Виртуальный Каменск

Были в Каменске когда то… курсы благородных девиц

Курсы или кружки. (или один кружок) Не помню точно.
Но были. И вроде бы смутно помню афишки-приглашения .
Где приглашались юные дамы …постигать благородные ,хорошие манеры.
И видимо вообще, культурное поведение в обществе.
Было это…в 80-е наверное.

Хочется вспомнить эту светлую страницу в жизни Каменска.
До сих пор я , с теплотой в душе, вспоминаю один случай.
Еду в районе Юности, в троллейбусе, стою на задней площадке.
Какая то мадмуазель….лет наверное 12-14 – ти подает деньги кондуктору и получив билет, с милой улыбкой , делает лёгкий благодарный присест. Он называется кажется «книссен»?

Хочется вспомнить. И узнать об этом побольше.
(возможно эти курсы и были в Юности)
Кто, что знает, расскажите пожалуйста.
Интересно.

И вот ещё что, говорят тут где то есть страница общения с мэром?
Может напомнить его команде, что это было? (Такие курсы)
Может они рассмотрят возможность возобновления этого?
Раз заикнулись о здоровом образе жизни.
А то….курсы растлевания  девиц у нас процветают, в виде домов 2, и прочих  отстоев, а вот  курсов благородных манер вроде нету.

При якимове якобы была возможность задать администрации вопрос, на главной странице, но это была формальная туфта. Дешевые понты.  Пустышка.

А сейчас?
Где эта страница и работает ли связь с этой, новой администрацией?

Лось Исетский,  можно обратиться в управление образования или управление культуры. самая надежная в данном случае связь - телефон. ;D

Этикет преподают как отдельную дисциплину в школах моделей (н-р, Шик). этого конечно очень специфично/не достаточно.  wall
Можно самому зарегистрировать ИП, найти помещение, программу, преподавателя и проводить подобные курсы при этом зарабатывая деньги.  ;)
возможно что-то подобное будет в СКЦ. возможно бесплатно.

еще идейка - благородные девицы это хорошо, но еще было бы неплохо, чтобы при них были не менее, а лучшее более благородные молодые люди :-\

Тут очень много от воспитания зависит. Быдло на какие курсы не посылай - оно быдлом быть не перестанет.
А вопрос о благородных молодых людях - это на самом деле актуально.  :( Как и о девицах, на самом деле.
Боюсь сейчас уже ситуацию курсами не выправить. Это нужно стратегию разрабатывать в рамках государства на период в несколько лет. В этом случае ещё может что-нить получиццо.

З.Ы. Доигрались блин в ДОМ2... в пивко каждый день... Только поздно за голову схватились.

Загляни сюда, Лосс.
 http://www.kamensk-uralskiy.ru/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/)

  Связь работает. Мне отвечали.

мне кстати тоже отвечали. Письмом, официально с доставкой и подписЯми. Другой разговор что толку нет, но это уже не сайт виноват конечно. А вобще почитав Вас, уважаемый Лось, складывается ощущение, что девушко какое-то обидело да и только. Или все-таки человечество в целом?

Дык у Лося обиженность на весь белый свет - это нормальное состояние. :) Сплошной негатив и неудовлетворённость. Так что удивительного как раз ничего и нету.

Что уж так-то на Лося ярлык навесили?
Я наоборот ему + поставлю.

да не ярлык..... он всегда не измене..... krevedko
на всё смотрит с пессимистической точки зрения....

О! Спасибо за ссылки и полезную инфу.
У кого бы вот спросить про те курсы, которые в 80-х были.
очень любопытна личность, которая это сделала в Каменске.  И вообще, как это родилось.
.......................................

Николаич, а зачем ты переводишь тему на личности?
Ты совсем не понимаешь, что уводишь полезную тему в сторону?

Разве незнание меня в целом дает тебе на это право? (Почему даёт?)
Я использую здешнюю свободу слова  для критики, потому что ,К СОЖАЛЕНИЮ, она отсутствует в местных СМИ ,и  Каменск от этого заметно болеет, деградирует по определённым позициям.
Никаких здравых аргументов против этого моего отношения к форуму у тебя нет.

Главное, основное в теме - позитивное.

Так почему ты переводишь тему на личности и акцентируешь именно негатив?

S, вы тоже уж слишком обобщаете . Я форумный и, в жизни - не одно и тоже.

А нам говорят, наоборот,  мол распоясались... ;)


А Вы, Лосс, больше на провокатора смахиваете. Без обид, так как провокация в СМИ не минус, а плюс, и подозреваю, что Вы еще тот...И это не переход на личности, а констатация фактов. потому что приемы используете, за кои я здесь по башке-то получила. Вопрос: почему с Вами так бережно, уважаемый? ;) Или давайте с открытым забралом, либо на чистую воду тут умело выводят ;)

Петрович, словом, начали с благородных девиц, закончили пивом. :)

Лосс, ну явно СМИ-шный человек. Ну хоть убейте, автоматной очередью прошейте, из нашей братии Исетский. :)

А благородные девицы - дело безуспешное. Можно, конечно, таковых воспитывать, но им же среди современных девиц-красавиц  жить.  ;)

Петрович, я больше обьясняю, чем оправдываюсь.
Надеюсь, что Николаич поймёт что в переходе на личности он не прав и больше не будет этого делать.

