Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
12 Мая 2024, 11:57:00

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Краеведение (Модераторы: Ицик, сидоров)
| | |-+  Крест на острове
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8   Вниз
Печать
Автор Тема: Крест на острове  (Прочитано 30579 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
2632
Гость
« Ответ #60 : 11 Июля 2011, 20:27:14 »

А не забыли , с чего начался Каменск?
С Долматовского монастыря, не?
Записан
gibor
Постоялец
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 446


« Ответ #61 : 11 Июля 2011, 21:20:12 »

С домницы начинался Каменск
Записан
2632
Гость
« Ответ #62 : 11 Июля 2011, 23:54:13 »

С домницы начинался Каменск
Ты завод имеешь ввиду? А разве монастырь не раньше появился лет аж на 20 или больше?  В замешательстве
Записан
Гауляйтер
Постоялец
***

Карма: +64/-5
Offline Offline

Сообщений: 385



« Ответ #63 : 12 Июля 2011, 14:19:20 »

Млин... дались вам эти монахи! Вообще-то еще до монахов здесь были стоянки первого человека. Их тоже можно назвать прародителем городома, как и домницы монахов.
Записан
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #64 : 12 Июля 2011, 14:46:00 »

С домницы начинался Каменск
Ты завод имеешь ввиду? А разве монастырь не раньше появился лет аж на 20 или большеВ замешательстве

почти на сорок.

Млин... дались вам эти монахи! Вообще-то еще до монахов здесь были стоянки первого человека. Их тоже можно назвать прародителем городома, как и домницы монахов.

Мы говорим о той части истории, которая касается непосредственно нас.
Которая началась с момента заселения Урала русскими людьми.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Ицик
Модератор раздела
Ветеран
*****

Карма: +583/-167
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7848


איציק


WWW
« Ответ #65 : 12 Июля 2011, 15:28:25 »

сегодня проезжал по мосту. Крест стоит на берегу, остров, кажется, облагородили, убрали кустарники.
Записан
gibor
Постоялец
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 446


« Ответ #66 : 12 Июля 2011, 21:41:15 »

С домницы начинался Каменск
Ты завод имеешь ввиду? А разве монастырь не раньше появился лет аж на 20 или больше?  В замешательстве

Далматов Успенский монастырь основан в 1644 г. , но он находился в 60 верстах от нынешнего Каменска. На месте нашего города сначала появилась монастырская заимка с домницей в 1682 г. , а затем в 1701 г. пущен казенный железоделательный завод с современной (почти) домной. И называлось уже это Каменский завод. С этой даты официально и отсчитывается рождение города Каменска. Хотя, конечно, есть резон считать годом основания 1682 г.
Записан
Apollo
Старожил
****

Карма: +76/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1177


« Ответ #67 : 12 Июля 2011, 22:23:30 »

Кто-нибудь может доходчиво объяснить историю основания заимки 1682 года? Сколько раз перечитывал ее, до сих пор не могу понять, зачем надо было переименовывать Каменку в Железянку. В чем был прикол? Кто кого хотел обмануть таким образом и зачем?
Записан
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #68 : 13 Июля 2011, 10:03:20 »

Кто-нибудь может доходчиво объяснить историю основания заимки 1682 года? Сколько раз перечитывал ее, до сих пор не могу понять, зачем надо было переименовывать Каменку в Железянку. В чем был прикол? Кто кого хотел обмануть таким образом и зачем?

Не надо придумывать, как Шевалев, что монахи специально переименовали Каменку, чтобы прихватизировать эти земли. Я считаю это домыслом. По размышлении же, вполне можно предположить довольно естесственные вещи.
Итак, тогда не было никаких указателей и табличек с названиями географических мест.  Смеющийся И вряд ли кто-то проживал в этих местах из русских поселенцев. Планы межевания (вернее описания) существовали, но вряд ли были известны широкому кругу лиц. И когда монахи нашли железо, логичным было, что речка, протекавшая здесь, была ими названа Железенкой. Отсюда и название поселения.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2011, 15:57:50 от samoletov » Записан

А просто... залетел на огонёк.
Larissa
Ветеран
*****

Карма: +337/-27
Offline Offline

Сообщений: 6930


С Новым годом!


« Ответ #69 : 13 Июля 2011, 10:09:39 »

Кто-нибудь может доходчиво объяснить историю основания заимки 1682 года? Сколько раз перечитывал ее, до сих пор не могу понять, зачем надо было переименовывать Каменку в Железянку. В чем был прикол? Кто кого хотел обмануть таким образом и зачем?

