Виртуальный Каменск

Можете возмущаться, но случайно включив "60 минут", я сначала обалдела, потом озверела и быстро написала...
выложу отдельной записью и в блоге на ВК, задрали уже, идиоты  :zlo:

---

Антитабачная шизофрения
Да, именно, шизофрения. Другого слова к вакханалии на ниве борьбы с курением в России я подобрать не могу. Хотя... как-то, уже приходит в голову и другое – геноцид.
https://cont.ws/@himeraru/491929

Можете возмущаться, но случайно включив "60 минут", я сначала обалдела, потом озверела и быстро написала...
выложу отдельной записью и в блоге на ВК, задрали уже, идиоты  :zlo:

---

Антитабачная шизофрения
Да, именно, шизофрения. Другого слова к вакханалии на ниве борьбы с курением в России я подобрать не могу. Хотя... как-то, уже приходит в голову и другое – геноцид.
https://cont.ws/@himeraru/491929

Можете возмущаться, но случайно включив "60 минут", я сначала обалдела, потом озверела и быстро написала...
выложу отдельной записью и в блоге на ВК, задрали уже, идиоты  :zlo:

---

Антитабачная шизофрения
Да, именно, шизофрения. Другого слова к вакханалии на ниве борьбы с курением в России я подобрать не могу. Хотя... как-то, уже приходит в голову и другое – геноцид.
https://cont.ws/@himeraru/491929

Попытался выяснить насколько г-жа Быстрицкая профессиональна в медицине... Не нашел. Т.е. все её "факты" не более чем собственное мнение... Борьба с курением идет в большинстве развитых стран. Цены на табак во многих странах запредельные, как и штрафы (от 1000 до 10000 евро), срок и снижение зарплаты за курение в течение рабочего дня...
так что Россия скорее повторяет опыт других стран.
Что до курящих... Сам курил 30 лет, и пока курил, возмущался и повышением цен на табак и антитабачными законами. Сейчас 10 лет не курю и мне по... на эти законы. Отец мой курил 60!!! лет. Так он вообще считал, что если бросит, то долго не протянет. Но... несколько лет назад бросил. Чувствует себя гораздо лучше...
так что против мнимых домыслов Быстрицкой, есть реальные люди, которые могут сравнить состояние курящего и не курящего человека.
Так что, на мой взгляд истерия скорее у тех, кто возмущается антитабачной компанией.
  
Ну а Зеев в своем репертуаре. Главное сказать, какое плохое у нас правительство, и не важна тема... Уже реальная демшиза у Зеева...

Кавайнинько. Ударим шизофазией по шизофрении.  :fp:

Когда я умирала, то мне в областной больнице подвели никотин. И только благодаря нему, уже более 10лет я бодра, весела и  здорова.

Яростно путаешь никотин и курение, и с такой же остервенелостью как обсираемый Онищенко повторяясь твердишь - никотин хороший, никотин хороший. Какие тут вообще аргументы? Это какая-то сумбурная тошниловка.

Мила, Вы опять смешиваете (путаете) соленое с холодным.
Может Ваши врачи и говорят Вам, что курение, то хорошо и пользительно (но тут, лично у меня возникает вопрос за их компетентность), в большинстве своем (в том числе и мои врачи лично мне) говорят, что курить нужно бросать.
Ну и не нужно путать медицинский никотин и курение. И способы ввода разные да и при курении организм получает не только никотин. Кстати, никотинку (капельницу) ставят не только курильщикам или бросившим.
так что заканчивайте транслировать истеричный шизофреничный бред борцунов со всем...
Надеюсь контраргументов достаточно?!

Что это с Милой?!!!  :o

Один, говорите?

Мой отец умер от рака легкого только из-за того, что курил. Слишком рано умер, а мог бы жить.

Правильно все вам говорят. Не путайте никотин в медицинских дозах и табак.

Курить не надо начинать и я не путаю  rtfm
Аргументов не увидела, ни по одному из пунктов  :-\

Так и от Вас не было ни одной аргументированной тезы.
То есть статистика по ценам на сигареты - для Вас неубедительна? И Вы продолжаете утверждать, что цены на табачные изделия в России и Европе равны? Исключая Белоруссию и Молдову - хоть один пример по равности цен.
Ткните пальцем в страну на картинке в какой стране?

Греция 1,5-3 евро, лично покупала. rtfm
Курить можно везде  rtfm

Где Вы и что покупали - это Ваше личное дело. Болгарская контрабанда в Греции дешевле.
Попробуйте покурить где хотите в Германии - 1000 евро штраф как с куста.
 Не устраивает картинка за 2014 год, вот свежие данные:
"Самые дорогие сигареты в Великобритании – 10,10 евро и Норвегии 10,75 евро. Во Франции сигареты стоят от 6,75 евро за пачку. Это достаточно дорого, особенно если учесть, что в нескольких граничащих с ней странах они существенно дешевле (в среднем 3,5 доллара) и контрабанда табака во Францию процветает несмотря на все усилия властей.
В Австрии цены на сигареты начинаются от 4,48 евро за пачку. В Германии и Испании средняя цена за пачку сигарет по сравнению с Великобританией щадящая – 5,34 и 4,44 евро соответственно.
Одни из самых низких цен в ЕС на сигареты в Болгарии – 2,42 евро и в Чехии – 2,95 евро. Также низкие цены на табачные изделия в балканских странах, не входящих в ЕС: в Македонии – 1,09 евро, в Сербии – 1,63 евро, в Албании – 1,79 евро. Но самые дешевые сигареты – в постсоветских странах. В Беларуси и Украине средняя стоимость пачки сигарет – 0,58 евро, в Молдове – 0,66 евро, в России – 0,83 евро." (с)

И да - курение (а не никотин, ваших паровозиков) вызывает рак и еще кучу всяких проблем, тоже исследования имеются, а не эта блева "у меня хомячок всю жизнь курил и ему ничо небыло\порвало в лоскуты"

Рак не от никотина, а от дыма.

Мила, пойди да почитай, все материалы в свободном доступе. Нормальные научные исследования. Хотя учитывая ад твоей писанины - неспособность понять бессмысленность личных примеров в качестве аргументов, неумение в логику, статистику и биологию (прекрасный пассаж про наследственность и вероятности), я даже и не знаю, чем тебе помочь. Будет как с Покемонами - я верю поэтому так!

Оправдывать курение - это мракобесие и за такое надо наказывать.

Зато какая вонь от курящих стоит :o. Девушки, дедушки, все воняют. Иногда смотришь, девушка молодая красивая, одета как надо, а начинаешь общаться, так бежать охота.

Да? А вот от меня отчего-то никто не бежит... странно, да ведь?  krevedko
Наверное, потому, что я пока ещё не курю окурки, знакома с зубной пастой и прочими прибомбасами...
Кстати, зато, я вот бегаю от людей с дешевым вонючим парфюмом и слабой личной гигиеной  :-X
Считаю, их запретить тоже надо...  8)

Греция 1,5-3 евро, лично покупала. rtfm
Курить можно везде  rtfm

Могу сказать, что я хоть и некурящий, в Израиле табачные изделия стоят от 24 шекелей (6 долларов). Большинство молодых израильтян переходят на вэйпы (электронные сигареты).

Мы знакомому в Израиль, по его просьбе, привозили "Золотую яву". :smile:

:cens:
 мне чо? курить бросать..иль чо? :-\
 krevedko

:cens:
 мне чо? курить бросать..иль чо? :-\

 krevedko

:cens:
 мне чо? курить бросать..иль чо? :-\

 krevedko

Выращивай махорку Сидоров! ;D

И еще информация специально для Милы в ответ на российский "антитабачный геноцид":
"Финляндия
Говорить о штрафах за курение в разных странах, стоит начать именно с Финляндии. Эта страна первой начала борьбу с курением. Впервые в законодательстве Финляндии предусмотрели наказание за курение еще в 1977 г., в то время, когда в других странах еще о таком и не задумывались. В наше время в Финляндии можно курить лишь у себя дома и то, если дым не мешает соседям, а также на природе подальше от общественных мест. Штрафы за курение в Финляндии для людей старше 21 года 150 евро, а несовершеннолетние легко попадают за решетку и под судебное разбирательство.

Великобритания
В Великобритании штрафы за курение и другие наказания действуют разные, зависимо от региона страны. Разрешается курить здесь только у себя дома, в лесу, в отеле или в тюрьме, будучи при этом именно заключенным. А штрафы за курение на стадионах прописано отдельно, наказание за курение в этих местах предусмотрено в виде удержания с нарушителя 2500 евро, при этом штрафы за курение в других местах в 2-5 раз меньше.