А про горбатого...это поговорка иногда используется для того, чтобы что то не делать. Отмазочная поговорка ;D
Есть горбатые, есть сутулые.......я про сутулость, а не про горбы.
............................
Глас, да , порою провокационные рычаги наиболее приемлемы для форсированной взбучки темы или проблемы. Как метод её активации.
Иногда это больше польза, чем вред.

Почему со мной так бережно?
Дыкк...это мне надо знать всё ваше присутствие в форуме. А я далеко не всё тут отслеживаю.
Могу только догадываться.
Про вас не знаю....А я?
Может быть прощают за те плюсы, которые во мне видят?

С открытым забралом на кого? :)
Извините , не понял.

Просто ругаться со всем миром нельзя. Это не сеть кул :)
Но акцентировать (хотя бы здесь) то, о чем  молчат ...и очем нужно кричать и бить в набат.....Почему нет?
Я вижу в этом маленькую , но пользу.
Это моё маленькое имхо. Крепких аргументов против не видел :) :)

Хоть и знайте....что я не радуюсь от того, что с кем то цапаюсь или критикую......
Это и надо и вместе с тем не подарок для психики.
---------------------------------
Эхх....мля...куда тема ушла....:( куда ушлаааааааааааааа......... 8)

Да, о своем, о девичьем, пыталась... и с закрытым, и со щитом. :)
Лосс, я с нескрываемым удовольствием (как филолог) читаю Ваши посты. Но (как журналист) вижу лоббирование определенных политических позиций и платформ, которые зачастую не разделяю :)
А если по теме, то филологический факультет УрГУ называли (не знаю как сейчас)  собранием благородных девиц. Признаюсь честно, очень сложно найти себя в этой жизни девушке, воспитанной на лучших образцах отечественной и зарубежной литературы или со знанием тучи языков, из коих как минимум древнегреческий. латинский и старославянский - мертвые. В лучшем случае эти благородные дивы выходят замуж за итальянских профессоров, как моя одна студенческая подруга, или за олигархов, как другая. Но это - единицы. Для чего же нужны эти курсы? Аргументируйте конкретно.

Зачем нарочито прививать то, что подарит девочкам чувство превосходства над другими сверстницами? Нормальных мам  и будущих жен надо воспитывать, а не учить девчонок приседать и лыбиться по поводу и без повода.  *Ух, завелась...

А... , о своём, о девичьем..... :) :)
Что поделать....в форумах бывают жестокие пикировки.
Я бывал в более опасных. А этот - вполне ещё ничего.
И форумяне и модеры в большинстве , на удивление, доброжелательные.
Прощают эмоциональные заносы на поворотах.
Значит...доставалось тут вам? Ай-я -яй.....какие нехорошие дяденьки....Как не стыдно!!
(посылает Гласу смайлик, обозначающий дарение мягкой, пушистой и доброй  игрушки).
.........................................

И (взяв волю в кулак) по теме.
По теме товарищи!!! :)

Больно читать, что девушкам с хорошими манерами трудно в современной жизни.
И уровень культуры молодых парней видел.

Но может быть не стоит отчаиваться уж совсем?  И отчаявшись ничего не делать?
Может быть эти милые и воспитанные девушки не все вливаются в общие ряды ? Может они замыкаются в домашних стенах и мы их не видим.
И может быть...даже если они вынуждены "по волчьи выть", они не против выйти из стаи?

Конечно,  лучше прорастают и заселяют всё вокруг сорняки, но .....но это если рядом нет людей.
А мы то кто? Ведь люди.
Вот и давайте отринем ленивое отчаяние и будем верны более высокому лозунгу; "Делай что должен и будь что будет".

"Делай что должен и будь что будет".
Это активная позиция. За это не стыдно.
А за ленивое безразличие и апатию - стыдно. И очень.  Если не прятаться от себя за кучей ложных придумок-отмазок.

пишешь ты без ошибок. запятые ставишь там где надо... разве это не плюс? ;)


по теме:
ТЗ Glas мне как-то ближе. ближе к реалиям надо быть. времена меняются. и люди тоже...
культуры в людях вот пока маловато.
как была разруха в умах, а не в сортирах, так там и пребывает до сих пор...
и курсы для девочек... зачем они без курсов для мальчиков?
я гораздо чаще вижу картину, когда девочка-принцесска идет с... нечто в спортивном костюме, кемке и с семками, чем наоборот. точнее даже, что наоборот то я ни разу не видел... :(

Вообще то….никто тут не говорил, что воспитание необходимо только девочкам.

Поднимайте тему про мальчиков. Звоните, предлагайте, пробивайте…..

Одно совсем не исключает другого.

ага, уже звоню, предлагаю, пробиваю...
только посылают грубо все.  babruisk ночь, говорят...



нее, Лось, у меня ещё рядом не всё налажено. рано мне за мир во всем мире браться.
давай уж сам потихоньку начинай. а мы позже подтянемся. :)



ну а если про девочек... так кому надо, те могут в художку или музыкалку ходить или на танцы. там о плохом думать некогда. для начала более чем...

