Виртуальный Каменск

На канале Россия 1 идет телепроект "Исторический процесс".
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?d=0&id=153080 (http://www.rutv.ru/tvpreg.html?d=0&id=153080)
Интересно знать мнение жителей Каменска о программе.

История - это такая наука, которую постоянно погоняют под требования текущего момента.   rtfm  Все это приводит к тому что настоящей истории мы не знаем.  :(

В целом, мне нравится эта программа. Происходит спор очень интеллектуальных людей. По-моему, к сожалению, не происходит объективного и оптимального поиска оценки исторических событий. Преобладают чёрно-белые цвета. А жизнь, думаю, уже требует полноценного анализа и синтеза для того, чтобы страна могла ясно увидеть перспективу будущего, мудро учитывающего прошлое.

Все-же каждому человеку ближе та или иная позиция. Мне, после выступлений Сванидзе по Ливии, вообще слушать его неудобно.

Вам - то какая позиция ближе?
От которой мурашки по коже?
Или от которой хочется ближнего порвать за то, что он думает по - другому?

Приведу один пример: как известно, Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, не по причине большого расстояния до Земли Обетованной, а по причине того, что Все-вышний увидел, что выходящие из Египта евреи оставались рабами (постоянно бунтовали против Моисея, пытались вернутся в рабство: вспоминая бесплатную похлебку и забывая розги и палки надсмотрщиков).  Также живёт и наше общество. Оно живет воспоминаниями о Советском Союзе. Многие грустят по советскому прошлому, забывая о чёрных страницах его: о репрессиях, о голоде, о карточках, очередях и тд... лишь помнят о хорошем. Народ мог бы спокойнее относиться своему прошлому, если если бы не ошибки в реформах конца 90-тых. Вот поэтому результаты голосования "Исторического процесса" меня никогда не удивляли. т.к. народ рад слышать только о своём "светлом" прошлом.

Не помню уже кто сказал,давненько на Эхе москвы услышал, разговор зашел о том как раньше хорошо было и как сейчас плохо, дак вот участник программы, пожилой и уважаемый человек сказал примерно так: хорошо тогда, когда тебе 15 лет и это время мы всегда будем вспоминать как лучшее из времен  :smile:

В нашем обществе почему-то не принято ценить все краски сегоднешнего дня. Лишь только по прошествии определенного срока общество понимает, что оно потеряло, начинает стенать и оплакивать его. Но когда перестаёт оплакивать "потерю", начинает жить воспоминаниями. Надо просто научиться обращать внимание на каждую мелочь и ценить его в нужный момент, тогда на мой взгляд, будут легче понимать историю своей страны.

Да и просто жить легче будет  :smile:

Красками сегодняшнего дня все чаще становится кровь...
Булгария, Хромая лошадь, СШГЭС, Кущевская,
падающие или совершающие аварийную посадку самолеты,
неудачные запуски космических кораблей и Булавы
теракты, наркомания, снижение образования
и это все - уже при вертикали власти, не при Борисе кровавом.

Это все - всегда, просто при современном развитии информационных технологий "замолчать" какое-то событие практически невозможно, вот и либо преподносят в нужном свете, либо доводят обилием информации до полного абсурда (а был ли мальчик то(с))  8)

Да чёрт-те чё!! Молодость -- самое трагичное время, как-раз в 15 всё очень плохо, хуже некуда!! Вспомните себя в эти годы и решайте, хотели бы вы в них вернуться?? Я вот ни за что, хоть и здоровья было не в пример больше. rtfm

15 - условная цифра, да и сказавший это был гооораздо старше :smile:

   Почему то многим кажется, что сегодняшнее положение общества, это как сороколетнее хождение Моисея с народом по пустыне. Отнюдь, господа! Сорок лет хождения по пустыне - это сорок лет жизни и воспитания народа по Торе. За это время, действительно, было воспитано два совершенно новых поколения сильных нравственно и морально, свободных от рабства людей. Какое поколение выросло за последние 20 лет, на чём оно воспитывалось не мне вам, господа, говорить - всё видите сами. Вот это и есть наисущественнейшая разница!
   Нам, действительно, нужен интеллектуальный анализ прошлого и настоящего без политиканства и предрассудков для того, чтобы появилась нормальная и мудрая концепция будущего. В канун 1917 года было модным считать преступной и ошибочной 300 летнюю династию Романовых и большевики зачеркнули эту часть истории, а затем мы перечеркнули всё, что было после 17 года. Какая же мудрость может, в таком случае, возникнуть? Вот и бьёмся головами об стенку уже много лет. Вот и процветают тотальное рвачество и воровство, а с этим и соответствующая "мораль" и "нравственность". И определённая категория людей ещё этим и кичится.

Да, раньше случались теракты - сколько человек погибло от них за период с 1921 по 1981?
А сколько за 2010 год?
И так - по всему спектру
Неплохо бы соизмерять явления.
http://www.newizv.ru/print/150539 (http://www.newizv.ru/print/150539)
И это было, да разве в таких масштабах? Разве тогда это было привычным явлением, которое люди воспринимали бы с равнодушием?

   Страна в тупике!

Сванидзе - это специально обученный под ведросовский режим Доренко.

Сегодня тема Справедливость в СССР и в современной России, смотрим!

Сегодня тема программы: «Разгон парламента: от роспуска Думы в 1907 году до октября 1993-го»
22:55, Россия-I

   Обе стороны, показанные в этой телепередаче - две опасные, в сегодняшней России, крайности. Увы, в стране не нашлось мудрых и ярких личностей в верхних слоях власти ни для объективно необходимой перестройки, ни для проведения социально-экономических реформ.

Тема сегодняшней передачи: "Утечка мозгов. От "философского парохода" до нынешней эмиграции".

В прошлые годы никогда не обращал внимание на соотечественников за рубежом. Ну есть они и есть. Слава богу! В прошлом году случайно встретился с двумя семьями. В разговоре оказалось, что одна из Новосибирска, вторая из средней полосы. Живут в России. Предприниматели средней руки. Обе семьи имеют квартиры в Праге, постоянную визу на выезд в Шенген. На вопрос "Зачем?". Ответ: В Рашке нечего делать, можно только временно зарабатывать деньги, жить надо в цивилизованной стране и предсказуемой. Рашка не предсказуема и не цивилизована. Понемногу создаем свое дело здесь и при определенных обстоятельствах уезжаем. Тем более квартиры здесь стоят ниже чем в России.  Был несколько удивлен ответом, но стал обращать внимание на своих соотечественников и таких соотечественников оказалось масса. О Карлсбаде я уже не говорю. Там каждый если не первый, то второй русский. Много из Питера. Спрашиваю. Витя вот ты из Питера, что здесь лучше? Ответ. Стабильнее. А возвращаться будешь. Мотает головой. Нет. А жилье? Снимаю. Потом продам квартиру в Питере и уеду. Куда? Скорее всего в Германию.
      Приехал в Цюрих (Швейцария). Две женщины лет под 30 с хвостиком. Одна живет здесь уже 18 лет. Получила гражданство, вторая 12 лет (готовится получить гражданство, А оно дается только после 12 лет проживания в каком либо кантоне Швейцарии). Возвращаться не собираются. Правда жалуются на дороговизну жилья и большие медстраховки, но по их словам на жизнь вполне хватает. А русских в Швейцарии много? Ответ. Много, но все живут в надежде через 12 лет получить гражданство. Встречаю там американскую семью. Путешествуют. После 90 года уехали в США, он занимается бизнесом, ранее сотрудник НИИ в Сибири. Рассказал о русской бане которую он построил там у себя на своей вилле. Вся русская община там у него собирается. Вопрос. И много? Ну как сложится, вся община человек 200, ну не все конечно собираются но человек 15-20 бывает.
     Вернулся в Прагу. И обнаружил что в гостиннице постоянно живут русские, я их раньше считал тургруппой, которые приезжают дна на 2-3. Нет, возвращаюсь из Швейцарии а они там в гостинице.  Вечером еду в гостинку и в трамвае вижу троих из живущих. Кроме этого еще несколько групп говорящих по русски. По ходу трамвая выходят, прощаются друг с другом. Подошел. к этим трем.  Откуда ребята? Один из Ебурга (среднеуральск) другой из Воронежа, третий из Питера.  Едут с курсов по изучению чешского языка. Поступают в техуниверситет в Праге на Девицке.
Спрашиваю питерца, а что в Питере плохие ВУЗы или УПИ в Ебурге.  Смеются. А зачем нам они нужны. Диплом на Западе не котируется, оставаться в России не собираемся. Спрашиваю, а те которые живут в нашей гостинице студенты? Да! Мы все из России. Некоторые уже учатся и постепенно уходят на квартиры, а мы пока здесь пока. Дорого учиться. Не дороже чем в России.
Здесь в Праге ВУЗы все оккупированы русскими.
    Приехал в Каменск и тут меня совсем убил мой друг.  Его сын закончил УПИ, поехал в Питер, оттуда получил приглашение программистом в одну из фирм в Германии, прожил там лет 7, машина, купил дом, в кризис его сократили выплатив 50 тыс. евро. Такое у него пособие. А к этому времени у него уже была своя фирма с отделениями в США. У него патенты на программы оболочки, типа мобайла и его агитируют переехать в США. Шли переговоры и на днях условия выработали, продал он свою фирму за 3.5 мииллиона и получив пост вице президента очень крупной фирмы уезжает пока временно в США.  Позавидовал, я доброй завистью своему другу. Пожелал ему добросовестно сторожить дом сына в Германии и сегодня прочитав сообщение о передаче по "утечке мозгов" решил это и написать.  Утечка идет громадная и уезжают, лучшие. Ситуация похожа на Гражданскую войну, когда вырезали цвет нации. Сегодня войны нет, но итог будет идентичным. За 20 лет правления так изнасиловать страну, готовую хоть куда, "но от постылого мужа".  И все под шуршание разговоров о светлом будущем...!!! Которое нам принесет человек от бога или аллаха претендующий еще на один срок.

Грустно...

nebel23

Нет, уезжают не лучшие. Хорошие, но не лучшие, лучшие остаются даже в условиях, когда совсем плохо.
Ну а кому Родина там, где задница в тепле, запрещать уезжать конечно не надо.
Но вот стребовать с них за бесплатно полученное образование высокого уровня,
 за которое (даже гораздо менее качественное) на западе полжизни расплачиваются
это да, это надо. Заплатил - и вали

   Квасной Вы патриот! Давно и всё этому государству оплачено.

Кем и сколько? Пофамильно и в цифрах пожалуйста.
 
Что до уезжающих. У каждого свое понятие хорошей жизни.  Но чаще всего русские и импортному дерьму радуются, главное лайба.
Несколько историй в двух фразах. Одна подруга уехала в Италию Работает там мойщицей стекол на автозаправке. Получает гроши. рада до задницы, ведь за границей.
Друг уехал в США, получает зарплату меньше чем аборигены пособие по безработице в 2!!! раза. Тоже радовался... первое время. Сейчас особо виду не показывает, но как раз откровенничает, так, жалеет, что уехал.
Сестренка живет за границей с 14 лет, уже 15 лет как... Умница, красавица, получает достаточно хорошо, купила землю под дом во франции. Одна проблема, не может выйти замуж. НЕ ЗА КОГО!!! Все эти цивилизованный импорт, лишь внешняя оболочка, а как копнуть поглубже - пустота полнейшая.
Конечно, запрещать уезжать не стоит, хотя за ВУЗы и т.п. оплату взыскать было бы не плохо. Что бы люди начали ценить то, что получили.
Но вот завидовать уезжающим я бы не стал.