Ирландия
На родине леприконов проводят борьбу в первую очередь с теми, кто потакает процессу курения, а не с самими курильщиками. В этой стране запрещено курить в любых общественных мечтах, в т.ч. в барах, ресторанах, пабах и т.д. Наказание за нарушение этого запрета для владельцев заведений предусмотрено в виде штрафа в размере 10 000 евро.

Швеция
Что касается Швеции, то здесь введены правила подобны тем, что в Ирландии. Но это многим не мешает курить, благодаря некоторым другим дырам в законодательстве. Здесь не редкое явление, когда владельцы баров объявляют их закрытыми клубами, куда пускают внутрь лишь по членским картам и устанавливают свои правила, в т.ч. и разрешение курить. Но приезжим людям в такой клуб сложно будет попасть, и лучше им соблюдать законы, чтобы не попасть под штрафы за курение в размере по 500 евро за каждый проступок.

Германия
В Германии к списку владельцев мест, где может быть допущено курения и последовать наказание за это попали еще даже таксисты. Им наравне с другими виновниками, того что допустили курение клиентов придется заплатить штраф за их провинность в размере 1000 евро за каждый раз выявленного нарушения. Для самих любителей сигарет в Германии за первые 2 нарушения предусмотрены штрафы за курение от 10 до 300 евро, а далее уже последует суд.


 
Греция
Штрафы за курение в разных странах сильно отличаются по разерам. Некоторые бывают просто огромными по меркам для человека с обычной нашей отечественной зарплатой. Вот интересное и особое место в борьбе против курения среди европейских стран занимает Греция. Не так давно она это начала, ввела при этом самые высокие штрафы за курение (3000-10000 евро зависимо от нарушения по счету), не создала достаточно мест для курящих. Но при этом намного легче, чем в других странах, здесь договориться с полицейским, чтобы не платить за курение в общественных местах.

Интересно, что… В Индии, где также существует запрет на курения в общественных местах, жители относятся к ним очень безразлично. Они спокойно «дымят» под запрещающими табличками. Основной причиной этого служат не высокие штрафы за курение в Индии, которые немного выше пачки сигарет.

Франция
Из Европейских стран Франция оказалась одной из наиболее лояльных стран. Здесь допустимо безнаказанное курение дома, в лесу, на борту и на открытой площадке в кафе. В результате забиты эти площадки в любую погоду, а в этом время в нутрии заведений, где предусмотрены штрафы за курение, обычно на много просторнее. Также далеко  не самые высокие штрафы за курение, сравнительно с другими европейскими странами – 68 евро для курящих, и 135 евро для владельцев заведений допустивших это у себя.

Япония
В Японии присутствует немало своих особенностей, которые касаются запретов и штрафов за курение. Запрещающие таблички бывают даже разного цвета здесь неспроста. Например, малинового цвета – запрещают курить в этом месте мужчинам, и указывают на место для курения женщин. Также здесь есть целые улицы для где запрещено курить. Штрафы за курения в Японии достигают 500 дол. Но «неместный» попав под немилость правоохранительных органов первый раз, может оправдать себя, указав на незнание языка и законов.

При покупке сигарет с автомата теперь необходим специальной карточкой, которую до этого нужно получить. Этим власти пытаются перекрыть доступ несовершеннолетних к покупке табачных изделий.

США
Виды наказаний и штрафы за курения в США разнятся зависимо от штатов. Штрафы за курение в этой стране варьируют от 250 до 1000 дол. Особенно жестоким наказание за курение в США может быть, если делать это в присутствии детей. За это можно попасть за решетку на год, даже будучи гражданином любой другой страны. И здесь уже так не откосить, как в Японии, жалуясь на незнание языка.

Австралия
В этой стране первыми пошли по пути запугивания потребителей табачных изделий. Именно здесь первыми решили ввести «ноу-хау», когда на большей части пачки начали изображать пугающие картинки в виде пораженных легких, больных людей и т.п. Такую методику борьбы с курением сейчас можно наблюдать и в Украине. Но в Австралии все пачки еще и стандартизованного вида – основная часть всех производителей светло-оливкового цвета, а сама марка и вид указаны мелким шрифтом сбоку.

Подобная методика борьбы с курением  давно пришла и в Украине.

ИТОГ

В таблице ниже приведены в кратком виде штрафы за курение в разных странах мира, о которых упоминалось в данной статье, а также статье «Самые жесткие антитабачные законы». Она не очень подходит для объективного анализа, так как в графе «Размер штрафа за курение и причина» указаны не очень конкретно данные и причины в разных странах могут быть рассмотрены не одни и те же. Но все же, таблица неплохо поможет по-быстрому оценить ситуацию и серьезность борьбы с курением во многих странах. Но только в виде штрафов. Если интересны и другие, в т.ч. и более жесткие меры влияния, то следует прочесть эту статью полностью, а еще больше других видов наказания за курение в разных странах мира в этой статье: «Антитабачные законы в разных странах мира».

Штрафы за курения в разных странах мира
Страна

Размер штрафа за курение и причина
Бутан (при средней зарплате 18 дол.)

Продажа сигарет, курение в общественных местах – 225 дол.
Турция

Курение во всех публичных местах, любая реклама и показ табачных изделий – до 4300 дол.За брошенный не в урну бычок  – 18 дол.
Финляндия

Курение в общественных местах – 150 дол.
Великобритания

Курение на стадионе – 2500 евро.
Ирландия

Позволение курения в общественном месте его владельцу – 10 000 евро.
Швеция

Курение в общественных местах – 500 евро.
Германия

Позволение курения в общественном месте его владельцем (в т.ч. водителем такси в машине) – 10 00 евро.

Греция

Курение в общественных местах – 3000-10000 евро (но легко договориться)
Франция

Курение в общественных местах – 68 евро.Позволение курения в общественном месте его владельцу 135 евро.
Япония

Курение в запрещенных местах – 500 дол. (за первым разом можно туристу оправдаться)
США

Штрафы за курение зависимо от штата и юр. или физ. лица от – 250 до 1000 дол."

Так, что , милейшая, где же Вы геноцид-то увидели?  ;)
 

Попобуй "чо" бросить.  ;D

а правда что пачка сигарет стоит 140руб, в день курильщику надо 1 пачку, и в месяц это получается 4200руб? :o :o :o


— Папа, сигареты подорожали! Теперь ты будешь меньше курить? — Нет, сынок, это ты будешь меньше есть! (с)  ;D ;D ;D

Выращивай махорку Сидоров! ;D

и чо? krevedko

Там другая интерпретация анекдота Йа креведко

смысл ну абсолютно тот же самый. rtfm rtfm rtfm
 :smile:
очень немалые деньги из семьи, в дым и во вред здоровью. своему и окружающих.

Вот у нас бы на остановках запретили! Сейчас, зимой, воздух морозный, свежий, и тут дядя такой дымный...)) Фууу... Летом примерно так же, но на остановке нефтепродуктами еще воняет.

Вот у нас бы на остановках запретили! Сейчас, зимой, воздух морозный, свежий, и тут дядя такой дымный...)) Фууу... Летом примерно так же, но на остановке нефтепродуктами еще воняет.

Как гражданин РФ категорически требую защитить меня от выхлопных газов дизелей и производных "газпромнефти", выбросов СУАЛА и СТЗ, вони "бытовой химии" в магазинах и общественных местах, непереносимой вони дешевых "дезиков", цветочных духов, едких "ароматов" популярной жвачки и кондитерских изделий - у меня на них аллергия вплоть до тошноты и спазмов.

И еще информация специально для Милы в ответ на российский "антитабачный геноцид":
* * *
Так, что , милейшая, где же Вы геноцид-то увидели?   ;)

Мила, вот о ценах сигарет в Греции -
[url]http://worldcigaretteprices.com/ru/stoimost-sigaret-v-gretsii-3/[/url] ([url]http://worldcigaretteprices.com/ru/stoimost-sigaret-v-gretsii-3/[/url])

Марка   Цена в  USD   Цена вЕвро   Цена в Российский рубль   

Marlboro   5.3                       4.3                 330.46   
Prince   4.4                       3.6                 274.34   
LM           4.7                       3.8                 293.04        

Это официальная информация. Врут?

И я в Греции был и на Корфу, и в Афинах, и в Солониках... Мне, так же блезилось?

Ага... а отойти в сторону, как понимаю, совсем не вариант. Мыши плакали, кололись, но... для начала запретит выбросы с заводов.  ;)
 rtfm

Если вас не наказали, не значит, что можно. Законодательство Греции достаточно жестко в отношении курильщиков. Не только штраф, но и можно срок до 3 месяцев получить...