Это они и без курсов умеют. :)

to Глас и Флай: Я конечно не знаю, что за институт благородных девиц был тут в каменске в 80-х... И чему там учили - хз. Но в том институте, в котором училась моя прабабушка, настоящем Смольном, до революции учили много чему, а не только реверансы отмачивать. Моя прабабка знала 5 или 6 языков (включая русский), умела готовить так, как многим современным женщинам и не снилось, вышивала, шила, была психологом в душе, могла поддержать беседу на любую тему и т.д. И всему этому её научили в Смольном. Так что на таких курсах (в данном случае) научат именно как стать женой и мамой, а нее приседать в реверансе.

А если на курсах будут учить только отмачивать реверансы, то в итоге получаццо далеко не благородные и не девицы. Приседать и обезьяну можно научить, но она от этого культурней не станет.

Николаич, плюсанула. У меня прабабка такая же была. А только в нашей реальности пока не вижу места и возможности для подобных заведений. Дочь бы с удовольствием отдала, только не на муштру, а воспитание. пока многие преподаватели увы не чувствуют разницы.

Кстати, в "Шик" нормально воспитывают девчонок. Лично знаю оченьмногих от туда. Благодарен Людмиле Борисовне за единственное в городе детское учреждение где учат  хорошему. Девчонкам там действительно прививают чувство собственного достоинства, позициям выше школьного угла и веранды в детском саду.

Сталкивалась с выпускницами "Шика" в жизни. Замечательно двигаются, держат осанку...Мозги бы еще вправляли с шиком, а то гламур и тужур один в голове  и живут ежедневно в ожидании  олигарха в мерседуське.  :)

А что, это разве плохо. Хотя я не согласен. Вполне общительные и простые девчонке. Никакого гламура, наоборот очень скромные.
http://fotokam.org/show.php?pid=2037&file=_DSC5765.jpg
http://fotokam.org/show.php?pid=2032&file=_DSC6055.jpg
http://fotokam.org/show.php?pid=2035&file=_DSC5796.jpg

вот такие к примеру. 15-16 лет, в головах есть какое-то понимание, чему лично я удивлен до упора. Дети, кстати, крайне не бедных родителей.

да я тоже хз чо там было.
ИНСТИТУТОВ  точно не было.
листовки висели на заборах, это помню. :)
типа курсы... бла-бла-бла и всё такое...
а чо там на самом деле было одному богу известно... ну и возможно тем кто ходил...
может в публичный дом так заманивали! :o

Я понимаю, конечно, что паспорт в 14 лет выдают...

И что?

Тема сисек не раскрыта.

А если серьезно, то может они такие скромные, потому что хотят понравиться именно тебе?  ;)

Я понимаю, конечно, что паспорт в 14 лет выдают...
[/quote]
И что?
[/quote]
Совершеннолетними с какого возраста все-таки считаются?  :-\

с 18...

Тема сисек и не раскрывалась.
Им мне нравиться смысла нет. Я их в два раза старше. Человек в 15 лет против 30 летнего скрыто лицемерить просто не в состоянии.

Ну может быть, я не знаю...  :-\
Чему-то их же там обучают... Лицемерию, наверное тоже...

fly der ®  , а что тебе мешает сделать что то на своем уровне , когда ты не занят тем, что "рядом"?
Ведь не все люди заняты семейными обязанностями на работе, или по пути на работу.
И ведь все это взаимосвязано.
Пока извне будут создавать тебе проблемы, то разве от них отгородишся стенами квартиры?




"ну а если про девочек... так кому надо, те могут в художку или музыкалку ходить или на танцы. там о плохом думать некогда. для начала более чем..."
-----------Это ясно. Но и не забывай про мальчиков, которые в спортивных секциях и музшколах.

так про благородных девиц, аль про джентельменов изначально речь велась? ;)

И изначально про девочек, и дальше про них же :)

Но народ стал тут увиливать от ответственности за свой город и за свою жизнь в нём.
Прятаться за отмазки...типо : "так как и парни тоже невоспитаны, то и с девочками ничего не надо делать".

Мол....."Зачем что то делать, когда все так плохо?"

Вот и приходится их на этом  ловить и приводить к исходному :)

Скоро прозвучит отмазка про то что...."Не до этого нам....вон на Марсе все еще сады не выращены, а в Зимбабве голод....а ты ту про манеры какие то......интеллигент очкастый...недобитый"....

Но и это меня не убедит.

Лосс, честное слово, практически вторую ночь не сплю - радею за город. Глаза как у рака краснющие. и видимо не усмотрела Ваши воистину прогрессивные речи. Что  Вам надо, чтоб мы еще плакат нарсовали: "Откроем в Каменске Смольный!" не врубаюсь, Вы что хотите-то. курсы для  будущих одалисок и гейш или  просто развлекаете народ милым стебом? ;)

по факту Лось читает лекцию о вреде алкоголя трезвенникам... ^-^ ну, это аналогия такая... :-X

Глас, я рад, что Вы радеете за дело правое :)
Стёб стёбом....и он тут сбоку.....приправой.

