Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска

Установить наше приложение из Google Play
Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в Twitter  Виртуальный Каменск в Facebook  Виртуальный Каменск в Google+
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
26 Июня 2016, 16:44:34

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Краеведение (Модераторы: Ицик, сидоров)
| | |-+  Пушки Каменска
Страниц: [1] 2 3 ... 26   Вниз
Печать
Автор Тема: Пушки Каменска  (Прочитано 58685 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +316/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4421


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« : 15 Сентября 2012, 12:35:12 »

Новый Компас, 6 сентября 2012г. вышла статья краеведа В.Ермакова "Мифы о Каменских пушках 1812 года".
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Майский
Молчи, дурак, молчи!
Ветеран
*****

Карма: +408/-93
Offline Offline

Сообщений: 7849


Устал от поисков позитива...


« Ответ #1 : 15 Сентября 2012, 13:20:31 »

И такую статью они не выложили в интернет - пошел в мусоре искать Компас...
Записан
gibor
Постоялец
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 446


« Ответ #2 : 15 Сентября 2012, 13:26:21 »

В чем основное содержание статьи?
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +316/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4421


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #3 : 15 Сентября 2012, 13:32:06 »

Основное содержание - история Каменска состоит из мифов.
Миф № 1 - Каменские пушки участвовали в ОВ 1812г. Цитата: "Ни один из авторов (Буйносова, Байнова, Шевалев) не ссылался на документы или иные источники, они просто выдавали желаемое за действительное". Чугунные пушки использовались для вооружения кораблей и крепостей и к полевой артиллерии не имеют отношения.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 13:37:06 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +316/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4421


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #4 : 15 Сентября 2012, 13:33:38 »

Миф № 2 - Каменцы служили в армии Кутузова. Цитата: "...в Каменске еще не родились исследователи, которые бы нашли свидетельства о рекрутских наборах в Камышловском уезде".
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +316/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4421


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #5 : 15 Сентября 2012, 13:36:22 »

Миф 3-й - Каменцы - выдающиеся пушечных дел мастера.
Цитата: "Исторических документов, которые подтверждали бы этот тезис, нет. Почти ничего не известно и о патриотизме каменцев".

Кратко все.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 13:44:45 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Marker
Ветеран
*****

Карма: +316/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4421


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #6 : 15 Сентября 2012, 13:42:31 »

Скан.
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
aleks.t.
Старожил
****

Карма: +75/-1
Offline Offline

Сообщений: 772


« Ответ #7 : 15 Сентября 2012, 17:58:27 »

В "Доисторической" мы то-же "развеяли" некоторые мифы, например: Валуна Карпинского нет, брахиопод "исетский" - не существует. Что касается пушек, то вполне возможно, что именно в Бородинском сражении они и участвовали. Любые боевые действия это форс-мажорные обстоятельства, когда всё возможно. Как версия: в отсутствии активных боевых действий на море пушки с кораблей могли быть временно сняты для усиления сухопутных воиск.
Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +486/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5456



WWW
« Ответ #8 : 15 Сентября 2012, 18:02:12 »

Лихо! Или это сейчас модно. Интересно а ядра из чего делали? Из меди?
Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +316/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4421


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #9 : 15 Сентября 2012, 18:11:57 »

пушки с кораблей могли быть временно сняты для усиления сухопутных воиск.


Нет, там разные лафеты.

Использование бронзовых и чугунных пушек:
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part1.html
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 18:34:00 от Marker » Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +486/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5456



WWW
« Ответ #10 : 15 Сентября 2012, 19:10:53 »

Александровский завод с 1800 по 1812 г.  передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.

Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.

Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.

 Брянский литейный завод в 1812 году  передал армии 180 орудий для конных рот.

 Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.

Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).

Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.

Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий. Часть металла они получали с Урала.

В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.

Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.

С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.

Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.

Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.

Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.

      Сверильный цех КЗ уже к концу 18 века не обеспечивал обработку канала ствола из за маломощности оборудования и его практического отсутстввия, денег же на реконструкцию не было,  поэтому стволы отправлялись до 1811 года на сверление на др. заводы. А метал КЗ был для пушек "зело хорош".

     Одно могу сказать видел я эти русские пушки (войны 1812 года). Не знаю как в использовании, но с т.з. эстетики и внешнего вида они значительно уступали французским. Но это видимо испокон века повелось. Говорят с т.з. удобства немецкий Т-4 1943 года значительно превосходил русский Т-32 этих же годов, но выигрывал в дешевизне производства и по т.т. характеристикам. Так что вид это еще не все.

Французские пушки во дворце инвалидов в Париже. Красиво они сделаны. Я долго бродил осматривая их.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 19:34:32 от nebel23 » Записан
Marker
Ветеран
*****

Карма: +316/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4421


Senatvs Popvlvs Qve Romanvs


« Ответ #11 : 15 Сентября 2012, 19:16:13 »

Александровский завод с 1800 по 1812 г.  передал артиллерийскому ведомству 5701 орудие. Продукция этого предприятия в основном шла на удовлетворение потребностей крепостей и флота.

Кронштадтский литейный завод с 1801 по 1812 г. ежегодно изготавливал до 60-61 тыс. пудов снарядов.

Петербургский литейный завод давал до 50 тыс. пудов боеприпасов в год.

 Брянский литейный завод в 1812 году  передал армии 180 орудий для конных рот.