Мила! Что с вами?!  :o

А почему масса некурящих должна отходить куда-то с остановки?! Вы не ездите на общественном транспорте? Знаю, что вы автомобилистка. Так и автомобилисты теперь имеют возможность почистить выхлоп. Не все, правда, делают это. Так или иначе... Таблетку для мозга в студию. Людей с малолетства учат простой вежливости. Раньше учили всех. Сегодня - избирательно. Даже Закон не работает.

Ага... а отойти в сторону, как понимаю, совсем не вариант. Мыши плакали, кололись, но... для начала запретит выбросы с заводов.  ;)
 rtfm

Клевая демагогия.  :fp:

Курение - это не хобби, а зависимость. Просто в отличие от других зависимостей, для зависимого нет выраженного опьянения, деформации личности и социальной деградации. Поэтому считается социально приемлемой  krevedko

Если быт это было демагогией, то статистика по онкологии в КУ не формировалась бы своей львиной долей за счёт Красногорского р-на, а именно, за счёт Чкаловского и Силикатного. Уже, как-то писала, что лет 15 назад случайно слышала по ТВ выступление мед.чиновника, который озвучил статистику, что в КУ смертность людей в Красногорском р-не превышает Синарском в 6 раз, за счёт выше указанных районов. Не думаю, что что-то сильно изменилось. Если называть вещи своими именами - там экологическое гетто,но возмущенных таким положением вещей, я что-то не наблюдаю. :-\
Расскажите им о вреде курения...  8)

И это тоже демагогия.

Ну, у некоторых и от шоколада/кофе есть зависимость...  krevedko
Я, кстати, ещё и жуткая кофеманка  ;D

Вот это, как раз, реальность...

Вот ты к чему эту ерунду пишешь?
Никотин вызывает сильнейшую зависимость, недалёко ушёл от героина. Это научный и медицинский факт, а не хиханьки.
Просто никотиновые наркоманы не деградируют социально, потому никотин и не запрещён полностью.

Опять демагогия.

Пустопорожная балобня, вот как это называется.

Это статистика  rtfm

Я не знаю, какие там ещё наркоманы, но я, когда бросала, просто бросила и всё... без особых проблем, как и масса моих знакомых  :-\

Это "Я где-то краем уха слышала, поэтому отстаньте от сигарет" и это балобня.
Ты не умеешь в статистику, мы уже выяснили.

Мила, вот ты взрослый человек, а пишешь какую то детсадовскую ахинею. Есть твоя детская ахинея, а есть объективные научные, медицинские и статистические факты.
С телефона неудобно писать, и на такой детсад тратить время не хочется, так что более развёрнуто отвечать не буду.

Опять эти пошлые единичные хомячки.

https://www.dovepress.com/nicotine-dependence-and-psychological-distress-outcomes-and-clinical-i-peer-reviewed-article-PRBM (https://www.dovepress.com/nicotine-dependence-and-psychological-distress-outcomes-and-clinical-i-peer-reviewed-article-PRBM)

Abstract: Nicotine dependence is characteristically a chronic and relapsing disease. Although 75%–85% of smokers would like to quit, and one-third make at least three serious lifetime attempts, less than 50% of smokers succeed in stopping before the age of 60. Relevant and complex factors contributing to sustained cigarette consumption, and strongly implicated in the clinical management of smokers, are the level of nicotine dependence and psychological distress. In this review of the literature, these two factors will be examined in detail to show how they may affect smoking cessation outcome and to encourage clinicians to assess patients so they can offer tailored support in quitting smoking.

Но куча знакомых это огого да. Логика? Ее нет!

Откуда ты взяла 80 лет? Откуда у тебя данные что не проводились исследования?

Очередные непонятные цифры, взятые с потолка  8)

Цифры с потолка это у тебя. Тут все ок. А, ну да, каменская графоманка с методом ОБС против рецензируемого издания с научными подходами. Ок.

Это средний возраст жизни человека.
Приведи пример таких исследований...  :-\ настоящих, а не натягивание чёрного кота на нужный объект  krevedko

Я тебе уже давал ссылки именно на такие исследования. Даже круче - на исследования этих исследований. Но видимо для тебя это все сложно и непонятно. Но я тут уже ничем помочь не могу.

Прямой ответ - прочитай и увидишь.

У меня нет времени.  :(
Буду очень благодарна, если ты выложишь эти данные. Тем более, раз ты утверждаешь, что они есть, значит видел и проблемы это не составит. :-\

У меня тоже нет времени по десять раз все повторять.
Это ты писала писульку и должна была потратить время на изучение проблемы. Изучить, скомпоновать и донести до читателя достоверную информацию. Почему я теперь за тебя твою работу делать должен? Все материалы у тебя есть - читай.

Если ты действительно хочешь аргументированно с научной точки зрения написать статью - то и изучать должна это все, а если на уровне ОБС, то зачем тогда голословно вставлять всякую ахинею без источников и подтверждений? Вы или крестик наденьте или трусы снимите. Ну ок, статья обиженного курильщика. Но причем тут тогда сказки про пользу курения? Зачем народ дезинформировать?

Хотя да. Статья обиженного курильщика и должна содержать сказки про пользу курения, чо это я удивляюсь вообще.

Их и не через интернет невозможно убедить.

"Давай, закурим" — это из каменного века.Теперрь этот процесс не принято демонстрировать. Например, на Барбадосе первое время было впечатление, что никто не курит. Потом, спустя долгое время, оказалось, что курят, но тайком, пряча сигарету. Несколько лет назад было смешно смотреть на турецких каналах, как в их сериалах на экране заблеривают (blur, не знаю, как из этого слова сделать русский глагол) сигарету. Теперь и у нас такое же по телевизору.

Я ещё и крайне недоверчива и вышла из возраста слепой веры в сказки  :smile:

Но вопрос у меня к Миле. Мила, а есть ли у Вас дети, племянники к курению которых Вы относитесь благожелательно и сколько им лет? А когда они вырастут, что Вы им пожелаете: курить или не курить?

Их и не через интернет невозможно убедить.

это настоящий холивар. disco обосраны будут все. krevedko

Лол, у Милы нет времени читать исследования, но хватает, чтобы писать глупости на форуме  krevedko Вот прямо стыдно тебя читать  :fp:

Не все законы полезны и разумны, но к счастью, по части борьбы с табакокурение наши законодатели ориентируются на мировой опыт, научные исследования и статистику. А не на детсадовскую логику в стиле "я и мои друзья бросили, значит нет никакой зависимости", "уважаемые и неглупые люди курят, значит в курении нет ничотакова", "у нас воздух грязный/экология плохая/дороги кривые - вы сначала эти проблемы решите".

и скотское отношение родного государства к 40% своего курящего населения

вот прям таки "скотское отношение"? :smile: с бояркой борются тоже, вот тираны. :(

я например не против если цифра будет меньше 40% и будет снижаться каждый год. :smile:

Прямо. Начиная с цен, не сопоставимых с уровнем дохода населения, заканчивая качеством этих самых сигарет, которое и так ниже плинтуса, так ещё и сейчас государство вынуждает курить самые дешевые сорта.

Отсутствие каких исследований? Которых ты не читала? :-\

WRONG! Государство вынуждает не курить.

Да? Акцизы тоже с этой целью увеличило в разы?  :smile:

WRONG! Государство вынуждает не курить.
Ну и вообще по поводу цен на сигареты. Это не предмет первой необходимости, это не еда и не все такое, так почему они должны стоить дешево? Запросто можно обложить налогами - хочешь травиться - имей на это деньги, или кури всякое самосадное [вырезано цензурой]. С алкоголем так же - если ты настолько уже на дне, что квасишь метиловый боярышник - да на здоровье!

Мила, насчет хлынут - не наблюдаю волны цунами в виде неучтенных "пятачков" после запрета

Мила, если вдруг соберешься в Финляндию, захвати с собой блок сигарет на человека - норм деньги сделаешь.

Я вежливо отхожу. И когда я сама курю, и когда мне не нравится запах от окружающих людей..  и не делаю из этого вселенской проблемы, и не изображаю из себя жертву. Это называется хорошим воспитанием  :smile:

Мила, так и мы не делаем вселенской проблемы. Просто в конкретных ситуациях, когда на той же остановке стоят 10 некурящих, и один хочет закурить, кому из вежливости лучше отойти в сторонку?
Прямо детство какое-то. Всех воспитывали. И рекомендовали не молчать, когда что-то не так. Терпеть неудобства что ли? А может, курящего в толпе просто не научили, что именно ему надо отойти?! Такое сейчас встречается. Был случай, когда молодые люди не знали, что пиво в автобусе пить нельзя.

Воспитанные люди так и делают  :-\

Ога! Все десять отходят в сторонку!  boyan

Все. Выхожу из пустой дискуссии.