Что мне надо?...что мне надо......
Да хотя бы убедить то количество людей, которое могу.
Убедить ...что бы когда то эта убежденность доросла в своей массе до реальных дел.

Странная тема, ей-богу... И что нужно автору в самом деле? Откуда такой педагогический запал? Все книксен во снах является незабвенный... И кто тут сказал, что кроме девочек с семками да с пивом других не видал? Флудер, кажется? А я знаю множество воспитанных, начитанных и прочее девушек. Да и сама.. не 5 языков, конечно, но все же, и на фортепианах, и крестиком, и любую тему поддержать и приготовить - только раньше для таких девушек и условия другие были. Они выходили замуж за наследников фамилий, растили детей с мамками-няньками и другой работы, кроме как благотворительной и административно-домашней, не знали... Пожалейте девушек, какие курсы благородных девиц - где они себе потом мужа по плечу найдут, который бы все это ценил? Непростую эту душевную организацию блин... И потом, художки, музыкалки и иже с ними какую-никакую культуру прививают, а остальное сама возьмет, если захочет. В Смольный тоже кого попало не брали - их с детства в семьях воспитывали в лучших традициях...

егегей... ;)

осторожнее... я такого не говорил.
я сказал, что не видел воспитанных мальчиков в приличной одежде и с хорошими манерами рядом с быдло-телками. а вот наоборот видел.

присоединюсь к мнению пианистки. А что собссно вы, автор хотите?

Девушки, будьте любезны сделайте Лосю книссен.  :D

Ой, да не обращайте вы внимания на Лося. Он вечно брюзжит о том, как раньше трава была зеленее, а деревья выше =_=

Что сделать??
Не таковское у нас воспитание, сударь!..

А каковское такды :o,можно поподробней.

Лось Исетский +1, интересная темка слежу за постами.

ну мне и менуэт (не путать буквы!) с мазуркой не слабо. Два языка плюс литературный русский в наличии, латынь опять же изучалась. Только вот моветон уже с мужчинами-то книксены раскланиваться, ибо замужем. Извиняйте. А вот по жизни как-то приходится и матерный употреблять, что поделать, гусары нынче редкость.

Постарайся матерные слова перевести на литературные. Собственно моя мама запретила материться отцу ещё в молодости, так он так литературно всегда ругался, японский городовой, что меня до сих пор мат в шок приводит.

да мне вобщем и с матерными неплохо. Я их к месту использую. Просто к тому, что сложно быть барышней с закидонами института благородных девиц, да и не совсем нужно. С другой стороны захочешь - учись, кто ж не дает. Умные люди сами могут взять то, что им нужно. В глупых не всунешь насильно.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(От Матфея.7:6)

Для тех кто в танке , а еще и в наушниках обьясняю .
Что бы понять то, что мне надо надо прочитать первый пост.
И особенно прочитать предложение в конце которых вопросительный знак.
Как бы это вам попрооще....
Такая закорючка.....крючок. Он обозначает вопрос.
Все остальное зависит только от ваших (как я понял перетруженных)  мозгофф.


Нанами, будьте последовательны. Не обращайте на меня внимания. Не заходите в тему . А то маразм получается.
знаете, есть такие птицы...пролетят каркнут (какнут) и дальше другую тему. Не уподобляйтесь.

Гусары говорите? Хххэх! :)
Вот был у меня случай на Волге. Отдыхал я там. В турцентре. Познакомился  там с одной чудной девушкой, Оксаной.
Мммм...просто гений чистой красоты и целомудрия.
И с двумя офицерами , уже с ней вместе, познакомились, разговорились …которые в приязни к нам , молодым , красивым  и в меру воспитанным, поведали ,что там, за рекою.....стоит санаторий для военных, что они оттуда,
  и что там скукота, но есть прокат лодок.
И что если мы не испугаемся майской воды, то могут нам дать талончик на лодку. (Отличные парни. Настоящие ,порядочные, умные военные. Умные, потому ч то мы глубоко поговорили и о жизни и о политике).
На следующий день мы прошли с полкилометра вверх по течению, к кратчайшему пути на тот берег.  и я поплыл за лодкой.
А Оксана тихо и спокойно сидела на зелёном склоне , рядом с моей одеждой, и ждала меня.  Прямо как в сказке. Тихая....русая…спокойная……с той внутренней женской силой и самодостаточностью, которую умный мужчина сразу чует и  желает.  Ибо это светлое жилище, для рождения здоровых детей.
Приплыл  (река-приток Волги,  примерно в 3-4 раза шире Исети возле Металлиста)
Включил все свое обаяние и объяснил про офицеров.
Тётенька попалась хорошая. Лодку дала.
Приплыл я к Оксане. Подал ей руку….и она вступила на борт нашей лодки.
   И мы поехали кататься и по  этому притоку и доплыли до Волги.
На какой то остров заплыли….каких то мужиков непонятных встретили…
но обошлось без напрягов.
Приплыли к нашим, где отдыхала турцентровская мОлодежь.  Потусили (не без лёгкого хвастовства лодкой разумеется:)
И потом уж опять на место берега , через реку военный санаторий.
Оставил Оксану  и одежду. Поплыл , сдал лодку и обратно уже своим ходом.
(я тогда хорошо плавал (занимался, тренировался)
Приплыл с сидящей одиноко девушке , и мы не спеша пошли гулять дальше.
В приятном аромате романтизма и чистоты.
А кругом сочная зелень мая…..Природа просыпается и сочится новой силой….
Дошли до какой то заброшенной спортплощадки и сели на спортивное бревно.
Она с улыбкой рассказала, что у неё , на северах лето короткое, что иногда купалась, когда еще не весь лёд на берегах растаял. 
Что у неё с детства порок сердца.
Что подруга её (с кем она приехала) ведёт очень смелую и свободную жизнь, но они дружат.
Вырезала на бревне «Ксана» моим ножиком.
Говорили о многом……..
Давно это было……
Сейчас она в порядке. Серъезная работа..
Два сына.
Иногда поздравляем друг друга по инету.