Не надо придумывать, как Шевалев, что монахи специально переименовали Каменку, чтобы прихватизировать эти земли. Я считаю это домыслом. По размышлении же, вполне можно предположить довольно естесственные вещи.
Итак, тогда не было никаких указателей и табличек с названиями географических мест.  Смеющийся И вряд ли кто-то проживал в этих местах из русских поселенцев. Планы межевания (вернее описания) существовали, но вряд ли были известны широкому кругу лиц. И когда монахи нашли железо, логичным было, что речка, протекавшая здесь, была ими названа Железянкой. Отсюда и название поселения.


Это еще задолго до Шевалева было известно о Железянке.
Записан

Фотограф - самая бездарная и бесполезная профессия. Он хочет денег за нажатие кнопочки. :)

Из чего складывается цена?
Из способности энного количества денег заставить меня встать с кровати и пойти работать. :)



Моя фамилия - не Папарацци!
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #70 : 13 Июля 2011, 12:38:04 »

О Железянке известно было еще до Шевалева. А ответ содержится в нижеприведенной статье Светланы Шваревой КР 2007 год



"КР" продолжает разговор о реальном дне рождения города

Этот вопрос мы задали вам, уважаемые читатели, в прошлую пятницу. Возник он не случайно. Городские историки считают, что в июне 2007 года городу Каменску-Уральскому исполняется не 306, а 325 лет.Старший научный сотрудник краеведческого музея Любовь Васильевна Зенкова привела тому неоспоримые доказательства.
Одно из них - грамота, выданная монахам Далматовского монастыря царем Федором Алексеевичем о пожаловании монастырю земель по речкеЖелезенке, то есть Каменке.  За царской грамотой, выданной 31 января (10февраля) 1682 года, 20 июня того же 1682 года последовал приказ тобольского воеводы Алексея Андреевича Галицына на "осмотр и переписьугодий", по которому в наши места был послан боярский сын Федор Рукин"чинить межи и грани".  28 июня 1682 года Рукин с группой служивых людей и крестьян приступил к делу, а по окончании работ была составлена отводная грамота. Копии царской грамоты и отводной грамоты хранятся в городском краеведческом музее.
- Любовь Васильевна, получается, весь 2007 год для Каменска-Уральского как бы юбилейный, 325-й по счету?
- Да, с исторической точки зрения отсчет лет со дня основаниянашего города правильнее будет вести с 1682 года: в феврале поступилцарский указ о пожаловании земель Далматовскому монастырю, а в июне -поступил указ воеводы об отведении земель..
- А мы, получается, все годы празднуем день рождения Каменского чугунолитейного завода, а не города?
- Да, но завода-то нет, а город стоит.  И начался он вот с этой печки, с монастырской домницы. Не она б, возможно, и первый железоделательный завод родился не здесь.