   Люди хотят жить и воспитывать детей и внуков в здоровом обществе. Большинство уезжает ради потомков. Как Вы это непонимаете? В России не видно просвета!

Отвечу по порядку
"Лучшие остаются"  Спасибо за отнесения меня к категории "лучшие". Я не уехал и не уеду. Но тогда у меня второй логичный вопрос. "А если остаются лучшие, то почему мы все лучшие  вот уже столетиями так х...о живем?"  Мы же лучшие, мы же самые инициативные, самые честные. И правят нами еще более лучшие, инициативные, честные. Понимаю, что это сложный вопрос и не требую ответа на него. Логика на то и логика.

Второе. "Задница в тепле".  Иными словами Уби бене иби патриа. Родина всегда остается, государство нет. Разные понятия. И никто из них не бросил бы родину, если бы было внятное и стабильное государство. Уезжают на 80 процентов ради детей. Как сказал один из них. "Мой дед работал и все ждал, что будет лучше, не дождался умер, отец воевал, работал и ждал лучшего, умер не дождавшись. Я сам думал что вот я ухватил судьбу за хвост и будет лучше, лучше не стало. Здесь я никто, но здесь есть шанс, что  мои дети об этом думать не будут, потому что это будет их родина."  Многим конечно не повезет, правильно как то сказал Шлягер на одной из тем.

"Стребовать с них за образование высокого уровня"  Образование высокого уровня кончилось в 1991 году. Сегодня наше образование стараниями Фурсенко и прочих это конно-балетные школы различного уровня, после окончания которых выдается бумажка с которой можно ходить в одно место, т.к. на Западе эта бумажка не котируется. И пробиться там можно не за ее счет, а за счет своего ума и личных данных. А если учесть, что образование стало платным, то какие деньги Вы желаете с этих лиц снять и за что? Кстати уезжают не лучшие, лучшие остаются по Вашему утверждению.

"Пол жизни за образование там расплачиваются"  Я еще более категоричен - всю жизнь, но не деньгами. А система образования там иная. Как то один из тамошних чиновников сказал. "А нам не надо лиц с высшим образованием их и так достаточно, нам нужны специалисты выращенные со школ, но что бы эти специалисты могли зарабатывать как управленцы". Я был удивлен, что до 6 класса там фактически учатся путем игр, походов, экскурсий и лишь потом попечительский совет определяет его судьбу, с учетом мнения конечно родителей. Моя знакомая была недовольна решением совета о направлении сына в лицей. Добилась - он продолжает обучение в гимназии, что позволит ему в дальнейшем получить и высшее. Они четко регулируют сколько им надо вип менеджеров, менеджеров и квалифицированных спецов. Сегодня такая же система внедряется в Германии.

Последнее. Я то же могу привести массу примеров неудачных выездов, но это частности. Уезжают лучшие, но там происходит естественный отбор и остаются там более инициативные и умные. Миф о лэйбах, не более чем миф. Пожив там уже  никто не обращает внимание на лэйбы. Лэйбы интересны Эллочкам от Ильфа и то на первых порах. Ну может быть детям Гусинского, Абрамовича и т.д. Основная масса одевается в Секонд Хэндах и  на распродажах, а так же во вьетнамских магазинах. Самое интересное что ими не брезгуют и состоятельные люди. Экономить там умеют.  Я как то в Стокмане приглядел костюм за 15 тысяч крон (в Праге было дело) По нашему около 29 300 руб. Конечно я его не купил. Дурак что ли? После спросил как то у таксиста, сколько он зарабатывает. Ответ был интересен от 30 до 45 тысяч крон. Он может позволить себе такой костюм в Стокмане, на что получил ответ Як се хлупак?!   Я то не купил из за отсутствия денег, а он из экономии.  Но это так как сценка из жизни за бугром.

А вы не хотите? Что ж вы то ЗДЕСЬ живёте, коли ТАМ всё так хорошо?

Вот что-что, а насчёт секондхендов, это вы загнули. Что до распродаж, то это ДА!. Большинство закупаются на распродажах. Но распродажи, это далеко не секонд-хэнд. Это теже лайбы и не ношенные, но по сниженным ценам.
Меня поразила ситуация рассказанная теткой, приехавшей из Парижа,(в 90-е дело было) про супермаркеты ил ТЦ. Система продажи несколькоступенчатая. Напрмере выглядит так: Супермаркет, носки - 40 франков.. Рядом с ним стоит павильончик, носки - 30 франков. Чуть дальше типа киоска, носки - 20 франков. Ещё чуть дальше лотки, носки - 5 франков.
В маркете покупают основная часть жителей. Если работодатель узнает, что ты покупаешь вещи или продукты в магазине ниже рангом, могу уволить. Потому, как престиж. В павильонах покупает бедная часть населения. В киосках, нищие и безработные. Лотки, специально для русских, что бы не воровали!
Да, за рубежом все экономят, но там и система продаж построена на этом. Постоянные распродажи и акции со скидками.

Я как то больше мнению Небеля доверяю, живет он за рубежом периодически достаточно продолжительное время и не во времена "русско-японской" а сейчас.  :smile: По своим оччучениям от турпоездок - на деньгах там так явно как у нас никто не повернут, машины в Каменске круче чем в центре Парижа, самый приличный вид у немецких пенсионеров, во франции офисные работники в деловых костюмах гоняют на велосипедах и скутерах, английских туристов в Питере по одежде нетрудно спутать с местными бомжами и т.д. и т.п. Секондов как то не замечал, но в в период распродаж из магазинчиков (S Oliver, MEXX еще каких то) на улицу выставляют вешалки с вещами (штаны/рубашки и т.п.) с табличкой "1 евро", никто эти вещи не охраняет.

У нас то вот как раз "вещизм" и повернутость на атрибутах богатства очень в мозг внедрены. Лично знаю людей, которым приходилось с вступлением в определенную должность покупать новую машину, айфон и часы, причем это не бизнес-стандарты частной компании а полугосударственная структура. И сдается мне, что это у нас, сознательно с барского плеча людей на "комфорт" подсаживают, чтоб не дай бог не сделали чего. Глубоко куда то в головы внедрено, что свобода приходит только нагая и голодная. Вон даже Путин в недавнем интервью от аргументов к угрозам перешол, в вольной трактовке: хуже уже не будет, ага, щас, вспомните конец 80-х, вспомните 90-е и радуйтесь что я у вас есть и только я повторение могу недопустить  ;D

По поводу уезжают лучшие или не лучшие вопрос для меня неоднозначен. Кажется порой что уезжают как раз те, кто особо к местячковому комфорту и удобствам не привязан, те, кто готов променять уют хрущевки и гарантированную нищенскую зарплату только на возможность видеть вокруг порядок и стабильность. Вчера кстати моей знакомой брат звонил из Техаса, мы конечно поглумились, типа как там у вас кризис, из домов поди выгнали, голодаете  krevedko В общем о кризисе он и окружающие особо не слышали у нас говорит 10 утра, приехал в фитнес центр, вся парковка занята. Так что уезжают всякие, частных примеров куча, один Шлягер чего стоит  krevedko

А оставшиеся, несмотря на лозунги урапатриотов от этого в проигрыше. :(

Я в общем-то полностью согласен. Недовери только к тому, что все одеваются в секонд-хенде.
На Запае действительно все экономят. Как я уже сказал, многие одеваются на распродажах. Причём это ещё и считается шиком, купить хорошую одежду со скидкой. А дни распродаж, как всенародныйе праздники, тоже вполне обыденное явление.
Так же как и автомобили. Дорогие машины покупают только статусные водители. В общей массе своей городская машина - малолитражка.
Ну и всё-таки дресс-код никто не отменял, и на западе к нему в деловых кругах уделяют гораздо больше внимания, чем у нас. Сам с этим столкнулся, когда приглашали работать в одну норвежскую контору простым инженером по связи. Так требования к внешнему виду были на 2 моих первых зарплаты. Да и статусность имеет значение, ибо по работникам оценивают перспективность предприятия.
Ну а то что вещизм в России превыше многих приоритетов, так это уже видимо в крови. Начиная в давних времён.
Да и сейчас. Мне, например, смешно и грустно, когда знакомы говаорят, что их 6-7-8 летний ребёнок требует дорогой сотовый телефон, заявляя, что дешевым он пользоваться не будет.(это так, один из примеров)
Либо мальчики 20летнии хвастаются своими крутыми тачками! Да ещё и всем своим поведением показывают, что они короли на дороге!

Для 20-летних мальчиков любой национальности это обычное явление  krevedko

Один знакомый рассказывал (детали могу путать), что одна знакомая девушка уехала учиться в консерваторию в Вену. Дешевле там учиться, чем в Гнесинке в Москве. Сняла комнату в центре Вены за 10 000 р. в месяц (на наши деньги).

Опять русские - [вырезано цензурой] и вещизм. А то что все интернеты завалены статьями и форумными темами про "most children manage to wheedle the current ‘must-have’ item out of their parents in the end", так это наверное русские бомжи наэммигрировали везде. Примеры такие примеры.  krevedko

Ну какбэ Европа все таки не дешевая, по крайней мере западная + Скандинавские страны.
Много всякого читала про житие за бугром, вывод один - везде свои плюсы и минусы. Если в России человек плохо себя чувствует и ненавидит родину - имеет смысл переехать. А успешный и работящий человек везде не будет бедствовать, хоть в России, хоть в Зимбабве.

Только такой и там будет плохо себя чувствовать и ненавидеть свою новую родину. Такие нафиг не нужны "... хоть в России, хоть в Зимбабве".  krevedko

Не, с большой вероятностью такие люди потом будут вылазить в рунете и убеждать россиян, что они остались жить в говне, а я мол такой дартаньян  krevedko Нет чтобы общаться с лучезарными иностранцами, зачем то тратят время на безнадежных людишек  krevedko

Ага, поправочка, будет по прежнему ненавидеть сраную рашку  krevedko

Жду, когда @lx начнет вещать из Канады  krevedko

Мощи может у него не хватить, чтобы вещать через океан.
И временной континиум тоже не совпадает. Опять же ответов долго ждать.
В общем, на разных полюсах меридианах мы с ним.  :smile:

Вспомнилось, из давних советских времён миниатюрка. Японцы в Москве. Из соседнего кабинета слышится крик" Тагил! Тагил!". Японцы спрашивают:
- Кто там кричит?
-Да это начальник отдела с Тагилом разговаривает!
- А он позвонить не пробывал?"(с)
И тут так же, @lx голосом вещать из Канады будет? Может проще позвонить, или через интернет? ;)

Откуда у них там в глуши интернет  :-\

Вот и я думаю.... дикари...

