Беседы на тему различных религий, верований и т.п.

[Joshin]

И так они еще долго бродили логическими путями

[ASK]

И так они еще долго бродили логическими путями

Дай ка и я поброжу 

На мой неискушённый взгляд сказано предельно точно, а именно - невозможно богатому попасть в царствие небесное. Обоснование на мой взгляд лежит на поверхности, не можем же мы свои богатства с собой в могилу унести, даже самый богатый владелец заводов/газет/пароходов после смерти оставляет все свои богатства, как и бренное тело, на земле. Всякие же трактовки из серии "если очень хочется, то можно" или "он имел ввиду, что трудно, но можно"... они ближе к Египетскому язычеству, это там фараона после смерти снаряжали и колесницами и рабами и богатствами, считая что во всём этом великолепии он в загробный мир и въедет 

[Нанами]

То, что на тот свет с собой деньжищи не унесешь - это понятно. Вопрос в том, попадет ли туда сам бывший богатей 
С моей точки зрения, смысл высказывания в том, что обладание материальными благами предположительно сопровождается морально-нравственными качествами, несовместимыми с праведным образом жизни, который приводит к попаданию в Рай 

[ASK]

То, что на тот свет с собой деньжищи не унесешь - это понятно. Вопрос в том, попадет ли туда сам бывший богатей  
С моей точки зрения, смысл высказывания в том, что обладание материальными благами предположительно сопровождается морально-нравственными качествами, несовместимыми с праведным образом жизни, который приводит к попаданию в Рай  

Анекдот вспомнил:

Предстаёт маститый "бизнесмен" перед вратами царствия небесного, встречает его Пётр, здоровается, долго листает толстенную книгу и говорит:
- Вам в Ад.
"Бизнесмен" возмущённо:
- Да как так то, я и храм построил и на благотворительность денег давал немеренно и грехи замаливал, полистайте там повнимательнее.
Пётр снова перелистывая книгу, задумчиво:
- Да, верно, вот и храм, вот  благотворительность... Ну что ж, вам в Ад, а все деньги мы обязательно вернём.

 

А так то, буде действительно жизнь загробная - судить нас будут не по наличию или отсутствию каких-то предметов  Как в народе говорят: Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь 

[Нанами]

С христианской точки зрения не грешить вообще не возможно. Мы от рождения грешны 
Пох. Бога нет, ада и рая тоже. Но если кого-нибудь боязнь вечно гореть в аду заставляет вести себя порядочным образом - уже профит 

[ASK]

Но если кого-нибудь боязнь вечно гореть в аду заставляет вести себя порядочным образом - уже профит 

Профит, то профит, но найдутся и те, кто будут вести себя непорядочно - подкрепляя это очередным толкованием Библии, в полной уверенности, что это угодно Господу, или опять же вести себя непорядочно а потом каяться ибо плоть слаба, а спасение в покаянии 

Грустно, когда нравственный стержень мы получаем извне, а соблюдаем от страха вечных мук. 

[Нанами]

Профит, то профит, но найдутся и те, кто будут вести себя непорядочно - подкрепляя это очередным толкованием Библии, в полной уверенности, что это угодно Господу, или опять же вести себя непорядочно а потом каяться ибо плоть слаба, а спасение в покаянии 

Грустно, когда нравственный стержень мы получаем извне, а соблюдаем от страха вечных мук. 

Иными словами, люди - изворотливые и лицемерные сволочи 

А вообще, проблема в том, что морально-нравственные ценности сами по себе не существуют. И для многих удобнее если они зафиксированы в неком священном тексте, который предположительно является не продуктом человеческого творчества, а Словом Божьим. Не хухры-мухры, в общем  Если Петя Иванов написал книгу - всегда можно задать вопрос - ты, Петя, кто такой и по какому праву мне указываешь? Ну а против наставлений, полученных прямиком от Бога уже вроде как не попрешь 

[ASK]

Иными словами, люди - изворотливые и лицемерные сволочи 

Дааааа... 

