей мировой сетью передачи информации. Система обеспечивает своих участников специальным программным обеспечением для работы в сети.

http://bankirsha.com/cistema-perevodov-svift-swift-perevod-deneg-mezhdu-bankami.html

Кроме  системы SWIFT существуют другие международные системы денежных переводов , такие как Вестерн Юнион, MoneyGram, Юнистрим...

Великобритания вытупила с инициативой отключить Россию от системы передачи данных. Но как говорится в поговорке это палка о двух концах.

"Без сомнений, в краткосрочной перспективе ограничение использования Россией SWIFT может оказаться крайне дезорганизующим для российской финансовой и торговой активности. Однако в более долгосрочной перспективе такие меры имеют негативную сторону (для их авторов), а именно вероятность ухода крупной части российских международных потоков платежей в другие, менее хорошо отслеживаемые (Западом) и измеряемые финансовые каналы. Соответственно, в будущем они уже не будут подвержены санкциям", - подчеркнул научный сотрудник шотландского Университета Данди Ричард Рид, исследующий сферы финансов и регулирования.
Эксперты также предостерегают о подрывном влиянии, которое ограничение доступа РФ к SWIFT может иметь на финансовые потоки, связанные с международной торговлей, равно как и вероятности "очень серьезных" ответных мер со стороны Москвы. "Блокирование использования РФ системы SWIFT будет очень серьезной эскалацией санкций против России и практически точно вызовет сопоставимо жесткие ответные действия РФ, - считает старший партнер консалтинговой фирмы Macro Advisory Крис Уифер. - Исключение из SWIFT заблокирует не крупные торговые сделки, а вызовет проблемы в трансграничном банкинге и сорвет торговые потоки".

Кроме того..

Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, Банк России и профильные министерства уже подготовили законопроект о создании в России аналога SWIFT. По словам заместителя министра финансов РФ Алексея Моисеева, "ход законопроекту будет дан, когда будет понятно, что ЦБ готов технологически к тому, чтобы все перевести на внутрироссийский процессинг".

http://itar-tass.com/ekonomika/1409653

Это пишут специалисты, которые занимаются банкингом сейчас, а не 10 лет назад.  

[Dr.ШлягерЪ]

Одно дело нажать кнопочку в Думе, другое -- создать работающую систему, в которую ещё нужно кого-нибудь заманить. Как Путичка ответит на такое унижение?? Ковровыми бомбардировками Прибалтики?? Чёрта с два. Газ, скорей всего, перекроет. Ну шта, производители электроплит перейдут на трёхсменку -- делов-то. А вот дорогим россиянам, имеющим сбережения в рублях, стоит озаботиться конвертацией оных в рыжьё/брюлики/наличные_баксы/патроны_для_макарова в течении недели максимум...

[ASK]

Это пишут специалисты, которые занимаются банкингом сейчас, а не 10 лет назад.  

А те, кто при деле сейчас иначе писать и не могут, иначе быстро не при деле окажутся 

[nebel23]

Это верно, но против течения не попрешь. Вчера писал Самолетову о наднациональнй банковской системе, говоря о том, что без вливаний из вне наша банковская система может существовать только как государственная, где государство дойная корова которая что бы они не погибли даст "молока", но в себе в убыток (разгон инфляции). Сегодня сообщили неутешительные прогнозы по инфляции и "обрадовали" что два крупнейших банка специализирующихся на кредитах (Тиньков и Хоум) впервые без гос. вливаний  сработали с убытком. Эти два банка всегда работали без портфеля депозитных вкладов, беря деньги для кредитов от российских и инобанков.  Если уже сейчас перехватить часть кратких средств за бугром  не удается (санкции), то, если в дальнейшем российским  банкам закроют доступ к финансовым рынкам Европы по долгосрочным и введут запрет на  продажу облигаций в евро, выпуск акций в пользу европейских акционеров, то положение будет достаточно критичным. ГУ ЦБ поддержит тройку - пятерку банков, но для этого надо печатать наши фантики и наводнять ими рынок. А это - инфляция. Доллар и евро опять прыгнули вверх. Где то уже около 37.20  по зеленому.