Отошел в сторонку, а потом полез в автобус вместе со всеми. Збс.

Но пример не очень... иногда, лучше пускай курящие там едут, чем естественнымобразомпотные... их тоже предлагаете не пускать в транспорт?  krevedko

Повторюсь на всякий:
Я не За курение, я Против нынешних методов типаборьбы с ним и скотского отношения государства к своим курящим гражданам.  rtfm

Вот поясните, пожалуйста, как вести с Вами дискуссию?
Вы заявляете, что цены на сигареты в Европе сравнялись с ценами в России. Я привожу Вам ссылки на мониторинг цен  тобачных изделий в ЕС, иконографику. Вы заявляете, что покупали сигареты дешевле чем написано. То есть Ваше голословное заявление имеет вес больший, чем официальные цифры?  Далее в доказательсто своих тезисов Вы приводите свои личные мнения, либо пересказ якобы чьих-то мыслей, а от оппонентов требуете полных выкладокнаучных исследований с цифрами.
Вы декларируете что российское правительство, проводит политику геноцида в отношении курящих. Я привожу Вам ссылки на антитабачные законодательства других стран, которые кратно суровее. Вы опять заявляете, что курили где хотели...
Давайте "сыграем" по Вашим правилам. ;) Я говорю, что все ваши тезисы о безвредности табака и курения - это бред и вымысел табакозависимого человека. Если Вы не предоставите результаты научных исследований проведенных в период последних 80-лет, с официальным заключением научно-медецинского консилиума о том, что курение не вредно - то считаем, что сказанное Вами - вымыслы и домыслы. Согласны?

Автобус для потных, автобус для курящих, ну или пусть пешком идут. А то инвалиды в колясках тоже не влезают - пусть проявят солидарность!

Понятно. Ни на один из моих вопросов ответа не будет. Слив засчитан  :smile:

В том то и абсурдность ситуации... я лишь предлагаю всем сторонам быть терпимее, уважительнее и добрее друг к другу... а с курением бороться другими методами.

Понятно. Ни на один из моих вопросов ответа не будет. Слив засчитан  :smile:

Следуя версии Ларисы, в автобус залезут в большинстве курящие, без претензий друг к другу.  krevedko
Но пример не очень... иногда, лучше пускай курящие там едут, чем естественнымобразомпотные... их тоже предлагаете не пускать в транспорт?  krevedko

Вечером отпишусь, некогда  rtfm

Где же ваша толерантность, господа? В Голландии официально разрешена марихуана, штаты США борются за легализацию "легких" наркотиков, Шмакову можно курить дурь! А вот сигареты курить нельзя! И сигары, как я понимаю, тоже. И даже в определенных для этого местах, и даже дома, и в собственном автомобиле!? А вот кальян можно?! А вот "курить" ладан в церкви - это "зашибись"?
Это только этическая сторона вопроса, но есть еще и практическая, которая привела страну к переменам в 1917м, 1991м, 1995м. Надо только умело скоординировать официальные запреты, создание искусственного дефицита с "общенародным" мнением.

Какой слив??? Какие вопросы????
Где подтверждение, что в Европе и России ОДИНАКОВЫЕ цены на сигареты? Где? Я предоставил ссылки, что это не так. Где контраргумент? ;D
С Вами БЕСПОЛЕЗНО конструктивно вести полемику. За сим откланиваюсь! :fp:

Забавно было прочитать подряд весь срач с четвертой страницы! Стая лающих добродетелей против заблудшей овцы. Гнусно как-то. Тем более, что бездоказательно. Ни в одном заключении о смерти не сказано: умер от курения - ибо это невозможно (даже если полудурок решит повторить "подвиг" волка из "Ну, погоди!" - его просто стошнит и привьет стойкую аллергию на табак (которая, видимо, уже присутствует у аппонентов Милы по вышеуказанной причине)). Но, видимо, в свете "последних дней", патологоанатомов просто обяжут ставить подобный диагноз игнорируя более очевидные причины. Аминь!
...
Где же ваша толерантность, господа? В Голландии официально разрешена марихуана, штаты США борются за легализацию "легких" наркотиков, Шмакову можно курить дурь! А вот сигареты курить нельзя! И сигары, как я понимаю, тоже. И даже в определенных для этого местах, и даже дома, и в собственном автомобиле!? А вот кальян можно?! А вот "курить" ладан в церкви - это "зашибись"?
Это только этическая сторона вопроса, но есть еще и практическая, которая привела страну к переменам в 1917м, 1991м, 1995м. Надо только умело скоординировать официальные запреты, создание искусственного дефицита с "общенародным" мнением.

3.На все мои вопросы про исследования мне подсовывали англоязычные тексты с готовыми цифрами. На мой прямой вопрос о их корректности и научности, следовал ответ - где-то есть, ищи сама. Нет уж, ребята, раз вы утверждаете,что они есть, то дайте мне то, о чём я спрашивала:
 rtfmИ либо вы отвечаете на него, либо завязывайте с демагогией  rtfm
Так понятно?  :smile:

Объясняю:

Во всех исследованиях есть замечательный раздел источники. Где даются все те документы, анализ которых и проводился. Но это rocket science, ничего не понятно и лень. Детсадовская позиция "дайте мне" проще конечно.

Ну и английский, да. Хотя опять же Миле лень и не охота посмотреть что на том же cochrane.org есть русскоязычный раздел. Английский учить лень, разбираться с документами лень, а написать чо-то возмущенное охота. Вот и получаем качество писанины ниже плинтуса. Получается что и писать лучше тоже лень. Так и рождаются "стрелки осциллографа".

Вы не объясняете, а занимаетесь софистикой!!!  ;D
Тезис о том, что цены сравнялись в ЕС и России - означает, что они стоят ОДИНАКОВО в фактической стоимости, а не относительно доходов населения. Если они равны в соответствии доходов, то в чем проблема?  Вы получаете зарплату 1 рубль, пачка сигарет стоит 1 копейку.(1% от зарплаты). Немец получает 10 рублей, пачка сигарет 10 копеек - тот же 1%!!! В чем геноцид?  

Объясняю:
2.
Не забудьте так же привести данные по климатическим условиям в этих странах, в сравнении с нашими. Курить на улице зимой в Лондоне, Париже и Магадане, Иркутске сильно разные удовольствия.

Так же, не забудьте привести таблицу сравнения качества сигарет в тех странах с тем, что продают нам по диким ценам. Уверяю Вас - это небо и земля, кто пробовал - тот в курсе.

Не забудьте ещё привести таблицу пользы для здоровья человека от перехода на более дешевый сигареты, в т.ч. без фильтра
Это всё в комплексе я и называю геноцидом.

Ваша своюода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Если человек стоит на остановке, подходите вы и начинаете дымить, то кто чью свободу нарушает?  

А вот дышать чистым воздухом без запаха табака - это жизненнонеобходимая потребность. Ваша своюода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Проще? Так дайте те сведения, которые я прошу... это же не проблема и они есть? Что может быть проще? И я признаю, что я не права  rtfm

И погуглите про красный шлам,иногда (чисто случайно) покрывающий территорию города, прилегающую к заводу. В Европах в подобных ситуациях эвакуируют население городов  :-X

It's retarded. Все уже дали.

Заявленных мной исследований НЕТ. Утверждаете обратное? Обоснуйте rtfm
Ссылки на такой же набор цифр только из первоисточников меня не интересуют.

Секции и кружки это хорошо, но это не панацея от пьянства, курения и всего такого.

Да сколько можно сравнивать вещества, вызывающие зависимость с различными хобби, увлечениями или с потенциально опасными вещами, но не вызывающими зависимости (веревки, ножи)!  :fp:

так этож всё просто - есть понятие "я хочу". и всё. и бесполезно что-либо доказывать.  :smile:

Завод в Каменске, имея разрешение на сброс ряда своих отходов, стал сливать в Исеть все подряд в гигантских объемах[/b][/size]

Обоснуйте rtfm

Свободолюбивые эстеты, хрена ли....
([url]http://www.small-pm.ru/img/work/nomencl/17861.jpg[/url])

Мила, раздражает то, что курильщики продолжают чувствовать себя обиженными героями. Молчали бы в фильтр. Так начинают права качать. Курение - зло во всех своих проявлениях. Даже эмоциональных. Вот какого я должен на кассе терпеть "терзания" курильщика, который выбирает, чем ему там "убивать" себя и окружающих удобней: "Бондом" синим или красным. Одинаково же воняет.

