Проблемы ЖКХ в городе

[madam]

"Повышенное содержание марганца и железа значительно ухудшает свойства горячей воды, использование ее может вызвать у человека аллергические реакции. Отклонение от нормы по микробиологическим показателям чревато массовыми инфекционными заболеваниями (отравлениями)".
И что, ДЕЗ должен такую воду людям подавать? Есть претензии по качеству- отключение.Логично на мой взгляд.
"Поставляемый населению коммунальный ресурс представляет собой подогретую речную воду, облагороженную добавкой конденсата с выпарок глиноземного производства". Подача воды- плохо, нет воды- "подставили ближнего".
Жду предложений, как бы Вы поступили на месте директора управляющей компании, которая только ПРИОБРЕТАЕТ воду для жителей на границе фундамента? Условия задачи: 1.Другую приобрести негде 2.Накладываются штрафы 3.Потребители пишут претензии 4.Журналисты- статьи 5.Компания, у которой покупается вода, сообщает, что питьевую воду подать не может 6. Управляющая компания покупает воду за те же деньги, которые собирает с населения, т.е. прибыли не имеет
Вопрос- Что должен сделать ДЕЗ?  В доме,где проживает Орлов, показатели по мутности превысили допустимые более чем в 600 раз.

[madam]

Да, еще по результатам лабораторного контроля качества, за выполнение которого 600 тыс вынь да положь, 100 процентов проб выдали несоответствие. И тут не только органолептика - цветность, мутность, запах. Там, извините, сульфитредуцирующие клостридии в каждой пробе. Кто возьмет на себя ответственность за подачу такой воды людям? Роспотребнадзор, затеял выполнить оценку риска, т.е. доказать, что отсутствие воды более пагубно повлияет на санэпидобстановку, чем подача некачественной воды. Про наличие бактерий они умолчат по-любому.
Более того, вода того же качества в садиках, школах, больницах, других управляющих компаниях наконец. И где реакция? И в суд подали только на ДЕЗ, ничего не настораживает?

[Тролль]

И где реакция?

разум общественности еще в зачаточном состоянии
вызреет - отреагирует 

[Кто-то из толпы]

Жду предложений, как бы Вы поступили на месте директора управляющей компании, которая только ПРИОБРЕТАЕТ воду для жителей на границе фундамента? Условия задачи: 1.Другую приобрести негде 2.Накладываются штрафы 3.Потребители пишут претензии 4.Журналисты- статьи 5.Компания, у которой покупается вода, сообщает, что питьевую воду подать не может 6. Управляющая компания покупает воду за те же деньги, которые собирает с населения, т.е. прибыли не имеет
Вопрос- Что должен сделать ДЕЗ?  В доме,где проживает Орлов, показатели по мутности превысили допустимые более чем в 600 раз.

madam, а Вы сами не догадываетесь?

Хорошо, попытаюсь изложить своё виденье надлежащих действий…

УК в данном случае действительно посредник (с точки зрения правил предоставления услуг). Но согласно договоров управления УК прежде всего представитель собственника, действующий за его счёт и в его интересах!
То есть УК в этой ситуации ничего теряет (как бы это не пытались показать) ибо она преспокойно может предъявить все убытки связанные с некачественным водоснабжением поставщику! За беспокойство УК получит по статье содержание и ремонт, в которую включены затраты на управление (которые потребитель регулярно оплачивает)…
После того как УК выполнит свою работу и предъявит за качество воды поставщикам, голова заболит у реальных виновников «трагедии», ведь в конце концов за качество услуги отвечает прежде всего поставщик, который на этом зарабатывает(доводы о том, что поставщик не может, тут некорректны)…
Все законные инструменты для этого есть! Почему ДЕЗ ими не пользуется, а отыгрывается на своих заказчиках (потребителях услуг) вместо того чтобы защищать их интересы - непонятно…

Другой вопрос, что в любом раскладе данный вопрос в одночасье действительно не решить (это всем нужно понимать)… И на переходный период всё же придётся искать какой-то компромисс…
(как я это вижу скажу позже…)

[madam]