   Когда Петр I издал указ приискать места для постройки заводов, если б не та домница, Тобольскому воеводе пришлось бы искать богатые железом места: он бы ведь, возможно, и не знал, что на Каменке есть железная руда, если б монахи об этом не заявили. Но искать не пришлось.Во-первых, Далматовский завод уже прогремел на всю округу.  Во-вторых,жалобы крестьян и спор с Колчеданским острогом длились все восемнадцать лет. Тобольские воеводы и не стали ничего искать. Они пишут Петру I,мол, мы приискали место на Каменке-реке, где можно построить железный завод.  Петр I издает очередной указ: заводить заводы здесь большие.  А воеводы Петру I сообщают, что земля-де принадлежит монахам, что Колчеданский острог за нее спор ведет - и всю историю ему пересказывают. Петр Алексеевич одним махом этот гордиев узел и разрубил. Он написал: отобрать земли и у монахов, и колчеданцам их неотдавать, земли отныне будут государевы, издал 28 сентября 1699 года тот знаменательный указ, провозгласивший "и быть той слободе за великим государем".  Этот указ положил начало преобразованию небольшогопоселения и монастырского заводика в казенный Каменский завод.  
- Интересно, выходит, к нам руку приложили две царственные особы, а не только лишь Петр I.
- Да, старший брат Федор Алексеевич Романов, царь и великий князь,самодержец российский, своим указом способствовал основанию Каменской слободы, а его младший брат Петр Алексеевич Романов, император всероссийский, своими указами способствовал появлению на Урале первых заводов, в том числе и Каменского.
- С чего же повелось, что мы празднуем не год рождения поселения, а год рождения завода?
- А вы знаете, так было не всегда. К примеру, как писала"Екатерибургская неделя" 16 июня 1882 года (№ 23), 200-летие Каменского завода праздновалось именно в июне 1882 года, то есть с момента появления монастырской домницы. В пространной статье учитель Балакин рассказывает уже известную нам историю возникновения первой домницы на реке Железенке, как прародительницы Каменского завода. В доказательство он приводит выдержки из исторической рукописи о Долматовском Успенском монастыре, составленной протоиерееем Григорием Плотниковым по монастрыским, архивным актам: "Известно, что первое заводское устройство в Сибири для выковки железа появилось в 1670 году при речке Нейве, выше Мурзинской слободы. Второе подобное же устройство основано 12 лет спустя, т. е. в 1682 году, при впадении в Исеть речки Железенки или Каменки. Первое основано промышленником Дмитрием Тумашевым, второе игуменом долматовской пустыни Исааком. Эта селитьба значится и по записям монастыря Долматова, как дворец монастырский или поселье при речке Железенке. Там жил старец Питирим, которому поручен был надзор за железным плавильщиком, за деловыми людьми и за работами, а вне поселья, в некотором расстоянии,находилась доменная печь (домница, в ней две печки), клещи кричные,кузница, наковальня, два больших и два малых молота. Таким образом основанием поселья на реке Железенке Долматов Успенский монастырь положил начало Каменскому заводу, в котором издревле, то есть с 1703 года, производилась отливка пушек чугунных".
Это еще одно подтверждение. А "Пермская летопись" в подробностях описывает празднования 200-летия Каменского завода, состоявшееся 28 июня 1882 года, которое "встречено многими было неожиданно".
- Когда же и почему мы начали праздновать День города неправильно, с отступлением от истории?  С чего начался перекос?
- День города начали отмечать где-то с 1976 года. Это же был махровый советизм, думаю, руководители города, прежде всего горком партии, не захотели отождествлять историю города с историей монашеской. Это же были времена атеизма: как же можно было допустить, что наш город идет от монашеской домницы! Думаю, они решили привязать дату рождениягорода к заводу: все-таки первый на Урале завод, по указанию Петра I. Ну и что?  А первая домница была построена по указанию Федора Алексеевича, кстати, очень мудрого правителя. Разве плохо, что не только Петр I, две царственные особы приняли участие в судьбе нашегогорода.  Ну и заслуги монахов - людей по тем временам очень просвещенных- мы умалять не имеем права.  Они достойны, чтобы войти в историю нашегогорода, и чтобы дата исчисления была с 1682 года.
- Что ж, слышащий да услышит вас.  Спасибо за исторический экскурс.

Светлана Шварева


Об этом же говорит  Журнал МВД 1855 года

Первое заводское устройство в Сибири для выковки железа появилось в 1670 году при речке Нейве, выше Мурзинской слободы. Второе подобное же устройство основано 12 лет спустя, то есть в 1682 году, при впадении в Исеть речки Железенки или Каменки. Первое основано промышленником Димитрием Тумашевым, второе игуменом Долматовской пустыни Исааком. Узнав, что толщи железной руды залегают у верховьев Долматовской пустыни, в горах при речке Железенке (Каменки), за Колчеданским острожком, игумен Исаак не упустил из виду столь драгоценной находки. Вследствие челобитья его Боярину и Воеводе Тобольскому, Князю Алексею Андреевичу Голицыну, речка Железенка с приисками руды в разных местах и близлежащие пустопорожние земли, с угодьями и лесами, отведены 28 июня 1682 года Тобольским Боярским сыном Федором Рукиным, при старосте Колчеданского острожка Обрашке Абрамове и при иных посторонних людях, по смете руды железной и по досмотру лесных и чистых мест, болотных и кочешных, колочных мокров и дикого камня, логов и буераков, в Успенскую Исетскую пустыню Долматова монастыря. Границы отвода простирались к югу до реки Исети, к западу до речки Камышевки, к северу до речки Белой, к востоку до ключа, текущего в Исеть при Красной горе. По прошествии 170 лет невозможно указать, где находилась селитьба, основанная там игуменом Исааком, но известно, что она существовала при речке Железенке, быть может на том месте, где теперь стоит Каменский чугуноплавиленный завод и где тянулась Арамильская дорога, пересекавшая речку Камышевку. Эта селитьба значится и по записям монастыря Долматова, как дворец Монастырскийй или поселье при речке Железенке. Там были водворены люди деловые, которые из нагорных возвышенностей извлекали руду, превращали ее в чугун, перерабатывали в полосовое железо, расковочное, годное для изделий и для ядер пищальных. Там жил старец Питирим, которому поручен был надзор за железным плавильщиком, за деловыми людьми и за работами, а вне поселья, в некотором расстоянии, находилась доменная печь (домница), клещи кричные, кузница, наковальня, два большие и два малые молота. Нельзя не удивляться предприимчивости игумена Исаака, успевшего все это устроить в короткое время, когда по склонам Урала не существовали ни Невьянский, ни Алапаевский, ни прочие старейшие заводы, возникшие не прежде последних годов XVII столетия.
    Каменский завод на речке Железенке появился, без сомнения, с поступлением, по указу 24 Января 1701 года, вотчинных монастырских дел в ведение Боярина Ивана Алексеевича Мусина-Пушкина. Руками пашенных крестьян из близких слобод (между прочим и из Шадринской слободы) произведены были обширные работы, как то: сооружение заводской плотины и прочие действия заводов развернулись так быстро, что по памяти Тобольской Приказной Палаты в 1702 году взято с Каменских заводов, из казны Великаго Государя, в Успенский Долматов монастырь железа дельнаго прутового 200 пудов безвозмездно.
    При распространении заводских работ потребовалось более рабочих или деловых людей. Вследствие чего в 1705 году Правительством переведены и причислены к деловым людям в посельи на речке Железенке, с вотчинных земель Долматова монастыря, 145 пашенных крестьян и вкладчиков, которые, перебежав из-за Урала с северного поморья, оказались излишними по переписи Качанова 1699 года, против переписи Поскочина 1683 года.
    Таким образом, основанием поселья на реке Железенке Долматов Успенский монастырь положил начало Каменскому заводу, в котором изстари, то есть с 1703 года, производилась отливка пушек чугунных. Завод Каменский в настоящее время составляет часть Екатеринбургского горнозаводского округа.