Блин, читаю и понимаю, что мой мозг взрывается.
Большинство людей  осуждают девушек с пивом, сигаретой, семечками и проч. Осуждают или дают оценку ниже плинтуса... Объясняют их поведение отсутствием культуры, воспитания...
НО. Когда Лось поднимает вопрос о необходимости обучения и воспитания девушек, начинается разговор о ненужности и бесполезности данного мероприятия. Получается, что на самом деле можно только осуждать и обсуждать отсутствие воспитания, но не прилагать никаких усилий для повышения уровня культуры. Получается что-то типа проамериканской позиции: быдлом проще управлять, нарожают больных, быстрее передохнут и т.д.
Культура - она начинается с человека, группы людей, а потом распространяется  на массы.

САННИ, спасибо за ПОЛНОЕ понимание темы.
Да...меня это неприятие и цепляемость за аппатию тоже удручает.....

Спасибо за пост.

Наконец-то. Сейчас понятен Ваш творческий порыв и ассоциативный ряд. Тоска по девушке Оксане и радумья, где таких воспитывают. Для и на  эмоциях живых, это обычное дело.  :) Сама грешна. Недавеча писала барчуку предвыборную программку, как представила, что он уже в гордуме сидит и  кресло греет,  затем делает карьеру и уже мне   указания раздает- вспомнила о цензуре и о гражданской ответственности журналиста.  :) А Вы, Лосс, вспомнили об уходящей натуре...
Рассуждать можно долго, однако  воплощение в жизнь, от слов к делу каким видится Вам?

Лось, "Из искры возгорится пламя..."

:'(Прослезилась,ну хоть кто-то понимает! :'(

Glas, не думаю, что ваше понимание полное.
Вы почему то уверены, что человек может думать только о себе.
Вот у Санни на мой взгляд полное и точное.

Уходяшая натура?
Что ж некоторые люди так спешат хоронить хорошее? Зачем?
Татьяна Ларина, Наташа Ростова, Лариса Шепитько, Оксана.....и много других....
Если Богу угодно их появление, то вам их не похоронить.
Даже не надейтесь.

Не ведитесь на пессимизм, Глас :)
----------------------------------------------------------
Вот из Искандера, на мой взгляд уместное....
То что скорее всего  будет в итоге.....у тех, кто чурается благородства и порядочности.

 "При равенстве прочих условий и собственном равнодушии женщина из двух поклонников, влюбленного и невлюблённого, выбирает  всегда  невлюбленного . Почему? Влюбленный вызывает стыд, страх, беспокойство.
  Она знает, что в ней нет того храма, который в ней видит  влюбленный, и ритуал поклонения ее коробит и раздражает. Почему  раздражает?
   Потому что влюбленный ей напоминает, что в ней мог быть храм, но то ли она его сама разрушила, то ли по бездарности
    вовремя не заметила, а теперь он загажен..."

Известная притча, но не помешает.


                  Когда-то давным- давно одно английское судно потерпело
                  кораблекрушение у берегов
                  маленького острова,затерянного в океане. Спаслись два
                  друга-моряка.На острове обитало племя,
                  которое приняло их как гостей.Один из моряков тосковал по
                  родине и мечтал вернуться домой
                  предпринимая к этому всяческие попытки.
                  Второй рассудил,что жить надо здесь и сейчас и решил
                  обустраиваться на острове.
                  Обосновался,построил дом, завел скот, потом присмотрел
                  симпатичную островитянку,
                  влюбился и решил жениться.Друг отговаривал его, уговаривая
                  вернуться домой, но тщетно.
                  В конце концов тоскующему моряку удалось построить плот и
                  добраться до проходящего мимо судна,
                  которое доставило его в Англию.
                  В основном племени был обычай: когда мужчина женится, он
                  должен заплатить отцу невесты калым -
                  стадо коров.
                  Количество коров определялось в зависимости от того, насколько
                  хороша была невеста-
                  За работящюю умницу и красавицу давали самое большее 9 коров.
                  Моряк пришел к отцу невесты и сказал:"Я дам тебе за твою дочь
                  9 коров".
                  На что отец ответил:"Я не могу принять девять, моя дочь не
                  стоит столько, она не образованна
                  и не так красива как другие,
                  я честный человек и не хочу брать то, что мне не положено".
                  Но моряк настаивал и через некоторое время отец согласился.
                  Сыграли свадьбу и счастливо зажили.
                  Прошло время, вернувшийся в Англию моряк как-то проплывал мимо
                  того острова и решил заехать
                  навестить старого друга.
                  Ступив на берег ,он увидел прекрасную девушку, читавшую книгу
                  четырем хорошеньким детишкам,
                  и обратился к ней с просьбой помочь найти англичанина, много
                  лет потерпевшего крушение
                  у берегов острова.
                  Какого же было его удивление, когда женщина заговорила с ним
                  на великолепном литературном
                  английском и сообщила ему, что рада видеть и проводит его к
                  своему мужу.
                  Потрясенный моряк ,увидев своего друга, спросил : "Как тебе
                  удалось из темной
                  дремучей островитянки сделать прекрасную образованную женщину,
                  чудесную мать твоих детей?"
                  На что получил ответ:"Я любил эту женщину и всегда относился к
                  ней как к женщине
                  "на девять коров" и ей ни чего не оставалось, как стать
                  "женщиной на девять коров"..