[samoletov]

Это верно, но против течения не попрешь. Вчера писал Самолетову о наднациональнй банковской системе, говоря о том, что без вливаний из вне наша банковская система может существовать только как государственная, где государство дойная корова которая что бы они не погибли даст "молока", но в себе в убыток (разгон инфляции). Сегодня сообщили неутешительные прогнозы по инфляции и "обрадовали" что два крупнейших банка специализирующихся на кредитах (Тиньков и Хоум) впервые без гос. вливаний  сработали с убытком. Эти два банка всегда работали без портфеля депозитных вкладов, беря деньги для кредитов от российских и инобанков.  Если уже сейчас перехватить часть кратких средств за бугром  не удается (санкции), то, если в дальнейшем российским  банкам закроют доступ к финансовым рынкам Европы по долгосрочным и введут запрет на  продажу облигаций в евро, выпуск акций в пользу европейских акционеров, то положение будет достаточно критичным. ГУ ЦБ поддержит тройку - пятерку банков, но для этого надо печатать наши фантики и наводнять ими рынок. А это - инфляция. Доллар и евро опять прыгнули вверх. Где то уже около 37.20  по зеленому.

Банк "Хоум кредит" - иностранная контора вообще-то.
http://www.banki.ru/banks/bank/homecreditbank/

"Тинькофф" проценты недетские ломил по кредитам.

Какие трагедии, надо же!
 

[ASK]

Да никаких трагедий, к чёрту рынок, Back in the USSR 

[Dr.ШлягерЪ]

Из Вашингтона пишут, что Обама запретил импортировать АК-47 русской сборки, так народ ломанулся в оружейные магазины и расхватал все остатки за пару дней. А вы говорите "пармезан".

http://www.washingtonpost.com/local/banning-russian-made-ak-47s-sets-off-a-us-buying-frenzy/2014/08/31/ad6cbbde-2e0a-11e4-994d-202962a9150c_story.html

[Blaze]

Я понимаю что от моего мнения ни чего не зависит. И всё таки... Мне претит банковская система, как таковая. Стараюсь с банками иметь как можно меньше дел. И в десятеро мне противна биржевая торговля. В моем понимании - это финансовая пирамида..

Это верно, но против течения не попрешь. Вчера писал Самолетову о наднациональнй банковской системе, говоря о том, что без вливаний из вне наша банковская система может существовать только как государственная, где государство дойная корова которая что бы они не погибли даст "молока", но в себе в убыток (разгон инфляции). Сегодня сообщили неутешительные прогнозы по инфляции и "обрадовали" что два крупнейших банка специализирующихся на кредитах (Тиньков и Хоум) впервые без гос. вливаний  сработали с убытком. Эти два банка всегда работали без портфеля депозитных вкладов, беря деньги для кредитов от российских и инобанков.  Если уже сейчас перехватить часть кратких средств за бугром  не удается (санкции), то, если в дальнейшем российским  банкам закроют доступ к финансовым рынкам Европы по долгосрочным и введут запрет на  продажу облигаций в евро, выпуск акций в пользу европейских акционеров, то положение будет достаточно критичным. ГУ ЦБ поддержит тройку - пятерку банков, но для этого надо печатать наши фантики и наводнять ими рынок. А это - инфляция. Доллар и евро опять прыгнули вверх. Где то уже около 37.20  по зеленому.

В России крепким хозяйственником всегда считался тот кто мог организовать своё "дело" так что оно было неподвластно влияниям из вне. Здесь нужна приписка мелким шрифтом: с учетом форс-мажорных обстоятельств.

Как строится бизнес сейчас? Давайте попробуем рассмотреть это на примере.

Некая организация желает заработать. Составляют бизнес-план (например строительство жилого дома) куда включают все расходы: изготовление проектной документации, привлечение подрядчиков, строй материалы, организационные расходы, налоги и т.д. и т.п. Для реализации проекта обращаются в кредитную организацию, т.е. в банк.

Не будем вдаваться в подробности - банк деньги дает.

Казалось бы всё отлично!!! У производителей строй материалов есть покупатели, подрядные организации имеют заказы на работы, население получает новые квартиры..

Хм... Население не получает.. Население покупает! Купить же квартиру могут единицы, остальные идут в кредитную организацию (банк), что бы взять ипотеку.

Банк  дает денег в долг приобретателям квартир, что бы фирма-организатор деньги ему вернула. И не просто деньги, а деньги с процентами. Получается , что кредитная организация продает один и тот же товар два раза. Какова реальная стоимость квадратного метра? Кто оказывается крайним в этой цепочке?