Вот в Канаде не был.

 Ну во первых я не сказал что все одеваются в секах, я написал - основная масса одевается на распродажах и секах. И не по причине отсутствия денег - а по причине вечной европейской экономии.  Требования к одежде существует. Все зависит от требований фирмы где работаешь. Это многим не нравится. Но... вечером костюм и лаки сбрасываются и человек в рваных джинсах, футболке идет в кафе. Кафешек масса - это основное место отдыха. Швеция, Финляндия и вся Скандинавия более консервативна и требовательна к одежде.  Там заправляют в основном женщины, в крупных фирмах число вице-президентов женщин равно количеству как правило вициков мужчин. Одеваются очень прилично, но очень строго. Как правило жакет и юбка, никаких платьев. Президент который может купить десяток джипов ездит на скромной машине. На вопрос почему? Отвечает - у нас не принято показывать свое благосостояние. Это не прилично, можно обидеть подчиненных и соседей. Такое же и в Центральной Европе, но менее выражено. Джипов очень мало. Русских можно сразу отличить по шубам, кожанным курткам и кожанным пальто, дубленкам и по хамству.Вообще европейцы  одеваются очень просто. Это как правило студенты, праздношатающаяся публика, служащие и пр.  Интересны нищие или БОМЖи Они одеты даже помоднее обычных жителей. Но ансамбль одежды разносортен и по сортам и по самому ансамблю. Потрепанный пиджак от....соседствует с потертыми джинсами. Кроссовки носят, но мало, предпочитают тапочки (примерно такие какие выпускались в 80х Китаем). Я по первости до секонов не опускался, да и сейчас особо не жалую, но однажды зайдя туда обнаружил очень приличные вещи и... достаточно много народу.  Это меня удивило, потом уже привык. Китай заполнил уже всю Европу. Зачем покупать что то в Стокмане, если через дорогу вьетнам с такими же товарами. Кто покупает вещи в Стокмане?  Как правило туристы. Да  можно много расписывать.
    А в Европу я езжу как все. Только не на два три дня, а на месяц минимум, бронирую гостиницу и оттуда по странам Европы. В Европу лучше ездить самостоятельно, без дурацких шопинг туров. Лучше на машине. А можно без нее. Поезда комфортабельны, автобусы. В автобусах Вай Фай. В некоторых поездах так же. Особенно в Швейцарии. В Германии надо просто жить. Франция несколько уныла, но компенсируется Парижем. Париж есть Париж. Скандинавия сурова, но ехать в нее лучше под Новый год.
    Сколько ездил, больше дремал в пути. И только в этом году обнаружил, что Вай Фай практически везде, но ... шифровка. В автобусе на больших расстояниях пожалуйста, там свой вай фай и без паролей. Так что наш друг вполне возможно поймает его в дремучей Канаде.

На фото: Группа молодежи у супермаркета Нью Йоркер
      

Должен Вас разочаровать. Наше высшее образование (вернее дипломы о таковом) на Западе на йух не нужны... Чтобы там подтвердить такое образование-практически нужно снова и учиться, и работать. Знаю не понаслышке, а как бывший эмигрант третьей волны..  ;)
ЗЫ: на опережение-почему я там не остался? Да скушно там... У нас тут такая веселуха, что мама не горюй!  krevedko

Эт точно. Либо бег по кругу (в беличьем колесе), либо синь беспробудная. Единицы, только, умудряются вырваться .

Насколько я понял передача объявлена на 26 октября и там будут цепляться два историка К и С. Смотреть вряд ли буду т.к. не люблю С.  Подташнивает  от него. Слуга даже не двух господ, а трех, пяти.  Ну да ладно. Для начала выскажу свою точку зрения на события Гражданской войны, сформулировав ее в русле  "Исторического процесса"  Но для начала вопрос ко всем. Если Вы большевик, то кто начал Гражданскую войну и закончилась ли она?  А если Вы белый, то почему Вы проиграли и что нужно было бы сделать для выйгрыша, кто виноват в Вашем пройгрыше?  К обеим сторонам - а может она идет до сих пор?


Последний парад белой армии.Last parade of white army. (http://www.youtube.com/watch?v=CnNYPM-l0K0#)

Для войны нужны противники. Таковых нет!

Ога, скушно им... Сэйшенов по десять штук на день, кабаки дешёвые на каждом шагу... В Каменске шыпко весело типа с Каретой раз в году?? Скажи прямо, что не вписалсо в местную жизнь, диплом подтверждать запаристо было, языка не знал... Это я clio, если чё... 8)

Гы.. Шлягер.. мне даже лень отвечать.. музей посети, читай классика (то есть clio)!  ;D

Не лень, а нечем. И ваще все мы тут классики... 8)

ню-ню..

Да не ввязывайся. Ничего ему всё одно не докажешь. Так стоит ли метать?

А надо не мне, а каменцам доказывать. Мне в Литве не скушно, не голодаю, живу полноценной жизнью много лет, владею языками... Мягко кажучи, лукавит clio, нафиг он за границей никому не сдался, вот и лепит что попало... 8)

Оправдывайся, Шлягер, дальше...  krevedko

Странный ты какойта...  krevedko
Ладно, временно покидаю вас, пока магаз не закрылсо -- скора вернусь. Можете по[вырезано цензурой] в моё отсутствие на предателей родинки. :t:

Шлягер, а у нас магазины не закрываются...

Ну да, и вечная весна... У нас такие магазины тоже не закрываются, потому что у них выхода другого нет. Ладно, убежалЪ. :quiet:

«Мне от этой страны ничего не надо», — пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией. http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html (http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html)

Ну вообще я говорил о тех, кто мог бы уехать (знания и способности позволяют), но не уехал. Про столетия плохой жизни – все понятно – вековая рабская психология, можно не продолжать.

Российская Империя-СССР-РФ – так я понимаю фразу о том, что государство остается не всегда в отличии от Родины. А если ради макдональдса и микки-мауса уезжают, говоря что для их детей это будет Родина, то говорить о разных понятиях не к чему, именно задница в тепле.
Ну не со всем образованием так, осталось еще много университетов, где бьются преподаватели старой закалки.
Если за платное образование государство получило те же деньги, что платятся на западе – вопросов нет.


Читал про это – называется школа двух коридоров: в одной учат пролетариат, заточенный под конкретное производство, на "винтики" (учатся сугубо конкретным предметам: при изучении лошади, например, ее изучают на биологии, идут на конюшню, рисуют на ИЗО – любой абстракции рекомендуется избегать). Они уже не могут взять и доучиться - только через слом сформировавшейся личности. В другой обучают будущую элиту, воспитывают всесторонне развитую личность.
Интересно, что школьная форма носится именно в таких школах, не требуется она в гарлемах. а мы отказались - как от тоталитарного наследия.

В СССР так не было - все дети обучались одинаково хорошо. именно поэтому советское образование при скромных затратах было лучшим.

Начали ее сторонники либерального курса развития страны, не желавшие примириться с поражением временного правительства и того жизнеустройства, которое оно предлагало
царь там уже не при чем был.
После 1991 года встали на путь криминального калитализма, идем 20 лет. Войны многие хотят,
и на форумах http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=8795184&i=8866255&page=7#8866255 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=8795184&i=8866255&page=7#8866255)
и в газетах это есть http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/09/22/626193-ne-igray-v-napyorstki.html (http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/09/22/626193-ne-igray-v-napyorstki.html)

Для выигрыша надо сменить культурную матрицу русских, о чем нынче болтают во властных кругах.
иначе никак - не принимает россиянин ценностей протестантской этики и западной свободы.
проиграли потому, что подавляющее большинство народа поддержало советский проект жизнеустройства

сванидзе как обычно продул

Грузин и армянин о России поспорили. krevedko

 ;D ;D ;D

чрезвычайно гениальный вывод

Зато правда, неприкрытая лукавыми мудрствованиями   ;D

тады сматрите нашу рашу и камеди клаб и не парьтесь

А можно мы сами будем решать что смотреть, что слушать, что читать? Ладно?

кто ж против-то

Добро! :smile: Наконец то здравый призыв не сужать свой кругозор, пора сделать следующий шаг, начать думать и действовать самостоятельно  O0

   Смею Вас заверить, уважаемый Emerald, что Вы не жили ни при социализме, ни при либерализме! А жили Вы при сталинизме с элементами социализма и в криминально-бюрократической системе с элементами либерализма. Корни этих проблем уходят глубоко в историю России. Думайте. Анализируйте. Делайте выводы.
   С моей точки зрения, нужно менять путь к Богу и принимать, как это для Вас нетрудно, мудрость свободы и демократии. Самое главное лекарство от прошлых бед и проблем, чтобы россиянин почувствовал себя полноценной личностью и гражданином. В противном случае, торжествовать будет всякое, извините, дерьмо!

думаем, анализируем, делаем выводы. будущее за коммунизмом.

а когда Ваши предки били фашистов - они не были "полноценной личностью и гражданином"?

   Они очень достойно защищали и защитили свою Родину, оставаясь рабами. Вот такая реальность и правда!

   И ещё. Пожалуйста, оставайтесь коммунистом. Желаю успехов!

Спасибо большое

В эту среду ИП будет с Чубайсом

RT @achubays: Три часа в бодрой дискуссии с Кургиняном, Жириновским и др. Ни за что бы не пошел, если бы не тема: Гайдар! Смотрите 26.10 в 22.45, Россия 1

Чубайс, Кургинян, Жириновский -- простые русские парни. krevedko

простой рыжий парень делится впечатлениями

   Учёные считают Европу и Израиль коммунистическими. Вы помните, Emerald, посещая с визитом Швецию Н.Хрущёв шокированно воскликнул: "Это же социализм!". Вы путаете социализм со сталинизмом, Emerald ! Ленин ещё до революции заявлял, что нужно в корне пересмотреть понятие "социализм". Его НЭП, это путь к социально ориентированной многоукладной экономике и демократии. Он говорил, что это всерьёз и надолго. По-этому, Сталин и расправился с ленинской гвардией... И получилась лагерная мобилизационная административно-командная система, где человек стал винтиком или пешкой.

Только не надо Ленина идеализировать. Тот еще изверг. Ничем не лучше Сталина.

Ленин - копия Самолетова!!!

 :o

   Это великие люди российской истории. В её контексте их и нужно рассматривать. И Боже упаси, кого то из людей идеализировать. И великие цари, и герои, и полководцы, и политики со своими слабостями и недостатками, а то и с пороками.

в эту среду, 2 ноября, тема передачи "Призрак коммунизма. От октябрьской революции 17-го года
до сегодняшних антикапиталистических выступлений "

Это все хорошо, НЭП, демократия, гораздо лучше голодомора и репрессий с форсированной индустриализацией.
Но не только личностей надо рассматривать в контексте истории, но и их решения.
Или все-таки можно было одолеть гитлера без индустриализации?
или административно-командная система существовала только в СССР?
а в любой государственной или частной структуре стран европы ее нет???