А вообще, проблема в том, что морально-нравственные ценности сами по себе не существуют.

Отдельно от мыслящего существа - не существуют, а в социуме вполне себе и соотносятся с базовыми потребностями человека, просто не все над причинно-следственной связью задумываются 

[Нанами]

Отдельно от мыслящего существа - не существуют, а в социуме вполне себе и соотносятся с базовыми потребностями человека, просто не все над причинно-следственной связью задумываются 

Ты слишком многого хочешь от людей, считающих что бормотание молитвы по полчаса в день приводит к ощутимым позитивным переменам в жизни  А на дворе ведь 21-й век. Что говорить про 1-й век нашей эры 

[fly der ®]

А на дворе ведь 21-й век.

сегодня по тв крутят старт ракеты с байконура. космонавтов  к ракете провожает поп. так что всё ок.

[Нанами]

Вообще, идея о том, что вполне можно культивировать качественные морально-нравственные ценности вне религия не нова. Также существовали и существуют попытки основания т.н. секулярной религии (чтобы без суеверий и предрассудков, но с духовностью и социальными плюшками, которые приносит организованная религия) - например, Религия Человечества Огюста Конта или унитарианский универсализм, но это все капля в море по сравнению с традиционными религиями  

Но объективная реальность заключается в том, что существенное количество людей обладает т.н. "магическим" мышлением, а именно - видит связь между не связанными по сути событиями. Например - поп освятил ракету, ракета долетела успешно, значит освящение ракеты попом на это повлияло, а не труд людей, которые ракету конструировали, строили и запускали   Или - неделю читаю молитву по полчаса, дела пошли в гору, значит - дело в молитве, а не в собственных усилиях, приложенных адекватно существующим обстоятельствам   Или - черная кошка дорогу перебежала, у меня случились неприятности, значит - кошка виновата.
И с этим сложно что-либо поделать и этому подвержены в той или иной степени большинство людей (я в том числе)   А значит на суеверия (в т.ч. религию) всегда будет большой спрос, а рациональная аргументация способна добиться только ограниченных результатов.

ЗЫ. Конечно, это я упрощаю, религия это не только суеверия  

[Николаич]

Надо понимать, что неверующих людей вообще не существует.
Одни верят в то, что Бог есть, другие верят в то, что Бога нет. Доказать, используя доступные нам средства, ни первое ни второе пока невозможно.
Так что, атеизм - это тоже вера, основанная на утверждениях, что люди случайным и необъяснимым способом произошли от обезьян, а жизнь в принципе возникла случайным образом из "ничего" под воздействием температуры, ветра и электрических разрядов на это "ничего".  
По мне, так доводы любой из религий звучат более убедительно. 

[Нанами]

Надо понимать, что неверующих людей вообще не существует.
Одни верят в то, что Бог есть, другие верят в то, что Бога нет. Доказать, используя доступные нам средства, ни первое ни второе пока невозможно.
Так что, атеизм - это тоже вера. 

Отсутствие веры не является верой. Просто люди вроде тебя таким образом любят убеждать себя и окружающих, что атеисты - они такие же как все, и не имеют никакого интеллектуального превосходства над верующими 
Доказывать отсутствие чего-либо и не требуется, доказывать нужно только существование. Вот, например, ты можешь доказать, что розовых единорогов не существует? Не можешь. Но ты же не ожидаешь от окружающих веры в розовых единорогов 

[Николаич]

Я своё сообщение немного подредактировал... Ну да ладно, суть не изменилась... 

[Нанами]

Ты, Николаич, книжки хотя бы какие-то почитал помимо Библии. А то судя по твоим фразам ты имеешь весьма смутное представление об эволюции и научной картине мира  
Кстати, особо продвинутые верующие вполне способны сочетать веру в Бога и признание факта эволюции - ну типа Бог создал все живое и утвердил эволюционные принципы, по которым развивался наш мир   Т.е. эволюция - она тоже от Бога