Но это еще не всё! Сан Саныч был так любезен, он объяснил: российская кредитная организация это ещё не всё. У русских банков денеХ нет, они сами в долг (т.е. под проценты) берут. Получается что русский Ванька кормит дядьку на Западе, которого он ни разу не видел, и знать не знает как зовут.

Дядька на Западе не только денег в долг дает, а еще и на бирже играет, а что бы подешевле купить ещё и политическими интригами занимается. Ну а чё? Русские лохи. Пусть сказку про белого бычка слушают: глупые, ленивые, водку с медведЯми пьют...

[R5SK]

Я понимаю что от моего мнения ни чего не зависит. И всё таки... Мне претит банковская система, как таковая. Стараюсь с банками иметь как можно меньше дел. И в десятеро мне противна биржевая торговля. В моем понимании - это финансовая пирамида..

Это верно, но против течения не попрешь. Вчера писал Самолетову о наднациональнй банковской системе, говоря о том, что без вливаний из вне наша банковская система может существовать только как государственная, где государство дойная корова которая что бы они не погибли даст "молока", но в себе в убыток (разгон инфляции). Сегодня сообщили неутешительные прогнозы по инфляции и "обрадовали" что два крупнейших банка специализирующихся на кредитах (Тиньков и Хоум) впервые без гос. вливаний  сработали с убытком. Эти два банка всегда работали без портфеля депозитных вкладов, беря деньги для кредитов от российских и инобанков.  Если уже сейчас перехватить часть кратких средств за бугром  не удается (санкции), то, если в дальнейшем российским  банкам закроют доступ к финансовым рынкам Европы по долгосрочным и введут запрет на  продажу облигаций в евро, выпуск акций в пользу европейских акционеров, то положение будет достаточно критичным. ГУ ЦБ поддержит тройку - пятерку банков, но для этого надо печатать наши фантики и наводнять ими рынок. А это - инфляция. Доллар и евро опять прыгнули вверх. Где то уже около 37.20  по зеленому.

В России крепким хозяйственником всегда считался тот кто мог организовать своё "дело" так что оно было неподвластно влияниям из вне. Здесь нужна приписка мелким шрифтом: с учетом форс-мажорных обстоятельств.

Как строится бизнес сейчас? Давайте попробуем рассмотреть это на примере.

Некая организация желает заработать. Составляют бизнес-план (например строительство жилого дома) куда включают все расходы: изготовление проектной документации, привлечение подрядчиков, строй материалы, организационные расходы, налоги и т.д. и т.п. Для реализации проекта обращаются в кредитную организацию, т.е. в банк.

Не будем вдаваться в подробности - банк деньги дает.

Казалось бы всё отлично!!! У производителей строй материалов есть покупатели, подрядные организации имеют заказы на работы, население получает новые квартиры..

Хм... Население не получает.. Население покупает! Купить же квартиру могут единицы, остальные идут в кредитную организацию (банк), что бы взять ипотеку.

Банк  дает денег в долг приобретателям квартир, что бы фирма-организатор деньги ему вернула. И не просто деньги, а деньги с процентами. Получается , что кредитная организация продает один и тот же товар два раза. Какова реальная стоимость квадратного метра? Кто оказывается крайним в этой цепочке?

Но это еще не всё! Сан Саныч был так любезен, он объяснил: российская кредитная организация это ещё не всё. У русских банков денеХ нет, они сами в долг (т.е. под проценты) берут. Получается что русский Ванька кормит дядьку на Западе, которого он ни разу не видел, и знать не знает как зовут.

Дядька на Западе не только денег в долг дает, а еще и на бирже играет, а что бы подешевле купить ещё и политическими интригами занимается. Ну а чё? Русские лохи. Пусть сказку про белого бычка слушают: глупые, ленивые, водку с медведЯми пьют...

Более удивительно что данная система просуществовала много лет и государство не стимулировало другие методы. Выходит не только Запад устраивало такое положение дел. А сейчас начинать с нуля будет трудновато.

[Dr.ШлягерЪ]

Банк  дает денег в долг приобретателям квартир, что бы фирма-организатор деньги ему вернула. И не просто деньги, а деньги с процентами. Получается , что кредитная организация продает один и тот же товар два раза.