   Одно скажу, вполне возможно, если бы небыло сталинизма к власти в Германии не пришёл бы Гитлер. Ленинский НЭП, это, по существу, сегодняшние китайские реформы. Очень большие во всех областях успехи.  Есть разные пути решения проблем.

Вот, кстати, подумалось.
Современные события в Ливии и убийство М. Каддафи позволяют понять и события, происшедшие в России в 1917 году.
Аналогий очень много.
Внешнее вмешательство с целью развала существующего строя.
Идеологическая и военная составляющая.
Ливийский народ, отнюдь не бедствующий, но в итоге повернувшийся спиной к своему лидеру. И теперь люди потеряют свое благосостояние.
...

Обычные люди. Они осознают свою потерю только после того, как терять будет уже нечего. Рай без Каддафи в итоге, вряд ли, покажется им лучше "ада" с ним - но кого и когда интересовали крики пострадавших?  krevedko

Хотела бы ты поменять нынешний ад на Брежневский рай? 8)

Я говорил о 1917-м годе. И о внешнем влиянии.
Ведь посмотрите как похоже на примере Ливии.
Сначала раскачали страну идеологически, ну а потом против существующего правителя пошло в ход оружие, которое держали в руках не только внешние агрессоры, но и местные жители, "набравшиеся демократического духа".
...Так что не надо сказки рассказывать про призрак коммунизма, который забрел в Россию на рубеже 19-20 веков.

Вот пусть объяснят товарищи большевики, называющие себя при этом материалистами, атеистами, выступающие против религии и т.п.
Зачем они для своего вождя притащили из Пергама алтарь (из сатанинского капища), на который потом в центре Москвы и водрузили тело почившего вождя, отстроив спецальный мавзолей?
С какой целью это было сделано?

Не могу ответить, так как в брежневские времена была мелкой... rtfm

А какое отношение Брежнев имеет к Каддафи?   :-\   Каддафи был коммунистом?  krevedko

Не могу ответить, так как в брежневские времена была мелкой... rtfm
А какое отношение Брежнев имеет к Каддафи?   :-\   Каддафи был коммунистом?  krevedko
[/quote]

Брежневское время безусловно имело свои минусы.  Но аналогия с Ливией неуместна. Эпоха строительства коммунизма в СССР закончилась экономическим коллапсом. В Ливии что-то об этом не слышно было. Бензин по 14 центов за литр нам даже не снится.
... Просто по арабским странам сейчас бродит призрак демократии.

Боюсь, по ним сейчас бродит нечто похуже...  krevedko и это действительно тот случай, когда "хвост вертит собакой"  :(
Извиняюсь за оффтоп, но если не жалко потратить 20 мин., рекомендую посмотреть:

Что ждать от смерти Каддафи (http://www.youtube.com/watch?v=FyunRrVYcQQ#)

   Пропаганда последние десятилетия убеждает, что революция в России была во многом экспортирована , что это было очень плохо. Вчера Д.Самолётов обожествлял В.И.Ленина, а сегодня уже проклинает. Это очень вульгарное отношение к истории и жизни. Все эти глобальные события имеют глубокие исторические социально-экономические и общественно-политические причины. Всё, что было в Российской истории было в русле русской истории и в русле русского духа. И это великая история великого народа. И её нужно уважать, как саму жизнь! (Это я вынужден повториться)
   В арабском мире накопились свои противоречия. Происходят перемены исходя из их цивилизационного развития. Конечно, всегда другие страны пытаются иметь в будущем выгодные отношения в этом регионе. Не исключение и Россия. Но, она нынче значительно слабее бывшего Советского Союза.

какая связь между этими событиями?
расскажите пожалуйста о других путях решения проблем

Ээх, уж не стариковщина ли?
народ российской империи видимо тоже не бедствовал?

Народ и сейчас не бедствует и при советах не бедствовал и при империи, бедствуют конкретные люди. Это как со средней температурой в больнице  8)

рай без Каддафи будет настоящим адом.
вы видели,, как его убивали?
видели, как тело выставили в морге на обозрение?
у этих ребят ничего человеческого не осталось
в Ливию пришел исламизм в лице аль-каиды.
http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf (http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf) - книга о событиях в северной африке и на ближнем востоке.
помимо конкретных фактов, указывающих на влияние на эти процессы наших западных партнеров,
автором предложена теория, отвечающая на вопрос, зачем им это надо

из вашей дорогой иномарки этого видимо не видно.
дайте срок, вы еще увидите

Я вижу как бедствуют конкретные люди, а народ живет припеваючи, оглянитесь по сторонам, сколько веселых компаний с пивасиком  :smile:

Ах ты черт, как то забыл что вам конкретика нужна. Отвечаю конкретно. Кто бедствовал в Империи? - работяги и крестьяне. Кто бедствовал при советах? - крестьяне. Кто бедствует теперь - работяги и крестьяне. Может в голове всё бедствие?

Как все запущено!  (http://gn.ucoz.ua/im/devushki/da.gif)

судя по всему мы тут все интеллигенция.
так давайте сравним понятие бедствовать по основным параметрам:
детская смертность на селе,
продолжительность жизни
доступ к основным продуктам питания

   1.Одна крайность порождает крайность другую. Если бы Сталин не выступил против союза на выборах коммунистов и социал-демократов Германии - Гитлер бы не стал канцлером. Сталинизм пугал, в том числе, естественно, крупных, средних и мелких собственников и интеллигенцию. Учитывая популярность социалистических идей начала ХХ века и сложившуюся ситуацию в Германии, они поддержали национал - социалистов.
   2.Я уже говорил, что альтернативой сталинской модели вполне мог быть ленинский НЭП. В жизни всегда есть разные пути решения вопросов. При нападении Гитлера на Советский Союз можно было бы, например, по христиански, подставить "другую щёку". Тоже ведь альтернатива.
  

Все проблемы от глобального мышления при отсутствии локальных действий  :smile: Понятие бедствовать по основным (приведенным вами) параметрам в разные временные промежутки сравнивать некорректно  8)

Где нестыковочка? когда это крестьяне и работяги не бедствовали?  :smile:

Интересно разворачивается дискуссия. И в частностях одни правы и вторые, а если уж пошел разговор о детской смертности в российском селе и о том как жили в то время, то выложу две фото. На первой отчет о смертности в одном из сел Шадринской волости. Это 60 км. от нас.  А на втором вид одного из сел во время войны.


41 младенец не доживал до 1 года, 52 до 10 лет. Это от 85 родившихся. Меня откровенно это потрясло. Посмотрел другие годы  - то же самое!

Не все так просто в истории. Вот так жили в центр. полосе России в 1917 году. Уровень жизни на уральских казенных заводах на несколько порядков был выше чем в центральной России. Поэтому стороной обошла ГВ Каменский завод.  

Вообще уровень жизни на Урале и в Сибири был гораздо выше чем в центральной России. Отчасти победу большевикам в ГВ сделала беднота центральной России, при полном безразличии и кухонной философии жителей Урала и Сибири.  Так же было как и сейчас. Пускай дерутся моя хата с краю.

Ну-ка, покажите мне этот фрагмент. В какой теме это происходило?
 :o

На мой взгляд фото отражает не уральскую деревню. Есть конкретное название, где фотка снята?

А я и пишу, что фото деревни центральной России. Уральские и сибирские деревни были гораздо зажиточнее и соломенных крыш там не было. Деревянные были.

Ну вот еще пример из 1917 года.

Был лозунг "Землю - крестьянам". (Это вообще бред какой-то - на мой взгляд). Но под этим лозунгом делалась революция.
Смотрим, что же для выполнения этого лозунга сделано. И вот ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ (принят на заседании 26 октября (8 ноября) 1917 г. в 2 час. ночи). Т.е. сразу после "захвата" Зимнего дворца.
Что в нем пишут?

стр. 18

"Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема,  ни покупаема,  ни сдаваема  в аренду,  либо в залог,  ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля:  государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская   и  т.д.,  отчуждается  безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.
За пострадавшими  от  имущественного  переворота  признается лишь  право  на общественную поддержку на время,  необходимое для приспособления к новым условиям существования.

3) ...Усадебная, городская и сельская земля,  с домашними садами и огородами,  остается  в пользовании настоящих владельцев,  причем размер  самих  участков  и  высота  налога  за  пользование ими определяется законодательным порядком".

  Был лозунг "Землю - крестьянам"

 ;D за спиной у коммунистов звучали лозунги, всё это колхозное, всё это моё, естественно растаскивалось всё по домам. Земля- то ведь крестьянская, то бишь брали, а не воровали.  krevedko

      Да лозунги то были! Только они и лозунгами были и остались! А в действительности все было по иному.  Самолет правильно привел декрет. Кто из тех же солдат и крестьян понимал, что такое всенародное достояние, что такое отчуждение во всенародное достояние. В связи с отменой частной собственности на землю тот же крестьянин не понимал, что отменяется и его право на клочек его земли.  Только история этого крестьянина ничему не научила.   Сегодняшний день - пенсия будет повышена на 10%, а с 1 июня еще на 15 процентов. Но это лозунг! И никто из потомков этих крестьян не понимает и еще хуже не хочет понимать, что это лозунг, что это касается только базовой части пенсии. Вот Вам лозунг, вот Вам реалии.
       Причины? По моему они уже на генетическом уровне. Вот найти врага, уничтожить, забрать у него все и поделить. Как то лет 5 или около этого прошел великолепный фильм Ликвидация в котором один из главных персонажей говорит: Я вас ненавижу, вы только воюете, а в перерывах убиваете друг друга и делите награбленное. Он недалек от истины. Основная масса спустя почти 80 лет после революции и ГВ ни о чем не хочет думать, а только отобрать и поделить. И все надежды на царя, барина, вождя. Вот он миленький приедет и рассудит и порядок наведет.
       Молодым настоятельно посоветую посмотреть фильм который вышел в 80х годах "Убить дракона". В нем весь цвет артистов тех лет от Янковского и до... Сегодня Вам его по ТВ не покажут, уж больно он подходит к современности. В интернете он есть. Рекомендую на my-hit.ru

Захарову респект. И тогда фильм был актуален.

Выход этого фильма в то время это геройский поступок Захарова. Но более актуальным и не менее героическим поступком было бы показ его сегодня. Но.. такого не будет. Сегодняшние дрищи на это не пойдут.  Как он, вернее Шварц предвидел и "Ельцина" и Тюремщика, и вообще все что произошло после 1991 года?! Дракон с детьми - это что то!!!  При всей несколько второстепенной роли Леонов блестящ. Да все они там изумительно сыграли. И Абдулов и Тихонов и Збруев и...

Да-а, это шедевр... Люблю смотреть захаровские фильмы, поставленные по Шварцу. Горин, конечно, там руку тоже приложил.
Но когда я читал пьесы Шварца, я с удивлением обнаруживал фразы героев, например из пьесы "Дракон", которые очень современно звучали. А я думал, что это горинская доработка была. Действительно, в этом плане Евгений Шварц выглядит как бы пророком.