Вы так и не поняли, про что я написала... я не против борьбы с курением, я против такой rtfm борьбы с курением.
Молчали бы в фильтр? Браво... только потом не обижайтесь, когда Вам будут советовать молчать в батон  8)

И ещё: люди, хоть немного знакомые с историей,  знают, что есть универсальный рецепт для создания революционной ситуации/предпосылок в России.  Просто нужно поднять цены на водку, табак и хлеб. Если всё и дальше пойдёт такими темпами, то года через 2-3 она у нас вполне будет. И я сильно сомневаюсь, что потом на кассе Вас будут волновать "терзания курильщика", Вам будет сильно не до этого... как и государству до борьбы с курением.

Тик-так...
([url]http://www.wishlike.ru/images/wimage/5000/5865/m/020213_1359796197510cd7e514da1.jpg[/url])

---

Социологи зафиксировали недовольство положением в стране у 45% россиян
Социологи утверждают, что положением дел в стране довольны 47% и недовольны 45% респондентов (49% и 44% соответственно довольны/недовольны положением дел у себя в городе/селе).
Больше всего недовольства у респондентов вызывает работа властей в сфере здравоохранения (60%), экономики (48%), соцзащиты (40%) и образования (39%). С другой стороны, более половины россиян хорошо оценивают правоохранительную сферу (57%).
[url]http://www.rbc.ru/politics/19/01/2017/587fd10e9a7947dc6b2b913b[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/19/01/2017/587fd10e9a7947dc6b2b913b[/url])

А ещё, до всякой там борьбы, было такое заведение - "Капуччино". Единственное в городе с настоящей, хорошей принудительной вентиляцией. В нём все курили в зале, но запаха табака там не было и окурки никто никому на головы не бросал, поскольку были пепельницы, которые моментально менялись персоналом.  
И это без всякой там  заслуги руководства страны...

Сегодня группа ФОМ - это коллектив профессионалов, обладающих компетенциями для успешной работы в сфере социологических и маркетинговых исследований, коммуникаций, образования и краудсорсинга.

некурящему/бросившему хотя-бы на 4-7 дней всё чувствуется и там чувствовалось, а пепельницы менялись быстро везде и до запрета (на днах не особо бывал))
но это не мешало прованивать стенам и мебели  :no:

на рбк подобные "опросы" (о недовольстве или опасениях, связанных с политикой РФ) проводит ФОМ.
короче сброд, или написали бы в красках какое образование каждый из этих профессионалов имеет, со ссылкой на дипработы и сканами дипломов, аттестатов.

И ещё: люди, хоть немного знакомые с историей,  знают, что есть универсальный рецепт для создания революционной ситуации/предпосылок в России.  Просто нужно поднять цены на водку, табак и хлеб.

Кстати, дым-машины в клубах и на концертах тоже планируете потребовать запретить?  krevedko

Ага...
([url]http://viki-infolife.ru/wp-content/uploads/2016/06/2-12.jpg[/url])

Ага...
([url]http://viki-infolife.ru/wp-content/uploads/2016/06/2-12.jpg[/url])

Да хватит уже свой [вырезано цензурой]блог пиарить. Почините его хоть прежде чем людям показывать, а то он подучкой болеет.

Я тут ещё одно исследование нарыла для адептов исследований  krevedko
Требую окончательных разъяснений и принятия мер!  rtfm
Канадские ученые: "Стресс на работе ведет к раку". Онищенко в студию!
https://cont.ws/@himeraru/498266

Минэкономразвития вступилось за курильщиков

Ведомство сочло антитабачную концепцию Минздрава сложнореализуемой и нарушающей Конституцию РФ.

подробнее https://news.mail.ru/economics/28514004/?frommail=1

Вот у меня соседка курит в квартире через стенку. Почему я должен терпеть эту прокуренную мразь? Почему я на законодательном уровне не могу избавить себя от этого? Просто сделать замеры и подтвердить, что воздух не пригоден для нормальной жизни. И пусть ее штрафуют, если она не готова сдерживать свою слабость....

Ей, может, доставляет невыносимые мучения, запахи из вашей кухни или храп из-за стены ночью... 8)

Мила, вот ничего этого она не испытывает. У нас даже есть закон в подъезде, если громко играет музыка, то можно постучать по батарее... и все понимают. А эта... даже окно не открывает, когда курит. Для меня она гнусный образец курильщика, которому пофиг. Она еще в сугробы втыкает под окнами банки от "Охоты". Она не бомжара. Она... мразь, которой пофиг. Вы можете вкладывать какую-то особую идеологию в романтичное курение возле окна, но есть люди, которые тушат окурки своего существа о других. Это метафора, но надо понимать, что люди разные :)

Не, ну если этой нуар-девице, не комильфо что ее за вонь табачную и банки охоты называют мразью, пусть катится в домик в деревне без соседей и там дымит как паровоз и ваяет инсталляции из формованого люминия. Какие проблемы?

Её то всё устраивает, как я поняла...  8)

Просто она живет в своем формате. Ей не очень интересно знать, что ее понимание обитания в доме не всех устраивает. Поэтому желание отстаивать права курильщиков для меня и выглядит ... обидным. Им ведь пофиг. Засмолили сигаретку и ...

не преувеличиваю - как-то были вынуждены заклеить вентиляцию в офисе из-за того, что соседка в квартире рядом - поборница здорового образа жизни - регулярно готовила нечто такое, запах чего вызывал у нас всех вполне реальные приступы тошноты. Нам бабушку линчевать надо было? :-\

Вот у меня соседка курит в квартире через стенку. Почему я должен терпеть эту прокуренную мразь? Почему я на законодательном уровне не могу избавить себя от этого? Просто сделать замеры и подтвердить, что воздух не пригоден для нормальной жизни. И пусть ее штрафуют, если она не готова сдерживать свою слабость....

А, вообще, прочие желания людей тоже обидны? Всех искоренять будем или выборочно?
 rtfm

В том то и дело, что люди разные... и всегда в каждом из нас можно найти что-то, что будет не нравиться соседям. А в вашем конкретном случае, дело то совсем не в курении... просто с соседкой не повезло. Не курила бы, так до посинения упражнялась бы в караоке или ставила кулинарные эксперименты (не преувеличиваю - как-то были вынуждены заклеить вентиляцию в офисе из-за того, что соседка в квартире рядом - поборница здорового образа жизни - регулярно готовила нечто такое, запах чего вызывал у нас всех вполне реальные приступы тошноты. Нам бабушку линчевать надо было?)  :-\

А, вообще, прочие желания людей тоже обидны? Всех искоренять будем или выборочно?
 rtfm

По логике Милы и с наркоманами (наркоманией) бороться не надо...

Давайте начнем с курильщиков раз уж про них разговор зашел, а там видно будет.

Конечно выборочно! Мила, до абсурда доводите! Вроде, умная девушка.

Надо. Поскольку, наркоманы социально/криминально опасны  rtfm

Курильщики тоже.

Надо, поскольку наркоманы социально опасны  rtfm

Сначала они сиги стреляют и бычки собирают по помойкам, а потом грабить и убивать начнут за табак. Опять же нелегальные посадки табака, мафия, Аль Капоне от мира куряшек.
Сплошные расстройства, а так расстрел - и никаких угроз здоровью. Ну можно на табачный остров ссылать - пусть там где-нибудь травятся в рудниках.

Например Иван Шмаков?

PS: я (мы) 13 лет жили в коммуналке, ничё так, дружно, на соседку меня 3-летнего оставляли, то есть как бы оставляли, а я сам по себе хозяйничал.
Батюшка мой курил - курил много лет а потом взял и бросил, но не пить. На работе (там где я роблю), курящих меньше чем не курящих. Кто может - тот бросает.
Кто не может бросить, тот всё равно хочет бросить курить. Но вот таких, чтоб ...  как Мила, я знаю ещё только одного человека (мужчину), так он умеет доказывать, что никакого вреда от курения нет а врачи врут. И себя в качестве примера - пышущего телом и здоровьем. Снаружи.

Карнавальный умер же, ты еще Немцова вспомни. Или этого клоуна, у которого на кануне выборов партию отжали.  ;D

А кто выбирать будет? Вы?  ;)

Не умер, в президенты вполне себе собирается...  krevedko

Мила, предположительно уже все отобраны. Раньше были такие понятия, как этика и правила поведения, из которых все ясно было, и люди глупых вопросов не задавали. При современных формулировках и простое таким сложным кажется, и каждый чих нужно доказывать, что лишает сил и смысла.

То что в президенты собирается - еще не значит, что не умер.  krevedko

Я ссыль добавила, точно не умер  krevedko

Я ещё только одно скажу: я хожу в тренажерку, на танцы и курение мне никак не мешает. И ещё очень большой вопрос, кто из нас ведёт более здоровый образ жизни...