Ошибаетесь, уважаемый. УК с точки зрения правил, именно исполнитель услуг, то есть тот мальчик для битья,  который за их качество по прихоти законодателя отвечает, не имея возможности повлиять на это качество.
Убытки можно предъявить, да, причем в реально понесенном размере. Только ведь поставщик получает деньги за техническую, а не питьевую воду. И люди платят не за питьевую. Вот и судом данное обстоятельство установлено.  А поставщик не может в настоящий момент питьевую воду дать-  вот и письмо у меня от них имеется, да.
Перерасчет по решению суда делают. Вот и в статье написано.
Цитирую: "Почему ДЕЗ ими не пользуется, а отыгрывается на своих заказчиках (потребителях услуг) вместо того чтобы защищать их интересы - непонятно…" Это Вы откуда такие выводы сделали? Еще раз повторяю, претензия в настоящем времени. Поставка воды с индикатором фекального загрязнения- это в интересах потребителя по вашему?
И поставщик за качество коммунальных услуг не отвечает, так как не имеет договорных отношений с их потребителями. Вот еще вопрос на засыпку- решение суда(как и иск) только в отношении ДЕЗ, а другие жители Красногорского района, в домах под управлением Стройком, ТСЖ и иже с ними не люди что ли? Не имеют права ни на перерасчет ни на воду питьевого качества? Где Роспотребнадзор, где Барсуков? Где статейки по данному вопросу?

[samoletov]

...поставщик получает деньги за техническую, а не питьевую воду. И люди платят не за питьевую.

В это почему-то не верится.
...Но это просто мои мысли вслух.

[Кто-то из толпы]

Ошибаетесь, уважаемый. УК с точки зрения правил, именно исполнитель услуг, то есть тот мальчик для битья,  который за их качество по прихоти законодателя отвечает, не имея возможности повлиять на это качество…
 

Если брать формулировку правил, то действительно УК это «исполнитель» (посредником я его назвал чтобы было понятнее)…
Но это отнюдь не «мальчик для битья» (как вы говорите), а наёмный менеджер, основным функционалом которого в данном случае является предоставление коммунальных услуг (путём заключения договоров на поставку ресурсов с поставщиками, контроля качества приобретаемых ресурсов, контроля их использования, начисления и сбор платы с потребителей и расчёт с поставщиком). Правила как раз и регламентируют все эти вопросы. Причём правила в аспекте качества обязательны как для «Исполнителя» так и для «Производителя» (поставщика) коммунального ресурса!
 Вопрос контроля и обеспечения качества ресурса новые правила действительно поручают УК (исполнителю), но это тоже вполне логично (хотя соглашусь, что не бесспорно).
В чём спросите логика!?
На мой взгляд вот в чём: Поставщик производит тот ресурс который может и умеет производить, тот ресурс который как он считает должен продаваться на рынке. При этом он не обязан производить продукт какого-то конкретного качества, то есть по сути может гнать и техническую воду если у него в покупателях одни заводы которым эта вода нужна исключительно для мытья полов. Но если данный поставщик хочет работать в сфере коммунальных услуг он должен научиться производить воду согласно действующих стандартов (но это если он хочет быть на этом рынке и зарабатывать деньги)…
Исполнитель (УК) в свою очередь оказывает услуги собственникам (потребителям), Услуги по предоставлению коммунальных ресурсов! То есть УК должна изучив рынок предложить собственникам конкретные варианты предоставления воды надлежащего качества! (Государство как гарант благополучия граждан вмешивается в данный вопрос и устанавливает определённые правила, гарантирующие минимально необходимое качество).
Теоретически в случае отсутствия источников (поставщиков) воды надлежащего качества УК должна обеспечивать её производство или подготовку самостоятельно (установить фильтры, насосы, котельные, конечно за счёт собственников), ну или в противном случае расписаться в своей несостоятельности и уйти с рынка… По логике только так…
Задача городской администрации в данном случае, обеспечить наличие в городе инфраструктуры и достаточного количества производителей (поставщиков) способных предоставлять данные услуги…

Но в любом случае правильная УК должна держать сторону заказчика (собственника), действовать в его интересах, приобретать только качественные ресурсы, требовать поддержания качества от поставщика, раз уж таковы правила и он (поставщик) «назвался груздем» и полез в кузовок поставок ЖКУ…

P.S. К сожалению наш случай уже очень запущен, объёмы бедствия слишком значительны для того чтобы их можно было быстро решить…
Вопрос о том, как быть с поставками и потреблением воды в переходный период (до получения источников питьевого качества), это тема ещё более долгого разговора…

На пока замечу только то, что у нас как обычно власти пытаются все проблемы переложить на «простых смертных» (на жителей). И вместо того чтобы заставить шевелиться нерадивых поставщиков (которые столько лет получали сверх прибыли и не соизволили вложиться в создание инфраструктуры которая им необходима для производства продукции того качества которое они гарантируют договором), обложить их штрафами и судебными исками, наши власти поднимают планку ПДК, давая зелёный свет на поставку товара ненадлежащего качества на неопределённый срок…

[madam]

Вот у меня конкретный вопрос. Вы директор ДЕЗ, к вам пришел вышеупомянутый Орлов с вышеназванной претензией. Взяли пробы- превышение в 600 раз. Ваши действия?