это уже фашизм - видимо русские и все кто с ними соприкасался уже генетически неполноценны :o


фильм интересный, а насчет великолепности-спорно.
на правах оффтопа - товарищ рассказывал, как их сотрудник во время показа по тв Ликвидации напившись, бродил по частному сектору,
ломился в двери разных домов с требованием выдать ему академика 8)


Вы смотрели невнимательно - персонаж Пореченкова (академик) говорил не о русских (он ведь и сам русский) - он говорил это Гоцману - еврею, про евреев.
причем в фильме не объяснено почему. читал где-то что в книге http://www.bookfb2.ru/?p=37566 (http://www.bookfb2.ru/?p=37566) все разъяснено, но саму книгу я не читал

В тоталитарном государстве геройство?
Втихаря, в сараях на свои деньги снимали?
Жизнь им (участникам съемок) после этого поломали?
Бросьте,
я понимаю если бы они эти подвиги совершали в 1937 - тогда-да, подвиг.
а это номенклатурный заказ - уже от прочтения краткого содержания неприятные ощущения.
даже лучшие актеры продаются и снимаются где-угодно, печальна такая конъюктурность.
1988 год - эпоха перестройки - номенклатура ломает КПСС.
она мешала элите, держала ее в узде.
был еще фильм Город Зеро - тоже очень пророческий.
а сейчас глядите тоже покажут, хотя сегодня время навальных - валить власть должны такие гости из Йеля.

почему-бы нет?
давайте сравним по другим - предлагайте

уверены?
это не аргумент

 
я начинаю догадываться, почему у Вас так много минусов в профиле

  1. Emerald, Вам не надо догадываться, спросите у Ицика, он автор практически всех моих минусов.
  2. Я не откажусь ни от одного своего слова относительно альтернативы сталинизму. (Я разделяю мнения множества учёных.)
  3. Гитлер бы не стл канцлером Германии если бы коммунисты на выборах выступили вместе с социал-демократами. (Это давно известно.)
  4. Emerald, Вы пытаетесь найти решения, основываясь на позиции КПСС времён Хрущёва-Брежнева. Извините, это тупиковый вариант.

Для начала ставлю минус ZEEVу за клевету.

Фильм "Убить дракона" демонстрировался по ОТВ в эту субботу.  :smile:
Возможно, по центральным каналам его и поостерегутся показать. Хотя, как знать. Мне кажется, этот фильм никого наверху не пугает по нескольким причинам.
Во-первых, это фильм, над которым еще надо подумать и после просмотра. Сегодняшняя молодежь в основной массе "воспитывается" на ЕГЭ и всяческой развлекухе. До этого ли ей?
Во-вторых, фильм снимался по государственному заказу и вышел в 1988 году. Снят совместно с ФРГ кстати. Главная идея фильма (как и пьеса Шварца) актуальна, ёмка и глобальна во все времена. Но на поверхности конечно же лежит конфликт героя и системы по аналогии с КПСС в Советском Союзе.
В-третьих, все же советую посмотреть фильм тем, кто его не видел, и пересмотреть тем, кто уже знаком с ним.

Я о том, что сравнивать 900г. 1900г., 1960г., 1990г. и 2011г. по любым параметрам некорректно, в разные времена были разные стандарты жизни, разный уровень развития науки, техники, технологии, медицины и т.п. 8)

при Всеволоде "Большое гнездо" вон вобще ни электричества ни центрального отопления ни ЖЭКа не было - прозябал народ, бедствовал  krevedko  ;D

Согласен. Или хотя бы сравнение надо проводить по ряду стран, но одного временного периода.

Т.е. по вашему сегодняшняя молодежь не умеет думать и делать выводы? Сейчас возможно говорить "в общем" как раз только за "старшее" поколение, именно они однородны и предсказуемы в своих реакциях, несмотря на "умение думать" и отсутствие ЕГЭ  :smile: выборы тому подтверждение.

А молодежь разнородна, возможно, что бы сделать те же выводы что и вы, им и не нужно смотреть весь фильмы и думать после просмотра, достаточно титров  :smile: А вот действовать после сделанных выводов они будут по другому, а вы, не в силах понять почему, спишете все на воспитание ЕГЭ и развлекухой.  8)

В общем "Базаровщина" и "Кирсановщина" :smile:

Долой логику, да здравствует поколение свободы, дети-индиго.
им, в отличии от их тупых родителей-совков, не нужны чьи-то советы, не нужны размышления - они и так все знают.
они воспитывались песенками Дискотека Авария - Недетское время (http://www.youtube.com/watch?v=9nW_iPQX4uU#ws)

вчитайтесь в текст

Время, позднее время, недетское время
Нам надоели книжки в постели
Ваши советы, нам хочется дела
Мы б тоже хотели танцевать до рассвета.

Крутые коктейли, кровавую Мэри
Летать на ракете, зажигать на банкете
Шалить в Интернете, мы всё бы сумели
Придет наше время.

Время, жить на Ривьере, отдыхать в Куршевеле
Клеить моделей, решать все проблемы
Мы будем в ответе за всё на планете
Придёт наше время.

Вспоминается такая вот цитата:

В отношении молодежи мы видим в фашизме сознательное pазpушение тpадиционных отношений. Для пpевpащения молодежи в "женихов смеpти" нужна была глубокая культуpная pеволюция. Она заключалась в снятии естественных для детского и подpосткового возpаста культуpных ноpм, запpетов, отношений подчинения и уважения к стаpшим. Сначала - "pаскpепощение" сознания, доведение атомизации до полного пpедела, чтобы затем слепить в pой, в военизиpованные гpуппы. Идеологи поставили задачу: создать особый фашистский стиль - так, чтобы "молодежи стало скучно в лагеpе коммунистов" (этот пpием не так давно успешно использован и нашими антикоммунистами). Этот стиль был pазвит как философия под названием "а мне что за дело" или стиль "бpодяги и фанфаpона" - говоpя попpосту, хулигана. Взpослые наставники молоденьких фашистов поощpяли уличное насилие, ножи и кастеты. Сам фюpеp заявил: "Да, мы ваpваpы, и хотим ими быть. Это почетное звание. Мы омолодим миp". Это - пpинципиальное отличие от установки коммунизма в отношении молодежи: ее дело - учиться и овладевать всем культуpным богатством, котоpое накопила цивилизация. Надеюсь, ленинские слова еще читатель помнит.

И здесь pечь идет не о конъюнктуpе, а о фундаментальном откpытии философов фашизма, о котоpом очень много думал и писал К.Лоpенц: "демокpатизация" подpостков, то есть освобождение их от иеpаpхических связей со взpослыми и от гнета тpадиций, пpедоставление им самим устанавливать этические ноpмы и связи подчинения, неизбежно ведет к фашизации их сознания. Это надо подчеpкнуть, ибо многие наши демокpаты сейчас с энтузиазмом бpосились "pаскpепощать" школу и детей вообще. Большинство из них не понимает, что твоpит.

Изучение пpоцесса фашизации молодежи отpажено в pомане-антиутопии английского писателя У.Голдина "Повелитель мух" и в классическом фильме по этому pоману. Почему-то наши демокpаты его не вспоминают. А в нем показано, как сотня ноpмальных детей, попавших без взpослых на тpопический остpов, pешает воспpоизвести политический стpой "как у взpослых" - с выбоpами паpламента, пpезидента и т.д. И как этот стpой неизбежно пеpеpождается в жестокую фашистскую диктатуpу.

Отсюда http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a109.htm#hdr_154 (http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a109.htm#hdr_154)

про христианское подставление другой щеки что за множество ученых говорило? фамилии пожалуйста!


Сталин повлиял на коммунистов Веймарской республики? Источник - в студию!
Но, допустим. И как из этого неизбежно следует приход гитлера?


Согласен, на таких позициях выхода не найти.
Нужен новый проект развития страны, способный вывести Россию из криминально-периферийного капиталистического тупика
С.Е. Кургинян: Расплавить металл! (http://www.youtube.com/watch?v=ec_LY82VZRM#)

Гитлер вполне легально победил на демократических выборах, единый кандидат от социалистов и коммунистов набрал бы больше, интернационал тогда еще существовал, рулил им к тому времени Сталин практически единолично  :-\ Это общеизвестные вещи, странно, что вы не в курсе, пробелы в образовании?  8)

Если детская смертность уменьшилась, а доступ к основным продуктам питания и продолжительность жизни увеличилась
значит проводимые реформы были эффективными, они улучшили жизнь страны.
или это происходит во всех странах автоматически, в связи с увеличением цифирь в календаре?
Китай ?
Сомали?
Чили?
Или сравнение с этими странами некорректно, тк мы-русские и с нами Бог???

При чем тут мифические дети индиго?  :-\ Читая ваши посты не дети индиго на ум приходят а "дети кукурузы"  :smile:
К чему вчитываться/вслушиваться в текст откровенно низкопробной песенки? это из оперы "попробуй говна"  bee Сейчас песен и музыки и стилей и направлений много, есть из чего выбрать, насильно молодежи в уши вдувают только "Давай Россия давай давай, давай красиво..."  :smile:

А песенками воспитывались всегда, это просто инструмент, раньше он в одних руках был, сейчас во многих  :smile:

пробелы, безусловно, есть, но знаний достаточно для того, чтобы увидеть антисоветские уши этого бородатого мифа

воспитывались-то всегда, да вот не всегда в них было такое паскудное содержание.
приведите навскидку другие песни, с созидательным смыслом.
судя по вашим постам, вы как раз из индиго

Не тупи  rtfm  Я уже вроде все что мог разжевал  kill  Сравнение корректно с любыми странами, но в одно время.

Раннего, очень раннего индиго ;D ;D  ;D А вы что? тоже цвет ауры видите?  :o krevedko ;D

P.S. Судя по аватару я белка  krevedko ;D

Кстати пример, ГДР и ФРГ, 1945г. - точка отсчета. Народ один, политические системы разные, и там и там, относительно точки отсчета прогресс очевиден, т.е. и там и там реформы были эффективными, но сравните уровень жизни в этих двух странах по любым критериям на момент объединения (1990г.)  :smile:

   Дмитрий, я конечно же выразился образно. Но, судя по Вашим проклятиям, В.И.Ленина Вы боготворили с детства! Да, ладно, так многие... А было желание разобраться в оценке этой выдающейся личности вне пропаганды?

   Господа, действительно Октябрьская революция для России, на определённом этапе, была прогрессивной. К 1941 году всё население было практически грамотным. Была создана мощная промышленность и армия, что помогло победить фашизм. Но, после войны цивилизованный мир пошёл на глубокие реформы во всех отношениях, а у Советского Союза осталась мобилизационная экономика и жёсткий тоталитарный политический режим. Конкуренция была проиграна!

контрпример: Китай и Индия - примерно равные страны.
Китай пошел по пути коммунизма и плановой экономики
Индия - по пути капитализма (периферийного, ест-но).