Надо. Поскольку, наркоманы социально/криминально опасны  rtfm

У вас сравнительная характеристика сколь преступлений совершают наркоманы, а сколько курильщики? Нету, а значит, как вы можете что-то утверждать?
Курильщиков среди преступников гораздо больше, чем некурящикэх. Не даром курение всегда считалось асоциальнвм явлением.

Кем отобраны? Обозначьте мне группу людей, которая сама себе делегировало это право. Только конкретно.

Вот спортсмены, то всякие там олиипийцы и т.п., с их опытом, наукой и медициной удивились...))
Есть примеры курящих спортсменов с хоть какими то достижениями, интересно...

Вот именно об этом я и написала. Что сегодня некоторые требуют каких то доказательств. Мила, вы продолжаете абсурдный разговор!

Списки вам публиковать не буду и конкретизировать не буду. Это у каждого в голове. Как мама с папой научили.

Вспомните детство. У Маяковского прочтите!

Я где-то говорила про профессиональный спорт?  :-\
У них, кстати, свои болячки и такие травмы, что на всю оставшуюся жизнь последствий хватает без всякого курения...

Кстати, профспорт к здоровью человека не имеет отношения от слова - абсолютно.

Да любой спорт или здоровый образ с курением дружить не могут по определению... хотя да, делаьть чтото можно пытаться, но смысл... Это как сидеть на диете и кушать бигмаки. Не понимаюююю.))))

Мила, а вот если цены поднимут в два раза и пачка будет стоить не 100 (грубо говоря), а 200 рублей, но при том же качестве, то ты что сделаешь:
а) будешь меньше есть, но курить
б) бросишь
в) самосад
г) бычки стрелять

И второй вопрос - потолок цены при которой ты скажешь "да ну нафиг ваши [вырезано цензурой]сигареты" и бросишь\пойдешь за самосадом\контрабандой?

Лол, и Мила ещё утверждает, что она не никотинозависимая  krevedko
Ах да, забыла - у неё уникальный организм, получающийся от табакокурения только пользу и без сигарет загнётся.
Поразительно, как люди любят быть особыми снежинками по самым бредовым поводам  :fp:

В моём случае А - без вариантов. Все остальные пункты по разным причинам будут означать моё физическое умножение на ноль, что в мои планы пока не входит  :-\

Кстати, кто-нибудь может мне объяснить ещё один момент: поднимая акцизы по самое немогу, государство значительно пополняет свой бюджет, расходы из которого идут на комфортное проживание некурящих. Так почему, сдирая с нас деньги, вы считаете, что некурящие имеют право  ещё и унижать и создавать невыносимые условия для тех, за счёт кого они живут? Вы, уважаемые, либо крестик снимите, либо штаны наденьте(с)

Ок, у тебя "особый случай". Но просто никотин принимать не вариант?

Расскажите это зав. гастроотделения обл.больницы, по совместительству доктору наук...  она же дура, как и все остальные врачи...

Видимо, нет. Иначе, мне бы его просто назначили... я к тому времени пол года как не курила  :-\

Есть такая статистика по наркам. И вот она вполне реальная, от МВД
 rtfm
[url]http://antinark.vremyan.ru/interviews/naxodjaschiesja_pod_vozdejstviem_narkotikov_sovershajut_samye_uzhasnye_prestuplenija.html[/url] ([url]http://antinark.vremyan.ru/interviews/naxodjaschiesja_pod_vozdejstviem_narkotikov_sovershajut_samye_uzhasnye_prestuplenija.html[/url])
Не, ну Вы можете попросить сравнительную статистику преступников-нарков и преступников, употребляющих воду/сахар/соль... тогда точно получите ещё более изумительные цифры...   ;)

Да? А так же, среди актёров, писателей, художников, врачей и пр. Однозначно, асоциальные элементы...  krevedko

Кстати, кто-нибудь может мне объяснить ещё один момент: поднимая акцизы по самое немогу, государство значительно пополняет свой бюджет, расходы из которого идут на комфортное проживание некурящих. Так почему, сдирая с нас деньги, вы считаете, что некурящие имеют право  ещё и унижать и создавать невыносимые условия для тех, за счёт кого они живут? Вы, уважаемые, либо крестик снимите, либо штаны наденьте(с)    rtfm

---

Часть доходов от табачных акцизов предложили оставить в бюджетах регионов
24 февраля Госдума рассмотрит в первом чтении поправки, перераспределяющие налоговые доходы от акцизов на табачную продукцию между федеральным бюджетом и бюджетами регионов.

Законопроект предлагает 50 процентов налоговых доходов от табачных акцизов отдавать регионам по месту производства. Сейчас все они зачисляются в федеральный бюджет. По данным Росстата, за 2015 год в казну поступило 340,3 миллиарда рублей.

Согласно законопроекту, субъекты РФ смогут рассчитывать на половину этих средств, то есть на 170,15 миллиарда рублей. "В этой ситуации дополнительные доходы от реализации законопроекта получат наиболее обеспеченные субъекты РФ: Москва и Санкт-Петербург", - полагает Никита Толкачев, юрист юридической фирмы "ЮСТ".
[url]https://rg.ru/2016/02/23/chast-dohodov-ot-tabachnyh-akcizov-predlozhili-ostavit-v-biudzhetah-regionov.html[/url]

Воу-воу-воу палехче. Почему значительно пополняет бюджет? Выше цена - ниже спрос. Люди выйдут на улицу собирать бычки, а покупать будут контрабанду. Сама же говорила. Так откуда тогда пополнение? Забирай трусы и крестик, давай определяйся.

Т.е. нет статистики сравнения. А значит утверждать что наркоманы более криминальных, чем курильщики вы не можете...

...А где из документа видно, что именно только для некурящих будут расходовать прибыль?

Основная часть стоимости сигарет состоит из акциза, постоянно растущая величина которого, с лихвой перекрывает любое падение спроса.

Они вынуждены так говорить, находясь в окружении агрессивного большинства... способ выживания.
Вряд ли мы сможем что-либо доказать, имея в оппонентах весь ресурс гос и частных СМИ и популистов-чиновников/депутатов/активистов, мошенников от медицины.
Я ещё только одно скажу: я хожу в тренажерку, на танцы и курение мне никак не мешает. И ещё очень большой вопрос, кто из нас ведёт более здоровый образ жизни...

Кстати, кто-нибудь может мне объяснить ещё один момент: поднимая акцизы по самое немогу, государство значительно пополняет свой бюджет, расходы из которого идут на комфортное проживание некурящих. Так почему, сдирая с нас деньги, вы считаете, что некурящие имеют право  ещё и унижать и создавать невыносимые условия для тех, за счёт кого они живут? Вы, уважаемые, либо крестик снимите, либо штаны наденьте(с)    RTFM

Сама же говоришь - говенные у нас сигареты.

Сама же говоришь - говенные у нас сигареты.

Сигареты говенные. Зато Беломор самый лучший!!!

Более 60% россиян поддержали предложение Минздрава полностью запретить продажу сигарет людям, родившимся в 2015 году и позднее. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Как уточнили во ВЦИОМ, эту инициативу поддержали 61% респондентов, при этом в группах курильщиков эта доля варьируется от 51 до 59%.

Более трети участников опроса (36%) этот проект Минздрава не поддержали.

калинка, таких как ты ничтожно мало и мнение можно неучитывать. :-\

Мила, да полноте! Этак и я себя лыжником начну считать только потому, что, например, у меня лыжи есть и мы выбираемся в Берёзовую Рощу полтора раза в месяц чтобы пройти по полосочкам три круга по восемьсот метров? Вы, случаем, не такая же "куряка" как я лыжник?

всё уходит на финансирование больниц, зарплаты врачей, лечение и больничные курильщиков. :( даже не хватает. :-\

по итогу всей этой вакханалии мне интересно только одно: если я от вида опусов неграмотных графоманов болею, например, - кому писать, чтобы их запретили на конституционном уровне?

Ну, это давняя российская традиция. В России только г...но - не г...но, а удобрение. Вот не любим мы себя :)

Да? Здесь есть курящие, пускай поделятся статистикой, сколько раз они в этих самых больницах были. Я так лет 5 в больницах точно не была (анализы для себя сдавала только платно и в частных лабораториях)  В замешательстве про больничные, вообще, смешно  Йа креведко

тут только грустное и личное.
влияние небыстрое, но неотвратимое. это вообще то научно все давно доказано.

Мила, вашу бы энергию да в созидательное русло. У вас вот у офиса снег не чищен, например :-X

Где и кем?