так и не понял, был у вас секс или нет?   ::)


всё-всё-всё... ухожу, не бейте только...

Хотел побить.....но он уже убежал......
Шустрый пацан...быстрый!! ;D ;D 8)

какой ужас... хотите изменить мир - возьмитесь за себя. Лично каждый из вас что сделал чтобы воспитать свою Татьяну Ларину? Лос, вы сам себе противоречите, то "если богу угодно не остановить...." то полный пессимизм. Я все к тому, что ну есть во многих женщинах описанные Вами качества, а только смысл какой их демонстрировать? Быть утонченной сильфидой, с двумя высшими, вышивкой крестиком, беседами об искусстве... и филигранно скакать по грязи среди матерящихся мужикоф.... Хорошее воспитание это дело, а вот "барышней" и "благородной девицей" быть как-то сейчас не очень в жизни помогает. Или может у меня характер такой?

Тема чистая, насколько я вижу. Можно дальше обсчаццо на тему хорошего воспитания для дефачек.

Странный какой-то подход у вас. Благородство и образование его в себе воспитывают не ради кого-то, а ради себя в первую очередь. Или что? Обязательно усить языки и бальные танцы для того что бы видеть в этом корыстную цель выйти замуж за олигарха? Ну чушь же. Если 80% населения быдло, теперь необходимо тоже забыдлячиваться? А я вот ценю в людях желание быть выше. вознестись нат низким, самого себя почувствовать выше, чище, благороднее. Что за навязчивая идея все усреднить сравнять обезличить лишить изюминки и индивидуальности.

я все это только к тому, что отрываться от ральности все же не стоит. где-то на первых страницах написала, что отдала бы дочь на такие курсы, если бы были. Нужны они, нужны, но вот чему и как учить  - похоже мы расходимся во мнениях. Я против воспитания Татьян Лариных. Реальность изменилась, надо это учитывать.

На тему благородных девиц (http://ekabu.ru/video/13220-Delo_bilo_vecherom,_delat_bilo_nechego8f6d.html).

мне показалось что постановочное. Уж как-то неестественно они из пустой бутылки пьют до дна и с целыми сигаретами стоят.  ;D

Там на донышке винище вроде было...  :-\

мож у меня гены Станиславского?  8)

У тебя Гена Станиславский? А кто это?  :o

такой дядько, все время всем "не верю!" говорил. Особенно чота к актерам цеплялся. хз, мож не любил их или чего.

простите, это конешно флуд...  wall

Тэк! Ребятки! Я тему тока-тока почистил. Опять начинаеццо? Это пятница наверное так действует.

Вопрос к  Fancy и остальным:
А как вы думаете, какие знания нужны девушке? Чему нужно учить? Как учить?
Говоря о Татьяне Лариной действительно нужно учитывать эпоху, в которую происходили события. на тот момент у нее было отличное воспитание. Что является актуальным на сей день?

Знание иностранных  языков, как минимум два. Музыкальная школа, танцы, художка или обще-эстетические развивающие курсы (все не потянуть, поэтому нужное - подчеркнуть). Шить, готовить в школе учат.
Бассейн или другая физкультура опять на плечах у родителей и прародителей. Но не спорт – это призвание. Одеваться, краситься, наверняка, мамы научат.
Только кому потом это сокровище отдать? Жалко, если попадет в плохие руки. ;) Переживательно.

Ну как вам сказать. Я с 7 лет занимался параллельно бальными танцами, ходил в ХШ и на рукопашный бой, и там и там и там были достаточно неплохие успехи, до 16 лет так продолжалось, потом на учебу перекинулся, потом работа потребовала знания английского. взял и выучил. Это к благородным девицам отношения не имеет конечно, но лень и благородство они не стыкуемые вещи.

согласна со списком, хотя что-то еще должно быть... подумаю может и напишу. Воспитание... нет, не так .. ВОСПИТАНИЕ. Отношение к мужу, к детям, к обществу. В первую очередь пример, конечно, в семье, а еще как  - пока не готова сказать.