"Когда 50 лет назад началось планирование экономического развития, Индия и Китай имели «разительно схожие черты», в том числе и уровень смертности, отмечают Сен и его соавтор Жан Дрез, «но сейчас нет сомнений, что в Китае по сравнению с Индией показатели заболеваемости и смертности значительно ниже, а продолжительность жизни, уровень образования и другие социальные показатели существенно выше». В 1949 по 1979 годы «Китай... достиг поразительно высокого уровня развития здравоохранения и обеспечения населения продовольствием», в то время как «в Индии никаких сопоставимых изменений не произошло»... Если бы Индия приняла такие же социальные программы, как Китай, то «в середине 1980-х годов там регистрировалось бы в год примерно на 3,8 миллионов смертей меньше». «Это указывает на то, что примерно каждые восемь лет в Индии дополнительно умирает больше людей - в сравнении с китайскими показателями смертности - чем общее количество жертв гигантского голода в Китае (даже при том, что это был самый массовый голодомор столетия в мире)». «Индия, судя по всему, умудряется каждые восемь лет складывать в свои шкафы больше скелетов, чем Китай в его самые позорные годы»."

а немного погодя "Немцы из Сталинштада тоскуют по социалистической ГДР" http://svpressa.ru/society/article/16545/. (http://svpressa.ru/society/article/16545/.)
Видать, заразили таки немцев рабской психологией

да кто тебе сказал, что другое сравнение недопустимо?

Народы разные  rtfm Культурные традиции разные, исторический опыт разный rtfm В случае с Германией народ один, культурные традиции одни, исторический опыт один rtfm

Все допустимо, но ненаучно  krevedko и потому, как доказательство чего либо, приводить такое сравнение смешно  :smile:

а сравнивать Урал и Сочи - нормально? имею ввиду сравнение климтически разных Европы (Англия, Франция, Германия), США и России.
Особенно с учетом и доходов от разграбления колоний?

По смертности они сопоставимы, так сказано в Черной книге коммунизма и ее критике (приведенной выше) американским евреем Н. Хомским (ни разу не коммунист, просто чувак борется с отупением американцев)

Потому  что "советская" система была заточена на выращивание "овощей", а овощам хорошо в теплице  8)
Хотя такие материалы надо не в русскоязычном инете читать, очень похоже на "вброс"

Я тебе предлагаю две Германии сравнить а не сочи с Англией  rtfm ;D

малая доля правды есть, правда в разработке высокотехнологичной продукции невидимая рука рынка особого влияния не оказывала, не в отсутствии конкуренции дело.
Н. Хомский пишет, как Глава Федеральной резервной системы (Центробанка США) А. Гринспен в 1998 г. выступал перед редакторами американских газет: «Он страстно говорил о чудодейственных свойствах рынка, об удивительных вещах, которые стали возможны благодаря тому, что потребитель проголосовал за них своим кошельком и т.д. Он привел несколько примеров: Интернет, компьютеры, информационные технологии, лазеры, спутники, транзисторы. Это любопытный список: в нем приведены классические примеры творческого потенциала и производственных возможностей государственного сектора экономики.
Что касается Интернета, эта система в течение 30 лет разрабатывалась, развивалась и финансировалась главным образом в рамках госсектора, в основном Пентагоном, затем Национальным научным фондом: это относится к большей части аппаратных средств, программного обеспечения, новаторских идей, технологий и т.д. Только в последние два года она была передана таким людям, как Билл Гейтс… В случае с Интернетом предпочтения потребителя не играли почти никакой роли; и то же самое можно сказать применительно к ключевым этапам разработки компьютеров, информационных технологий и всего остального — если под словом «потребитель» не подразумевается американское правительство, то есть государственные субсидии»

не тупи, в данном случае ты говорил о сравнении разных стран за один период

 ;D ;D ;D Нет слов, Задорновщина пошла  krevedko Любой пук "тупого" народа во всем мире не отзовется  ;D

Я тебе предлагаю две Германии сравнить а не сочи с Англией  rtfm ;D
[/quote]
не тупи, в данном случае ты говорил о сравнении разных стран за один период
[/quote]

Не тупи, ФРГ и ГДР - разные страны  ;D

ну тут два варианта:
если ты сколько то рос в СССР - ты назвал себя овощем.
иначе - ты индиго, дитя свободы

не тупи, в данном случае ты говорил о сравнении разных стран за один период
[/quote]

Не тупи, ФРГ и ГДР - разные страны  ;D
[/quote]
ладно, забей, все равно не поймешь пока

Индиго - это те у кого аура цвета индиго  rtfm Ты ее видишь? или так, слово нравится? По поводу овоща - в каждом воспитанном в союзе это есть в той или иной мере, помню как в школе искренне, всем классом спорили с учителем, зачем учить иностранный язык, ведь это никогда не пригодится аргумент - родители учили и успешно забыли и все у них в порядке  :smile:

   Бездарный получается спор. То, что говорит ASK - очевидно! Просто уже непонятно, что Вы хотите, Emerald? Но, уроки, конечно, надо извлекать. Только с умом!

Очень за вас рад, живите с этой очевидностью, но в один не очень прекрасный для вас момент
скоро жизнь поставит такие вопросы, на которые у вас с вашей очевидностью ответа не будет.

1. Вот срок выйдет, я еще один минус влеплю, чтобы неповадно было образно выражаться.  ;D
2. В моем детстве мне говорили, что Бога нет.
3. В оценке Ленина я уже разобрался.

   Я вижу, уважаемый Samoletov, что Вы ещё далеко не разобрались!

   Для Самолётова!

   Безусловно, такие фигуры российской истории, как В.И.Ленин и И.В.Сталин нужно рассматривать в конкретном контексте, также как и Ивана Грозного, и Петра Великого... Ленин и Сталин - это очень разные люди. Ленин отменил "военный коммунизм", дал НЭП, сохранил Советы, ограничил ГПУ, разрешил творческие объединения в искусстве без соцреализма, но с частными издательствами, боролся с пролеткультами, обещал восстановить все права и свободы - и умер...
   Сталин значительно левее по взглядам и понятиям Ленина. Он скорее близок коммунистам типа Мао Цзедуна. Да, власть в России давалась только в очень жёсткой борьбе. Белые, в данном случае, были ни сколько не менее жестокими и безкомпромиссными, чем красные. Объективно, что эта революция дала очень прогрессивный эффект в социально-экономической сфере всего цивилизованного мира. На Западе появился очень большой и мощный средний класс. Я уверен, в России ещё вернутся к реальному и объективному восприятию, пониманию в оценке В.И.Ленина!

А с какого перепугу вы, уважаемый, сделали вывод, что Сталин левее по взглядам Ленина? Только потому что он тиран и дол :cens: ёб? :-\

   По политическим убеждениям И.Сталин существенно левее В.Ленина. В политике есть правые и левые, ултра-левые и ультра-правые... Это уж Вы сами, Ариец, читайте и разбирайтесь. Пока Вы не понимаете о чём речь!

Разбор этого мифа читаем тут http://goo.gl/ZRRCa (http://goo.gl/ZRRCa)

   Я одно скажу, никто не оспаривает, что коммунисты не хотели выступать вместе с социал-демократами. Позиция Коминтерна была безкомпромиссной, сталинской. Это и отталкивало от этого движения другие левые силы.

Про лево-право я в курсе, в отличии, похоже, от вас.

Сейчас не будем трогать дедушку Ленина, тем более что порулить, по сути, он так и не успел.

Что же касаемо гражданина Джугашвили, так же известного как Коба, так же известного как тов. Сталин. Из школьного курса политики и права нам известно, что левыми называют политические движения выступающие в той или иной форме за свободу равенство и братство. Это в полной мере покрывает определение социалистов, и если говорить более предметно, большевиков.
Но дело в том, что деятельность вышеупомянутого гражданина, особенно связанная с массовыми репрессиями, голодомором и прочим геноцидом своего народа никак не соотносится с идеалами большевиков. Или, может быть, вам напомнить в каком году крестьяне в СССР получили паспорта и стали полноправными гражданами Советского Союза?
Деятельность товарища Сталина это тирания в чистом виде, прикрытая идеалами большевиков, но никак им не способствующая.
Что уже автоматом вычеркивает его как из левых, так и из ультра-левых.

Если вам этого недостаточно, то про последних, если хотите, могу по-подробней.

судя по вашим рассуждениям о геноциде - сознательном уничтожении народа, лучше не надо подробнее про левых
обоснуйте хотя бы этот тезис

   Господа, но Вы незнаете и непонимаете элементарных вещей. К левому политическому спектру относятся партии социал-демократического и социалистического толка. Большевики, безусловно, крайне-левые. Вы просто напичканы штампами пропаганды, ничего больше незная и непонимая.

Что конкретно вам обосновать? То, что репрессии трудового народа не являются благом для этого трудового народа? :o Лично я знаю только одно исключение, - эфтаназия... :-\

Подробности здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29).  8)

репрессии не являются геноцидом, не одно и то-же.
и в количественном и в качественном измерении

В данном случае я применил термин геноцид по отношению ко всему народу Советского Союза. Пускай это не совсем верно с лексической точки зрения, зато просто и понятно. Сталин - тиран и, ага, дол :cens: ёб. Последнее, - моя субъективная точка зрения. :smile:

Кстати, о птичках:



Отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0) rtfm

Ага...

   Быть сталинистом, это значит очень примитивно понимать жизнь и мир. Это я хочу ко всему добавить.

А как пишется слово "Сталинист"? (без зла я)...

С маленькой буквы.  :smile:

Сашко, всё же нужно соотносить с ситуацией того времени. Репрессии Сталина были ВЫНУЖДЕННОЙ мерой. И вполне оправдавшей себя.
Я уже писал ранее, что начало репрессий пришло на время, когда "верхи не могут, и низы не хотят". Вера во всемирную революцию и светлое будущее коммунизма начинает потихоньку угасать. На одном энтузиазме узе было не выжить. Нужны были деньги и НЕ МАЛЫЕ. А где их взять? Вот и появилась идея ДЕШЕВОЙ рабочей силы!
А далее было сыграно на ряде человеческих качествах. Народ сам стал загонять себя в лагеря.

Я, пожалуй, не соглашусь. На мой взгляд, упадок веры во светлое будущее начался с фальсификаций выборов с последующим устранением потенциальных инакомыслящих конкурентов Сталина, коими были его верные соратники и истинные борцы за коммунистическое будущее. Замена веры во светлое будущее на страх... Можно придумывать сколько угодно оправданий, но это тирания. Тирания, прикрытая светлыми идеалами, коим не суждено было сбыться.

   Вы, безусловно, правы, Ариец!

Конечно вынужденной, иначе как бы такой красавец смог у власти задержаться. А методы отклик в народе нашли потому что привык народ к тирании и абсолютной власти одного человека и после гражданской тосковать/ностальгировать начал по сильной руке и порядку.
Как в 2000-х Путин стал кумиром миллионов? дал порядок после лихих 90-х.  :smile:

Мочил кого-то в сортирах?

Именно, только Сталин мочил в реале а нынче практически все в виртуале  krevedko

Ну здесь как сказать? Масштабы м.б. не те, и методы иные, но результаты... сколько нас осталось...?

Так я про чё...

Интересный Ариец - сам к геноциду, тирании и бомбардировкам призывает, а Сталина не любит  krevedko

Для ZEEVа.