К трём основным причинам развития любой формы рака лёгкого относят табакокурение, радиацию и вирусы: крайне редки случаи злокачественных образований дыхательных путей у людей, которые не имели стажа табакокурения — пассивное курение привносит лишь 10-15% пациентов с РЛ .
Статистика смертности это подтверждает: до 80% смертей при РЛ прямо связано с курением сигарет, а для мелкоклеточной формы рака лёгких это число ещё выше, поскольку невероятно редки случаи его обнаружения у никогда не куривших лиц[8]; встречаемость рака лёгких так же чётко соотносится и с демографией и с историей распространенности курения табака. Как исключение из этого правила обнаружена очень высокая заболеваемость РЛ у мужчин-афроамериканцев — группа, высокая смертность в которой от РЛ не объяснима просто историческими моделями. [9]

Повреждение внутренней выстилки бронхов агрессивными факторами вдыхаемого воздуха приводит к постепенному замещению обычного для дыхательных путей цилиндрического эпителия многослойным плоским, который не может выполнять свои функции. Ухудшение пассажа мокроты по бронхам с замещённым эпителием, дальнейшая агрессия на эти клетки извне и накопление повреждений генетического материала в ДНК приводит к развитию опухолевого процесса.

Пылевое загрязнение воздуха крупных городов, даже рядом с загруженными автомагистралями, считается недостаточно значимым фактором риска (не более 5% всех РЛ в мире), если только оно не сочетается с приведёнными факторами — в первую очередь, опять с курением. По другим данным, повышение концентрации пылевых частиц (особенно ультрамелких) во вдыхаемом воздухе на 1% ведёт к увеличению риска до 14%.

[url]http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE[/url] ([url]http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE[/url])

Табачный дым содержит психоактивные вещества — алкалоид никотин, который является аддиктивным стимулятором, а также вызывают слабую эйфорию. Медицинские исследования указывают на явную связь табакокурения с такими заболеваниями, как рак и эмфизема лёгких, заболеваний сердечной системы, а также других проблем со здоровьем[2][3]. По данным ВОЗ, за весь XX век табакокурение явилось причиной преждевременной смерти 100 миллионов человек по всему миру и в XXI веке их число возрастёт до миллиарда[4][5].
Табак является второй по значимости причиной в структуре смертности в мире.

Среди предотвратимых причин смертности курение табака занимает первое место в мире, однако от 3,5 до 5,4 миллионов человек ежегодно умирают в результате проблем со здоровьем, вызванных курением[21][22]. Сергей Боткин, русский врач и учёный, говорил: «Если бы я не курил, я убеждён, что без страданий прожил бы ещё несколько лет»[23]. В развитых странах (например, в США) продолжительность жизни курильщиков в среднем на 13 лет меньше, по сравнению с некурящими[24]. В 2012 году журнал The Lancet изучил статистику заболеваний курящих и некурящих женщин Великобритании (1,3 млн исследуемых). Специалисты сделали вывод о том, что курение сокращает жизнь женщины, по меньшей мере, на 10 лет[25].

При сохранении текущих тенденций в области курения к 2030 году табак будет ежегодно приводить к 10 миллионам случаев смерти. Половина курящих сегодня людей (около 650 миллионов человек) в конечном итоге погибнет от табака[26].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0
внизу ссылки на научные исследования и статистику.

 В 2012 году журнал The Lancet изучил статистику заболеваний курящих и некурящих женщин Великобритании (1,3 млн исследуемых). Специалисты сделали вывод о том, что курение сокращает жизнь женщины, по меньшей мере, на 10 лет[25].

А это, так вообще лютый бред:Журнал. Изучил. Его специалисты(!) сделали выводы. Лютый бред. Вопросов больше нет  :fp:

Мил, вы так яро боретесь - ну хоть научитесь дискуссию по-человечески вести, а то скучно. Ланцет - авторитетнейшее издание по медицине, пишут туда не выпускники лайфньюз, это раз. Поэтому не доверять журналу только потому что это журнал - глупо. Не доверяете - внятно формулируйте почему.
Во-вторых, из цитаты не следует, что именно специалисты журнала сделали выводы. В-третьих, если совсем внимательно читать, Ланцет изучал статистику, а не проводил исследования на легких курильщиков. Статистика - это вообще математическая наука
а вы как девочка, прям обидно

ясно, дальше первого пункта вы не осилили. Ожидаемо)

Для проведения подобных исследований о вреде курения требуется не пять и даже не десять лет. Для получения достоверных и действительно научных данных необходимо, как минимум, лет 80 и несколько сотен семей (курящих, не курящих, пассивно курящих), с идеальным здоровьем и отменной наследственностью, помещенных в экологически чистую среду. Всё остальное – фикция, близкая по своей научной значимости к предсказанию погоды на год по тени сурка Фила.

Во-вторых, из цитаты не следует, что именно специалисты журнала сделали выводы. В-третьих, если совсем внимательно читать, Ланцет изучал статистику, а не проводил исследования на легких курильщиков. Статистика - это вообще математическая наука
а вы как девочка, прям обидно

Ответ-то будет?

я не буду тратить время на перечитывание и тем паче вникание в горы бреда, которые вы усердно писали десять дней подряд) лишь решила указать вам на то, что дискуссию надо вести потоньше и вычитываться в комменты оппонентов повнимательнее. Ну чтобы хотя бы собеседникам было интересно и вас не считали недалеким человеком. Но, видимо, увы

Очередной наброс каких-то, не пойми откуда взятых цифр и выводов, на нужную тему.  :-\

А это так, вообще, лютый бред:Журнал. Изучил. Его специалисты(!) сделали выводы. Вопросов больше нет  :fp:

И ещё немного разочарую: каждый год делаю флюорографию, никаких вопросов к состоянию моих лёгких у врачей не возникает  :-X

Я Вас умоляяяюю!
Вы были в анатомичке? В смысле - в морге? При вскрытии?

Отрицание всего. Природы, науки, медицины, фактов. С такими же доводами можно алкоголизм и наркоманию оправдать, да вообще что угодно.))). Готовый набор текста для "оправдай и опровергни что угодно".
Все будет набором цифр и выводов на нужную тему. :-\

Удолился пока. Типа слив защитывайте. krevedko

А этой статистике - грош цена, поскольку она не учитывает других факторов - генетической предрасположенности, экологических факторов и массы других вещей, из-за которых могло возникнуть то или иное заболевание. Не говоря уже о том, что не проводилось ни одного серьёзного и длительного (не менее 80 лет) исследования данной темы на разных (социально/этнически/генетически) группах людей rtfm

Мила, в порядке деления опытом (того, что написано выше) ...  какие ...  что Вы курите и сколько (в среднем) пачек в неделю?  Статистика статистикой, а чем чёрт не шутит?!

Да все в курсе уже, что ты не умеешь в статистику и что все что ты о ней знаешь, это байка про голубцы.

Нет. Тебе же все дали. Но чукча не читатель - чукча писатель. Ну ок.

Ни на один свой вопрос, ответа я не получила, а мой слив засчитан  krevedko O0

Толсто. Ну или обратно в школу.

та боже упаси. Мой слив, мой засчитывайте. rtfm вот все так и читается в теме. :fp:

Ну или по теме и с реальными контраргументами и ответами на поставленные вопросы  :smile:

Сейчас прибалтийские тонкие Business Class, чуть меньше пачки в день

Из отзывов на просторах инета:
"Отзыв: Сигареты Балтийская табачная фабрика Business Class Golden Leaf - Дешманское курево для алкашей
Достоинства:
Цена
Недостатки:
Овтратительный вкус, Вонючий дым, Хлипкая пачка
Как то вечером гуляя с другом захотелось покурить, денег было немного, и мой взор пал на Buisness Class, пачка выглядела неплохо, и стоят меньше 50, да и видел часто у людей, как же я ошибался... Хуже вкуса я не пробовал, сравнимый с использованой туалетной бумагой вперемешку с пром. отходами. Воняют так же. Не стоят ни копейки своей цены
Стоимость: 50 руб.
Год выпуска/покупки: 2015"

Достоинства:
Красивый дизайн, приятный вкус.
Недостатки:
Слабоватые.
Недавно в табачном центре, я увидел новинку, новые сигареты Business Class.

Конечно я решил попробовать их. Выкурив одну пачку, мне понравились эти сигареты, они обладают приятным вкусом. Сигареты не очень крепкие но достойные, они по качеству не уступают Бонду или еще подобным.

Производятся эти сигареты в городе Калининграде на Балтийской табачной фабрике. Дизайн упаковки выполнен красиво, пачка имеет серебристый цвет. Сами сигареты имеют тоже красивый дизайн, но к сожалению, их я показать не могу))). Дым табака имеет отличный запах. Видел пока два вида сигарет, это легкие и классические. Табак в сигаретах хорошо высушен и они легко тянутся. В общем, я остался доволен качеством сигарет, но предпочитаю более крепкие и по этому пришлось вернуться к старому бренду.