 Гусевский завод в 1800 году отлил 120 24-фунтовых орудий для западных крепостей и Черноморского флота. С 1802 года предприятие выпускало только боеприпасы.

Заводы Баташева ( Липецкий и Луганский заводы).

Луганский завод в период с 1799 по 1811 г. давал ежегодно по 50 тыс. пудов боеприпасов и орудий. В 1812 году он выдал 20 тыс. пудов орудий и около 90 тыс. пудов боеприпасов.

Липецкий завод производил только боеприпасы. Заводы центра и юга давали накануне и в период войны 1812 года около половины производимых для армии орудий. Часть металла они получали с Урала.

В начале XIX века на Урале действовало 25 казённых (государственных) и 133 частных металлургических предприятия.

Уральские предприятия не только снабжали другие заводы металлом, но и сами производили боеприпасы и орудия.

С 1811 года центром производства орудий на Урале был Каменский завод (в 1800-1810 гг. он производил боеприпасы). На 1811-1813 гг. завод получил задачу отлить 1478 орудий. Было изготовлено 1415 орудий в болванках, их сверление проходило на других предприятиях.

Екатеринбургский завод в 1811 году дал 30 тыс. пудов орудий и боеприпасов, а в 1812 году – 87 тыс. пудов.

Златоустовский завод производство боеприпасов. В 1811 году уральские заводы получили заказ военного министерства на изготовление в течение двух лет 400 тыс. пудов орудий, 473 тыс. пудов боеприпасов. Кроме того, морское ведомство заказало 33 тыс. пудов боеприпасов.

Только в Калугу уральские предприятия отправили 49 тыс. ядер, 2375 бомб, 7734 гранаты и до 400 тыс. картечных зарядов в созданные артилерийские парки всех трех линий Всего в парках трёх линий было сосредоточено 296 тыс. артиллерийских снарядов и 44 млн. боевых патронов.


Материально-техническое обеспечение русской армии перед войной 1812 года.
Автор Самсонов Александр.
http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html
Записан

Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +486/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5456



WWW
« Ответ #12 : 15 Сентября 2012, 19:40:44 »

Вполне возможно что, это Самсонов, т.к. пушками никогда не занимался. Впервые обратил внимание на них в Париже. Поразил их внешний вид, а внешний вид русских пушек я знал ранее. Стал смотреть материалы по пушкам Это сохранилось на винте.
     По другим артефактам данных очень мало, хотя надо смотреть.

     Каменским заводом в плане родословной не занимался, но просматривая ревизские скаски Верхотурского уезда начала 19 века  часто встречал упоминание "солдат" или " в солдатах". Думаю, что и каменские солдаты служили в то время и участвовали в Бородино, хотя учитывая, что мастеровые были приписаны к заводу их количество было не особенно велико. Здесь слово может сказать Зенкова, она сейчас занимается родословной каменских насельников.


На фото просто впечатления от дворца Инвалидов

Вход в усыпальницу Наполеона
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2012, 20:01:32 от nebel23 » Записан
gibor
Постоялец
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 446


« Ответ #13 : 15 Сентября 2012, 19:56:16 »

Шевалев пишет: на Каменском заводе перед войной 1812 г. отливались кроме прочего шуваловские единороги. Это легкие орудия 1/2 и 1 пудового калибра вполне приспособлены для полевых действий. Кроме того, крепостные орудия 12 и 24- фунтовые в Смоленске и др. русских крепостях это реальные участники войны и среди них, конечно были каменские. Утверждения Ермакова о "неучастии" каменских пушек в войне 1812 г. - явные искажения в духе разоблачения истории. Действительно, мода такая пошла. Однако, завод не справлялся с заказами, было много брака и в 1819 г. временно литье пушек было прекращено вплоть до реконструкции завода.
Записан
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +486/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5456



WWW
« Ответ #14 : 15 Сентября 2012, 20:06:57 »

Действительно видимо это мода и жаль что столь уважаемый человек пошел по этой узкой тропинке

Здесь в каменном саркофаге спит Наполеон, кстати  камень из которого сделан саркофаг подарил Франции специально для него наш царь батюшка
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 26   Вверх
Печать
Перейти в:  

25.06.16 08:12
Каменцы стали лауреатами рыболовного турнира в Башкирии

24.06.16 16:11
В субботу под Каменском-Уральским пройдет фестиваль воздушных змеев

24.06.16 15:58
В Каменске-Уральском будут судить актера театра драмы за торговлю наркотиками

24.06.16 15:36
При помощи 3D технологий в Каменске-Уральском создали Госавотинспекцию. Игрушечную

24.06.16 15:14
Каменским социальным предпринимателям вновь предлагают воспользоваться беспроцентными займами РУСАЛа

24.06.16 14:26
В Каменске-Уральском открылся виртуальный филармонический зал

24.06.16 13:51
Вчера в Каменске-Уральском с рельсов сошли локомотив и две цистерны с пропаном

24.06.16 11:46
В чемпионате Каменска-Уральского по футболу лидер потерял первые очки

24.06.16 11:20
Дорогу по Ленина в Каменске-Уральском сдали. Теперь проверяют качество работ. Какие сейчас улицы в очереди на ремонт

24.06.16 11:07
Сбежавшая Алиса Антипова нашлась. Ее искали почти три недели

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!