Судьба Ленина - поистине мистическая. Если собрать воедино те факты биографии, которые прежде замалчивались, то получается нечто странное: словно сущность с именем Ленин вселилась в тело Ульянова. Можно сказать, что "лениниада" являет собой демонический проект. Одержимый нечистым духом человек был проведен к вершинам государственной власти, совершил чудовищные злодеяния и, брошенный своим инфернальным куратором, в безумии догнивал свои последние дни в Горках. Сифилитический мозг Ульянова не способен был думать: решения за него принимала другая личность. Есть ли подобные политики в наши дни? Наверняка есть. И каждый из них - прообраз главного политика последних времен - антихриста, который будет обуян диаволом от чрева матери.

Подробнее http://www.politkniga.ru/index.php?productID=2823 (http://www.politkniga.ru/index.php?productID=2823)

   Давайте подождём иного времени, Самолётов!

Если учесть, что последние 1,5 года своей жизни Ленин был парализован и после смерти при вскрытии черепной коробки вместо половины мозга был литр гноя.. Я к тому он не мог принимать в разработке НЭПа, На начальном этапе - да, он принимал, но в реализации плана принимали уже другие личности.
Конец НЭПа начался во второй половины ХХ века, когда ВКП(б) взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию села,. Последние остатки НЭПа просуществовали до 1931 года, когда запретили частную торговлю.

   Я не отношусь к В.Ленину, как к дядечке или тётечке. Это выдающиеся российский мыслитель, политик, государственный деятель... Уверен, что китайский Дэн начал свой путь к реформам от ленинского НЭПа!

А зачем мне его любить? Он мне даже не родственник. krevedko

А вообще, человечество склонно к самоуничтожению. В этом его суть. Вся человеческая жизнь от рождения до самой смерти - вариация на тему как бы половчее сдохнуть. У землян уже столько оружия напридумано и насоздано, что хватит себя уничтожить по нескольку раз. И даже упоминания не останется, что когда-то на этой планете жили люди. Но так как до коллективного самовыпиливания дело ещё не дошло, то человечество вынуждено выпиливать себя по кускам самыми замысловатыми способами, - войной, геноцидом, мировыми кризисами. Других-то задач у него нет, х :cens: и... Те пять процентов, которые способны изменить мир, на деле ничего не решают. Человечество было и будет таким какое оно есть. Таким и сдохнет. Так что, по большому счёту без разницы когда и как, финал-то всё равно один.

Ленин, Сталин, НЭП... Причём тут всё это? Вы ещё Хрущёва с кукурузой вспомните. :smile: Строительство коммунизма в отдельно взятой стране потерпело неудачу лишь по одной простой причине, - никто не поставил перед собой задачу к полному отказу от денежной системы. Соответственно все теоретические принципы, заложенные в основу коммунистического общества так и остались теорией. Нельзя создать безклассовое общество не ликвидировав саму причину разделения на классы. Именно поэтому каждый сделанный шаг этих горе-строителей, только приближал неизбежный и неотвратимый финал, - фиаско. Каждый из вас присутствовал в подобной кухне, но в ускоренном режиме, когда в начале 90х всем раздали ваучеры. С таким же финалом.

А еще человечество склонно к самовоспроизводству. В этом его суть  krevedko

Нанами, ты поостереглась бы Арийцу такие намеки бросать  ;D ;D ;D

Ариец склонен к самовозбуждению по любому поводу. В этом его суть  krevedko

Да уж недолго осталось, судя по всему, ждать-то.

   Вначале, перечеркнули всё, что было до 1917 года, а затем всё, что было после него. Что мудрого может в этом случае родиться?

Безусловно, чтобы что-то достойное построить, нужно фундамент сначала заложить.

Наш фундамент - русская и советская история.

Наш опыт развития без западной атомизации и распаления грызни - войны всех против всех
с развитием человека, а не его обыдливанием

У Сергея Кургиняна, известного политолога, и как он сам себя сегодня называет – общественного деятеля, много поклонников. В этом я убедился, побывав накануне в «Буквоеде на Лиговском», где Кургинян отвечал на вопросы пришедших на встречу с ним петербуржцев.

Желающих пообщаться с философом нашего времени собралось немало, человек двести. Всем мест не хватило, поэтому люди стояли в проходе в несколько рядов. Многим из них хотелось посмотреть на Кургиняна не по телевизору, а в живую. Особо преданные поклонники пришли за автографом на память. Другие, попытались приоткрыть завесу над грядущим, и задавали интересные, не без политической каверзы, вопросы. Кургинян отвечал, как и в своих передачах обстоятельно. Он не был похож на человека полностью уверенного в своей правоте. Он был этим человеком.

По телевизору Кургинян позволяет себе ломать хлипкие перегородки нынешнего потребительского мирка, покрикивая на своего оппонента Сванидзе, которого, судя по результатам многочисленных голосований, телезрители просто ненавидят и который уже одной ногой то ли в Лондоне, то ли в Тель-Авиве. Во время общения с простыми людьми, политолог не допускал истерик и вёл себя интеллигентно, продолжая разбивать либеральные ценности и агитируя за возрождение империи.

В чём причина популярности этого далеко не харизматичного на первый взгляд человека? Мне кажется, что Кургинян очень выгодно отличается от тех, кто вот уже 20 лет «мало знает, но много говорит». Он не просто даёт ответы на волнующие нас вопросы. Он делает это в нынешнюю «эпоху попсы» весьма содержательно, имея определённую стратегическую задачу, направленную на пробуждение находящегося пока в полусонном состоянии великодержавного русского духа.

Показательным моментом вечера стала характеристика, данная Кургиняном первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачёву.

«Горбачёв – Иуда (из зала - «предатель»). Предатель… Человек, который совершил самое большое… по отношению к стране. Все эти разговоры, что я когда-то был его советником. Я ни одного дня не был его советником!», - заявил под аплодисменты присутствующих Кургинян.

http://vd.reborn.ru/?a=watch&code=8bfd4397b1a91e35610789878429fe8e-00013d1a&noplay (http://vd.reborn.ru/?a=watch&code=8bfd4397b1a91e35610789878429fe8e-00013d1a&noplay)

   Он Вам нравится? На здоровье!

Очень улыбнул факт его биографии:
"После неуспешных попыток предложить свои услуги секретарю ЦК КПСС Александру Яковлеву (1987 г.), Председателю Президиума ВС РСФСР Виталию Воротникову и председателю КГБ СССР Виктору Чебрикову (1988 г.) Кургинян был приближен вторым (затем первым) секретарем МГК КПСС Юрием Прокофьевым и введен в круги Совмина СССР и ЦК КПСС. "(с)
КАК человек стремился во власть... к кормушке...
И отказался он стать советником Горбачёва в 1991!! (ни чего не говорит?) году.

не все стремятся во власть к кормушке.

Минин и Пожарский не стремились к кормушке
Минин и Пожарский  шли во власть
вывод: некоторые, шедшие во власть, шли туда не ради кормушки или собственно ради власти.
можете припомнить и другие примеры.

Кургинян организовывал "летнюю школу", где собирались сторонники, съехавшиеся со всей страны.
жил с ними, отвечал на их вопросы, спал не более 6 часов в сутки.

это все ради кормушки?
человеку, у которого деньги есть?

Кургинян человек не глупый, но "имперской" закваски, как и неистовая Нарочницкая.
Проблема в том что как раз "империи" такие подручные и не нужны
ибо явно умнее начальства, что раздражает.

   Действительно, судя по-всему, Кургинян не верит в способность россиян жить при демократии. Это человек советского толка. Но, все его теоретизирования попытка, как-то осовременить внешний вид подобной идеологии. Это человек чрезвычайно высокого самомнения. В общем, динозавр в современном костюме, воспринимаемый примитивной и растерянной сегодняшней аудиторией.

Ленин, Сталин, Гитлер спали по 4!!! часа в сутки, вели аскетический образ жизни и прочее, и прочее... И что?..
А Даша Марченко и её подобные? Марчинисты до сих пор живут и агитируют, не смотря на то, что сама Дарья сидит за мошенничество.
Так что совсем не показатель...
"Деньги есть" и "Кормушка" совершенно различные уровни.
Может вы сможете назвать хоть одного нынешнего политика или деятеля, рвущегося кво власть ради блага народа?
Ну, а то, что Кургинян был долгое время сторонником, и более того, ярым пропагандистом возврата репрессий не угодных. Уже говорит о многом.

доказательства?
не могу назвать даже таких, кто готов взять власть - никто не хочет брать ответственность
все отираются рядом в ожидании крошек со стола

О причинах провала либероидов в программах Исторический процесс и Суд времени
а также перспективах развития ситуации в стране
https://www.youtube.com/watch?v=PoHemJ45jE8 (https://www.youtube.com/watch?v=PoHemJ45jE8)

Какой провал? Наоборот, после таких результатов выборов общество просыпается, выходя на митинги, которые собирают всё больше народу. сначала 30 тысяч на Болотной, на Площадь Сахарова как минимум, 70 тысяч людей.

...МЫ

ага, вот
примеры просыпания общества
Все на митинг 24! (http://www.youtube.com/watch?v=Ly-jqHerbn8#ws)
Путин не берет меня на работу! (митинг на Сахарова) (http://www.youtube.com/watch?v=Od_JjOtvw_0#ws)
24 декабря. Кто такой Сахаров? (http://www.youtube.com/watch?v=APWhd_QmKjg#)

Анализ профилей 20 000 участников митинга
http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html (http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html)

Весь этот "анализ" не стоит и... ну, вы сами знаете...  krevedko
лично я, свои реальные данные по тырнетам не разбрасываю, впрочем, как и другие пользователи, я думаю...  8)

Во-первых, вроде опросы были на митинге.
Во-вторых, дофига народу собиралось через соц. сети, а там о себе чего только не рассказывают  krevedko

именно так, опрос проводился там.
не надо путать демократию и охлократию

В среду, 18 января в 23:50 на канале Россия-1 возобновится показ передачи "Исторический процесс".

з.ы. Скорей всего тема будет связана с политическим кризисом в России.

Кто нибудь еще смотрит это ящик для идиота и тем более эти каналы?

тредстартер, он же ведущий темы, смотрит неотрывно. пугающе неотрывно. krevedko :smile:

Опять Пургинян будет чуть ли не лбом об пол студии биться
 пытаясь через зомбовизор спасти "Россию, которую мы потеряли".

   Очень точно!

в который раз  возникает ощущение, что на "Эхо Москвы" попал :smile:

Ну, а вы что думали?
Что я  со своей очень хорошей памятью советского периода,
 университетским образованием и опытом работы на нашу власть,
  буду восхищённо в рот смотреть всякому пропагандону из телевизора?  ;D

А "Эха" я не фанат, но такая демшизовая станция должна быть в стране
 и зарабатывать деньги на своей аудитории, как и неистовый Кургинян на госканале.

Я вообще не смотрю эту передачу, т.к. знаю, примерный исход любого эфира. Лавры достаются Кургиняну, который, наверное, сушит их, чтобы положить лаврушку в суп krevedko ;D ;D ;D

Для остальных жителей славного Каменск-Уральского сообщаю, что в среду, 18 января в эфир на канале РТР в 23.50 (по Москве) выходит
новая программа передачи «Исторический процесс» с участием Сергея Кургиняна.
Обещают, тема будет актуальной!