[samoletov]

Если УК поставит фильтры/очистку/ и т.п. на доме/вводе за счет собственников, то на каком основании она будет брать с потребителей деньги за воду питьевого качества? Ведь на вводе остается техническая вода, а соответственно и оплата за нее.

[madam]

Если УК поставит фильтры/очистку/ и т.п. на доме/вводе за счет собственников, то на каком основании она будет брать с потребителей деньги за воду питьевого качества? Ведь на вводе остается техническая вода, а соответственно и оплата за нее.

интересно из-за фильтров температура- то не снизится? Обслуживание фильтров опять таки. И почему жители должны за это платить из своего кармана?
Как никак организация водоснабжения- вопросы местного значения по 131-фз.

[Ариец]

Странно, что никто так и не обратил внимание на то, какого хрена резко ухудшилось качество воды.

[madam]

Странно, что никто так и не обратил внимание на то, какого хрена резко ухудшилось качество воды.

Может Исеть чище была раньше. Второй год в апреле в паводок воду отключают. Технология очистки то не менялась. А питьевой горячую воду Роспотребнадзор в 2009г провозгласил. До этого никто пить ее желания не изъявлял. А с 2009г можно чай из-под крана заваривать, в нашем городе даже без заварки.
 Может быть Онищенко Санпин новый примет и в реке вода станет питьевого качества. Хотя уже сейчас по санпину вода, поступающая на нагрев, должна быть питьевой.

[Кто-то из толпы]

Вот у меня конкретный вопрос. Вы директор ДЕЗ, к вам пришел вышеупомянутый Орлов с вышеназванной претензией. Взяли пробы- превышение в 600 раз. Ваши действия?

Ну ё моё…
Хорошо, давайте пофантазируем…
Допустим я директор ДЕЗ (видимо я плохой директор если не владею информацией по качеству услуги которую предоставляю), и вот узнаю об этом от собственника пришедшего с жалобой…
Мои действия:
1. Делаем анализ по адресу заявителя (по условиям задачи получаем превышение ПДК в 600 раз!)
2. Делаем анализ на магистралях поставщиков (допустим превышение ПДК пусть в разной степени подтверждается у всех)
3. Направляю претензию поставщику с требованием привести качество ресурса в соответствие. Одновременно даю информацию собственникам (через СМИ и объявления) о ненадлежащем качестве ГВС и необходимости ограничения в её использовании…
4. Дома не оборудованные приборами учёта (счётчиками) от водоснабжения отключаю! (по причине несоответствия ресурса требованиям СанПиН, для исключения тёрок с перерасчётами). (Допустим, что я менеджер во весь мозг и мне безразлично, что мэра при этом порвут точно…).
5. Дома оборудованные счётчиками (где учёт обеспечен) официально уведомляю о несоответствии качества ГВС и о том, что её использование собственниками производится на их усмотрение. (Если тебе вода не нравится, ты ей просто не пользуйся, если устраивает лей под свою ответственность, у тебя стоит счётчик с тебя за воду никто лишнего не возьмёт).
6. Дальше дожимаю поставщика (подключаю собственников и администрацию) для обеспечения качества поставки ресурса (в случае невозможности обеспечения качества решаю вопрос о снижении расценок), одновременно ищу варианты альтернативного водоснабжения, провожу общие собрания для поиска решений по отдельным домам…
Вот как-то так…

P.S. У меня нет претензий к отключениям некачественной услуги, у меня претензии к позиции и риторике ДЕЗ а так же к её дальнейшим действиям (не за ту команду играют явно)… Не надо в «обиженку» играть, надо делать свою работу!

Если УК поставит фильтры/очистку/ и т.п. на доме/вводе за счет собственников, то на каком основании она будет брать с потребителей деньги за воду питьевого качества? Ведь на вводе остается техническая вода, а соответственно и оплата за нее.

интересно из-за фильтров температура- то не снизится? Обслуживание фильтров опять таки. И почему жители должны за это платить из своего кармана?
Как никак организация водоснабжения- вопросы местного значения по 131-фз.