Шобы снать иносраные исыки, нада их преминять на прагтеге.

А теперь более развернуто:  :)

Вот раньше все воспитанные люди знали французкий, только потому что им было впадлу говорить на своем родном языке. Свой родной язык они считали языком крестьянского быдла.
Такие личности как поэты и составители словарей чуть ли не насильно прививали любовь образованного люда к родной буквице. И ведь привили же!
И после этой прививки необходимость посылать друг друга нах.. на литературном французском отпала.
Вот скажите, Glas, зачем сейчас девушке знать иностранный (тем более два, как вы говорите), если она не применяет полученные знания на практике?

Например, у меня  жена, когда училась в школе, довольно сносно пи2ела по-немецки. Сейчас же даже песню рамштайна толком перевести не может...
Я в школе к 11му классу довольно сносно базарил по-французки, сейчас же не помню как правильно пишется "парле ву франсе" (правда смог самостоятельно выучить технический английский, так как это требует специальность).

Вас, баб, послушать, то благородными девицами можно считать только педагогов ин.яза и переводчиц.  8) Ближе к реалиям современного мира надо быть.
И если уж зашла речь о знании языков, то девушка, чтобы считаться образованной должна "на хорошо" знать Русский, а все остальное считайте бесплатным бонусом. Бонусом, который, возможно, никогда не пригодиться...

Ну на мой взгляд, английский надо бы знать хотя бы на более менее приличном уровне. Хотя я хз, многим это нафиг не нужно. А я с трудом представляю как можно без знания английского.

хм, а за БАБ и ответить можно, милостивый государь.  babruisk
а если серьезно - применять язык в современном мире поводов хоть отбавляй, а бабам борщи варить действительно без языкофф обойдутся.  :P
ИМХуется мне что дискуссия зашла в кусты. Это как вечный спор о том, чем же человек с высшим образованием лучше того, у которого его нет. Вроде кроме корочки на первый взгляд никакого отличия, ан есть оно. Так и здесь. И без языкоф-танцев хорошо, а с ним лучше. И не в филологии тут дело наверное.

Прочел... но пока не все (букафф многа)...
Скажу так, у меня в Израиле живет сестра с тремя племянницами, уехали они в 1997 вроде (точно уже не помню).. двум старшим племянницам в то время было одной - 11 другой 13 (вроде)... школу они заканчивали там, так вот, Без знания 5 языков там даже аттестат зрелости не дают...  Щас это умные девченки, младшая (ей щас 7 вроде) в Штатах учится...
Кстати еще, когда они уезжали то старшие племянницы были отличницами (сыграло наверно то что сестра по образованию педагог), а приехав туда они ни чем не отличались от средних девченок... Я бы там наверно вообще не выучился))) хотя кто его знает!

Макарыч, смысл поста-то в чем? Что евреи лучше всех?

Расист?

Нет конечно смысл в том что мы сами всю страну проспали!

Два крайних поста между собой не вяжутся. Или че, все культурные люди из России валят, так чтоли?
Ты гри толком, че из тебя все выдавливать надо... ???

В России есть все!!!! Но вот культуре мы не приучены судя по всему... Мне пытались с детства ее привить (бальные танцы, кружки разные...) но что то то ли плохо это делали то ли я брыкался так сильно...

Нормально русское слово для определения человеческого существа женского пола. Даля почитайте.  ;)
Вы (я всех баб имею ввиду) всегда на руси были бабами, есть бабы, и будете бабами. И никогда вам не выбиться из этой коры.  rtfm

Нащщёт языков.... иносраных.... Я когда-то делал карьеру на простом екатеринбуржском рынке (держал пару точек с фруктами). Вокруг торговало очень много "чёрных", как вы догадываетесь. Дык вот знавал я тогда одного узбека по имени вроде бы Махмуд. Чёрный, грязный, вонючий... А знал 9 !!!!!!!!! иностранных языков. ДЕВЯТЬ мля!!!!! Это не только с его слов, это нами проверялось, так как со слов конечно не поверили. А вы говорите - нафик английский... нафик английский.... лучше по-русски материццо... и т.д.

я говорю, что нет понта изучать ин.яз если его негде применить...

Кстати, с женой догрился, что будем восстанавливать ее немецкий...  :P

А нахрена ей немецкий? Рамштайн переводить?  ;D

Переводчиком тех документации пускай работает, пока с мелким сидит...  8)

Нормально русское слово для определения человеческого существа женского пола. Даля почитайте.  ;)
Вы (я всех баб имею ввиду) всегда на руси были бабами, есть бабы, и будете бабами. И никогда вам не выбиться из этой коры.  rtfm
[/quote]

сочувствую вашему жизненному опыту.

Нифига не понял... причем тут опыт? Слово, - слово.

для ролевых игр, епть! ;D
Даст ист фантастишь!!! Йа, йа!^-^ ^-^ ^-^

я так поняла всю жизнь вам втречались женщины, которых можно назвать "бабами". Отсюда и сочувствие.

женщина и баба это слова синонимы. Не надо мне сочувствовать.