   Дело совсем не в "очках" того или иного участника передачи. Общество  нездорово и в смятении. Интересна мировозренческая логика сторон.

печатка - передача в 23:50 по нашему времени
или тут  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3907043 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3907043)

Сейчас решила посмотреть "Исторический процесс"...  ???  от Кургиняна  bee
ему, по-моему, к дохтору пора... пока не поздно  :-X

Да всю эту телесвору надо пролечить  ;D

башня из слоновой кости, блин.
стоит уже вылезьти из нее и оглядеться по сторонам
Перестройка-2 на дворе

Симон Кордонский: "Россияне - ресурсополучатели, но не граждане"
http://www.inopressa.ru/article/20jan2012/standard/kord.html (http://www.inopressa.ru/article/20jan2012/standard/kord.html)

   Интересное мышление и выводы !

http://cdn.echo.msk.ru/files/735913.mp3 (http://cdn.echo.msk.ru/files/735913.mp3)

слушать с момента 9.30

   Спасибо, всё, здорово!

Экка мааасквы как обычно. еще на мнение народа сваливают.

вот одна из их ведущих, получившая премию за свободу в светоче демократии, Латынина, признается
в том, что она за диктатуру
http://rutube.ru/tracks/2907228.html (http://rutube.ru/tracks/2907228.html)

голосование показывает, за кого народ, что бы эти женщины не вещали

ну и про оппозицию родную
Получение инструкций в посольстве США (http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20#ws)

Вы бы мне хоть спасибо сказали  :smile: за поддержание интереса к топику  ;D

Мне лично Кургинян не интересен, но я за то, чтобы таких людей Пускали на ТВ,
а народ уж сам разберётся, что ему смотреть - Кургиняна или Мулдашева  ;D

народ смотрит Кургиняна

Народ и "Битву Экстрасенсов" смотрит  :t:

да, чтобы правящее меньшинство могло править абсолютным большинством,
оно все силы бросает на то, чтобы сделать общество аморфным, бесструктурным, обыдливает его
Кургинян (и в этом,я убежден, задача всякой верной своему народу интеллигенции) наоборот, актуализирует, тянет человека наверх,
к пониманию истинных причин происходящих в стране событий 

Это Кургинян  интеллигенция?  :o
едиственное куда тянет при просмотре этой программы -- это к пульту, чтобы звук убрать, а лучше и картинку... 8)

т.е. всякий, кто Вам не нравится, не есть интеллигенция, так?

а если по серьезному, то Кургинян видел, как разрушали СССР,
и считает это личной трагедией, винит себя за то, что не сумел предотвратить это.
теперь применяются схожие методы для обрушения России,
западные холуи при поддержке части кремлевской "элиты"
хотят скинуть Путина - символ медленного гниения, хотят добить Россию.
Поэтому уж простите великодушно, что иной раз говорит он страстно,
нельзя тут по другому

-----------
Посмотрел ТВ рейтинги "Исторического процесса"за 2011 год
 первые три выпуска август-сентябрь еле-еле попали в самый низ сотни самых смотрибельных программы по России
с около 2,2% рейтинга и 10-12% доли от вечерней телеаудитории
(остальные выпуски, что до 3 ноября, совсем не попали в сотку,
 то есть значит  было меньше чем 2% от всего населения страны)
------------

Ей богу, лучше бы вы профессора Осипова по телеканалу "Союз" так страстно смотрели.
Всяко это полезнее для душевного здоровья,
 чем о горевать о распаде СССР, сгнившего в застое во времена позднего Брежнева. 

От жеж бедолага. krevedko

   Кургинян, действительно, имеет своё мнение относительно исторических процессов в России. Это его право, за что я его уважаю. Надеюсь, что это интеллигентный человек. Но, думаю, что если бы такие, как он были бы у власти, подобных телепередач точно бы небыло и то, что он имеет возможность, хотя и поздно вечером, о своих взглядах так свободно говорить -  было бы запрещено.

Подождите, так то есть у нас все таки свобода слова?  krevedko

:'( свергли СССР, воспрянула РОССИЯ.
Простите, на кой нас добивать западу??!!! Малограмотная я, понять не могу, чево это на ВЕЛИКУЮ РУСЬ все лезут??

Ваще то это стандартная практика, что в бизнесе, что в политике - ослабление конкурентов  :-\

Svets А просто Буржуа не любят Пацанов с атомными бонбами и нефтегазом  ;D

   В очень определённой мере, но есть.

   Всё правильно, это конкуренция. Но, для всех очень опасна нестабильность, непредсказуемость в нашей огромной стране. Западу очень выгодно, чтобы Россия была полноценной демократической страной.

А есть предпосылки к тому, что Россия таковой в ближайшее время будет?  krevedko Нету предпосылок, и Запад не дурак надеяться на их появление, так что действует из наличествующих обстоятельств.

Ну а как жэ:  :cens:,  :cens: и  :cens:. Опять жэ  :cens: и дажэ  :cens:. krevedko

а ссылочку в студию - слабо?

А вам зачем? В любом случае, если не Кургинян рейтинг составлял, то это не рейтинг, а ложь п....ж и провокация  ;D

Да, пожалуйста  cool  8)
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp (http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp)

Поизучайте на досуге, может станете лучше понимать людей, среди которых живёте.

Ага, рейтинг, в котором "Утомлённые солнцем-2", обосранный всеми кому было не лень на 13!!! месте по рейтингу. ;)

Ну даже я одну первую серию посмотрел  ::)  "на халяву и уксус сладкий"  ;D

Аааа, теперь понятно, почему рейтинг такой высокий. ;D

Я и михалковский  Автостоп смотрел  vis
http://kinobanda.net/film/5499/ (http://kinobanda.net/film/5499/)

   Уважаемая Нанами ! По-моему, Вы очень правильно понимаете о существующих проблемах отношений Запада с Россией. Внутренняя политика всегда очень отражается на внешнюю. Я очень уверен, что взаимоотношения России со странами ближнего зарубежья тоже могли бы быть значительно лучше. И Украина, и Грузия, и Белоруссия, и Узбекистан, и Молдова... очень заинтересованы в хороших отношениях с нашей страной. Главное, в отношениях разных стран - понимание интересов каждой страны, а от этого и взаимоуважение.

им нужен хаос
Сергей Кургинян - Политическое Цунами (http://www.youtube.com/watch?v=U3HQJj-k5ZU#ws)

Им не нужны Бакланы с Бомбами живущие за счёт нефтегазовых ресурсов.

а с чего им бояться - если у руля им верные люди встанут

Вернее тех, кто нынче у руля - не найти.  8)

у руля разные силы, они периодически борются между собой сегодня,
причем готовы идти на поводу у геополитического противника

одна из организаторов митингов Наталья Синдеева (телеканал «Дождь») -
ближайший друг помощника президента пресс-секретаря Медведева, Тимаковой, и его помощника – Дворковича.

вот и вся песня. интересующимся сюда http://m-kalashnikov.livejournal.com/1124197.html (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1124197.html)

   Emerald, поймите, то что вещает С.Кургинян, это позавчерашние клише и стереотипы.

Калашников это  младой пустомеля, видел его по зомбоящику с титром "эксперт по народонаселению Земли" :D   

Как бы вы к ним не относились,
что вы думаете о поддержке митингов, в которых америкосовский след почти
не скрывается,
подруги главных действующих лиц аппарата президента???

   Да, в России происходят сложные исторические процессы. Запад всегда, естественно, старался поддерживать отношения с оппозиционными демократическими силами, также как и когда-то КПСС с родственными партиями на Западе. Это абсолютно нормальное явление.

это абсолютно безответственная точка зрения

В чём безответственность? И какова должна быть ответственность за такую точку зрения?

Страна не выдержит новой перестройки

Откуда такая уверенность? А вдруг выдержит? Российская империя не выдержала, союз не выдержал и Россия в том виде в котором она существует сейчас (по сути тот же союз но в других границах) может не выдержать? И что? Крах империй неизбежен? Мы все умрём? Всадники апокалипсиса на старте?

А чтоб не было Перестройки ( перестрелки)
 не надобно Застоя ( стабилизеца) допускать в стране.

Сегодня новый выпуск программы.
Тема - "Политическое пробуждение: от гласности до твитерных революций"
В 23:50, смотрим.


Прошлую передачу пересмотрел, сильно Кургиняна вымотали:
с одной стороны оранжевая гламурная зараза Собчак-новая газета-Рыжков,
в его националист Холмогоров - противник, вообще непонятно, как в одну команду поставили
и Мединский - цепной пес самодержавия, антисоветчик, умеренный кремлевский либерал-охранитель.
Единственный союзник Проханов, и то своей несдержанностью провоцировал хамство

нет, многие империи разваливались, Османская, Австро-Венгрия.

Еще недавно в Ираке был околоевропейский уровень жизни, но пришла демократия и теперь дети умирают из-за нехватки воды
инфраструктура разрушена
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=77894 (http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=77894)

   О какой "демократии" при Саддаме Хусейне в Ираке Вы говорите, Emerald?

 а что значит "не выдержит!"

интирисуюсь чота  krevedko

Распадётся ещё на ряд русскоговорящих государств?

а еще варианты есть ? krevedko

Варианты всегда есть  ;D

   В "яблочко" - 100% !

;D ;D ;D
твайумать, врет и не краснеет. krevedko

 :-X Ему так сказали  8)

В КНДР до сих пор околоевропейский уровень жизни + бонба krevedko

да, эти уже догнали и перегнали. ;D а мы пыль глотаем.

Не ну там конечно не околоевропейский уровень жизни был, но после прихода америкосов стало хуже значительно и это факт. Я читала заметки американских авторов на эту тему, там самый натуральный бизнес в стиле российского строительства дорог замутили, т.е. никто инфраструктуру толком не восстанавливает, чтобы можно было бесконечно сосать бабло на ее ремонт. И занимаются этим частные американские конторы через правительственные контракты. Там и снабжением и обслуживанием войск занимались частные конторы в таком стиле: сломался на полдогоре джип, ремонтировать не будем, бросим т.к. выгоднее продать армии новый  krevedko

ага
«Нефть в обмен на ничего». Трейлер #1 (http://www.youtube.com/watch?v=9FkUKCugdqA#ws)
не злись ты на сибиряка,
что держит он в кармане нож,
ведь он на русского похож,
как барс похож на барсука

сепаратизм в сибири имеет место, и не только там,
при ослаблении власти, отделении кавказа, о котором так много говорят сегодня
может пойти обрушение

Во время всероссийской переписи
 поддержал акцию по записи в графу национальность "сибиряк".
Столица Понаехаловск не представитель моих интересов,
а из федеральных телеканалов предпочитаю питерский "5 Канал". 

2012 Момент нашей исторической ответственности
2012 Момент нашей исторической ответственности (http://www.youtube.com/watch?v=AI8T5U7IfcE#)

Завтра тема Исторического процесса «Выборные технологии: от 1996 до сегодня».
23:50, смотрим