Как говорится, у нас товар -- у вас купец. Вам требуются деньги -- получите-распишитесь, от желающих отбоя нет, силком не тащит никто, не каждому дадут ещё. Строитель выполняет строительные услуги, банкир -- финансовые, покупатель квартиры выпиливает лобзиком и все они получают прибавочную стоимость, потому что если не будут кушать, то умрут -- так придумал Бох. Какие проблемы ваще?? Что значит "два раза"?! Эти деньги разные. Строитель понастроил квартир, лобзикомэн навыпиливал 100500 кухонных досочек. Из пустоты появилась куча новых предметов, значит и бабок должно быть больше!! Ты не только сам запутался, но и меня запутал.  

[nebel23]

Конечно я не великий специалист в экономике, да и банковское дело такая вещь, что уход из него даже временно неминуемо ведет к потере квалификации, но все же   остаточные знания кое какие понятия и процессы позволяют увидеть и сейчас. Банковская сфера как и любая иная стремится к экспансии. Начальный и конечный продукт ее - деньги. Но деньги надо где то взять, что бы превратить их опять же в деньги. Вообщем то это обычная услуга, за которую надо платить. Вопрос где взять деньги? В чистом виде это депозиты населения и целевые заимствования на стороне. Самый богатый заимодавец это государство в виде госбанковской надстройки. Она не только их печатает, но и регулирует кому на какие цели дать. На Западе с ее развитой системой экономики  главный источник это депозиты населения. Это позволяет банкам там быть относительно независимыми от государства. В России с ее в основном полунищим населением такого источника нет. Он есть, но очень мал. Что нести в банк, если зарплата позволяет только прожить и особых накоплений нет. Крупные города, где высокий уровень доходов не в счет. Основное население живет в деревнях и мелких городах. В 90-е основным источником был МБК (межбанковский кредит) созданный рядом крупнейших банков. Иностранный банковский капитал в страну не допускался и взять кроме как у соседнего банка или в МБК возможности не было. Мелкие местные банки брали только там и за счет банковских механизмов (оборачиваемости) укладывались в процентную ставку. Население надо было кормить и государство печатало фантики, которые наводнили страну и только увеличивали инфляцию. Единственный механизм который существует для обуздания инфляции это изьятие денежной массы. Но залезть в карман населению и юрлицам невозможно, а изымать фантики надо! В 1993 году расстреляв ВС изъяли средства пенсионного фонда, в 1998 изъяли и МБК, что привело к разорению крупнейших российских банков. Государство фактически стало единственным источником средств для банков, но к этому времени был решен вопрос о допуске на территорию РФ иностранного капитала в том числе банковского. Этот капитал и стал для не приближенных к правительству банков источником заимствования, но в то же время он стал и конкурентом для ГУ ЦБ. Это вообщем то нормальное положение. Для крупных проектов был создан ряд инобанков с россиийским госучастием.  Все вроде бы наладилось, но депозиты росли относительно мало. Мелкие банки разорялись, крупные жирели за счет кредитов и разницы процентных ставок. Мы стали повышать свое благосостояние не за счет относительного повышения доходов, а за счет жизни в кредит. Практически все наши квартиры и машины для основного населения куплены за счет кредитов. Это видимость благополучия населения продолжалось до сего времени. Промышленность не росла, технологии не внедрялись, рабочие места в основных отраслях не создавались, денежные средства акамулировались в Москве, экспортные поставки падали. Росли только сырьевики.
     Что будет, если нам перекроют уже не частично, а полностью инокредиты, не трудно догадаться. Банковская система вернется в период до 1998 года, но полностью разрушить ее для государства нельзя. Многие разорятся, но крупнейшие банки останутся и вновь будут требовать денег, но уже полностью от государства и последнее вынуждено будет включать печатный станок. Как и в вопросе продовольствия это произойдет не в один день и не в один год. Все это мы почувствуем года через два - три. Доморощенным шапкозакидателям к этому надо готовиться, как и всему населению. Это возможно.  Вот такие перспективы по моему при полном введении санкций. И как бы Блейз любил или не любил банки и биржи, но надо констатировать, что при достаточном развитии банковского сектора в прошедшем периоде государство палец о палец не ударило для повышения доходов основной части населения ограничиваясь только госсектором, а для этого у него существуют механизмы, формы и методы, но это уже другой разговор.