хорошо, не буду  ;) про синонимы - согласна. Но не всех можно назвать таким словом. Есть женщины, назвать которых "бабой" язык не повернется.

Ты про трансвеститов чтоли? Тогда да...

ноу комментс. Больше в полемику на эту тему не вступаю. Очень рада, что мы не знакомы.  :-[

нуу... лингвисты собрались....
есть мужик = значит есть баба.
точка. ;D ;D ;D


но вообще так то Fancy права. не очень принято так обращаться. это признак .... ну вобщем не очень тактичных и воспитанных людей. так ведь Ариец никогда на это и не претендовал. Вывод: ему можно. ;D
Ещё разрешаю:
плевать на улице, женщин бабами называть, водку жрать, ходить в трусах, почесывая яйца, и рыгать на всё учреждение. ;D

 ;D жжош! это официальная индуильгенция?

можно подумать, он спрашивает разрешения, когда делает это... ;)

Ариец, ты - Мужик. pivo  это совсем не плохо. pivo
просто стоит задуматься о том и понять, что не всем женщинам нравится бабами называться и щипки за жопу получать ;D


хоршее у нас такое лирическое отступление от тему получилось. :)

Вопрос: а как благородная девица отреагирует на щипок Арийца?
            а) Даст поЕщёчину
            б) Благородно промолчит?   :-\
 ;D

благородно коленом в пах >:(

 ;D

никого я щипать не собираюсь. У меня жена есть, ей больше шлепки нравятся...  :-X

а бабы зря чураются этого слова, потому что слово баба исконно русское, а женщина - пришлое к нам из другого языка.
у слова баба есть уменьшительное-ласкательное - бабонька, с ударением на второй слог. Зрелая, симпотичная баба называется бабёнкой, а баба в годах, - бабка или ласкательно - бабушка. Проявляя нелюбовь к этому словы вы проявляете нелюбовь к своему родному языку.  8)

Странный спор. Мужчины, а вам не скучно будет, если все женщины (Ариец, читай бабы) будут одинаковыми? Ходить вот так в блузочках до подбородка застегнутых, с томиком Бодлера подмышкой, войну и мир на французском цитировать.
Пыталась меня няня вот так воспитывать, пока я не подумала, а где тут йа? И поняла, что уж лучше самой собой останусь, чем буду тем, чем хотят видеть меня окружающие. И дело не в воспитании, а в собственном мироощущении. И если я захочу особо непонравившегося мне индивидуума по матушке послать, ни два иностранных языка, ни дворянские корни мне не помешают.

Тоже верно!!!! +100500

Ох ты чёрт... задело...  :veter:
Слово "баба" для меня практически ругательное, а уж если кто меня посмеет так назвать - тык по лицу получит оч быстро и оч сильно, ибо оскорбление. Согласна с тем, что есть такие персоны женского пола, которых просто не назовёшь по другому, но остальных-то на кой под это понятие подгонять?
С этим согласна на все 100%.

Баба, в моём понимании, это что-то необъятное, необразованное и... эмммммм... простое до тупизма... примитивное... И  если хоть одна сволочь посмеет меня, с дворянскими корнями и знанием 2 иностранных языков, окрестить этим термином, то
гарантирую

Блин... Я думал ты взрослей таких суждений... Ошибалсо видать...

Подводя итог можно сказать, что в настоящее время нужны знания языков, как родного, так и иностранного, а также занания Домостроя и элементарные знания этикета... Я правильно понимаю?

Про немецкий язык могу сказать, что он приобратает все большее значение - наша область уже тесно сотрудничает с Германией. Еще в начале ХХ века геополитики говорили о необходимости союза России и Германии...

эх
какой культуры? западной7

Обсуждение смысловых особенностей слов "баба" и "мужик" перенёс сюда: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1171.0.html

Николаичь, а вы сами себе не противоречите? Помниться где-то (может в теме про эмо?) вы говорили, что подростковое чувство стадности заставляет их подражать кому-то и друг другу. Может не такими словами, но смысл был таков.
И может это детство - быть самой собой и поступать и вести себя так, как я считаю правильным - но мне, простите, так не кажется. Я то, что я есть. И под кого-то подстраиваться не считаю нужным, просто по тому, что люди вокруг приходят и уходят, а я сама для себя остаюсь. И если это кому-то не нравится, мне глубоко пофиг.

Иринка, я имел ввиду, что не надо своё положение в обществе ограничивать только фразами: "подстраиваться под толпу" и "быть самим собой". Это неправильно и узко, и умудрённый опытом индивид так рассуждать не будет.

З.Ы. Обидеть не хотел. Если всё же получилось - сорри.  :'(

Не обиделась. А опыта у меня не так много. Где среднее арифметическое, подскажите дяденька?

Нету его, среднеарифметического.... Оно для каждого индивида индивидуально. И ваще это не относиццо к теме всяких благородных девиц.  ;)

То есть ты, Колаич, Иризку уже не считаешь благородной девицей?

Ну ка стоп! Кто и кем меня считает в личку, а не на всеобщее обсуждение!

Какие-то выводы делаешь... непонятно на чём основанные....