( Из Журнала Министерства Внутренних Дел, 1855 года. Июнь, Отд.V, стр. 48-50).


Карт местности в то время не существовало, поэтому Ф.Рукин и был послан "по досмотру" и впервые занес название реки как Железянка, скорее всего со слов монахов. Когда окольные люди Колчеданской слободы стали называть эту речку Каменкой сегодня уже не установить. Вполне возможно, что и в 1682 году они звали ее Каменкой. А если нет, и обозвали они ее Каменкой с этой же целью? Кусок то был лакомный. Железо в то время было "золотом".  И использовали это как основание своей челобитной жалобы. Поэтому сегодня нельзя обвинять стороны в намеренной фальсификации названия. Конечно было бы проще, пробираясь по урману и завалам Ф.Рукин увидел на берегу безымянной речки табличку с надписью "Речка Каменка(Железянка)" Но такой таблички не было. Каждая из сторон были первооткрывателями этой реки и звали ее по своему.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2011, 13:06:23 от nebel23 » Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #71 : 13 Июля 2011, 13:19:29 »

Маленькая ремарка. Даже советские ученые признавали датой основания поселения 1682 год. В 1947 году под эгидой Академии наук СССР вышла книга проф. В.В. Данилевского аж на 600 страницах "История техники" в которой были такие строки: "В 1682 г. Федор Рукин с людьми из Колчеданского острога разведывал железорудное месторождение в районе Исетской пустыни Долматовского монастыря.Труды Рукина и его спутников завершились последующей постройкой Железенского железоделательного завода".
Записан
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #72 : 13 Июля 2011, 16:04:10 »

О Железенке известно было еще до Шевалева.

Я вовсе и не утверждал, что Шевалев является первооткрывателем Железенского поселья и т.д.
Я говорил, что Шевалев являлся, по крайней мере в 1990-х и 2000-х годах, основным проводником идеи того, что монахи обманным путем "захватили" нужные земли по Каменке.
А Любовь Васильевна логичные выводы сделала. Я с нею согласен. Не было бы монахов, еще неизвестно бы как сложилась история нашего города.
Записан

А просто... залетел на огонёк.
Тунгус
Старожил
****

Карма: +119/-3
Offline Offline

Сообщений: 1697



« Ответ #73 : 13 Июля 2011, 16:16:04 »

Задолбали уже этими крестами лепят их где не попадя . то вдоль дорог. то на островах. Скоро как на кладбище кругом одни кресты торчать будут
Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #74 : 13 Июля 2011, 16:38:45 »

Задолбали уже этими крестами лепят их где не попадя . то вдоль дорог. то на островах. Скоро как на кладбище кругом одни кресты торчать будут


Я то же против крестов на каждом шагу, но водружение креста, я вижу, как первый шаг к  восстановлению исторической справедливости. Год основания поселения (города) - 1682, а год постройки завода - 1701.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!