[samoletov]

Философское отступление.
Я не банковский специалист и вообще в этом не разбираюсь.
Но по моим ощущениям современная банковская система - это искусственно созданная форма, направленная на захват и контроль (для тех, кто стоит наверху этой пирамиды), на манипуляции и сдерживание целых государств.
Сама идея превратить деньги в товар кажется мне человеконенавистнической.
А уже то, какими спекулятивными операциями окружена и снабжена эта система, какого туману там понапустили, чтобы люди верили в эти "акции гигантских растений" ( (с)  Носов), показывает, на мой взгляд, ее искуственно накачанную содержательность. Без которой вполне можно обойтись и прожить. Но тогда не будет механизма контроля и прочая.

Вообще историю создания банков, что этому способствовало и предшествовало, можно почитать. Кто заинтересуется.
Навевает, знаете ли, на многие размышления.

[Blaze]

Практически все наши квартиры и машины для основного населения куплены за счет кредитов. Это видимость благополучия населения продолжалось до сего времени. Промышленность не росла, технологии не внедрялись, рабочие места в основных отраслях не создавались, денежные средства акамулировались в Москве, экспортные поставки падали. Росли только сырьевики.

Абсолютно согласен. И не отрицаю что государство не всё возможное сделало. Но главной причиной считаю перекосы в международной экономике.

Основой российского импорта являются товары народного потребления и продукты питания. Ценообразование зависит от производителя, транспортных расходов, налогов и таможенных пошлин.

Российским экспортом, в большем её объёме, является нефть и газ. Стоимость этих товаров, по договорам, привязана к биржевым котировкам. Думаю не надо вам объяснять, что существуют различные методы воздействия и регулирования биржевых торгов. В том числе государственных и политических. В результате мы имеем не равноценный товарообмен. Государство недополучает. Это сказывается в первую очередь на отсутствие средств на развитие производства и не достаток финансирования социальной сферы.

Предложение брать кредиты на новые технологии и обновление оборудования имеют свои отрицательные стороны. Давайте рассмотрим это на простейшем примере. Допустим вы я покупаю автомобиль в кредит. Конкретные цифры здесь  роли не играют. Допустим на три года. К тому моменту когда я полностью рассчитаюсь с банком это авто обойдется мне в два раза дороже цены производителя, а рыночная цена машины будет в два раза ниже цены новой.

Так и с новыми технологиями и оборудованием купленным в кредит. Когда предприятие за него рассчитается, за десяток лет, оно будет уже морально устаревшим. И мы будем по прежнему смотреть в задницу западному дядьке, давшему нам кредит.

     Что будет, если нам перекроют уже не частично, а полностью инокредиты, не трудно догадаться. Банковская система вернется в период до 1998 года, но полностью разрушить ее для государства нельзя. Многие разорятся, но крупнейшие банки останутся и вновь будут требовать денег, но уже полностью от государства и последнее вынуждено будет включать печатный станок. Как и в вопросе продовольствия это произойдет не в один день и не в один год. Все это мы почувствуем года через два - три. Доморощенным шапкозакидателям к этому надо готовиться, как и всему населению. Это возможно.  Вот такие перспективы по моему при полном введении санкций. И как бы Блейз любил или не любил банки и биржи, но надо констатировать, что при достаточном развитии банковского сектора в прошедшем периоде государство палец о палец не ударило для повышения доходов основной части населения ограничиваясь только госсектором, а для этого у него существуют механизмы, формы и методы, но это уже другой разговор.

Сан Саныч  не паникёрствуем. Британия предлагала перекрыть  только один канал денежных переводов. Будем возить деньги чемоданами, как это было в начале 90-х.  

[ASK]

Предложение брать кредиты на новые технологии и обновление оборудования имеют свои отрицательные стороны. Давайте рассмотрим это на простейшем примере. Допустим вы я покупаю автомобиль в кредит. Конкретные цифры здесь  роли не играют. Допустим на три года. К тому моменту когда я полностью рассчитаюсь с банком это авто обойдется мне в два раза дороже цены производителя, а рыночная цена машины будет в два раза ниже цены новой.

Разница только в том, является ли для вас автомобиль (оборудование) активом или пассивом. В качестве пассивного размещения средств автомобиль и оборудование - не вариант, (хотя и тут могут быть исключения) в качестве актива - очень даже, вопрос только в том, какой доход вы планируете получать с автомобиля (оборудования) в процессе эксплуатации и какой реально будете получать, сможете ли вы за счёт этого дохода компенсировать проценты по кредиту, утерю стоимости и получить прибыль.