Тут вы меня не поняли коллеги, я говорил об альтернативном производстве ГВС из холодной воды поставляемой в дом. (мини-котельные, накопители, насосы, (фильтры уже до кучи), ну и конечно кроме средств собственника у УК в этом случае ничего нет, если собственники захотят УК сделает). (Мэра при этом порвут второй раз! Но нам менеджерам по барабану…)

P.S. Предлагаю Вам пофантазировать на тему – А, что бы я сделал если бы был мэром?

[madam]

Вот у меня конкретный вопрос. Вы директор ДЕЗ, к вам пришел вышеупомянутый Орлов с вышеназванной претензией. Взяли пробы- превышение в 600 раз. Ваши действия?

Ну ё моё…
Хорошо, давайте пофантазируем…
Допустим я директор ДЕЗ (видимо я плохой директор если не владею информацией по качеству услуги которую предоставляю), и вот узнаю об этом от собственника пришедшего с жалобой…
Мои действия:
1. Делаем анализ по адресу заявителя (по условиям задачи получаем превышение ПДК в 600 раз!)
2. Делаем анализ на магистралях поставщиков (допустим превышение ПДК пусть в разной степени подтверждается у всех)
3. Направляю претензию поставщику с требованием привести качество ресурса в соответствие. Одновременно даю информацию собственникам (через СМИ и объявления) о ненадлежащем качестве ГВС и необходимости ограничения в её использовании…
4. Дома не оборудованные приборами учёта (счётчиками) от водоснабжения отключаю! (по причине несоответствия ресурса требованиям СанПиН, для исключения тёрок с перерасчётами). (Допустим, что я менеджер во весь мозг и мне безразлично, что мэра при этом порвут точно…).
5. Дома оборудованные счётчиками (где учёт обеспечен) официально уведомляю о несоответствии качества ГВС и о том, что её использование собственниками производится на их усмотрение. (Если тебе вода не нравится, ты ей просто не пользуйся, если устраивает лей под свою ответственность, у тебя стоит счётчик с тебя за воду никто лишнего не возьмёт).
6. Дальше дожимаю поставщика (подключаю собственников и администрацию) для обеспечения качества поставки ресурса (в случае невозможности обеспечения качества решаю вопрос о снижении расценок), одновременно ищу варианты альтернативного водоснабжения, провожу общие собрания для поиска решений по отдельным домам…
Вот как-то так…

P.S. У меня нет претензий к отключениям некачественной услуги, у меня претензии к позиции и риторике ДЕЗ а так же к её дальнейшим действиям (не за ту команду играют явно)… Не надо в «обиженку» играть, надо делать свою работу!

Размышляем о плохом директоре.Ну-ну.  Вот я, например, застала до нынешнего 2 директоров- первый-барин, второй-тряпка. Поверьте, в городе про воду и ее качество лучше нынешнего никто наверно не знает. И вообще грамотный реально, жесткий и требовательный. Многие да недовольны. Нерадивых подрядчиков выгнал. Нерадивых работников- выгнал и продолжает выгонять при обнаружении. Помню у господина Малахова, бывшего директора ДЕЗ, подрядчики на совещании говорили- это мы будем делать, а это-нет. И не делали, да. А мы матерки собирали от жителей. А расфуфыренные безграмотные начальники ЖУ, хамки техники смотрители- при поступлении жалоб на улицу. Ну кому понравится. А сколько бабушек- старушек, старичков- бездельников  в ДЕЗе "работало", аж хотелось проверить живы ли они. Богадельня прям. Разогнал ведь.
Про незнание качества-действительно фантазии, выше я указывала на производственный лабораторный контроль и его результаты в виде 100% несоответствия. Пробы отбираем на вводе. Так что пункт 2 отметаем сразу. Пункт 3- делается. Пункт 4, 5- вот мы и пришли к отключению всего города. При чем тут приборы учета, когда отклонение по качеству не допускается и плата не вносится вне зависимости от их показания, зато штрафные санкции никто не отменял. Пункт 6- администрация и Роспотребнадзор с прокуратурой извещаются, в ответ- штрафы или тишина. Собственников подключать- они подключены- претензии в ДЕЗ кропают с подачи работниц Роспотребнадзора, которые их пачками родственникам раздают.
Я что то упустила,не? Согласна, все должны делать именно свою работу, а то ведь каждый суслик в поле агроном.
Про "порвать мэра" так господин санитарный врач сильно хотел, чтобы всех отключили именно перед выборами. Политика. А ЖКХ- ее разменная монета.

[nebel23]

А что гл. сан врач очень захотел на оппозицию поработать?