Время использования: один день
Стоимость: 23 руб.
Год выпуска/покупки: 2012

С реальными аргументами. Контрить-то нечего было.  :-\
И аргументы были и ответы. Заниматься твоим образованием совершенно не интересно. Латынина ты наша.  krevedko

Для проведения подобных исследований о вреде курения требуется не пять и даже не десять лет. Для получения достоверных и действительно научных данных необходимо, как минимум, лет 80 и несколько сотен семей (курящих, не курящих, пассивно курящих), с идеальным здоровьем и отменной наследственностью, помещенных в экологически чистую среду.

Мила, с чего ты решила, что твои бред провинциальной графоманки, вдруг стал критерием для проведения научных исследований? Тебе дали достоверные исследования со всеми результатами и прочим, но тебе, в силу твоей же не образованности, они кажутся каким-то набором циферок. И разбираться опять же самой, тебе тоже скучно. Балаботу писать с умным видом естественно веселей. Ну что ж, веди каргокульт дальше, только не обижайся, что тебя всерьез не воспринимают.

Резюмирую: либо все борцы и возмущенные предоставляют  на публичное обозрение данные на существование и результаты подобного и действительного научного (а не методом опросов) исследования, либо признают, что его/их не существует и продолжают дальше спокойно потреблять лапшу, которую им регулярно вешаю на уши, но в гордом молчании.  rtfm

результаты подобного и действительного научного (а не методом опросов) исследования

Резюмирую: либо все борцы и возмущенные предоставляют  на публичное обозрение данные на существование и результаты подобного и действительного научного (а не методом опросов) исследования, либо признают, что его/их не существует и продолжают дальше спокойно потреблять лапшу, которую им регулярно вешаю на уши, но в гордом молчании.  rtfm

Мила, с чего ты решила, что твои бред провинциальной графоманки, вдруг стал критерием для проведения научных исследований? Тебе дали достоверные исследования со всеми результатами и прочим, но тебе, в силу твоей же не образованности, они кажутся каким-то набором циферок. И разбираться опять же самой, тебе тоже скучно. Балаботу писать с умным видом естественно веселей. Ну что ж, веди каргокульт дальше, только не обижайся, что тебя всерьез не воспринимают.

О, стрелка осциллографа очей моих, ты уже и "научные" методы на лету придумываешь?! Нобелевскую премию в студию, самой ученой из писателей!

« Ответ #288 : Сегодня в 13:43:16 »
ты придумала сама это невыполнимое условие и ждешь аргументов.  :-\
поставь "минимум 180лет" чтобы уж совсем совсем закопать оппонентов. а потом ещё можно поставить под сомнение генетическую наследственность и неподкупность персонала. :-X

Достоверные? Точно? А что же я так и не могу добиться источника их достоверности? И почему я должна принимать где-то кем-то написанное просто на веру? Или борьба с курением превратилась уже в  религию?  krevedko
Ну, тогда, что сказать... против слепой веры не попрёшь, удачи вам  :smile:

Это выполнимое условие - это средний возраст жизни человека  rtfm

есть конечно и достоинства-про пресловутую Альцгеймера,

, но то, что у курящих людей хуже "дыхалка" тут никто, надеюсь, отрицать не станет.

Это выполнимое условие - это средний возраст жизни человека  rtfm

Давайте еще 20 страниц на эту тему - требуйте доказать вам, что с ремнями безопаснее, чем без ремней!
дальше поразгоняем про прививки. Про то, существует ли ВИЧ на самом деле. А там, глядишь, и до рептилоидов доберемся.

средний возраст гораздо меньше. rtfm а у курильщиков и подавно. rtfm
И зачем вся жизнь? зачем младенчество, детство и предсмертная агония? почему нельзя просто миллион курящих и некурящих обследовать и сравнить результаты? :smile:

Только тогда,  сравнивайте не только по этому признаку, а по всем перечням продуктов, которые употребляют люди, не забывая про экологию и личные/наследственные предрасположенности к тем или иным заболеваниям  ;)

p.s. калинка, не беги вперед паровоза. :no: ;D это был десерт.

Мила, вон вам новых дровишек в новостях подкинули - 33 человека за неправильную перевозку детей оштрафовали. Давайте еще 20 страниц на эту тему - требуйте доказать вам, что с ремнями безопаснее, чем без ремней!
дальше поразгоняем про прививки. Про то, существует ли ВИЧ на самом деле. А там, глядишь, и до рептилоидов доберемся.

Но все же лучше бы вы пошли убирать снег в Сибирь, там снега много у офиса, стыдоба же

:fp: Это все учитывается.  :fp: Нести на голубом глазу такой детский наивняк и выставлять его за офигеть откровение?  :fp: Снег, чистить снег. И то польза будет.

Где? В 100502 раз прошу - приведите пример  rtfm

Так привели же.  rtfm

"цитату из исследования".  :fp:
Безнадежно. :fp:

Да, цитату/ту часть, из которой будет всем понятно в течение какого времени, какими методами и при участии каких групп людей проводились исследования  rtfm
Жду

Жди

оно же есть. в каждой работе или диссертации. так же как список поименный всех участников.

они по качеству не уступают Бонду

из каждого исследования цитату или какое-то конкретное узкоспециальное, или может конкретного автора/группы учных, желаете цитату получить для усомнения? :smile:

оно же есть. в каждой работе или диссертации. так же как список поименный всех участников. но надо нас всех заставить рыться, чтото читать, гуглить... а нахуа, мы то не курим.  :smile:

Да, цитату/ту часть, из которой будет всем понятно в течение какого времени, какими методами и при участии каких групп людей проводились исследования  rtfm
Жду

"Дело табак".
[url]http://www.otrezal.ru/catch-words/113.html[/url] ([url]http://www.otrezal.ru/catch-words/113.html[/url])

Какой сказочный трэш  ;D

— основной продукт преобразования никотина в организме – котинин – улучшает память и лечит болезнь Альцгеймера. (источник 29.04.2011 г., источник 14.07.2008 г.)

Риск чего-либо – совсем не означает свершившийся факт. Если вы живёте в населенном пункте, где нет регулируемых пешеходных переходов, то ваш риск попасть под авто, при пересечении проезжей части, на насколько порядков выше, чем у жителей поселений ими оборудованных. По факту же, количество подобных случаев и там, и там будет одинаковым, поскольку существует ещё масса других факторов, влияющих на возможность этого события.

Если вы живёте рядом с каким-либо вредным производством, хоть кури, хоть не кури – риск онкологии будет вполне себе свершившимся фактом, с большой долей вероятности.

*закурила
Что-то вы из пустого в порожнее 22 страницы переливаете...

Соложенцева не читал, не знаю

Я вот и правда СОЛОЖЕНЦЕВА не читал, и не знаю кто такой.  :o Не подскажете? ;) Вы имеете ввиду профессора Дмитрия Соложенцева? Так он к этой теме "не пришей рукав к штанине".  ;)  А вообще-то "по Фрейду" описочка: Соложенец происходит от глагола «солодить» – «расслабляться; сплетничать». Соответственно, Соложенец — это и сплетник, болтун, праздный человек. Соложенец, со временем получил фамилию Соложенцев.

Не юродствуйте. Так-то цитата от завуча сш №4, на "митинге", посвященном "творчеству" Солженицына. Точнее - осуждению. Огульной, маломотивированной травле гражданина собственной страны, озвучившего мнение, отличное от общепринятого. Чем и Вы активно отмечаетесь.
Не поклонник "творчества" ценимого многими писателя, но попробуйте "оглаголить" упомянутую фамилию. Солженицын - это означает: и т.д. Давайте.

Не юродствуйте. Так-то цитата от завуча сш №4, на "митинге", посвященном "творчеству" Солженицына. Точнее - осуждению. Огульной, маломотивированной травле гражданина собственной страны, озвучившего мнение, отличное от общепринятого. Чем и Вы активно отмечаетесь.
Не поклонник "творчества" ценимого многими писателя, но попробуйте "оглаголить" упомянутую фамилию. Солженицын - это означает: и т.д. Давайте.

мужчина сделал замечание девушке, курившей в общественном месте, она что-то ему ответила, после чего он ударил ее по лицу, разбив ей губу.

Ещё поразжигаю...  krevedko

---

Чушь табачья. Правда о курении, которая неудобна всем
[url]http://mozgopit.com/chush-tabachya-pravda-o-kurenii-kotoraya-neudobna-vsem/?_utl_t=fb[/url] ([url]http://mozgopit.com/chush-tabachya-pravda-o-kurenii-kotoraya-neudobna-vsem/?_utl_t=fb[/url])